Dodaj do ulubionych

Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ...

22.02.10, 07:41
Afganistan to po prostu żywy poligon dla krajów NATO a ze dzieci giną? no to
co zostać kiedyś talibami wiec eksterminacja po hitlerowsku.
Obserwuj wątek
    • artur74 A co na komitet nagrody Nobla??? 22.02.10, 07:53
      Ale byłaby pożywka dla światowych mediów, gdyby nadal prezydentem USA był
      Bush! Jest Obama, ma Nobla, więc wzmianki o nalotach pojawiają się sporadycznie...
      • 4krzych1 tak to europejsy bawią się w rambo-idiotów... 22.02.10, 08:18
        • nonieee Artykuł 22.02.10, 13:31
          wiadomosci.onet.pl/1599424,2678,1,kioskart.html
          Ciekawy artykuł o bohaterach walczących o wolność dla Afganistanu.
          Niestety filmików nie załączyli.
    • grzes07 to sa wlasnie sukcesy sil NATO? 22.02.10, 08:09
      zreszta to juz nie pierwszy ich sukces gdzie zabijaja niewinnych cywili,
      zreszta widac co jest warta obecnie pokojowa nagrode Nobla i jakie prawa ta
      nagroda rzadza
      • jwojnar To był pokojowy nalot 22.02.10, 08:39
        Zresztą nie można mówić o całkowitej porażce naszych sojuszników. Był to
        umiarkowany sukces, bo zbombardowano skutecznie wcześniej wyznaczone ruchome
        cele, tyle że były one błędnie wyznaczone. A mówiąc bez sarkazmu, współpraca z
        sojusznikiem, który najpierw strzela, potem pyta, jest gwarancją stania po złej
        stronie, nawet jeśli druga strona jest też zła.
        • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:07
          Wojska NATO mają budzić strach.
          Nasza sprawa jest słuszna, bo jest nasza.
          • igor-53 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:13
            Bardzo wojowniczy zigzaur!zigazaur,a powiedz szczerze,latwo byc odwaznym,siedzac
            w ciepelku?Czy wiesz co to jest krew,trupy?Zdarzyla sietragedia,zgineli niewinni
            ludzi,osobiscie wierze,ze to tylko blad,ale ty twierdzisz,ze to wszystko dla
            zastraszania.Czy ty to mowisz powaznie?
            • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:31
              Ile ty masz lat zeby pytac o takie sprawy? Rownie dobrze mozesz
              pytac fanatyka religijnego czy ma jakies opory moralne przed
              przesladowaniem wyznawcow innych religii! Czy gestapo miało opory
              przed mordowaniem Słowian?? Czy fanatyk NATO, USA i Izraela moze
              miec jakies opory przed mordowaniem innych w imie interesow USA???
              Zapewniam Cie ze Izraelita Zigzaur (evercha,,,,coś tam, -ten inny
              jego nick)z przyjekmnoscia patrzył by na zaglade wszystkich nacji
              ktore nie chca sie podporzadkowac interesom USA/Izraela.

              igor-53 napisał:

              > Bardzo wojowniczy zigzaur!zigazaur,a powiedz szczerze,latwo byc
              odwaznym,siedza
              > c
              > w ciepelku?Czy wiesz co to jest krew,trupy?Zdarzyla
              sietragedia,zgineli niewinn
              > i
              > ludzi,osobiscie wierze,ze to tylko blad,ale ty twierdzisz,ze to
              wszystko dla
              > zastraszania.Czy ty to mowisz powaznie?
              • igor_uk Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:39
                kalfas2 ,lat mam 48,ale nijak nie moge przyzwyczaic sie,ze sa na swiecie takie
                jak zigzaur.Wiem,ze przez ta wiare w ludzi (czyli ze ludzi z zasady sa
                dobre)wygladam na duze mlodszego.
              • andrzejto1 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:51
                kalfas2 napisał:

                > Ile ty masz lat zeby pytac o takie sprawy? Rownie dobrze mozesz
                > pytac fanatyka religijnego czy ma jakies opory moralne przed
                > przesladowaniem wyznawcow innych religii!
                To samo dotyczy fanatów ideologicznych (na przykład mających amerykanofobię) -
                zajrzyj w lusterko i czy aby się nie kwalifikujesz??

                Czy gestapo miało opory
                > przed mordowaniem Słowian?? Czy fanatyk NATO, USA i Izraela moze
                > miec jakies opory przed mordowaniem innych w imie interesow USA???

                Jakich interesów, czy możes podać konkretne jakie intersy ma USA w Afganistanie??


                > Zapewniam Cie ze Izraelita Zigzaur (evercha,,,,coś tam, -ten inny
                > jego nick)z przyjekmnoscia patrzył by na zaglade wszystkich nacji
                > ktore nie chca sie podporzadkowac interesom USA/Izraela.

                Co to znaczy podporządkować się?? Czy na przykład NATO służy tylko i wyłącznie
                do realizacji celów USA??
                Masz bardzo uproszczony ogląd świata.
                Stary, życie to nie kreskówka, a talibowie nie mając odwagi wystąpić jawnie
                chowają się za plecami cywilów i czekają aż tacy "obrońcy niewinnych" jak ty
                narobią wrzasków...


                > igor-53 napisał:
                >
                > > Bardzo wojowniczy zigzaur!zigazaur,a powiedz szczerze,latwo byc
                > odwaznym,siedza
                > > c
                > > w ciepelku?Czy wiesz co to jest krew,trupy?Zdarzyla
                > sietragedia,zgineli niewinn
                > > i
                > > ludzi,osobiscie wierze,ze to tylko blad,ale ty twierdzisz,ze to
                > wszystko dla
                > > zastraszania.Czy ty to mowisz powaznie?
                >
                Myślę, że zigazur tez nie traktuje tego poważnie...
                • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:55
                  NKWD wymordowało znacznie więcej Słowian niż Gestapo.
                • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:58
                  Talibowie sa tam u siebie, to USA przylazlo do jnich,wiec sie bronią.
                  Tak USA maja w tym interes, Afganistan to trasy przesyłowe surowcow
                  do Chin, a takze rejon strategiczny,poza tym USA polozyly łape na
                  surowcach w Iraku, wiec chca miec czyste zaplecze.
                  Tak, NATO słuzy tylko i wyłącznie interesowi USA/Izraela,-np napasc
                  na Irak, planowanie napasci na Iran, napasc na Jugoslawie,i
                  oderwanie Kosowa od Serbii,NATO z zalozenia jest paktem obronnym,
                  jednak jak narazie prowadzi operacje napsatnicze w interesie
                  USA/Izraela, to Ty lepiej idz po rozum do glowy, propaganda w
                  Polskojezycznych mediach to nie wszystko.
                  • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:59
                    Terroryści nigdzie nie są u siebie.
                    Terroryści nie stanowią narodu. Islamscy terroryści, gdziekolwiek by nie
                    występowali, stanowią mozaikę najróżniejszych grup etnicznych.
                    • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:03
                      CIA to tez mozaika roznych grup etnicznych.
                      Jesli jakis kraj napada na inny kraj, i obywatele napadnietego kraju
                      sie bronia przed najezdzcą to kto jest terrorystą? To USA napdały na
                      IRAK i Afganistan!
                      • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:09
                        CIA to nie jest struktura etniczna ale organ państwowy.

                        USA napadły na Irak? Dopisz jeszcze, że napadły na Normandię w 1944. Jak tak
                        można było?
                    • igor-53 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:06
                      zigzaur napisał:

                      > Terroryści nigdzie nie są u siebie. Terroryści nie stanowią narodu. Islamscy
                      terroryści, gdziekolwiek by nie występowali, stanowią mozaikę najróżniejszych
                      grup etnicznych <. zigzaur,czy to wszystko dotyczy i czeczenskich ,a ogolnie
                      rzecz biorac-wszystkich islamskich terorystow,dzialajacych na Kaukazie?
                      • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:11
                        Być może tak.
                        Terroryści walczący przeciwko Zachodowi = źli terroryści.
                        Terroryści walczący przeciwko Moskwie = dobrzy terroryści.
                        • igor-53 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:14
                          molodiec zigzaur.Podzielisz sie towarem?Ewentualnie moge odkupic pare dzialek.
                          • 4krzych1 wieże WTC to była omyłka Bin Ladena... 22.02.10, 12:24
                        • grzes07 Re: zigzuar czy ty naprawde jestes idiota? 22.02.10, 11:26
                          lub sprawiasz tylko takie pozory
                    • elviz2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 14:31
                      Ja byłem w Belfaście i widziałem pełno powysadzanych domów posterunki
                      wygladające jak amerykańskie bazy w iraku ale NATO tam nie było a terroryści tak
                      i dalej są.

                      zigzaur napisał:

                      > Terroryści nigdzie nie są u siebie.
                      > Terroryści nie stanowią narodu. Islamscy terroryści, gdziekolwiek by nie
                      > występowali, stanowią mozaikę najróżniejszych grup etnicznych.
                      >
            • zigzaur Do Igora 22.02.10, 10:56
              Teraz jest taki trend do armii zawodowych.
              Kto czuje w sobie powołanie, idzie do wojska.
              Kto idzie do wojska, ten musi ćwiczyć.
              Armia zawodowa to nie jest przymusowa armia poborowa, gdzie żołnierz interesuje
              się tylko jedzeniem i odlicza dni do cywila.
              • igor-53 Re: Do Igora 22.02.10, 11:02
                zigzaur,mowisz o bardzo rzeczewistych rzeczach.Oczewiscie ze wiem o trendzie do
                armii zawodowej.Tylko musisz zgodzic sie,ze ostrzal kolumny cywilnych
                pojazdow,nie jest najlepszym sposobem dla cwiczen.
                • zigzaur Re: Do Igora 22.02.10, 11:10
                  To dlaczego talibowie nie używają mundurów?
                  Skoro cywile strzelają do żołnierzy, to chyba normalne, że żołnierze strzelają
                  do cywili.
                  Gdy np. szpital lub kościół otwiera ogień, to można strzelać do tego szpitala
                  czy kościoła.
                  • igor-53 Re: Do Igora 22.02.10, 11:15
                    zigzaur,a nie szpital,a nie kosciol nie sa w stanie strzelac.Moze nie wiesz,to
                    sa budynki.
                    • zigzaur Re: Do Igora 22.02.10, 11:31
                      Skrót myślowy.
          • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:17
            czy to cytat z Adolfa Hitlera,czy moze jakaś złota myśl generała SS?
            • igor_uk Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:35
              kalfas2 , co ty,Hitler do piet nie dorasta zigzauru.To jest jego "zlota"
              mysl.Takich on ma wiele,zwlaszcza jak jest na kacu.
              • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:53
                Fanatykow na tym s wiecie bylo jest i bedzie sporo, sa po prostu
                potrzebni , sa nawozem na ktorym rosną fortuny wszelkich
                zbrodniarzy,swiatowych przywodcow itp.
                Gosc o "intelekcie" zigzaura usprawiedliwi i uzasadni wszelką
                zbrodnie i niegodziwosc, byle w interesie USA/Izraela, natomiast
                piszczał, chlipał i biadolił na losem Gruzinow. Prosty fakt, ze NATO
                w jednej chwili zabilo polowe z tego co Rosjanie w Gruzji (70 ofiar
                cywilnych),-ten prosty fakt nie dotrze nigdy do tego
                zakutego,zindoktrynowanego łba.
                • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 10:58
                  Kalfafonie, rosyjskie zbrodnie na Kaukazie (nie tylko w Gruzji) jeszcze nie
                  zostały całkowicie ujawnione.

                  Tutaj sobie poczytaj:
                  niniwa2.cba.pl/czeczenki_juz_nie_placza.htm
                  • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:01
                    To jasne! Tak samo jak skala zbrodni NATO w
                    Jugoslawi,Iraku,Afganistanie, czy zbrodnie USA we Wietnamie,Korei i
                    Ameryce Łacińskiej.Z tą jednak roznicą ze "Ruskie" sprzataja
                    ekstermistow na wlasnym podworku, a USA napada na inne narody i
                    stara sie zaprowadzic tam swoj ład by bronic swoich interesow.
                    • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:12
                      Bo USA są państwem globalnym i mają pod swą opieką cały świat.

