Rosja tłumaczy NATO słowo "ugroza"

[ja.ja222]

Polityka - wzajemne okłamywanie się a jezeli do tego dochodzi
polityk rosyjski to klamstwo wzrasta do x potęgi a wiara do z e r a.

Rosja tłumaczy NATO słowo "ugroza"

[gnago]

kolejny przykład wymuszania poprawności. Wszyscy oczy mamy otwarte na
poczynania krajów NATO Kosowo, Irak, Afganistan, ostrzą ząbki na
Iran.

Ignorują kraje faktycznego ludobójstwa KLD, Czad, Sudan.

Niosą "demokratyczną pomoc" tam gdzie mają ichniejsze konsorcja
interesy.

Polska również w tym uczestniczy w ramach "za waszą wolność w
niewoleniu i wasze interesy" za fee a w zasadzie dopłacając

Rosja tłumaczy NATO słowo "ugroza"

[igor_uk]

Ja tam chce odniesc sie tylko do tego stwierdzenia-:"Rosjanie podchodzą do
tego sceptycznie, mówiąc, że w latach 90. wielokrotnie słyszeli ze strony
Zachodu obietnice, których nie dotrzymano. Trzeba z nimi o tym rozmawiać,
wyjaśniać, w czym nie mają racji". Czyli ,jak zachod skladal obietnice i nie
dotrzymywal ich,to nie jest zadnym powodem,zeby Rosja miala sceptyczny
stosunek do slow politykow natowskich.I to taki "medrca" musi wyjasnic
Rosjanam,ze nie maja racje.Zachod nie po to sklada obietnice,zeby ich
wykonywac.(He,he)To jest hipokryzja.

[andrzejberlin]

wyjaśnij jegorek jak to było z tym "ukradzionym" samolotem :)))

forum.gazeta.pl/forum/w,902,106965514,107122536,Re_Francja_sprzedala_Rosji_okret_wojenny_.html

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Ja tam chce odniesc sie tylko do tego stwierdzenia-:"Rosjanie podchodzą do
> tego sceptycznie, mówiąc, że w latach 90. wielokrotnie słyszeli ze strony
> Zachodu obietnice, których nie dotrzymano. Trzeba z nimi o tym rozmawiać,
> wyjaśniać, w czym nie mają racji". Czyli ,jak zachod skladal obietnice i nie
> dotrzymywal ich,to nie jest zadnym powodem,zeby Rosja miala sceptyczny
> stosunek do slow politykow natowskich.I to taki "medrca" musi wyjasnic
> Rosjanam,ze nie maja racje.Zachod nie po to sklada obietnice,zeby ich
> wykonywac.(He,he)To jest hipokryzja.

Igor,jeżeli jesteś normalnym Rosjaninem( a nie etatowym propagandystą
kremlowskim jakich mnóstwo na forum) to powinieneś się wstydzić za Rosję, za jej
politykę i za efekty tej polityki.
Poszerzenie NATO czy UE to poszerzenie strefy bezpieczeństwa, stabilizacji i
rozwoju. Dlaczego Rosja tak bardzo boi się tej stabilizacji, demokracji i
rozwoju u swoich sąsiadów?????? Co kryje się pod płaszczykiem ciągłego
szermowania zagrożeniem ze strony NATO chociaż wiadomo że takiego zagrożenia nie
ma?????
Tym robieniem sobie na siłę wroga z NATO Rosja tylko sobie szkodzi bo nikt w
strefie euroatlantyckiej nie da się nabrać na te blefy, sztuczki i dezinformacje
Rosji. Rosja w tych dezinformacjach w różnych dziedzinach zapętliła się już
potwornie. Rosja chciałaby uczestniczyć w ramach partnerstwa Rady NATO-Rosja
jako pełnoprawny członek NATO( w rozmowach nie Rosja i jeden głos NATO tylko
Rosja i głosy oddzielne wszystkich członków NATO) z możliwością weta! Igor czy
rządzącym na Kremlu już całkowicie rozum odebrało???? Wiesz co powiedziała Pani
Madeleine Albright - "nie może ogon potrząsać psem" - i miała absolutna
rację!!!! Rosja robi sobie wroga z NATO i jednocześnie chce zarządzać i wpływać
na NATO. To jest normalne????, Ci co wymyślają takie postulaty to ludzie
normalni, wierzą w sukces????
Jeżeli do tego dodamy jednoczesne żebry Miedwiediewa skierowane do UE o pomoc w
modernizacji Rosji ale ghłównie w zakresie nowych technologii to wyłania nam się
obraz Rosji jako kraju ciężko chorego umysłowo!!!!! Odpowiedż UE ustami Pana
Barroso już nastąpiła - Rosja musi najpierw zreformować swoje państwo i
wprowadzić prawdziwą demokrację i zbudować państwo obywatelskie!!!!! Igor, na
razie to dla Rosji bariera nie do przeskoczenia!!!!!!