                      A jakie Rosja ma prawo do Kaukazu?
                      • igor-53 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:17
                        zigzaur,smieszny jestes.
                      • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:27
                        zigzaur napisał:

                        > Bo USA są państwem globalnym i mają pod swą opieką cały świat.
                        >

                        Heh, dokładnie to rozumiem, nawiasem mowiac USA to III Rzesza,
                        Niemcy Hitlerowskie tez chcialy panować nad swiatem,
                        tak wiec konczac dzisiejszą z Tabą rozmowę:

                        Zig Heil,- mały Adolficzku!:)
                        • zigzaur Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:32
                          vierZig czy sechZig?
                • igor-53 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:04
                  kalfas2 ,zigzaur to produkt indokrynacji,a co najsmieszniej -on uwaza ze sam
                  "mysli".A co jest naprawde smutne,on ma synka,ktory bedzxie takim samym
                  "humanistem",co i on.
                  • kalfas2 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:28
                    igor-53 napisał:

                    > kalfas2 ,zigzaur to produkt indokrynacji,a co najsmieszniej -on
                    uwaza ze sam
                    > "mysli".A co jest naprawde smutne,on ma synka,ktory bedzxie takim
                    samym
                    > "humanistem",co i on.

                    Z tym synkiem to nigdy nie wiadomo, jesli dorasta w domu faszysty i
                    fanatyka, to jest nadzieja ze "młody" sie połapie i tatuś stanie sie
                    tzw. - antyideałem.
                    • igor-53 Re: To był pokojowy nalot 22.02.10, 11:34
                      kalfas2 napisał: ""Z tym synkiem to nigdy nie wiadomo, jesli dorasta w domu
                      faszysty i fanatyka, to jest nadzieja ze "młody" sie połapie i tatuś stanie sie
                      tzw. - antyideałem"". Oby tak bylo.
          • gollum.z.kremla Re: Wojska NATO mają budzić strach 22.02.10, 11:05
            A co na to twój lekarz?
    • cep_0 Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ... 22.02.10, 08:10
      Ale za to przynajmniej celnie strzelali.
      Mordowanie cywilów to obecnie domena wojsk NATO, Talibów tak jak Żołnierzy
      Armii Krajowej (w czasie 2-giej wojny światowej) trudno upolować, bo walczą na
      własnej ziemi.
      • extrafresh Pokojowa nagroda Nobla za 2010 dla NATO! 22.02.10, 08:16
      • dzielanski O polowaniach na Akowców wiesz z opowiadań dziadka 22.02.10, 08:55
        Twojemu dziadkowi żołnierze AK faktycznie musieli zaleźć za skórę,
        skoro nawet Tobie opowiadał o tym, jak trudno mu się na
        nich "polowało".
        Dla Twojej wiadomości (dziadek pewnie o tym nie wiedział, bo skąd?) -
        na terenach etnicznie białoruskich AK prowadziła akcję "Wachlarz"
        skierowaną na niemieckie transporty kolejowe. Chodziło o to, żeby
        pomóc Sowietom w ich wojnie z hitlerowcami, nie narażąjąc polskiej
        ludności cywilnej na represje. Bywało więc, że akowcy wybierali pole
        bitwy, które nie było ich "własną ziemią". Bo Niemcy - o czym
        dziadek pewnie Ci nie powiedział - zabijali polskich cywili nawet
        wtedy, gdy ktoś w okolicy dokonał napadu rabunkowego na Niemca - a
        nie dlatego, że pomylili ich z... taibami.
      • diabel-tasmasnki-reaktywacja-d Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:20
        A g... prawda. Talibów podobnie jak "Żołnierzy" Armii Krajowej (w czasie 2-giej
        wojny światowej) trudno upolować bo walczą używając bandyckich metod. Żołnierz
        to osoba która nosi mundur. Ani talibowie ani "Żołnierze AK" nie walczą jawnie.
        W ich mniemaniu zrobienie zamachu terrorystycznego jest OK, a po zamachu chcą
        udawać cywilów i domagają się poszanowania ich cywilnych praw. To tchórze.
        Którzy zabijają z ukrycia a potem się za spódnicami i dziećmi ukrywają by na
        własnej skórze nie ponieść konsekwencji swoich czynów.
        • dzielanski Zupełnie błędne zestawienie 22.02.10, 11:19
          Ludzie, kiedy wy wreszcie zrozumiecie, że AK nie mogła tak sobie
          dokonywac zamachów, jak robią to talibowie, bo za każdego zabitego
          Niemca mordowano kiludziesięciu Polaków? Kilku zamachów
          terrorystycznych dokonała GL/AL, czym bardzo szczyciła się po
          wojnie. Podobnie zachowywała sie partyzantka radziecka - skutek był
          taki, że niemieckie dostawy na front wschodni były o ułamek procenta
          mniejsze, za na okupowanym obszarze ZSRR w niewielu wsiach pozostały
          niespalone chałupy. AK próbowała bronić polskiej ludności tam, gdzie
          Niemcy sami zaczęli represje (deportacje na lubelszcyźnie) albo tam
          gdzie dochodziło do napasci ze strony Ukraińców. Dzialania ofensywne
          na dużą skalę rozpoczęto dopiero w ramach akcji Burza w 1944 roku.
          W Afganistanie działania skierowane przeciw cywilom prowadzą jedynie
          talibowie. Tę kolume pojazdów NATO zbombardowało omyłkowo. Dwa lata
          temu omyłkowo lotnictwo ostrzelało tam pododdział Kanadyjczyków -
          czy zdaniem forumowych obrońców afgańskiej ludności cywilnej oznacza
          to, że NATO prowadzi wojnę z Kanadą?!

    • arius5 Polscy mordercy tez sa w Afganistanie ? 22.02.10, 08:15
      Bandycki kraj rzadzony przez zboczencow i zlodziei w sutannach.
      Teraz morduja jeszcze w Afganistanie.
      • zigzaur Re: Polscy mordercy tez sa w Afganistanie ? 22.02.10, 10:08
        Polska musi mieć dobrze wyszkolonych morderców.
        Aby rosyjscy mordercy bali się Polski.
        • igor-53 Re: Polscy mordercy tez sa w Afganistanie ? 22.02.10, 10:15
          zigzaur,ale ty jestes glupi!Pamjetaj,nigdy Rosjanie nie beda bac sie przydupasow
          .Jak chcesz ,zeby was sznowali,to musicie byc samodzielnymi,a nie byc podparciem
          dla amerykanskiej doopy.
          • zigzaur Re: Polscy mordercy tez sa w Afganistanie ? 22.02.10, 11:01
            Polska nie musi dbać o to, co Rosja o Polsce myśli.
            USA to po prostu sojusznik.
            • igor-53 Re: Polscy mordercy tez sa w Afganistanie ? 22.02.10, 11:11
              zigzaur,zapewniam cie,ze jak przyjdzie (nie daj Bog) czas,ze Rosja rozpocznie
              wone z Polska.To wiesz co bedzie.Burza medialna w madiach,ogolne potepienie,moze
              nawet sankcje gospodarcze i nic wiecej.Aha,jak to nastapi przed 2014 r. to
              bedzie bojkot olimpiady w Sochi.
              • zigzaur Re: Polscy mordercy tez sa w Afganistanie ? 22.02.10, 11:33
                Jeszcze nikt nie ośmielił się zaatakować NATO.
                A najpierw musielibyście zaatakować Ukrainę i Białoruś.

                Gdy zaatakowaliście Polskę w 1939, mieliście sojusznika w Niemczech. Kosztowało
                to was 30 milionów (nie pieniędzy).
                Dziś Niemcy są po naszej stronie.
                Ile zapłacicie za próbę ataku? 70? 80? 100?
            • iron1410 USA sojusznik..? śmieszny jesteś.. 22.02.10, 11:46
              ...sojusznik..? jak U.K. i France w 1939..? Polska robi za pieska i
              przydupasa - i tyle ...Amerykanie mają i nas i naszych żołnierzy w
              d..pie..będąc dla nich przedmurzem NATO wobec Federacji R.
              powinniśmy mieć nie tylko nielatające F-16 i dziurawe śmigłowce ,na
              których nasi ,,latają'' w Afganistanie..po upadku PRL powinniśmy
              mysleć o samodzielnym bycie , a nie ładowaniu się w każdą zachodnią
              strukturę tylko dlatego ,że jest ona zachodnia..głupiś jak but ,
              polski ,,patryjoto '' - USA sojusznik..? raczej Boss dla polish ,
              white murzyn..Polak dobra murzyn , Polak pojedzie wher nasza chcieć
              i fight z kim nasza chcieć - nasza war jest polish war...i taki to
              i sojusznik, śmieszny sarmacki patryjotko...
              • zigzaur Re: USA sojusznik..? śmieszny jesteś.. 22.02.10, 11:53
                Już się wyrzygałeś?
                PRL nie wróci, koniec złudzeń.
    • iron1410 drugiego Nobla dać Obamie.. 22.02.10, 08:17
    • maniek_ok Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ... 22.02.10, 08:35
      To jest wlasnie wojna dzieci. Wiem, nie pasuje to do news-ow z tvn24, ale to
      wlasnie nazywa sie wojna. I nasi zolnierze,tez biora w niej udzial.

      Gratuluje wszystkim "wojownikom o wolnosc uciemiezonych".
      • bercik38 Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 08:42
        Teraz czekam na krwawy odwet talibów. A niech sobie pierdykną w coś w stanach,
        byle tylko dużo cywili zginęło.
        • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:09
          To akurat operacje w Afganistanie są odwetem i to skutecznym.

          Grzybki wybuchów znacznie lepiej prezentowałyby się w Moskwie.
          • igor-53 Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:16
            zigzaur,juz wiem,cie porabalo.Co ma Moskwa do odwetu amerykanskiego?
            • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:01
              Skoro terroryści chcą rozrabiać, niech robią to w Moskwie a od Zachodu się odczepią.
              • igor-53 Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:12
                zigzaur,ale ty glupi.Zodnie z twoim chorym rozumowaniem,NATO bombarduje w
                Afganistanie,a odpowiedz za to,ma nasapic w Moskwie.Co ty bierzesz?Widze,ze
                niezly towar.
                • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:34
                  Bo trzeba przekonać islamistów, aby walczyli z tym, z kim powinni walczyć.
        • habibi888-pl Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:38
          Urodziłeś się taki głupi, czy dosięgło cie to później?

          bercik38 napisał:

          > Teraz czekam na krwawy odwet talibów. A niech sobie pierdykną w coś w stanach,
          > byle tylko dużo cywili zginęło.
    • miroo konflikt asymetryczny-normalka takie pomyłki... 22.02.10, 08:47
      podczas okupacji niemieckiej w polsce także cywile w kość dostawali
      najbardziej...
      • elviz2 Re: konflikt asymetryczny-normalka takie pomyłki. 22.02.10, 10:03
        miroo napisał:

        > podczas okupacji niemieckiej w polsce także cywile w kość dostawali
        > najbardziej...

        z tą różnicą że Hitler otwarcie mówił przyszedłem aby was zabić a Nato mówi
        przyszliśmy was wyzwolić dalej bez różnicy.
        • igor-53 Re: konflikt asymetryczny-normalka takie pomyłki. 22.02.10, 10:08
          ten miroo,przez wlasna glupote,nawet nie zrozumial,ze porownal NATA do
          hitlerowskich Niemiec .Co za jelop!Dawno juz zauwazylem,ze z mysleniem temu
          gosciu ,nie idzie najlepiej.
          • miroo igor znowu nie zrozumiał języka polskiego... 22.02.10, 11:42
            goopi jesteś igor wiesz? nic nie rozumiesz... porównanie to działa
            na korzyść nato - bo hitlerowcy (i ruscy także) zabijali celowo i
            planowo i po to przyszli, nato zabija przez pomyłkę i niewielu ludzi
            ginie... niemniej jednak w konflikcie asymetrycznym, kiedy nie
            walczą równorzędne armie tak się zdarza...
            dlatego mogę zrozumieć, że ruscy żołnierze w afganistanie również
            przez przypadek zabili cywilów... ale jeżeli robili to celowo to są
            źli... nato nie jest złe bo nie zabija celowo cywilów...

            igor-53 napisał:
            > ten miroo,przez wlasna glupote,nawet nie zrozumial,ze porownal
            NATA do
            > hitlerowskich Niemiec .Co za jelop!Dawno juz zauwazylem,ze z
            mysleniem temu
            > gosciu ,nie idzie najlepiej.
            • igor-53 Re: igor znowu nie zrozumiał języka polskiego... 22.02.10, 12:26
              miroo,pierdneles z tym porownaniem ,jak do kaluzy,a teraz rozgladasz sie na boki
              i udajesz glupiego.To ze zestwail dzialnia hitlerowcow z dzialaniami NATO-cow,to
              jest twoj blad i glupota,i na nic twoi starania.
              • miroo igor szkoda gadać... 22.02.10, 12:55
                zwyczajnie głupi jesteś i się ośmieszasz... ty nie musisz tego
                udawać... wszyscy tutaj mają z ciebie polewkę...

                igor-53 napisał:
                > miroo,pierdneles z tym porownaniem ,jak do kaluzy,a teraz
                rozgladasz sie na bok
                > i
                > i udajesz glupiego.To ze zestwail dzialnia hitlerowcow z
                dzialaniami NATO-cow,t
                > o
                > jest twoj blad i glupota,i na nic twoi starania.
                • igor-53 Re: igor szkoda gadać... 22.02.10, 13:17
                  miroo,co by ty nioe pisales na moj temat,nie zmienia faktu,ze wyraznie nie
                  rozumiesz co sam piszesz.Ja cie rowniez mam dosyc.
                  • miroo problemy igora z rozumowaniem.... 22.02.10, 13:26
                    porównanie konfliktu asymetrycznego jakim jest afganistan do
                    konfliktu asymetrycznego jakim byl ruch oporu polaków, francuzów,
                    ba - nawet rosjan na terenach okupowanych, czy jugosłowian przeciwko
                    hitlerowcom w którym stwierdza się, że taki konflikt asymetryczny
                    zawsze odbija się negatywnie zwłaszcza na ludności cywilnej - ty
                    masz problem ze zrozumieniem...
                    porównanie jest czysto techniczne - mowiące o warunkach walki...
                    goopi najzwyczajniej jesteś jeśli doszukujesz się w tym drugiego
                    dna... a doszukujesz się bo każde porównanie (nawet to by cię
                    ucieszyło że hitlerowcy znali tabliczkę mnożenia i natowcy znają
                    tabliczkę mnożenia) hitlerowców do żołnierzy nato ciebie cieszy...
                    ja ciebie nie mam dość - lubię cię prowokować do wypowiedzi bo jest
                    niezły ubaw...
                    i wielu tutaj się z ciebie zbija jako z ruskiego don kiszota na
                    polskim forum który plecie bzdury aż bełkocze...
                    igor-53 napisał:
                    > miroo,co by ty nioe pisales na moj temat,nie zmienia faktu,ze
                    wyraznie nie
                    > rozumiesz co sam piszesz.Ja cie rowniez mam dosyc.
                    • igor-53 Re: problemy igora z rozumowaniem.... 22.02.10, 13:40
                      miroo,ty przed kimtlumaczysz sie? Przedemna ! Watpie,czyli bronisz sie przed
                      innymi forumowiczami,czyli czyjesz,ze cos jest nie tak.Miroo,kazdy ma prawo na
                      pomylke.Ja bez zadnej ironii i zlosliwosci wytlumacze tobie o co mnie
                      chodzilo.Dla mnie zbrodnie hitlerowskie przeciw ludnosci cywilnej na territorium
                      okupowanym na tyle sa ohydne,ze nawet zestawienie w jednym zdaniu z tym co stalo
                      sie w Afganistanie,jest nie na miejscu.Jak chcial porownac,to masz bardzo
                      klarowna sytuacje.Zawsze mozesz powiedziec,ze Sowieci zabijali rowniez,a nie
                      przeproszali,nic by ja wtedy nie napisal,bo to bylo by porownanie jak
                      najbardziej na miejscu.Dzialali w tym samym miejscu i mniej wiecej tymi samymi
                      srodkami.To ze ty akcentujesz i to bardzo,ze to jest konflikt
                      asymetryczny,swiadczy tylko o tym ,ze nie rozumiesz znaczenia tego slowa.To nie
                      jest zaden asymetryczny konflikt,a to jest walka partyzanska przeciw regularnym
                      silam przeciwnika.Mozno to oczewiscie od biedy,nazwac tio konfliktem
                      asymetrycznym,ale w swiecie uzywa sie bardziej klarownej nazwy.Tak naprawda
                      wogole nie wiem,o co cie dzieciaku chodzi?Przeciez ja bronie dzialan NATO.Bo
                      naprawda nie uwazam ze to byli dzialania celowe,dla tego samo ,nawet
                      ,zestawienie z dzialaniami hitlerowcow uwazam za glupie.I tylko tyle na ten
                      temat.Ty prawdopodobnie nawet nie zostanowial sie nad tym co ja napisalem,a
                      odrazu rzucil sie do ataku.Coz-slynna polska szarza.
                      • miroo igor brnie... 22.02.10, 13:57
                        igor-53 napisał:
                        > miroo,ty przed kimtlumaczysz sie? Przedemna ! Watpie,czyli bronisz
                        sie przed
                        > innymi forumowiczami,czyli czyjesz,ze cos jest nie tak.Miroo,kazdy
                        ma prawo na
                        > pomylke.
                        no właśnie - po co ja się przed Tobą tłumaczę? koniec z tym...
                        > Ja bez zadnej ironii i zlosliwosci wytlumacze tobie o co mnie
                        > chodzilo.Dla mnie zbrodnie hitlerowskie przeciw ludnosci cywilnej
                        na territoriu
                        > m
                        > okupowanym na tyle sa ohydne,ze nawet zestawienie w jednym zdaniu
                        z tym co stal
                        > o
                        > sie w Afganistanie,jest nie na miejscu.Jak chcial porownac,to masz
                        bardzo
                        > klarowna sytuacje.Zawsze mozesz powiedziec,ze Sowieci zabijali
                        rowniez,a nie
                        > przeproszali,nic by ja wtedy nie napisal,bo to bylo by porownanie
                        jak
                        > najbardziej na miejscu.Dzialali w tym samym miejscu i mniej wiecej
                        tymi samymi
                        > srodkami.To ze ty akcentujesz i to bardzo,ze to jest konflikt
                        > asymetryczny,swiadczy tylko o tym ,ze nie rozumiesz znaczenia tego
                        slowa.
                        to jest konflikt asymetryczny - sprawdź sobie znaczenie tego
                        słowa...

                        > To nie
                        > jest zaden asymetryczny konflikt,a to jest walka partyzanska
                        przeciw regularnym
                        > silam przeciwnika.Mozno to oczewiscie od biedy,nazwac tio
                        konfliktem
                        > asymetrycznym,ale w swiecie uzywa sie bardziej klarownej nazwy.Tak
                        naprawda
                        > wogole nie wiem,o co cie dzieciaku chodzi?Przeciez ja bronie
                        dzialan NATO.Bo
                        > naprawda nie uwazam ze to byli dzialania celowe,dla tego
                        samo ,nawet
                        > ,zestawienie z dzialaniami hitlerowcow uwazam za glupie.
                        już ci napisałem odnośnie porównania... to tak jakbyś ze względu
                        na to, że ktoś działa w złych intencjach porównał do kogoś kto
                        działa w dobrych intencjach ale nie chciał przyznać, że użył tego
                        samego lub zrobił coś co jest podobne tylko dlatego, że dzielił to
                        ze względu na intencje...

                        > I tylko tyle na ten
                        > temat.Ty prawdopodobnie nawet nie zostanowial sie nad tym co ja
                        napisalem,a
                        > odrazu rzucil sie do ataku.Coz-slynna polska szarza.
                        ale masz rację igor - niepotrzebnie się przed Tobą tłumaczyłem...
                        nie powtórzy się to...
                        • igor-53 Re: igor brnie... 22.02.10, 14:19
                          miroo,pomimo dosc niemilego tona,temat jednak jest ciekawy,to ja jeszcze troch
                          go pociagne.Konflikt asymetryczny,to kiedy ,powiedzmy,USA zaatakuja kraj nie
                          posiadajacy lotnictwo,bron pancerna,wogole poza "kalachami" nic nie majaca.I to
                          bedzie wojna asymetryczna.W momentie,kied USA ta wojne wygraja,a walki beda
                          prowadzic pojedyncze grupy (mozno ich nazwac
                          terrorystyczne,partzyzanskie,dzialajace w podziemiu),to wtedy mozno
                          powiedziec,ze wojna asymetryczna skonczyla sie i zaczela sie wojna
                          partyzanska.Przeciez to samo stalo sie i w Afganistanie.Na poczatku ,dopoki u
                          wladzy w Kabulu byli talibowie,to byla wojna asymetryczna,przeciez bylo by
                          smiesznie porownywac poziom technologiczny armii Talibow, armia amerykanska.Ale
                          po tym,jak talibowie byli odsunieci od wladzy,oni rozpoczeli walki
                          partzanskie.Jak masz chec,czas i wogole dobra wole,to wskaz mnie gdzie ja myle
                          sie.OK.Tylko nie rzucaj sie odrazu do ataku.
                          • miroo Re: igor czytaj tutaj: 22.02.10, 16:20
                            "Konflikt asymetryczny – to określenie zrobiło kilka lat temu sporą
                            karierę, choć w rzeczywistości opisuje zjawisko znane od dawien
                            dawna i na ogół nazywane wojną partyzancką."
                            www.redakcjawojskowa.pl/gazeta/index.php?option=com_content&task=view&id=11015&Itemid=35
                            nie ma podziału na konflikt asymetryczny i na wojnę partyzancką..
                            to jest jedno i to samo..
                            widzisz teraz dlaczego są podstawy do tego aby Ciebie nazywać
                            ułomnym przy użyciu różnych określeń? Dlatego, że gadasz bzdury,
                            masz się za wielkiego znawcę i się wymądrzasz przy tym..

                            nie cofam ani jednego słowa o Tobie... uważam Ciebie za nieuka,
                            niedouczonego który się wymądrza i którego spojrzenie na świat równa
                            się spojrzeniu na świat jeszcze człowieka radzieckiego...