[igor_uk]

przyjacielu,jestem Rosjaninem,do tego nie jestem zadnym etatowym
forumowiczem.uczestnicze w forum tylko dla tego,ze lubie to.przyjacielu,nie
jestem bezkrytycznym fanem wlasnego panstwa (tak jak ty cudzego) i wiem,ze w
historii mojego panstwa byli rozne dzieje i chlubne i takie o ktorych
najchetniej by kazdy zapomnial.Ale pytac mnie w formie szantazu,albo ty sie
wstydzisz wlasnego panstwa,albo jestes platnym propagandystom.przyjacielu,mozesz
uwazac mnie za platnego,etatowego,nie wiem jak jeszcze mozno
nazwac,propagandyste,ale ja cie mowie szczere-nie,mnie jest wstyd byc
Rosjaninem,mnie nie jest wstyd za caloksztalt dziejow Rosji,mnie tym bardziej
nie jest wstyd za dzien dzisiejszy Rosji,ale tobie powinno byc wstyd za
panstwo,przyjacielem ktorego deklarujesz sie.To wlasnie USA prowadzi wojny ,ty
oczewiscie ty wojny popierasz,ale ja nie koniecznie,USA od kilkodziesieciu lat
zyja kosztem calego swiata ,ty w tym nie widzisz nic zlego,ja jak najbardziej.A
przedewszystkim mnie nie pasuje takie zachowanie,kiedy prostytutka wyzywa
cichodajke za niemoralnosc.to oczewiscie tylko porownanie,ale wlasnie tak
zachowyjesz sie ty.Wyzywasz Rosje od najgorszego,ba
przyzywaszmnie,Rosjanina,zeby ja wstydzil sie za swoj kraj,a tym czasem nie
potrafisz ,nawet z odrobinka ironii,spojrzec na poczynania kraja ,ktory ty tak
wielbisz.Zarzucasz Rosji szukania wroga,to nie prawda.Rosja nie szuka
wroga,nawet nie deklaruje,ze czuje sie zagrozona,a tylko widzi potencjalna
"opasnosc",a czy w swoich dlugoterminowych planach rozwoju inne panstwa nie
wskazuja potencjalnego zagrozenia? Oczewiscie Rosja posiadajaca olbrzymie zapasy
zasobow naturalnych ma obawe,ze z czasem wraz ze zmniejszeniem swiatowych zloz
ropy ,gazu i innych surowcow,moze dojsc do konfliktow na tym tle,tylko nie pisz
,ze to nie mozliwe( niestety mozliwe jak najbardziej).Wtedy potencjalnie kazde
silne panstwo,lub blok wojskowy bedzie realnym zagrozeniem.I tylko tyle w tej
doktrynie.A piszac o poszerzeniu NATO,jako o poszerzeniu stabilnosci,to dla
kogo?Czy ty uwazasz,jak wszystkie panstwa wstapia w NATO, to na swiecie zaponuja
lad i powszechna milosc?NATO skupia dosc niewielka ilosc panstw,skupionych wokol
USA,te panstwa przyznali dominate Ameryki,zgodzili sie podporzadkowac sie
regulam gry wprowadzonym przez Stany i bardzo dobrze.Jest to wszystko z wlasnej
woli i z wlasnego wyboru/Ja osobiscie doceniam dokonania cywilizacji
zachodniej,sam korzystam z tych osiagniec.Aha do tych slow Madeleine Albright -
"nie może ogon potrząsać psem" .Czy ty wiesz do kogo oni byli adresowane?Jak
sobie przypomnisz,to wtedy uswiadomisz sobie co to jest "rownoprawne" stosunki w
NATO.Pozdrawiam,mam nadzieje ,ze nigdy wiecej nie bedziesz mnie szantazowac.(to
oczewiscie zart)

[alakyr]

Nieźle, myślę że z Tobą można robić interesy i normalnie rozmawiać,
ba, zapraszać do rozmów innych.

[igor_uk]

alakyr,do kogo twoi slowa adresowane?

[alakyr]

Do Ciebie.

[igor_uk]

alakyr,tak myslalem,ale wolel sie upewnic.Ja cie rowniez zauwazylem,twoi dosc
otwrtye wpisy ozdobiaja forum.Masz otwarty umysl.Nie wiem skad pochodzisz,gdzie
mieszkasz,ale widac ,ze masz "odpornosc" na propagande.Ja,po przezyciach w
ZSRR,jestem uodporniony na kazda propagande.Jestem sceptyczne nastawiony do
kazdej informacji.W supermarketach nie wierze nawet cenam na towarze,zawsze
szukam czytnik kodow,zeby sprawdzic,czy cena podana na polkach jest prawdziwa i
dosc czesto okazuje sie,ze cena na polkach i cena rzeczewista maja dosc duza
roznice.Pozdrawiam.Milo ,ze odezwal sie personalnie.

igor

[bmc3i]

I oczywiscie ani slowem odniesieni sie do meritum postu przedmówcy... A był
bardzo merytoryczny, bo zparezentowal jak ludzie na zachdozie odbnieraja
poczynania i stosunek Rosji do NATO i Europy.

[igor_uk]

bmc3i,moj przedmowca nie podal zadnych meritum,to bylo tylko rozwazanie nad
tym,czy ja jako Rosjanin,rozumiem,jak ze ja jestem zly,z samego
urodzenia.bmc3i,zauwaz,ze Rosja ma naprawda wspaniale stosunki z wiekszosciami
panstw zachodniej Europy.Ma dosc trudne stosunki ze Stanami,ale to jak by ty
przez chwile zostanowil sie,to uznal by,ze tak i musi byc.Jak by tam nie
bylo,Rosja i USA sa konkurentami w wielu dziedzinach.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,moj przedmowca nie podal zadnych meritum,to bylo tylko rozwazanie nad
> tym,czy ja jako Rosjanin,rozumiem,jak ze ja jestem zly,z samego
> urodzenia.bmc3i,zauwaz,ze Rosja ma naprawda wspaniale stosunki z wiekszosciami
> panstw zachodniej Europy.Ma dosc trudne stosunki ze Stanami,ale to jak by ty
> przez chwile zostanowil sie,to uznal by,ze tak i musi byc.Jak by tam nie
> bylo,Rosja i USA sa konkurentami w wielu dziedzinach.