                            igor-53 napisał:

                            > miroo,pomimo dosc niemilego tona,temat jednak jest ciekawy,to ja
                            jeszcze troch
                            > go pociagne.Konflikt asymetryczny,to kiedy ,powiedzmy,USA
                            zaatakuja kraj nie
                            > posiadajacy lotnictwo,bron pancerna,wogole poza "kalachami" nic
                            nie majaca.I to
                            > bedzie wojna asymetryczna.W momentie,kied USA ta wojne wygraja,a
                            walki beda
                            > prowadzic pojedyncze grupy (mozno ich nazwac
                            > terrorystyczne,partzyzanskie,dzialajace w podziemiu),to wtedy mozno
                            > powiedziec,ze wojna asymetryczna skonczyla sie i zaczela sie wojna
                            > partyzanska.Przeciez to samo stalo sie i w Afganistanie.Na
                            poczatku ,dopoki u
                            > wladzy w Kabulu byli talibowie,to byla wojna asymetryczna,przeciez
                            bylo by
                            > smiesznie porownywac poziom technologiczny armii Talibow, armia
                            amerykanska.Ale
                            > po tym,jak talibowie byli odsunieci od wladzy,oni rozpoczeli walki
                            > partzanskie.Jak masz chec,czas i wogole dobra wole,to wskaz mnie
                            gdzie ja myle
                            > sie.OK.Tylko nie rzucaj sie odrazu do ataku.
                          • miroo defnicja asymetryczności by igor... 22.02.10, 16:47
                            igor-53 napisał:

                            > go pociagne.Konflikt asymetryczny,to kiedy ,powiedzmy,USA
                            zaatakuja kraj nie
                            > posiadajacy lotnictwo,bron pancerna,wogole poza "kalachami" nic
                            nie majaca.I to
                            > bedzie wojna asymetryczna.W momentie,kied USA ta wojne wygraja,a
                            walki beda
                            > prowadzic pojedyncze grupy (mozno ich nazwac
                            > terrorystyczne,partzyzanskie,dzialajace w podziemiu),to wtedy mozno
                            > powiedziec,ze wojna asymetryczna skonczyla sie i zaczela sie wojna
                            > partyzanska.Przeciez to samo stalo sie i w Afganistanie.Na
                            • igor-53 Re: defnicja asymetryczności by igor... 22.02.10, 17:30
                              miroo,przekonales mnie,rzeczewiscie zmienila sie defenicja wojny asymetrycznej i
                              to co dawniej bylo wylacznie wojna partyzanska,w tej chwile mozno uwazac za
                              wojne asymetryczne.Poczytalem wiecej na ten temat i przyznaje cie racje.Chociaz
                              ,jak zwal tak zwal,a talibowie i tak prowadza wojne partyzanska.Tym nie mniej
                              nie uwazam to za upokorzenie,przyznac ,ze nie mialem racje.Co nie zmienia
                              mojego stosunku,do przeciwstawienia dzialan NATO-kich,dzialaniam hitlerowskim,bo
                              wlasnie w tym byla istota naszej dyskusji.
                              • miroo definicja się nie zmieniła... 22.02.10, 18:40
                                igor-53 napisał:
                                > miroo,przekonales mnie,rzeczewiscie zmienila sie defenicja wojny asymetrycznej
                                definicja wojny asymetrycznej była od zawsze taka sama... chyba, że w nauce
                                "radzieckiej" była inna ale ja tego nie wiem... natomiast wojna asymetryczna,
                                czy lepiej jeszcze - konflikt asymetryczny to tylko eufemizm - został wymyślony
                                aby nie używać drastycznego określenia : wojna partyzancka... które to
                                określenie niesie ze sobą pewne oceny:
                                - kojarzy się z walką "dobrych partyzantów" ze złym najeźdźcą a autorami
                                określenia konflikt asymetryczny byli ci, którzy chcieli zaatakować ale nie być
                                posądzonymi o "zło",
                                - wojna nie równa się konflikt - również słowa te niosą inne konotacje...
                                - zwykle wojna partyzancka kojarzy się z trudniejszą do wygrania wojną (takie
                                przekonanie istnieje) i w demokracji ludzie zwykle są na jej temat
                                przewrażliwieni a w krajach w których opinia publiczna się liczy (nie w rosji)
                                ma to znaczenie...
                                tyle tytułem komentarza...

                                > i
                                > to co dawniej bylo wylacznie wojna partyzanska,w tej chwile mozno uwazac za
                                > wojne asymetryczne.Poczytalem wiecej na ten temat i przyznaje cie racje.Chociaz
                                > ,jak zwal tak zwal,a talibowie i tak prowadza wojne partyzanska.Tym nie mniej
                                > nie uwazam to za upokorzenie,przyznac ,ze nie mialem racje.
                                super igor - jestem pod wrażeniem.. nie ma nic gorszego niż się zaciąć i
                                poszukiwać czegoś głupiego i trwać w głupocie... nie jest to upokorzenie.. ja
                                również przyznaję się do błędu kiedy ktoś mi go udowodni i nie mam żadnych
                                oporów przed tym aby odszczekać moje niewłaściwe wypowiedzi... rzadko mi się to
                                zdarza ale jednak mi się zdarzyło :)

                                > Co nie zmienia
                                > mojego stosunku,do przeciwstawienia dzialan NATO-kich,dzialaniam hitlerowskim,b
                                > o
                                > wlasnie w tym byla istota naszej dyskusji.
                                istoty naszej dyskusji nadal nie złapałeś... wyjaśniałem to dalej w postach
                                jeśli je przeczytasz to może jednak przyznasz mi rację, że moje porównanie było
                                czysto techniczne - informowało o tym, że w przypadku wojny partyzanckiej czy
                                asymetrycznej - to są synonimy przecież - ludność cywilna jest najbardziej
                                poszkodowana...
                                wprawdzie rzeczywiście wyrzucam sobie nieco, że mogłem znaleźć inny przykład lub
                                dopisać zastrzeżenie o tym, że niemcy to byli mordercy których celem była
                                eksterminacja a nato jest tam z innych powodów ale wyjątkowo wcześnie to
                                wyjaśniłem później i nie było powodu mnie tak atakować...
                                • igor-53 Re: definicja się nie zmieniła... 22.02.10, 19:15
                                  miroo,juz widze postep w naszej dyskusji,na konmiec nic nie dodal na moj
                                  temat.Ale co do meritum.Ty chiba nichcesz zrozumiec mojej intencji.Ja uwazam,ze
                                  w zaden,nawet techniczny sposob,porownywac dzialania NATO i hitlerowcow jest nie
                                  na miejscu.I tylko tyle,nie mialem zadnego podtekstu i zadnych innych intencji.W
                                  tej wojnie,jestem po stronie NATO.
                                  • miroo igor co ty znowu kręcisz... 22.02.10, 19:34
                                    ależ ja nie deprecjonuje twoich intencji...
                                    nie zgadzam się jedynie z twoją tezą, że nie można tych dwóch konfliktów
                                    porównać ze względów technicznych - można... w obu przypadkach mieliśmy/mamy
                                    wojnę partyzancką... i ma to swoje konsekwencje dla cywilów...
                                    czasy są inne, technika inna, inny teren, różne intencje walki po stronie
                                    silniejszego - ale technicznie oba przypadki to wojna partyzancka...


                                    igor-53 napisał:
                                    > miroo,juz widze postep w naszej dyskusji,na konmiec nic nie dodal na moj
                                    > temat.Ale co do meritum.Ty chiba nichcesz zrozumiec mojej intencji.Ja uwazam,ze
                                    > w zaden,nawet techniczny sposob,porownywac dzialania NATO i hitlerowcow jest ni
                                    > e
                                    > na miejscu.I tylko tyle,nie mialem zadnego podtekstu i zadnych innych intencji.
                                    > W
                                    > tej wojnie,jestem po stronie NATO.
                                    • igor-53 Re: igor co ty znowu kręcisz... 22.02.10, 20:13
                                      miroo ,ja dosc wyraznie powiedzial,o co mnie chodzi.Ty o strone techniczna,a ja
                                      o moralna.
                                      • miroo Re: igor moralnie... 22.02.10, 20:33
                                        tego się nie spodziewałem, że będziesz to w kategoriach moralnych rozpatrywał...
                                        trzeba było wcześniej zaznaczyć, że pod tym względem to rozpatrujesz...
                                        tutaj masz rację... oba te konflikty pod względem moralnym są nieporównywalne...
                                        nawet radziecka interwencja w afganistanie pod względem moralnym jest pozytywna
                                        w porównaniu do wojny partyzanckiej z hitlerowcami... nie no to masz rację...
                                        tylko czemu tak późno wyrażasz się wprost, że chodzi o stronę moralną...
                                        gdybyś wcześniej to napisał tak wprost - nie byłoby sporu między nami...

                                        igor-53 napisał:
                                        > miroo ,ja dosc wyraznie powiedzial,o co mnie chodzi.Ty o strone techniczna,a ja
                                        > o moralna.
                • elviz2 Re: igor szkoda gadać... 22.02.10, 14:22
                  miroo napisał:

                  > zwyczajnie głupi jesteś i się ośmieszasz... ty nie musisz tego
                  > udawać... wszyscy tutaj mają z ciebie polewkę...

                  hohoho miroo ty się tak nie rozpędzaj Ja to nie wszyscy mów za siebie!!
                  • igor-53 Re: igor szkoda gadać... 22.02.10, 14:34
                    widzisz li,elviz2 ,miroo najzwyczajnie nie ma kontrargummentow,to przechodzi na
                    wypade osobiste.Coz dla takich "niekumatych",to rowniez argument.
                  • miroo elviz2 w "igor czytaj tutaj" zobacz dlaczego 22.02.10, 16:24
                    między innymi tak go podsumowałem...
                    i bardziej się pilnuj zanim coś odpiszesz aby przy okazji wyskoków
                    igora także i siebie nie ośmieszyć...

                    elviz2 napisał:
                    > miroo napisał:
                    > > zwyczajnie głupi jesteś i się ośmieszasz... ty nie musisz tego
                    > > udawać... wszyscy tutaj mają z ciebie polewkę...
                    > hohoho miroo ty się tak nie rozpędzaj Ja to nie wszyscy mów za
                    siebie!!
                    • elviz2 Re: elviz2 w "igor czytaj tutaj" zobacz dlaczego 22.02.10, 17:12
                      miroo ja tak nie uważam uszanuj to proszę nie mów nieprawdy.:)
                      • miroo Re: elviz2 - twoje uważanie... 22.02.10, 18:43
                        elviz2 napisał:
                        > miroo ja tak nie uważam uszanuj to proszę nie mów nieprawdy.:)
                        twoje uważanie nie ma w tym momencie żadnego znaczenia.. udowodniłem że
                        miałem rację, igor był w porównaniu do ciebie niemądrego, na tyle roztropny i
                        odważny aby przyznać się do błędu i tym samym ty się jeszcze bardziej ośmieszasz
                        tkwiąc w swoim zacięciu zwłaszcza po przyznaniu się igora do błędu...
                        nie mówię nieprawdy - zawsze mówię prawdę... nawet jak jest bolesna... dlatego
                        się ze mną kłócisz przy okazji sebastiana zabranego rodzicom... ja mówię prawdę
                        ale bolesną.. ty jesteś po drugiej stronie...
                        • elviz2 Re: elviz2 - twoje uważanie... 22.02.10, 19:05
                          miroo napisał:
                          > > zwyczajnie głupi jesteś i się ośmieszasz... ty nie musisz tego
                          > > udawać... wszyscy tutaj mają z ciebie polewkę...

                          nie wiem czy masz problem z czytaniem ale ja już raz napisałem że ja nie mam z
                          nikogo polewki więc nie pisz o wszystkich możesz napisać wszyscy oprócz elviz2
                          jeżeli pozostali się zgodzą. ja myślałem że mam do czynienia z kimś bardziej
                          rozgarniętym. czy się przeliczyłem??
                          • miroo Re: elviz2 - jeśli tobie chodziło o... 22.02.10, 19:14
                            jeśli poniższa twoja wypowiedź:
                            elviz2 napisał:
                            > miroo ja tak nie uważam uszanuj to proszę nie mów nieprawdy.:)
                            miała znaczyć:
                            "> miroo ja tak nie uważam (że igor jest głupi i się ośmiesza i że wszyscy mają
                            z niego polewkę)uszanuj to proszę nie mów nieprawdy.:)"
                            to przyznaję że z powodu iż wypowiedziałeś się niejasno bo bardzo skrótowo
                            (skrót myślowy a'la macierewicz?) to muszę przyznać, iż moje określenie
                            "wszyscy" było nie stosowne bo wiem znajdzie się taki ktoś kto jednak nie uważa,
                            że igor jest głupi i nie nabija się z niego...
                            przyznaję się do błędu spowodowanego twoją nadzwyczaj skrótową i niejasną
                            informacją... sądziłem, że twoja wypowiedź tyczy się samej definicji o którą się
                            z igorem pospierałem...
                            pozdrawiam
                            • elviz2 Re: elviz2 - jeśli tobie chodziło o... 22.02.10, 19:23
                              Niema sprawy Pozdrawiam
                        • igor-53 Re: elviz2 - twoje uważanie... 22.02.10, 19:22
                          miroo ,tu nie masz racji calkowitej,poniewaz elviz2,w zaden sposob nie odnios
                          sie do meritum naszej dyskusji ,a tylko do tego-:".. wszyscy tutaj mają z ciebie
                          polewkę...",mowa szla o mnie,a on zaznaczyl,ze nie mozesz mowic w imieniu
                          wszystkich.
                          • miroo igor - wyraził się skrótowo i niejasno... 22.02.10, 19:31
                            i dlatego doszło do pomyłki... sam stwierdził, że nie ma problemu więc co się
                            czepiasz...
                            • igor-53 Re: igor - wyraził się skrótowo i niejasno... 22.02.10, 20:14
                              popatrz na czas napisania mojego postu.Nie bylo jescze odpowiedzi.
        • miroo elviz2 masz rację.... 22.02.10, 11:39
          niemcy zabijaliby nawet gdyby nie było działania polskiego ruchu
          oporu... ale dzięki temu że był zabijali jeszcze bardziej wściekle...
          a nato nie przyszło do afganistanu zabijać tylko po to aby
          zabijać... niemniej jednak w konflikcie asymetrycznym czy to przez
          pomyłki czy to przez celowe działanie ofiary są po stronie cywili
          bardzo duże...
          • elviz2 Re: elviz2 masz rację.... 22.02.10, 14:18
            miroo napisał:

            > niemcy zabijaliby nawet gdyby nie było działania polskiego ruchu
            > oporu... ale dzięki temu że był zabijali jeszcze bardziej wściekle...
            > a nato nie przyszło do afganistanu zabijać tylko po to aby
            > zabijać... niemniej jednak w konflikcie asymetrycznym czy to przez
            > pomyłki czy to przez celowe działanie ofiary są po stronie cywili
            > bardzo duże...

            kurcze wyższa matematyka do rozwiązywania konfliktów hmmm ciekawe:) ludzie giną
            my wiemy dlaczego albo nie wiemy jedno jest pewne im to już nie pomorze bo oni
            nie żyją.
            • miroo Re: elviz2 bo dla Ciebie nie ma różnicy 22.02.10, 16:22
              dlaczego giną.. giną to giną.. nie zdajesz sobie sprawy ze
              stopniowań różnych, które przy tym można robić...

              elviz2 napisał:
              > miroo napisał:
              > > niemcy zabijaliby nawet gdyby nie było działania polskiego ruchu
              > > oporu... ale dzięki temu że był zabijali jeszcze bardziej
              wściekle...
              > > a nato nie przyszło do afganistanu zabijać tylko po to aby
              > > zabijać... niemniej jednak w konflikcie asymetrycznym czy to
              przez
              > > pomyłki czy to przez celowe działanie ofiary są po stronie
              cywili
              > > bardzo duże...
              >
              > kurcze wyższa matematyka do rozwiązywania konfliktów hmmm
              ciekawe:) ludzie giną
              > my wiemy dlaczego albo nie wiemy jedno jest pewne im to już nie
              pomorze bo oni
              > nie żyją.
              • elviz2 Re: elviz2 bo dla Ciebie nie ma różnicy 22.02.10, 17:18
                miroo napisał:

                > dlaczego giną.. giną to giną.. nie zdajesz sobie sprawy ze
                > stopniowań różnych, które przy tym można robić...

                Ale mnie one nie obchodzą nikt matek dzieciom nie zwróci Ty myślisz że te ofiary
                zastanawiają się czy to był zmasowany, atak trójkątny czy atomowy nie oni nie
                żyją. A w ich bliskich wzmaga nienawiść i ja się im nie dziwie.
    • syn_wojtyly muzulmanien to muzulmanin! 22.02.10, 08:52
      i kobieta i dziecko potrafi sie wysadzic w powietrze w autobusie
      pelnym malych dzieci jadacych do szkoly, musza byc eliminowani i
      tyle.
      • milu100 Re: muzulmanien to muzulmanin! 22.02.10, 09:09
        no popatrz, a za to my miłosierni chrześcijanie wysłaliśmy do nich ludzi
        szkolonych do zabijania i mordujemy ich na ich własnej ziemi
        • zigzaur Re: muzulmanien to muzulmanin! 22.02.10, 10:12
          Od tego są żołnierze, aby umieli zabijać. Od tego oni są, od tego są oni, od
          tego są.
        • habibi888-pl Re: muzulmanien to muzulmanin! 22.02.10, 10:43
          Nie, to oni wysłali do nas ludzi wyszkolonych do zabijania.
          Wygląda, dziecko, że urodziłeś się po 11. września, ale już o 7. lipca w
          Londynie, czy 11. marca w Madrycie powinny ci coś mówić.
      • profanum_vulgus Re: muzulmanien to muzulmanin! 22.02.10, 09:14
        Póki co to ktoś wyeliminował twój mózg. Twoje dziecko może wyrosnąć
        na morderce, lepiej zabij je już dzisiaj.
      • moritani Re: muzulmanien to muzulmanin! 22.02.10, 09:26
        Dureń to dureń i durniem pozostanie. Katolicki talib?????
    • arahat1 najemnicy zaliczyli "tarcze": bedzie premia.czy 22.02.10, 08:57
      zdrowy psychicznie czlowiek moze zabijac za kase drugiego czlowieka? najemnik
      zabija dzieici aby jego dzieici uczyly sie stzrelac..przyda im sie to w
      przyszelej pracy...
    • wolnewww tylko21 ...???? 22.02.10, 09:00
      Tylko 21...? Co tak mało...?
      Polscy podatnicy -zrzucać mi się tu szybciutko na trochę jakiś bezzałogowych
      bombowców i innych izraelskich zabawek wojennych dla naszych dzielnych żołdaków.

      Potrzeba tylko kilka miliardzików dolarów, ale my przecież mamy w
      Afganistanie żywotne interesy od wieków więc warto.

      ...co, że nie ma kasy...? Spoko to wyemitujemy więcej obligacji -nasze dzieci
      je sobie później spłacą! Dostaną za to coś fajnego od wujka Sama. Może nawet
      będą mogły bez wizy sprzątać amerykańskie kibelki.
      • zigzaur Re: tylko21 ...???? 22.02.10, 10:14
        Jeśli ty tak kształcisz swoje dzieci, że się będą nadawać tylko do sprzątania
        kibelków, to nie znaczy że inni robią to samo.
    • miroo wojna religijna... wszystko przez religię... 22.02.10, 09:01
      amerykańscy żołnierze mają na swoich narzędziach walki wypisane
      cytaty z biblii i twierdzą, ze bóg jest z nimi...a talibowie mają
      zapisane na swoich narzędziach walki cytaty z koranu... i także
      twierdzą, że bóg jest z nimi...
      czemu ludzie ciągle coś wmawiają bogu co ma robić oraz co ma ten bóg
      chcieć? skąd to niby wiedzą?
      jakoś nigdy bóg nie przemówił a takich co wiedzą, czego bóg chce
      jest cholernie dużo... 2 tysiące lat temu także wiedzieli mimo, że
      nawet nie wiedzieli że ziemia jest okrągła...
      cholernie zadziwiający jest ten świat ludzkich karaluszków...
      zaczęli troszkę rozumować i już natworzyli konstrukcje, które dają
      im usprawiedliwienie do wyżynania się...
    • elviz2 Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 09:04
      No co za fatalna pomyłka! powinni wszystkich dobić arabskie radio też żeby o tym
      nie mówiło i sprawy nie będzie!! Jest jeszcze drugi wariant w ogóle ich tam nie
      powinno być (żołnierzy NATO).
    • milu100 Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ... 22.02.10, 09:05
      do jasnej cholery, czy przy obecnej technice nie można sprawdzić do kogo się
      strzela, nie ma samolotów rozpoznawczych, nie możne ich było próbować
      zatrzymać, a w przypadku problemów dopiero odpalić rakiety?
      Te kobiety i dzieci miały mężów i ojców, którzy teraz pewnie zrobią wszystko
      aby się zemścić, w ten sposób ta wojno nigdy się nie skończy. A może o to
      właśnie chodzi? Przecież firmy zbrojeniowe maja w tym świetny interes.
      • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:03
        Naprawdę sądzisz, że w burkach i turbanach instaluje się chipy?
      • dzielanski Na pewno podróżowały bez mężów 22.02.10, 11:26
        Tak. Oczywiście. NATO zbombardowało konwój afgańskich feministek,
        które samotnie, bez opieki meżów, braci i ojców, podróżowały sobie
        po Afganistanie.
        No cóż, skoro autor pisał, że wśród ofiar były kobiety i dzieci,
        najlepiej przyjąć, że były tam wyłącznie kobiety i dzieci. A ich
        dobrotliwi mężowie siedzieli w tym czasie w kuchiach przygotowując
        kolację.
    • tadian Jest wojna i ludzie giną. 22.02.10, 09:12
      a francja płaci terrorystą na nowe bomby, czekam na nowe zamachy i
      setki ofiar , czy wtedy tez bedzie takie oburzenie??
    • bergman1 Krwi dzieci z łap nigdy nie zmyją i ci na górze 22.02.10, 09:21
      też.
    • tornson Przyjdzie czas że będziemy sądzić NATOwskich 22.02.10, 09:23
      zbrodniarzy jak hitlerowców.
      • moritani Re: Przyjdzie czas że będziemy sądzić NATOwskich 22.02.10, 09:29
        E tam. Zbyt sa silni. Wczesniej nas wykończą, wyszkolonmi bojówkami
        do zabijania. Najpierw talibów tam potem przeciwników tu,
      • zigzaur Re: Przyjdzie czas że będziemy sądzić NATOwskich 22.02.10, 10:15
        Od sądzenia zbrodniarzy komunistycznych i islamskich jesteśmy MY.
        • igor_uk Re: Przyjdzie czas że będziemy sądzić NATOwskich 22.02.10, 10:41
          zigzaur dzis jest na wyjakowo duzyn kacu.
        • grzes07 Re: zigzuar jestes naprawde chory 22.02.10, 11:31
          na taka dolegliwosc jest tylko jedno lekarstwo odciac tobie dostep do sieci

          p.s
          Głupich jednak nie sieją, sami się rodzą
    • moritani Cholerne zakłamanie 22.02.10, 09:24
      Chcecie wymordować talibów, to napalmem spalcie cały Afganistan, bo
      inaczej szkoda waszej fatykg. Po cholere jednak Polacy biora udział
      w tej eksterminacji??? Nie idzcie ta droga.
    • lubat Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ... 22.02.10, 09:27
      "Dowódca sił amerykańskich i NATO-wskich w Afganistanie, generał Stanley
      McChrystal, przeprosił prezydenta Afganistanu za błąd wojsk NATO."

      Ludzie, co wy się czepiacie. To był tylko błąd, za który zresztą pan generał
      przeprosił pana prezydenta i pana prezydenta już nic nie boli. Te cywile sami
      są sobie winni, po co gdzieś się włóczą. Poza tym tam nie ma niewinnych
      cywili. Taki smarkacz jeśli jeszcze nie potrafi udźwignąć kałacha, to zrobi to
      za kilka lat.