Nie moj drogi - twoj przedmiowca pisal o schizofrenii Rosdji, ktora chcialaby z
jednej strrony miec normalny fglos w strukturach NATO, a z drugiej strony uwaxa
Sojusz za wrgoa, etc, etc.


Ty tego - jak widac - wolales nawet nie zauwazyc.

[igor_uk]

bmc3i ,nie odwracaj kota ogonem.Najpierw to Rosja chciala byc jak najblizej
NATO,ale okazlo sie,ze dla NATO (czytaj USA) rola Rosji jest dosc oczewista,to
tylko surowcowe Eldorado,ktore powinno byc oddano pod kontrol amerykanskich
korporacji.Do pewnego czasu nawet w tym kierunku wszystko i zmierzalo.I w tam
tym czasie,kiedy alkoholik Jelcyn kompromitowal sie sam i kompromitowal
Rosje,dyrygujac w Niemczach orkestra wojskowa,wysylajac 18 letnich poborowych na
wojne do Czeczenii,wysylajac czolgi przeciwko parlamentu.To na zachodzie nie
bylo zadnej krytyki Rosji,wrecz przeciwnie,Jelcyn byl drogim gosciem na kazdym
przyjeciu.Ale kiedy po dojsciu do wladzy Putina,w Rosji przypomniali sobie,ze to
co jest w ziemi nalezy do Rosjan i postawili szlabaum na przyjecie dobr
naturalnych przez koncerny amerykanskie,nagle na Zachodzie zauwazyli ,ze wojna w
Czeczenii -to zlo.Brak demokracji,brak wolnosci slowa.Nagle zaczeli bardzo
glosno mowic o przesladowaniu i zabojstwachdzienikarze w Rosji,chociaz za
Lelcyna dzienilarze gineli w wiekszej (nieporownalnie) liczbie.Wiesz co,.dla
ciebie to co ja napisalem,napewno wydaje sie bzdura,ale dla mnie to wszystko
uklada sie w logiczna calosc.To co bylo za Jelcyna-bylo dobrym,a za Putina -to
samo zlem.To kto ma szyzofrenie? Rosja?Czy "Zachod" ?bmc3i ,ja wiem,ze ty masz
swoj punkt widzenia,ja go szanuje i nawet nie mysle o tym,ze ty musisz go
zmienic.Badz soba,ale szanuj przekonania innych,to i twoi przekonania beda
szanowane.

bmci nie uogólniaj

[alakyr]

Bądź precyzyjny, niektórzy ludzie na zachodzie....
A tak Bogiem a prawdą ludzi patrzących w kategoriach zimnowojennych,
podziału na złą Rosję i dobry zachód jest coraz mniej. Największy
ich odsetek żyje w Polsce i w Stanach ale i tam nie są w większości.

[igor_uk]

alakyr,trudno dyskutowc z czlowiekiem,ktory kazda swoja wypowiedz traktuje jako
aksiomat.On to powiedzial i to trzeba przyjac za istinu.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Ja tam chce odniesc sie tylko do tego stwierdzenia-:"Rosjanie podchodzą do
> tego sceptycznie, mówiąc, że w latach 90. wielokrotnie słyszeli ze strony
> Zachodu obietnice, których nie dotrzymano. Trzeba z nimi o tym rozmawiać,
> wyjaśniać, w czym nie mają racji". Czyli ,jak zachod skladal obietnice i nie
> dotrzymywal ich,to nie jest zadnym powodem,zeby Rosja miala sceptyczny
> stosunek do slow politykow natowskich.I to taki "medrca" musi wyjasnic
> Rosjanam,ze nie maja racje.Zachod nie po to sklada obietnice,zeby ich
> wykonywac.(He,he)To jest hipokryzja.


A moglbys wskazac, jakich to obietnic Zachod nie dotrzymal? Moze tych
sprowadzajacych sie do miliardow dolarow, Euro a nawet jenów bezzrwotnej pomocy
do dzis do rosji płynacej?

[igor_uk]

bmc3i,ty zartujesz? > sprowadzajacych sie do miliardow dolarow, Euro a nawet
jenów bezzrwotnej pomocy do dzis do rosji płynacej? <. Ja to potraktowal jako
zart,dla tego bez komentarza.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,ty zartujesz? > sprowadzajacych sie do miliardow dolarow, Euro a na
> wet
> jenów bezzrwotnej pomocy do dzis do rosji płynacej? <. Ja to potraktowal ja
> ko
> zart,dla tego bez komentarza.


Zart? To chyba wizyta POutina w Tokjo w maju 2009 roku - a zwlaszcza jej cel -
tez musiala byc zartem.... Podobnei jaksetki miolionow Euro i dolarow co roku,
na utylzacje starych [posowieckich atomowych okretow podwodnych, zeby nie lezaly
w rdzy przewrocone na burtach w rosyjskich portacvh..., albo 300 mln niemieckich
euro na sfinansowanie budowy skladowiska reaktorow z takich wlasnie atomowych
okretow podwodnych, ebyscie nie musieli wrzucach ich - jak do tej pory - do
wlasnego morza. Etc, etc. A tyo tylko to o czym ja wiem. A o czym ja nie wiem? -
z dziedzin lexzacych poza kregiem moich zaiunteresowan?

[igor_uk]

bmc3i ,wszystko co ty napisales w wiekszosci bylo deklaracjami i napewno tojest
juz czas przeszly.Koniec i toczka.Jak masz zrodla podtwierdzajace twoi tezy,to
prosze bardzo-podaj,jak nie to przestan zajmowac sie demagogia.Ja cie juz
wspominalem,ty z jednego tematu skaczesz nadrugi.A nie razu nie podal zrodla
twojej informacji,ba ty nawet informacje zadnej tak naprawda nie podales.Tylko z
bardzo powazna mina piszesz,ze wszystko wiesz i jestes naukowcem,dla mnie to
zaden argument.My tu wszystkie anonimowy i mozemy o sobie pisac co chcemy.Ja,tak
naprawde,.jestem Bill Gates,nie tak dawno nauczylem sie troche jezyka polskiego
i z nudow dyskutuje tu.Czym moja deklaracja jest gorsza od twojej?