      Co innego w Rosji. Tam zabicie każdego cywila jest zbrodnią niesłychaną i
      surowo karaną przez sądy międzynarodowe.
      • profanum_vulgus [...] 22.02.10, 09:35
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • igor-53 Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:10
          profanum_vulgus,ifiara propagandy.Nigdy radzieckie wojska nie zrzucali bomby
          pulapki w postacie zabawek.Nie byli aniolami,ale cos takiego nie praktykowolo sie.
          • profanum_vulgus Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:32
            Nie byli aniołami. Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej i zabijanie
            100 kobiet i dzieci w odwecie za śmierć kacapa nie jest humanitarne.
            W porównaniu z tym humanitarna jest pomyłka NATO. Błąd człowieka, przeprosiny
            NATOwskiego generała nic tu nie pomogą, ale coś znaczą.
            Ruskie bydlęta nigdy nie przeprosiły za swoje okrucieństwa w Afganistanie.
            • igor_uk Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:42
              profanum_vulgus napisał:

              > Nie byli aniołami. Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej i zabijanie 100
              kobiet i dzieci w odwecie za śmierć kacapa < .Dzieciaku,to jest z tej samej
              bajki,co i zabawki - pulapki.
              • profanum_vulgus Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:59
                Bajki to ty opowiadasz, jednak historii nie zmienisz. Pomimo bestialstw jakie
                wyprawiała kacapska hołota nie udało się wam
                tam utrzymać. ZSRR dostał mocnego kopa w dupe i do dziś jedyne
                co mogą robić Ruscy to uprawiać szantaż za pomocą cen gazu.
                :DDDDDDDD
                • igor-53 Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:18
                  to rozne profane sa od bajek.
                  • habibi888-pl <a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Radziecka_interwencja" targe 22.02.10, 11:24
                    Zbrodnie wojenne
                    Wskutek prowadzenia przez armię radziecką wojny totalnej dochodziło do różnych
                    aktów okrucieństwa. 13 września 1982 roku żołnierze radzieccy spalili żywcem 105
                    mieszkańców wioski Padkwab-e Szana w prowincji Logar, używając do tego celu ropy
                    naftowej, pentrytu i dwunitrotoluenu - zbrodnię tę potępiono na sesji Trybunału
                    Narodów w dniu 10 grudnia 1982 roku. Podobne zajście miało miejsce w wiosce
                    Kaszam Kala, także w prowincji Logar, gdzie spalono żywcem około stu osób.
                    Oddziały radzieckie pacyfikując całe wsie z reguły zabijały kobiety i starców
                    oraz ograbiały ludność z dywanów i odbiorników radiowych, kobietom zabierano
                    kosztowności. Wymuszano zeznania torturami, np. polewając dzieciom ręce naftą i
                    podpalając lub trzymając jeńców na śniegu przy kilkustopniowym mrozie. Często
                    dokonywano egzekucji stłaczając ludzi w małych pomieszczeniach i wrzucając do
                    środka granaty lub wyrzucano nagie kobiety z helikopterów. Stosowano
                    odpowiedzialność zbiorową, 13 października 1983 roku w odwecie za śmierć
                    radzieckiego żołnierza wymordowano 126 osób, mieszkańców wsi Kolczabad,
                    Muszkizai i Timur Kalacza. Rozrzucane z samolotów i helikopterów miny
                    przeciwpiechotne i miny-zabawki spowodowały trwałe kalectwo ok. 700 000
                    obywateli Afganistanu, a wskutek długoletniego konfliktu liczba uchodźców
                    osiągnęła 4 miliony w roku 1984 i 5 milionów na początku lat
                    dziewięćdziesiątych. Oprócz tego afgańska służba bezpieczeństwa, CHAD (utworzona
                    w 1980 roku jako spadkobierca tajnej policji KAM i kierowana do roku 1986 przez
                    przyszłego prezydenta Afganistanu, Mohammada Nadżibullaha) nadzorowana stale
                    przez 1500 agentów KGB, przez lata stosowała masowy terror i tortury w sieci
                    kompleksów więziennych przypominających obozy koncentracyjne, np. więzienie
                    Pol-e-Czarki, w którym po wycofaniu się wojsk radzieckich odkryto masowe groby
                    ok. 12 000 ludzi oraz uwolniono 52 000 więźniów politycznych.
                    • igor-53 Re: <a href="<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Rad" target 22.02.10, 11:32
                      habibi888-pl,a wiesz,ze na kazdeej stronie wikipedii,w zaleznosci od jezyka,sa
                      inne fakty,inne interprytacji.Wikipedii,moga byc dosc wiaregodnym srodlem w
                      poszukiwaniu sagadnien technicznych,ale napewno nie politycznych.Wolal by,zeby
                      ty przytoczyl bardziej wiaregodne zrodlo w tym tematie.Do tego trudno sie
                      odniesc.Przeciez wiesz,ze kazda strone w posczegolnych krajach pisza miejscowe
                      propagandysci.Ja cie moge przytoczyc cytat z rosyjskiej wiki i co,ty mnie uwierzysz?
                      • a.anonym Blizsze szczegoly zbrodni rosyjskich w... 22.02.10, 11:45
                        Afganistanie:

                        www.heritage.org/Research/InternationalOrganizations/bg556.cfm

                        www.policyarchive.org/bitstream/handle/10207/11344/89541_1.pdf?sequence=1

                        forum.gazeta.pl/forum/w,902,107662977,107672525,Rosyjskich_zbrodni_cdn_.html
                      • habibi888-pl Re: <a href="<a href="<a href="http://pl.wikipedia" target 22.02.10, 12:52
                        Jeśli polska strona to mało dla Ciebie, masz jeszcze angielską.
                        en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan#Damage_to_Afghanistan
                        Poza tym, swego czasu pływałem na jednym statku z Viktorem z Odessy. Odsłużył
                        turę w Afganistanie w "wnutrienny specnaz". Opowiadał mi, co tam się działo.
                        Odgławianie Afgańczyków przy pomocy lontu detonującego, zrównanie z ziemią całej
                        wsi z ludźmi przy pomocy czołgowych gąsienic. I najlepsze. Obranie nożem z
                        ciała, na żywca, waszego muzułmańskiego dezertera, który z obciętą głową swojego
                        dowódcy próbował zbiec do mudżahedinów.
                        Opowiadał mi, że liczył do 140 zabitych przez siebie, potem przestał.
                        Nigdy nie jadł ryżu i niczego nie słodził, bo po przyjeździe do Afganistanu,
                        wojsko zapomniało o nich na 3 miesiące i oddział żywił się tym co miał. A mieli
                        pół namiotu worków z ryżem i pół worków z cukrem.

                        Igor, jest takie przysłowie - Gdy trzech ludzi mówi ci żeś piany, nie dyskutuj,
                        kładź się spać.
                        • igor-53 Re: <a href="<a href="<a href="http:/ 22.02.10, 13:14
                          habibi888-pl,po pierwsze nie ma i nie bylo czegos takiegi jak "wnutrienny
                          specnaz".Po drugie,zaden byly zolnierz specnazu nie bedzie opowiadac komu
                          kolwiek o tym co robil,tym bardziej tobie.Po trzecie,to co ty przypisujesz
                          opowiadanaim mitycznego Wiktora z Odessy,mozno bylo przeczytac wsrod tych samych
                          bzdur,co i bomby-zabawki zrzucone z samolotow.Najzwyklej w swiecie bujasz.
                          • habibi888-pl Igor,... 22.02.10, 13:52
                            ...już raz swego czasu zarzuciłeś mi kłamstwo. Udowodniłem Ci, że nie kłamię (choć nie wiem po co). Teraz żądasz czego? Adresu? Ciągle go mam, ale Ci nie podam, bo nie zostałem do tego upoważniony.
                            Wnutriennyj specnaz? Nie wiem, może uprościłem (to było prawie 20 lat temu), a może chodziło, że gość był komandosem (jak specnaz) i był w wojskowej służbie wewnętrznej. Ścigali dezerterów, przygotowywali strefy specjalne i ich pilnowali itp.
                            Nie chcesz mi wierzyć, nie wierz. To wyłącznie Twój problem.
                            Podano Ci linki do stron, powiedziałem co słyszałem od żołnierza, który tam był, ale Ty ciągle twierdzisz, że to nieprawda. Nawet to jestem w stanie zrozumieć. Jesteś Rosjaninem i to obciach i siara mieć czarno na białym opisane zbrodnie wojenne ziomków. Czułbym się podobnie gdyby ktoś przyprowadził mi syna i poinformował, że onanizował się w supermarkecie. Też bym próbował wygłosić jakieś dementi:)
                            Mimo różnic w opiniach,pozdrawiam.
                            • igor-53 Re: Igor,... 22.02.10, 14:03
                              habibi888-pl,a mozesz mnie przypomniec,kiedy ja cie zarzucilem klamstwa,a ty
                              mnie udowodnil cos odwrotnego.Ja cie przepraszam,ale nie pamjetam.Co dotyczy
                              twojej dzisiejszej opowiesci o tym Wiktorze,moze to on tobie klamal,przeciez
                              tego ja wykluczyc nie moge.O ile to byl "wnutrennij specnaz",to moglo byc tak,ze
                              rzeczewiscie uzyl skrotu myslowego i mial na uwadze jednostki specjalne
                              ministerstwa spraw wewnetrznych,tylko jest w tym taki problem,ze oni nie maja
                              nic do dzialan wojskowych i w Afganistanie ich nigdy nie bylo.Miedzy innymi do
                              tych jednostek zalicza sie OMON.Oni nie dla tego,zeby walczyc pozagranicami
                              kraju.Sluzyli przedewszystkim do tlumienia buntow w wiezieniach.I jeszcze raz
                              powtorze.Zaden byly specnazowiec nie bedzie opowiadac o tym co robil.Poniewaz
                              nigdy "specnazowiec" nie staje sie bylym.Po tym przeszkoleniu,co oni przeszli,to
                              jest nie mozliwe.Dobrze nie bedziemy sie spierac,uwazam ze padles ofiara
                              oszusta,najzwyczjnie w swiecie chcial pokazac sie lepszym niz jest.
                              • habibi888-pl Re: Igor,... 22.02.10, 14:43
                                To była rozmowa na temat - Byłem, czy nie byłem kiedykolwiek w Rosji.
                                Kaliningrad, Bałtijsk, Swietłyj. Tankowiec. Ropa. Kojarzysz?
                                • igor-53 Re: Igor,... 22.02.10, 14:57
                                  czesc mopj dawnij adwersazu.Oczewiscie ze pamjetam,tylko ja wtedy nie zarzucal
                                  cieklamstwa,a watpilem,czy rzeczewiscie byles w Rosji.Dla czego watpilem,ja cie
                                  wytlumaczylem,.ale twoi dowody mnie przekonali.Z tym,ze wiesz co,jednak sluzyc
                                  we flotie handlowej i dzieki temu zachodzic w porty innych panstw,to nie jest to
                                  samo,co byc w tym panstwie.Jednak portowe miasta zyja innym rytmem,sa wogole
                                  inne.Ale milo mnie,ze pamjetasz mnie.ja niestety twojego nicka nie
                                  zapamjetalem,jest dosc dlugi i dla mnie nic nie znaczacy,ale nasza dyskusje ,jak
                                  najbardziej.
                                  • habibi888-pl Re: Igor,... 22.02.10, 15:18
                                    habibi8888 - to bardzo międzynarodowe i proste. Habibi to po arabsku "ojczulek"
                                    (albo "kochaś"). Jako ojciec dzieciom wolę tę pierwszą definicję. 888? Osiem po
                                    chińsku wymawia się jak szczęście, oby było go jak najwięcej. Ja mam 3 synów i
                                    stąd 3 ósemki.
                                    • igor-53 Re: Igor,... 22.02.10, 15:25
                                      habibi888-pl,dzieki za wyjasnienie,teraz napewno nigdy nie napisze ze cie nie
                                      kojarze.Ja rowniez mam trzy syna,ale mam i corke-najmlodsza.
                                      • habibi888-pl Re: Igor,... 22.02.10, 15:45
                                        Masz więcej szczęścia niż ja.
                                        Pozdrawiam.
                    • ewswr Re: <a href="<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Rad" target 22.02.10, 11:39
                      buchacha, ropy użyli? Kurna, we wszystkich wojnach w Afganistanie najważniejszym problemem były nie otwarte bitewy, a zaopatrzenie garnizonów! Każdy drobiazg staje sie na wage złota, zawiezienie czegokolwiek do stacjonujacych tam jednostek to megaskomplikowana i niebezpieczna operacja wojskowa! Przerabiali to Anglicy, Rosjanie, a teraz NATO. A tu prosze, siach i ropa i to pewnie niemało. Tak bzdura od razu i to w pierwszych linijkach.
                      Ten tekst do kosza.
                      • habibi888-pl Re: <a href="<a href="<a href="http://pl.wikipedia" target 22.02.10, 13:03
                        Popatrz no, zbrodnia udokumentowana i potępiona na forum ONZ, ale TY wiesz
                        lepiej. Udowodnij, że to nie jest prawdą.
                        • ewswr Re: <a href="<a href="<a href="http:/ 22.02.10, 14:36
                          tak
              • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:04
                Rosjanie popełniają zbrodnie wszędzie. Mordowali masowo Polaków i Żydów. Zatem
                wszelkie oskarżenia o ludobójstwo w Afganistanie i Gruzji są wiarygodne.
          • habibi888-pl Oczywiście, że nie robiono min w postaci laler, 22.02.10, 10:48
            ...ale co powiesz o tym?
            pl.wikipedia.org/wiki/PFM-1
            • habibi888-pl Re: Oczywiście, że nie robiono min w postaci lale 22.02.10, 10:49
              miało być "lalek"
            • igor-53 Re: Oczywiście, że nie robiono min w postaci lale 22.02.10, 11:27
              habibi888-pl ,a co ja mam powiedziec,chiba lepiej odpowie cytat z wiki,do ktorej
              ty podales link-:"mina lądowa produkcji radzieckiej, przypominająca stosowaną
              przez Armię Stanów Zjednoczonych minę lądową BLU-43. Obie miny są bardzo podobne
              kształtem i zasadą funkcjonowania, jednakże stosuje się w nich inne typy
              materiałów wybuchowych". To co ja mam powiedziec?
        • ewswr Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:16
          Nie pie..ol. "Kacapy" nie rozrzucali zabawek.
          Szczytem okrucienstwa była operacja "Magistrala" (1987). Wtedy to dokopano partyzantom blokujacym od dłuższego czasu miasto Chost i zawieziono żywnosc. Miejscowi dzieki bojownikom o wolnosc z głodu tam puchli.
          Okrutni ci Ruscy
          Acha, wtedy zacowane "Kacapy" prowincje wzięli, kałachami.
          • profanum_vulgus Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:29
            Nie bredź. Ruscy to bydlęta. Wymuszanie zeznań przez polewanie dzieciom rąk i
            podpalanie ich to była dla nich normalka. Rosjanie
            dopuścili się odrażających zbrodni o których nikt nie zapomni.
            • igor_uk Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:44
              profanum_vulgus,jestes tylko profanem,z toba dyskutowac,to znaczy ublizac
              wlasnej inteligencji.
            • ewswr Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:47
              kiedy? gdzie?
              konkrety prosze.
              • a.anonym Szczegoly rosyjskich zbrodni w Afghanistanie... 22.02.10, 11:05
                i to tylko niektore:

                www.heritage.org/Research/InternationalOrganizations/bg556.cfm

                www.policyarchive.org/bitstream/handle/10207/11344/89541_1.pdf?sequence=1

                en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan
                • ewswr Re: Szczegoly rosyjskich zbrodni w Afghanistanie. 22.02.10, 11:25
                  twórczość bojowników zimnej wojny jest ciekawa, ale nie ze wzgledu na zawarte w niej tresci, bo ich wartosc = 0 (zero)
                  • a.anonym Prawda w oczy kole! Czy masz jakiekolwiek... 22.02.10, 11:35
                    wiarygodne zrodla na poparcie swojej tezy, bo inaczej jest ona klamswem ze zlotymi zebami.
                    • ewswr Re: Prawda w oczy kole! Czy masz jakiekolwiek... 22.02.10, 11:41
                      poczytaj sobie ich bałwochwalstwa z lat 90-ych
                      • a.anonym Tak jak sam powiedziales... 22.02.10, 11:48
                        "kiedy? gdzie?
                        konkrety prosze."
                        • ewswr Re: Tak jak sam powiedziales... 22.02.10, 11:51
                          www.inosmi.ru
                          • a.anonym Czlowieku nie blaznij sie, ja ci podalem linki... 22.02.10, 11:56
                            do oficjalnych raportow U.N. a ty podajesz jakis "general link" do czegos co nawet nie mozna odcyfrowac. Wiarygodne konkrety poprosze!!!
                            • ewswr Re: Czlowieku nie blaznij sie, ja ci podalem link 22.02.10, 12:07
                              wez poczytaj sobie jak tamte i dzisiejsze raporty U.N. sa pisane. W któryms z podanych przez ciebie tekstów troche na ten temat było.
                              Wiarygodnych konkretów sam se poszukaj, powpisuj Brzezinski itd.
                            • ewswr Re: Czlowieku nie blaznij sie, ja ci podalem link 22.02.10, 12:09
                              a, wydrukuje sobie ten "raport" U.N., oprawie w ramkę i bedę bił pokłony co dnia:)
                              • a.anonym Ni chodzi mi wcale o balwochwalcze admiracje... 22.02.10, 12:26
                                a tylko o potwierdzenie stanu aktualnego.
                            • igor-53 Re: Czlowieku nie blaznij sie, ja ci podalem link 22.02.10, 12:13
                              a.anonym,mylisz pojecia.Nie ma czegos takiego,jak raport OON,to do czego ty
                              wrzuciles link,jest sprawozdanie wypracowane przez grupe ludzi.Przeciez dobrze
                              wisz,takie sprawoazdanie to moga i grupa slazakow napisac o zwierstwach
                              stosowanych przez Polakow na ludnosci slazackiej,to oczewiscie absurd,ale
                              mechanizm ten sam.Takich "sprawozdan" pisanych prezez demoludow na temat zbrodni
                              amerykanskie w roznych zakatkach swiata,w archiwumach ONZ sa tysiace.Tak co to
                              ,przykro mnie,rowniez nie jest wiaregodnym zrodlem.Prawda jest taka,ze prawde
                              znaja tylko ofiare,o ile takie sa,ale oni nic nie powiedza.
                              • igor-53 Re: Czlowieku nie blaznij sie, ja ci podalem link 22.02.10, 12:14
                                poprawka -mialo byc ONZ,a nie OON.coz jestem Rosjaninem i uzylem rosyjskiego
                                skrota do nazwy tej organizacji.
                              • a.anonym Bylbym wdzieczny gdybys mogl mi podac... 22.02.10, 12:29
                                linki do tych tysiecy ""sprawozdan" pisanych prezez demoludow na temat zbrodni amerykanskie w roznych zakatkach swiata,w archiwumach ONZ sa tysiace"
              • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:05
                Tutaj masz nowsze ale podobne:

                niniwa2.cba.pl/czeczenki_juz_nie_placza.htm
                • ewswr Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:18
                  Dziekuje.
                  Doskonały przykład symbiozy - czeczenski agitprop i nawiedzeni "dziennikarze". Jedni drugich karmia bajkami. Wszyscy są zadowoleni, kacapom dowalono.
                • ewswr Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:20
                  Pewnie nawet pieniedzy za to nie wzięła. Tania, pożyteczna idiotka.
                  • zigzaur Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:36
                    To jest renomowana dziennikarka. Ja wiem, że wy chcielibyście ją zamordować, jak
                    to często robicie.
                    • ewswr Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 11:43
                      zigzaur napisał:

                      > To jest renomowana dziennikarka. Ja wiem, że wy chcielibyście ją zamordować, ja k to często robicie.


                      wiem, wiem, to jeden z tych twoich słynnych dowcipów:)
              • a.anonym Rosyjskich zbrodni cdn... 22.02.10, 11:16
                "Soviet Atrocities in Afghanistan

                During the Soviet military aggression in Afghanistan, over one million Afghans died and millions more were wounded or left to fend for themselves without the benefit of food, water, medical care, or housing. There were also numerous eyewitness accounts of incredible cruelty and acts of cold calculated murder. One such act was observed by a doctor in September of 1984 who witnessed Soviet troops in a Afghan village: "They tied them up and piled them like wood. They poured gasoline over them and burned them alive."

                An Afghan resistance leader recounted how Soviet soldiers treated civilians who were left behind when another village was abandoned: "The Russians tied dynamite to their backs and blew them up." Another eyewitness described a fiendish practice that Russians used to extract information about the mujahadeen (Muslim freedom fighters): "They would slowly roast a child over fire".

                The Soviets also, reportedly would encircle villages, enter every dwelling, and kill every inhabitant, including old men, women and children. Before leaving, they would burn down the entire village.[1] A 1986 report gives a chilling account:

                "In three small villages near Qandahar, last year, the Soviets killed close to 350 women and children in retaliation for a Mujahadeen attack in the vicinity. After slitting the throats of the children, disemboweling pregnant women, raping, shooting and mutilating others, the Russians poured a substance on the bodies which caused instant decomposition."[2]

                Angelo Rasanayogan, offers an analysis of the frustration of fighting an elusive opponent and the tactical brutality of the Russian invasion in his book, Afghanistan: A Modern History:

                "The frustration of waging what appeared to be an ‘unwinnable war’ against uconventional guerilla forces, denied the Soviets the prospect of ever hoping to permanently pacify the countryside or to expand the areas under their control. The mujahadeen were like Mao Tse Tung’s fish in the sea, and the Soviets in the mid-1980's began to adopt a policy aimed at draining the sea itself. Civilians were driven out of their homes as Soviet forces indiscriminately bombed villages and destroyed crops, orchards and irrigation systems, and scattered anti-personnel mines over large tracts of the country-side where a guerilla presence was suspected".[3]

                Other eyewitnesses describe harrowing incidents of cruelty and almost unspeakable butchery:

                "The Russians took 14 of us and made us stand in a line near this wall. Two Russian soldiers stood in front of us with machine guns. We began reciting The Holy Kalima from the Holy Qur’an, because we knew we were about to die. They machined gunned everyone of us. I fell. There were a pile of bodies, all on top of me. The soldiers searched us and took our money.

                They moved me but I just pretended to be dead."[4]

                An unidentified Soviet soldier described what he perceived as, "..no such thing as a peaceful population, they were all guerrilla fighters. I remember how we once rounded up all the women and children, poured kerosene over them and set fire to them. Yes, it was cruel. Yes, we did it, but those kids were torturing our wounded soldiers with knives."[5]

                Another Russian describes the wanton lack of regard for human life, and what he perceives as reasons for the Soviet soldiers propensity to kill without restraint:

                "A young soldier might kill just to test his gun, or if he’s curious to see what the inside of a human being looks like or whats inside a smashed head. But there is also the fact that if you don’t kill, you’ll get killed.

                It’s a feeling of being drunk on blood. Often you kill out of boredom or because you just feel like doing it—it’s like hunting rabbits."[6]

                Maynom, an Afghan villager from Laghman province, describes a living hell:

                "The rockets were falling all around us like leaves off a tree. My daughter’s head was smashed open. Her brains were hanging from a branch. I lost Everything–my cousins, my nephews, everybody was killed–my wife, four children."[7]

                With the numerous methods of inflicting suffering and devastation on a defenseless civilian population, there are none as revolting and as devilish as the purposeful targeting of children with the dispersal of millions of land mines.