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i ,wszystko co ty napisales w wiekszosci bylo deklaracjami i napewno tojest
> juz czas przeszly.Koniec i toczka.Jak masz zrodla podtwierdzajace twoi tezy,to
> prosze bardzo-podaj,jak nie to przestan zajmowac sie demagogia.



Daruj sobie - zaczynasz byc zalosny. Sprawdz w swoich wlasnych rosyjskich
mediach - po co Putin byl w Tokjio w maju 2009 roku...


Ja cie juz
> wspominalem,ty z jednego tematu skaczesz nadrugi.A nie razu nie podal zrodla
> twojej informacji,ba ty nawet informacje zadnej tak naprawda nie podales.Tylko
> z
> bardzo powazna mina piszesz,ze wszystko wiesz i jestes naukowcem,dla mnie to
> zaden argument.My tu wszystkie anonimowy i mozemy o sobie pisac co chcemy.Ja,ta
> k
> naprawde,.jestem Bill Gates,nie tak dawno nauczylem sie troche jezyka polskiego
> i z nudow dyskutuje tu.Czym moja deklaracja jest gorsza od twojej?


W niczym, to tylko forum.

[igor_uk]

bmc3i napisał: "Sprawdz w swoich wlasnych rosyjskich mediach - po co Putin byl w
Tokjio w maju 2009 roku...",to jest naprawda zalostna odpowiedz.Czyli to co ty
napisales,to tylko twoi przypuszczenia,bo tak ty jestes nastawionmy,jak Putin
gdzies pojechal,to napewno prosic o kase.bmc3i,chiba czas skonczyc nasze
dyskusje,ja nie widze najmniejszego sensu,ty nie jestes nauczycielem,a ja nie
jestem twoim uczniem.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i napisał: "Sprawdz w swoich wlasnych rosyjskich mediach - po co Putin byl
> w
> Tokjio w maju 2009 roku...",to jest naprawda zalostna odpowiedz.Czyli to co ty
> napisales,to tylko twoi przypuszczenia,bo tak ty jestes nastawionmy,jak Putin
> gdzies pojechal,to napewno prosic o kase.bmc3i,chiba czas skonczyc nasze
> dyskusje,ja nie widze najmniejszego sensu,ty nie jestes nauczycielem,a ja nie
> jestem twoim uczniem.


Nie, to nie przypuszczenia - ja wiem, A TY NIE (jak widac), ze Putin piojechal
tam woczas zalatwic czwarta transze ponoic bezzwrotnej pozyczki, w wysokosci 400
mln jenow, na na utylizacje okretow atomowych.

Ja tyo wiem, bo o tym czytalem - a Ty nie bo w Waszych glownych przekazioorach
informacyjnych nie zmiescilaby sie informacja, ze dumna putinowska Rosja moglaby
"zebrac" od kogos o pieniadze....

Mimo tego poszukaj, moze gdzies znajdziesz - ja nie musze i nie rpzechowuje dla
celow forumowych dponiesien agencyjnych ktore na codzien czytam. Choc jesli sie
bardzo uprzesz, to znajde ci - ale proponuje zebys to zobil sam, bedzie Ci mniej
głupio.

[igor_uk]

bmc3i,mam do ciebie pytanie,czy ty dobrze wladasz (i czy wogole) jezykiem
rosyjskim?Bo mam bardzo ciekawy material filmowy.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,mam do ciebie pytanie,czy ty dobrze wladasz (i czy wogole) jezykiem
> rosyjskim?Bo mam bardzo ciekawy material filmowy.


Owszem

[igor_uk]

dosc metna odpowiedz,ale innej trudno od ciebie oczekiwac.Ale sprobuj zrozumioec
ten material filmowy.Jak potrafisz zrozumiec ,to wiele dla ciebie nie bedzie tak
oczewistym.
video.yandex.ru/users/devilseo/view/88/

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> dosc metna odpowiedz,ale innej trudno od ciebie oczekiwac.Ale sprobuj zrozumioe
> c
> ten material filmowy.Jak potrafisz zrozumiec ,to wiele dla ciebie nie bedzie ta
> k
> oczewistym.
> video.yandex.ru/users/devilseo/view/88/


- czy wladasz rosyjskim?
- owszem
- dosc metna odpowiedz.


Wiesz co, pomysl moze o zwroceniu sie z prośba o jakąś diagnoze.
Dzieku, za chwile obejrze.

[igor_uk]

bmc3i,mowiac o tym ze odpowiedz -"owszem" ja uznal za metna,.to tylko moje
doswiadczenie zyciowe,ile razy slyszalem na moje pytanie,"czy ty
wiesz?",odpowiedz "owszem",to zawsze okazywalo sie,ze tak naprawda nie
wie,podejrzewam ,ze i ty znasz rosyjski-"owszem",czyli tyle,zeby powiedziec i
zrozumiec pare podstawowych slow.Moze myle sie,ale cale doswiadczenie dyskusji z
toba,mowi do mnie,ze nie mylisz sie Igorku,to wlasnie ta osoba,o ktorej mowi
sie-"nieudanyj geniusz".Tak bmc,takowym ty i jestes.Troche poczytales,troche
uslyszales i tyle twojej wiedzy,ale zawsze mozesz rzucic haselko,ja cos ,kiedys
przeczytalem i ja wszystko wiem.Dobrze,darujemy sobie.Zegnam.Nie udalo
sie,pomylilem sie,myslalem,ze zdobede jakies nowe doswiadczenie,a wyszlo,ze
trafilem na kolejnego "geniusza".(to oczewiscie zart,nie mam zadnego
rozczarowania i w summie jestem tobie wdzieczny za kilka godzin spedzonych dosc
ciekawo)

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i,mowiac o tym ze odpowiedz -"owszem" ja uznal za metna,.to tylko moje
> doswiadczenie zyciowe,ile razy slyszalem na moje pytanie,"czy ty
> wiesz?",odpowiedz "owszem",to zawsze okazywalo sie,ze tak naprawda nie
> wie,podejrzewam ,ze i ty znasz rosyjski-"owszem",czyli tyle,zeby powiedziec i
> zrozumiec pare podstawowych slow.Moze myle sie,ale cale doswiadczenie dyskusji
> z
> toba,mowi do mnie,ze nie mylisz sie Igorku,to wlasnie ta osoba,o ktorej mowi
> sie-"nieudanyj geniusz".Tak bmc,takowym ty i jestes.Troche poczytales,troche
> uslyszales i tyle twojej wiedzy,ale zawsze mozesz rzucic haselko,ja cos ,kiedys
> przeczytalem i ja wszystko wiem.Dobrze,darujemy sobie.Zegnam.Nie udalo
> sie,pomylilem sie,myslalem,ze zdobede jakies nowe doswiadczenie,a wyszlo,ze
> trafilem na kolejnego "geniusza".(to oczewiscie zart,nie mam zadnego
> rozczarowania i w summie jestem tobie wdzieczny za kilka godzin spedzonych dosc
> ciekawo)


Dziekuje za rozmowe. Rozszyfrowałeś mnie

[igor_uk]

bmc3i,rowniez dziekuje i radze obejrzec ten material filmowy,do ktorego wyslalem
link.To jest material wewnetrzny dla FSB.Naprawda ciekawy.Wiele dziwnych rzeczy
zaczyna odkrywac swoje prawdziwe oblicze.

Rosja tłumaczy NATO słowo "ugroza"

[andybla]

"Teraz do głosu dochodzą tu ludzie z pokolenia, dla którego Katyń to
część trudnej historii ich kraju, ale historii, za którą nie
odpowiadają ani oni, ani ich rodzice czy dziadkowie. Im łatwiej niż
poprzednikom spojrzeć na nią sprawiedliwie."

Tak ... sprawiedliwiość za którą nie trzeba być odpowiedzialnym - na
taką sprawiedliwość to zgodzić się mogą już nawet młode pokolenia
Rosjan .. i na to władza postradziecka patrzy teraz przychylnym
okiem.

[yankes1968]

> Tak ... sprawiedliwiość za którą nie trzeba być odpowiedzialnym - na
> taką sprawiedliwość to zgodzić się mogą już nawet młode pokolenia
> Rosjan .. i na to władza postradziecka patrzy teraz przychylnym
> okiem.

W Polsce młodzież, ta urodzona po 90', tez ma takie podejście. "Nie męczcie nas
tym Katyniem i Oświęcimiem. Trzeba do przodu z żywymi iść, a nie wiecznie
rozpamiętywać męczeństwo, cierpienie itd." To słowa syna 18-letniego. Młodzież
patrzy z innej perspektywy i mniej niechęci czuje, niż moje pokolenie, czy starsze.

[bmc3i]

yankes1968 napisał:

> > Tak ... sprawiedliwiość za którą nie trzeba być odpowiedzialnym - na
> > taką sprawiedliwość to zgodzić się mogą już nawet młode pokolenia
> > Rosjan .. i na to władza postradziecka patrzy teraz przychylnym
> > okiem.
>
> W Polsce młodzież, ta urodzona po 90', tez ma takie podejście. "Nie męczcie nas
> tym Katyniem i Oświęcimiem. Trzeba do przodu z żywymi iść, a nie wiecznie
> rozpamiętywać męczeństwo, cierpienie itd." To słowa syna 18-letniego. Młodzież
> patrzy z innej perspektywy i mniej niechęci czuje, niż moje pokolenie, czy sta
> rsze.

18-stoletni syn sekretarza wojewodzkiego PZPR ma zupelnie inne poglady niz
18-tolatek, wnuk powstanca warszawskiego.

[wredny.wielonickowiec]

A jeśli to ta sama osoba?...

Już życiorysy pojednczych osób bywają wystarczająco skomplikowane - a co dopiero genealogie całych rodzin; dzieci wczorajszych akowców często z zapałem budowały PRL, a dzieci budowniczych PRL nierzadko brały się za kontestowanie systemu...

A debilne uproszczenia prowadzą nas prosto do "dziadków z Wehrmachtu" i "ojców z KPP"; czyli - donikąd.

[bmc3i]

wredny.wielonickowiec napisał:

> A jeśli to ta sama osoba?...
>
> Już życiorysy pojednczych osób bywają wystarczająco skomplikowane - a co dopier
> o genealogie całych rodzin; dzieci wczorajszych akowców często z zapałem budowa
> ły PRL, a dzieci budowniczych PRL nierzadko brały się za kontestowanie systemu.
> ..
>


Przypadki sa oczywiscie rozne, co do zasady jednak - wystrczy sie rozejrzec
kazdy po swoim najblizszym otoczeniu. Rodziny poakowskie z reguly wychowywaly
swoich potomków w tym samym patriotycznym duchu, rodziny peerelowskich
aparatczyków patrityzm z reguły rozumialy jako umacnianie wladzy ludowej i
wiernosci sojuszniczemu Zwiazkowi Radzieckiemu.




> A debilne uproszczenia prowadzą nas prosto do "dziadków z Wehrmachtu" i "ojców
> z KPP"; czyli - donikąd.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> wredny.wielonickowiec napisał:
>
> > A jeśli to ta sama osoba?...
> > Już życiorysy pojednczych osób bywają wystarczająco skomplikowane - a co
> dopier
> > o genealogie całych rodzin; dzieci wczorajszych akowców często z zapałem
> budowa
> > ły PRL, a dzieci budowniczych PRL nierzadko brały się za kontestowanie sy
> stemu.


> Przypadki sa oczywiscie rozne, co do zasady jednak - wystrczy sie rozejrzec
> kazdy po swoim najblizszym otoczeniu. Rodziny poakowskie z reguly wychowywaly
> swoich potomków w tym samym patriotycznym duchu, rodziny peerelowskich
> aparatczyków patrityzm z reguły rozumialy jako umacnianie wladzy ludowej i
> wiernosci sojuszniczemu Zwiazkowi Radzieckiemu.
>
>
>

pomijajac oczywiscie tych, ktorym było juz kompletnie wszystko jedno.

Rotfeld: W Rosji coś się zmienia. Putin jedzie ...

[alakyr]

"Ze strony Zachodu jest dziś wiele sygnałów otwarcia na Rosję. Myślę
choćby o słynnej konferencji prasowej Hillary Clinton i Ławrowa,
kiedy mówiło się o "resecie" we wzajemnych stosunkach."

No ale Warszawa to nie zachód i ma swoją wizję roli Rosji, wizję
odwiecznego wroga, którego trzeba tępić rano, w południe i wieczorem.
Ale zdaje się Warszawa zostanie sama z tą wizją. Już Europa wszelkie
sznurki pociągnęła bezpośrednio do Brukseli, sznurek do Warszawy
jest tylko jednym z wielu.

Tylko oszołomy mogą nie ufać oficerowi KGB

[kpp_ppr_pzpr]

na przeszkodzie zmian w Rosji stoi przede

[andrzejberlin]

wszystkim Putin, kagiebowsko-mafijne struktury trzymają kraj w żelaznym
uścisku, próby Miedwiediewa demokrytyzacji kraju są pomijane
milczeniem, za słowami nie idą czyny
wyborcza.pl/1,75477,7281359,Miedwiediew_i_Putin___rozne_spojrzenia_na_Rosje.html

To tylko pozory przebieglego Putina

[2kbb]

Tym czym nasze wladze ( dawne Sowieckie sluzby specjalne ) poily Polakow
przez ostatnie 20 lat bylo tylko mydleniem oczu.
Tak naprawde przyjmujac Polske i pozostale kraje wsch Europy do EU ,Zachod
nie zdawal sobie sprawy ze tak szybko te kraje moga sie odbudowac i oslabic
zachod EU w warunkach szybko postepujacej globalizacji swiatowej gospodarki.
Dzisiaj Francja i Niemcy juz to rozumieja i jedyna droga minimalizacji tej
konkurenci jest cichy sojusz z Rosja ktora poprzez brak demokracji utrzyma
jeszcze na dlugo rynki zbytu w tym kraju dla Niemcow i Francuzow.Do tego slza
rzady postsowieckich sluzb i oligarchow w Rosji srowadzajacej jego obwaeli do
bezdsznych wykonawcow jedynego slusznego wodza.
Rosja przy obecnym stanie globalizacji nie ma tez szans na inne wyjscie
posiadajac tak ruznorodna porozrzucana ludnosc i tak ogromne zadania na ktore
nie ma juz skad brac pieniedzy bo dotychczasowi sojusznicy jak kraje
kaspijskie ( Turkmenistan )odwracaja sie szybko od tego kraju.
Dla Rosji nie ma sensu wiec juz tkwic samotnie w swiecie bo to doprowadzilo
by tylko do rozpadu Rosji.
Jednak Polacy i inne kraje wschodniej EU choc nie sa juz w stanie wplywac na
zachodnia EU ( traktat Lisbonski )poprzez wprowadzanie pozytywnych zmian i
przyjecie do EU Ukrainy i Gruzji to pozostalo nam juz tylko dzialanie na
wlasna pozycje i jedynie proby wspolpracy ze wschodem bez zadnych gwarancji
sucesu.
Globalizacja i gospodarczy leaderzy Zachodu nie sa juz w takiej sytuacji jak
10 lat temu. USA stracilo na rzecz Chin w 2009 najwiekszy rynek samochodowy a
Niemcy status najwieszego eksportera na Swiecie.
Dzisiaj paradoksalnie mamy szanse odbic sie jeszcze bardziej jezeli dojdzie do
topniecia w EU na rynku Euro i byc moze jego upadku czy nawet jej rozpadu w
przyszosci.
Wtedy mozemy stac sie nowym graczem ale wczesniej musimy zbudwac wlasny biznes
oparty na Polskim kapitae i wlasnych firmach miedzynarodowych.
Polska aby istniec jako wazny kraj w Europie musi dzisiaj zakasac rekawy i
promowac polskie produkty, polski interes i polski patriotyzm gospodarczy.
W przeciwnym razie przy Janukowyczu Rosja wchlonie na powrot Ukraine i oderwie
Krym do czego posluza jej te nowe okrety z Francji.
Uniemozliwi to wtedy na stale Polskie sojusze na wschodzie i zostaniemy
zakleszczeni w szczekach pomiedzy Niemiecami i Rosji.

[alakyr]

"Wtedy mozemy stac sie nowym graczem ale wczesniej musimy zbudwac
wlasny biznes oparty na Polskim kapitae i wlasnych firmach
miedzynarodowych.
Polska aby istniec jako wazny kraj w Europie musi dzisiaj zakasac
rekawy i promowac polskie produkty, polski interes i polski
patriotyzm gospodarczy."

To wszystko piękne i popieram Cie tylko zauważ co się stało w ciągu
tych 20 lat dzięki transformacji:
- nie ma polskich produktów
- nie ma polskiego kapitału
- nie ma polskiego interesu gospodarczego
- patriotyzm gospodarczy? A co to takiego?

Niestety te kwestie jako sprzeczne z doktryną liberalną i wolnym
rynkiem były tępione i wyśmiewane przez Balcerowicza i jego zaplecze
intelektualne.

[przyjacielameryki]

alakyr napisał:

"Wtedy mozemy stac sie nowym graczem ale wczesniej musimy zbudwac
wlasny biznes oparty na Polskim kapitae i wlasnych firmach
miedzynarodowych.
Polska aby istniec jako wazny kraj w Europie musi dzisiaj zakasac
rekawy i promowac polskie produkty, polski interes i polski
patriotyzm gospodarczy."

To wszystko piękne i popieram Cie tylko zauważ co się stało w ciągu
tych 20 lat dzięki transformacji:
- nie ma polskich produktów
- nie ma polskiego kapitału
- nie ma polskiego interesu gospodarczego
- patriotyzm gospodarczy? A co to takiego?

Niestety te kwestie jako sprzeczne z doktryną liberalną i wolnym
rynkiem były tępione i wyśmiewane przez Balcerowicza i jego zaplecze
> intelektualne.

Głupstwa wypisujesz i to kompletne!!!! A jak była alternatywa dla Balcerowicza,
pozostawienie zakładów w państwowych rękach????? Tak właśnie stało się na
Ukrainie czy Białorusi i jakie są tego efekty, jakie masz produkty ukraińskie,
czy białoruskie, jak jest poziom życia Ukraińców czy Białorusinów - wyższy niż
Polaków????. To Polacy jeżdżą do pracy na Ukrainę i Białoruś czy jest odwrotnie
i można by tak długo min. PKB i PKB na mieszkańca przed 1989 r. i po 1989 r. i
obecnie w Polsce i u sąsiadów?????
Reformy Balcerowicza był słuszne i były bardzo dobrze przeprowadzone, natomiast
faktem jest że było to niezwykle trudne ale i bolesne dla społeczeństwa ale
musiało tak być. Dzięki tym zmianom w tym min. prywatyzacji zmieniło się w
zasadniczy sposób zarządzanie firmami, liczenie kosztów, modernizacja i
nawiązanie współpracy z Zachodem. Powstało wiele polskich produktów jak meble,
jak różne produkty żywnościowe, jak maszyny i urządzenia górnicze, jak
urządzenia medyczne, lasery, obrabiarki precyzyjne, sprzęt AGD, cały przemysł
lekki(buty, ubrania) cały praktycznie przemysł rolno-spożywczy, powstały
zupełnie nowe małe i średnie firmy o wysokich technologiach kooperujące ze
wszystkimi znanymi markami na świecie głównie zachodnimi w tym z np. Boeingiem,
itd., itd itd., można by tak bardzo długo. Generalnie dzięki reformom
Balcerowicza, przedsiębiorczości i wiedzy Polaków i otwarcia na Zachód( w tym
przystąpienia do UE) transformacja ustrojowa i przestawienie gospodarki
socjalistycznej na rynkową była w Polsce olbrzymim sukcesem. Polska jest już
mocno zakorzeniona ww wspólnocie europejskiej w tym w podziale pracy w UE a nowe
inwestycje w tym unijny Program Operacyjny Innowacyjna Gospodarka mocno
unowocześniają nasze firmy. Dzisiaj w otoczeniu olbrzymiej konkurencji i
wieloletnich doświadczeń i tradycji znanych wielkich firm nie da się wejść na
rynek z zupełnie nowym produktem, można co najwyżej uczestniczyć we wspólnych
przedsięwzięciach w tym przyciągać ten kapitał do Polski(produkcja śmigłowców
Sikorski w Mielcu, Świdnik itp.) Polska radzi sobie dobrze a np. Rosja tak cały
czas szczycąca się swoją rodzimą myślą inżynierską i zachowaniem zakładów w
rosyjskich rękach w przeciwieństwie do Polski, zupełnie sobie nie radzi na
rynku międzynarodowym, nie ma żadnego znanego produktu rosyjskiego, sam
Miedwiediew powiedział - że rosyjskiej gospodarki nie można nawet nazwać
gospodarką a obecnie Rosja zaczyna żebrać w UE o dostęp do nowoczesnych
technologii więc co to ma znaczyć, to kto zrobił dobrze Polska z reformami
Balcerowicza czy Rosja?????? Odpowiedz jest chyba oczywista, ale Ty i tak chyba
tego nie pojmiesz!!!!!!!!!

[alakyr]

"Odpowiedz jest chyba oczywista, ale Ty i tak chybatego nie
pojmiesz!!!!!!!!!"

Ależ pojmuję, pojmuję, inaczej tak bym nie pisał, tylko w
przeciwieństwie do bardzo wielu zadowolonych że mają samochód ja
widzę kto ma jachty, posiadłości, firmy, marki towarowe, jak płyną
pieniądze, etc. I mój drogi nie są to Polacy.
A to mi się nie podoba.
Twój tekst jest typową agitką facia zadowolonego że ma saochód i ew.
dom na działce i to Ci wystarcza. OK, ale mnie jako obywatela tego
kraju nie.
Wcale nie dziwię się oburzeniu finansjery międzynarodowej i jej
politycznego ramienia w tej części Europy, Polski na postępowanie
Putina, który przerwał podobny scenariusz w odniesieniu do Rosji.
Ktoś u nich był jednak mądrzejszy niż w Polsce.

A mam prawo tak pisać bo widzę na przykładzie naszych południowych
sąsiadów /mieszkam na granicy z Czechami/ że można było transformację
przeprowadzić inaczej, uwzględniając interesy narodowe.
Wiem również z praktyki /to moja praca w korporacji zagranicznej/
jak wyglądają przepywy finansowe i rozwój gospodarki, której centra
decyzyjne wcale nie są w Polsce.

[przyjacielameryki]

alakyr napisał:

"Odpowiedz jest chyba oczywista, ale Ty i tak chybatego nie pojmiesz!!!!!!!!!"

Ależ pojmuję, pojmuję, inaczej tak bym nie pisał, tylko w
przeciwieństwie do bardzo wielu zadowolonych że mają samochód ja
widzę kto ma jachty, posiadłości, firmy, marki towarowe, jak płyną
pieniądze, etc. I mój drogi nie są to Polacy.
A to mi się nie podoba.
Twój tekst jest typową agitką facia zadowolonego że ma saochód i ew.
dom na działce i to Ci wystarcza. OK, ale mnie jako obywatela tego
kraju nie.
Wcale nie dziwię się oburzeniu finansjery międzynarodowej i jej
politycznego ramienia w tej części Europy, Polski na postępowanie
Putina, który przerwał podobny scenariusz w odniesieniu do Rosji.
Ktoś u nich był jednak mądrzejszy niż w Polsce.

A mam prawo tak pisać bo widzę na przykładzie naszych południowych
sąsiadów /mieszkam na granicy z Czechami/ że można było transformację
> przeprowadzić inaczej, uwzględniając interesy narodowe.
> Wiem również z praktyki /to moja praca w korporacji zagranicznej/
> jak wyglądają przepywy finansowe i rozwój gospodarki, której centra
> decyzyjne wcale nie są w Polsce.

Transformacja w Czechach odbyła się z grubsza na tych samych zasadach co u nas
ale pytanie zasadnicze to jaka była alternatywa, co w zamian reform
Balcerowicza????? Ne do końca zdajemy sobie sprawę jak niszczycielski charakter
miał system sowiecki i jak trudno było się z niego wyzwolić!!!!!! Dzięki
reformom Balcerowicza Polacy otrzymali możliwość uczestniczenia w przemianach,
realizacji swoich marzeń i ambicji. Wielu to się udało, Polacy generalnie
wykazali się olbrzymią przedsiębiorczością(do których zalicza się również
piszący te słowa)ale wielu nie poradziło sobie co nie oznacza, że zawinił
Balcerowicz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alakyr]

Dzięki reformom Balcerowicza Polacy otrzymali możliwość
uczestniczenia w przemianach, realizacji swoich marzeń i ambicji.
Wielu to się udało, Polacy generalnie wykazali się olbrzymią
przedsiębiorczością(do których zalicza się również piszący te słowa)
ale wielu nie poradziło sobie co nie oznacza, że zawinił
Balcerowicz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ależ mój drogi to co piszesz to zaklinanie rzeczywistości. W skali
makro jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Tobie się udało, co?
Że masz firmę, zarabiasz i stać Cie na wakacje na Hawajach?
Sorry, to jeszcze nie czeskie, prywatne konsorcjum energetyczne CEZ,
to nie konsorcjum czeskich właścicieli zagłębia karwińsko-
ostrawskiego. To jest wykreowana w Czechach narodowa własność
prywatna.
Oni mogą mówić o czeskich produktach, czeskim kapitale. U nas
niestety robiono wszystko żeby nie dopuścić do powstania kapitału
narodowego. Choćby poprzez zaniechanie powszechnego uwłaszczenia,
które w Czechach przeprowadzono.

[bmc3i]

alakyr napisał:

> "Wtedy mozemy stac sie nowym graczem ale wczesniej musimy zbudwac
> wlasny biznes oparty na Polskim kapitae i wlasnych firmach
> miedzynarodowych.
> Polska aby istniec jako wazny kraj w Europie musi dzisiaj zakasac
> rekawy i promowac polskie produkty, polski interes i polski
> patriotyzm gospodarczy."
>
> To wszystko piękne i popieram Cie tylko zauważ co się stało w ciągu
> tych 20 lat dzięki transformacji:
> - nie ma polskich produktów
> - nie ma polskiego kapitału
> - nie ma polskiego interesu gospodarczego
> - patriotyzm gospodarczy? A co to takiego?
>


Dzieki transformacji? A gdzies Ty widzial "polski kapital" w 1989 roku? Moglbys
go wskazac? Przez poprzedajace 1989 rok 50 lat, PRL skutecznie niszczyl kazdy
przejaw aktywnosci gospodarczej Polakow w wiekszym rozmiarze, a i drobnym
rzemieslnikom rzucano klody pod nogi, aby przypadkiem nie odrodzili sie
"polscy kapitalisci" i burżuje.

Gdzie wiec w 1989 roku byl ten polski kapital, ktorego - jak twierdzie - 'nie
ma z powodu 20 lat polskiej transformacji"?




> Niestety te kwestie jako sprzeczne z doktryną liberalną i wolnym
> rynkiem były tępione i wyśmiewane przez Balcerowicza i jego zaplecze
> intelektualne.