                Many of these explosive devises were designed to look like toys, and were fashioned in bright colors to attract the curiosity of children. These land bombs were shaped like butterflies, or kites, or made of translucent plastic (making them especially irresistible to unsuspecting children. Apparently, the purpose was to murder and to maim chidren who the Soviets feared would mature into freedom fighters. This practice, while either ignored or overlooked by Western media, is documented by independent news sources.[8]"


                usa.mediamonitors.net/Headlines/Casualties-and-War-Crimes-in-Afghanistan
                • ewswr Re: Rosyjskich zbrodni cdn... 22.02.10, 11:32
                  Autora tych rewelacji amerykanscy podatnicy powinni powiesic za jaja. Fuszerka i copypast. Zamiast Rosjan i Afganczykow, można do woli wklejac Amerykanów, Czeczenów, Wietnamczykó, Niemców, UPA ba! nawet Rzymian starożytnich, w dowolnej konfiguracji.
                • igor-53 Re: Rosyjskich zbrodni cdn... 22.02.10, 11:38
                  a.anonym,co "a u was murzynow bija?". Przeciez dzis przerobiamy inny temat.
                  • a.anonym Ja tylko odpowiadam na pytanie "ewswr". 22.02.10, 11:47
                    forum.gazeta.pl/forum/w,902,107662977,107670926,Re_Nalot_NATO_w_Afganistanie_Zginelo_co_najmnie.html
                    • ewswr Re: Ja tylko odpowiadam na pytanie "ewswr". 22.02.10, 11:55
                      acha, "naoczni świadkowie", dowódca polowy - wiarygodne źródła.
                      Skoro Ruscy tacy okrutni, to swiadków mogli też tego...załatwic. Dzieci i kobiety pozabijali, a swiadków, pewnie facetów, puscili. Ruska dzicz - bez vodki ich logiki nie razbieriosz:)
                      • a.anonym No i gdzie te konrety??? 22.02.10, 11:59
                        To jest tylko twoja wlasna opinia. Czekam na wiarygodne szczegoly!
                        • ewswr Re: No i gdzie te konrety??? 22.02.10, 12:01
                          szczegóły faktów które nie miały miejsca? za dużo wymagasz:)
                          • a.anonym Czlowieku nie wymiguj sie, zreszta sam sie... 22.02.10, 12:09
                            omieszasz, nie jestes w stanie zaprzeczyc rosyjskim zbrodniom w Afganistanie ujawnionym w oficjalny raporcie U.N. i tu cie boli. Prawda w oczy kole.
                            • ewswr Re: Czlowieku nie wymiguj sie, zreszta sam sie... 22.02.10, 12:16
                              gdzies mam te przepchniete na siłe przez Amerykanów bzdurne "raporty"

                              forum.gazeta.pl/forum/w,902,107662977,107675757,Re_No_i_gdzie_te_konrety_.html
                              • a.anonym Prosze o konkrety na twoja teze o ... 22.02.10, 12:22
                                "przepchniete na siłe przez Amerykanów bzdurne "raporty"", jakies wiarygodne linki na przyklad.
                                • ewswr Re: Prosze o konkrety na twoja teze o ... 22.02.10, 12:29
                                  wiarygodne linki na temat bzdurnych "raportów"? Jestes spambotem? :)
                                  • a.anonym Nie, po prostu nie lubie pustych i upierdliwych... 22.02.10, 12:33
                                    stwierdzen. Jezeli cos mowisz to badz wiarygodny, inaczej dajesz tylko swiadectwo o sobie.
                                    • ewswr Re: Nie, po prostu nie lubie pustych i upierdliwy 22.02.10, 12:37

                                      możesz sobie wierzyc w co chcesz. Wolna wola. Ale bezkrytycznie, bezrefleksyjnie łykając teksty, byle tylko pasowały do twojego światopoglądu, ty też dajesz tylko swiadectwo o sobie.
                                      • a.anonym Widze, slowa bez pokrycia to twoja specjalnosc... 22.02.10, 13:42
                                        Skad wiesz ze ja: "bezkrytycznie, bezrefleksyjnie łykając teksty, byle tylko pasowały do twojego światopoglądu"?
                        • igor-53 Re: No i gdzie te konrety??? 22.02.10, 12:05
                          a.anonym ,a nie on cie nie moze podrzucic zadnych konkretow,a nie ty takowymi
                          nie dysponujesz.Ty ,przeczytaw ksiazke,czy artykul w gazecie,mozesz to uwazac za
                          konkret,dla mnie to moze byc tylko jedna z wersji wydarzen i w cale nieobjektywna.
                          • ewswr Re: No i gdzie te konrety??? 22.02.10, 12:14
                            oni dysponuja "konkretami", czesto z pikantnymi szczegółami, puszczonymi do obiegu w latach zimnej wojny. Wtedy każda bzdura szła jak ciepłe bułeczki.
                            Zabójstwa cywilów były, czasami z premedytacja, za co niektórzy poszli do paki, pomyłkowe ostrzały też, i te mniej omyłkowe, gdy np. z jakiejs wioski ostrzelano kolumne wojskowa, nie było zmiłuj, zasady tej "gry" były miejscowym znane.
                            Ale to co wklejaja nasi koledzy forumowi trąci bzdura i propagandą.
                          • a.anonym Tu chodzi o oficjalny raport U.N., a nie jakies... 22.02.10, 12:24
                            malo wiarygodne stwierdzenia pojedyczej osoby.
                            • igor-53 Re: Tu chodzi o oficjalny raport U.N., a nie jaki 22.02.10, 12:33
                              a.anonym ,.wystarczajaco dobrze znam angielski i moge cie stanowczo
                              stwierdzic,ze twoj link nie odsyla mnie do zadnego oficjalnego raporu ONZ.Ja cie
                              juz napisalem,ze to jest sprawozdanie napisane dla ONZ,.takowych w tam tych
                              czasach produkowalo sie na tony i jedni i drudzi w tym byli dobre.
                              • a.anonym Chyba jednak nie znasz angielskiego... 22.02.10, 12:44
                                albo nie chcialo ci sie czytac:

                                "Following are excerpts from the Annex to the report on Soviet
                                human rights violations in Afghanistan that the U.N. has censored.
                                Supplementary material to the interim report on the situation
                                of human riahts in Afahanistan prepared by the Special
                                Rapporteur of the Commission on Human Riahts in accordance with
                                Commission resolution 1986/40 of 12 March 1986 and Economic and
                                Social Council decision 1986/136 of 23 Mav 1986"


                                www.policyarchive.org/bitstream/handle/10207/11344/89541_1.pdf?sequence=1
                                • igor-53 Re: Chyba jednak nie znasz angielskiego... 22.02.10, 13:08
                                  a.anonym ,czlowieku nie ma czegos takiego ,jako Raport (sprawozdanie) ONZ.ONZ
                                  przyjmuje deklaracji na podstawie raportow pisanych przez rozne grupy,moga
                                  przyjac,ale moga i nie zgodzic sie.Jak chcesz mnie podac link do oficjalnego
                                  dokumentu ONZ,to musi byc to,albo potepienie przez ONZ dzialan w ZSRR a
                                  Afganistanie,lub cos podobnego.Powtarzam po raz kolejny,to co ty podajesz,nie
                                  jest raportem ONZ,a to z racjo tego,ze ONZ raporty nie sporzadza.Przeczytaj
                                  uwaznie tytul i przez chwile zostanow sie.
                                  • a.anonym igor-53, nie osmieszaj sie jeszcze bardziej... 22.02.10, 13:38
                                    Ucz sie angielskiego, czytaj i mysl o tym co czytasz, miej litosc dla samego siebie.

                                    "A recent United Nations report on human rights reveals much more
                                    about the U.N. than it says about anything else. Prepared by the
                                    Special Rapporteur of the U.N. Commission on Human Rights, it is an
                                    "Interim report on the situation of human rights in Afghanistan."
                                    • everettdasherbreed Re: igor-53, nie osmieszaj sie jeszcze bardziej.. 22.02.10, 13:41
                                      Chińskiego niech Igor się uczy, nie angielskiego.
                                      • igor-53 Re: igor-53, nie osmieszaj sie jeszcze bardziej.. 22.02.10, 13:48
                                        zigzaur zmienil nick.zaraz zobaczymy zigzaura w bardziej miekim
                                        wydaniu.everet-zigzaur,pocholere ty to robisz,masz razdwojeni jazni?Czy robisz
                                        sztuczny tlok?
                                    • igor-53 Re: igor-53, nie osmieszaj sie jeszcze bardziej.. 22.02.10, 13:43
                                      a.anonym,prtzetlumacz mnie to zdanie.Moze ja rzeczewiscie nie znam
                                      angielskiego-:"Special Rapporteur of the U.N. Commission on Human Rights".Z gory
                                      dziekuje.
                                      • a.anonym Prosze bardzo... 22.02.10, 13:47
                                        en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Special_Rapporteur
                                        • igor-53 Re: Prosze bardzo... 22.02.10, 13:51
                                          a.anonym,ja cie bardzo przepraszam,ale prosilem o przetlumaczenie zdania.Ja nie
                                          prosilem cie do podrzucenie mnie kolejnego linka do wiki.P.S.za link dzieki.
                                          • a.anonym Igor, nie wiem do czego zmierzasz i co w tym... 22.02.10, 14:05
                                            zdaniu w "most basic english" nie rozumiesz. Tu chodzi o tragiczna smierc ludzi w Afganistanie z rak rosyjskiego okupanta a nie o gre slow. Wybacz ale nie mam zamiaru dac sie wciagac w zbedne dyskusje na temat angielskich prostych terminow.
                                            • igor-53 Re: Igor, nie wiem do czego zmierzasz i co w tym. 22.02.10, 14:29
                                              a.anonym,nie rozumiemy sie.Ja nie zaprzeczam,,ze w Afganistanie zginelo masa nie
                                              winnych ludzi,ja tylko staram sie cie udowodnic,ze nie ma wiaregodnych zrodl
                                              tego co tam wydarzylo sie.Przeciez napisalem,prawde znaja trylko ofiare,ale oni
                                              nic nie powiedza,bo nie zyja.W czasach zimnowojennych szla bezpardonowa walka
                                              propagandowa.Co ZSRR,co Zachod bardzo czesto (zeby nie powiedziec ze wprawie
                                              zawsze) ubarwiali kazde wydarzenie.Podaja sie liczby zabitych cywile w
                                              Afganistanie,przeciez te liczby przy glebszym zostanowieniu kupy nie trzymaja
                                              sie.po pierwsze,kto byl wstanie ich policzyc.A po drugie,a komu to bylo
                                              potrzebne.Przeciez tak ladnie brzmi - miliony.a.anonym,ja naprawda nie staram
                                              sie wybielic to co bylo w Afganistanie za czasow agresji ZSRR,ja tylko staram
                                              sie byc objektywny.A te danne co ty przytoczasz,niestety,dla mnie nie sa na tyle
                                              wiaregodne,zeby ja musial zmienic wlasne obserwacje.
        • ewswr Re: Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmnie 22.02.10, 10:26
          nie było rozrzucanych zabawek.
          Szczytem ruskiego okrucienstwa była operacja "Magistrala" (1987). Dokopano bojownikom w turbanach blokujacym miasto od dłuższego czasu i zawieziono żywnosc, bo miejscowi z głodu tam puchli.
    • robert_ru Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ... 22.02.10, 09:34
      "Za omyłkowy ostrzał przeprosił już dowódca sił NATO ..." a gdyby
      Bin Laden 'już przeprosił', ładnie, po amerykańsku Amerykanów za 11
      wrzesnia to też byłoby po sprawie? My także mamy na rękach krew
      niewinnych ludzi, jesteśmy kulturalnymi mordercami.
    • reveri Żołnierski pogrzeb ... 22.02.10, 09:40
      ... to chyba najpiękniejszy widok - jeden idiota mniej !!!

      Opinia na podstawie wojennych relacji, ot chociażby jak ta komentowana.
    • cothbiro Amerykanie są dobrzy 22.02.10, 09:40
      To wynika z ilustracji wybranych przez portal Gazeta.pl do
      doniesienia o kolejnych niewinnych ofiarach bombardowań aranżowanych
      przez nonszalanckich kowbojów. Te bombardowania to właściwie chyba
      tylko w krótkich przerwach między niesieniem pomocy rannym
      Afgańczykom.
    • kozk Tak oto gołąbki pokoju , wzorując się na znanych 22.02.10, 09:43
      wydarzeniach z historii , zmierzają do
      ostatecznego rozwiązania kwestii talibskiej .
    • wuj1234 Nalot NATO w Afganistanie: Zginęło co najmniej ... 22.02.10, 09:44
      Zostawcie łobuzy AFGANISTAN dla afgańczyków precz brudne łapska od ludzi i
      narodu który chce żyć po swojemu.
    • brave48 Amerykańscy 'bohaterowie' srają w gacie ... 22.02.10, 09:49
      na widok jednego taliba i na wszelki wypadek bombardują pół
      miasta ... brudna wojna a polscy najemnicy (pardon - 'żołnierze')
      biorą w niej udział - gdzie BÓG, gdzie HONOR, gdzie OJCZYZNA?
      • igor-53 Re: Amerykańscy 'bohaterowie' srają w gacie ... 22.02.10, 10:18
        brave48 ,to nie polskie zolnierze,sam slyszalem nie jednego chlopaka,co tam
        wyjezdzal (oczewiscie w TV).Jada zeby zarobic,czyli to sa najemnice.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka