Miliardy w zębach

a ile zarabiają okuliści? dermatolodzy?

[pontrikontri]

mysle ze znacznie wiecej
kolejki do zacmy sa straszliwe, jeden zabieg 4000 pln

[slon.w.skladzie.porcelany]

taaaak??
nie ma to jak tworzyć mity..
zaćma kosztuje około 3000tyś, wiem bo niedawno operowałem Babcię..
www.okolaser.com.pl/cennik.html (Warszawa)
centrum-sw-jerzy.pl/ (Poznań)

Miliardy w zębach

[bolek_i_jego_worek]

A właściwie to po co powstał ten artykuł? Nic nowego nie wnosi.

[polska_dentystka]

bolek_i_jego_worek napisała:

> A właściwie to po co powstał ten artykuł? Nic nowego nie wnosi.

jak to po co? Zeby całkiem wykończyć polską służbę zdrowia.
I bardzo dobrze. Wyjadą w wszyscy normalni lekarze, a tutaj zostaną ci, którzy
godzą sie na ten stan rzeczy, który jest obecnie. I będą robić korony za 350 zł
i leczyć kanałowo bezpłatnie (!!!)

Wszystko prowadzi do tego, żeby wykończyć małe gabinety, a pozostawić duże
kliniki. Oczywiście z kasami fiskalnymi. Kogo będzie stać na leczenie w tych
klinikach? Pacjentów zagranicznych, dla których ciągle u nas jest bardzo TANIO.
Leczenie na fundusz to farsa. Wkłada się plomby takie, że wiadomo, że nawet
miesiąca nie wytrzymają, bo innych NFZ nie refunduje. Protezy robi się z
najtańszego akrylu ( Pani Technik może chyba coś o tym powiedzieć, jeśli ma
umowę z NFZ). Umowę z NFZ podpisuje się WYŁĄCZNIE po to, żeby przyciągnąć
pacjentów, w nadziei, że może połowa z nich i tak będzie leczyła się prywatnie (
bo leczenia kanałowego szóstki już NFZ nie refunduje).
Narzekacie na ceny w polskich gabinetach? Proszę - tu cennik polskiej dentystki
w Londynie
www.dentist-nw4.co.uk/pl/?i=pricl
zapytajcie znajomych w Stanach ile kosztuje leczenie kanałowe.

Polscy lekarze są bardzo w cenie, ciągle jest na nich popyt w Europie. Znajdą
pracę.
Zamiast pisać takie artykuły, może by zająć się leczeniem dzieci w szkołach??
Wszyscy wiedzą, że lepiej zapobiegać niż leczyć. Wszyscy, tylko nie w Polsce....

[piegrza]

polska_dentystka, Polscy lekarze są w ceni? A le tylko Ci co znają
bardzo dobrze język. Chyba że przywiozą ze sobą dobrego tłumacza.
Inaczej praca sanitariusza.

[o-kultysta]

ja pierdzielę, piegrza, weź na luz, poczytaj coś o świecie, albo wyjdź po prostu z domu, to się zorientujesz, że jednym z elementów egzaminu specjalizacyjnego jest egzamin ze znajomości języka obcego.. i że lektoraty z języków obcych są na wszystkich latach studiów medycznych

[polska_dentystka]

piegrza napisał:

> polska_dentystka, Polscy lekarze są w ceni? A le tylko Ci co znają
> bardzo dobrze język. Chyba że przywiozą ze sobą dobrego tłumacza.
> Inaczej praca sanitariusza.

Chyba nie bardzo orientujesz się w realiach polskich lekarzy.
Każdy młody lekarz po zdaniu LEPU dostaje ofertę pracy w Europie. Są świetne
firmy, które rekrutują polskich lekarzy. Oferują im półroczny intensywny kurs
językowy dla całej rodziny ( bo to nie tylko GB, ale obecnie głównie Skandynawia
rekrutuje Polaków), dalszy kurs na miejscu, pomoc przy przeprowadzce, no i
pracę, często z możliwością otworzenia specjalizacji...

okulista zarabia więcej niż stomatolog

[pontrikontri]

wiem bo rozliczam implantologa i chirurga zaćmy, ten drugi pracuje tylko 2 razy
w tygodniu

2 godziny pracy, szczypta porcelany - 2000 zł

[sonqo]

porównajmy to do pracy jaką trzeba włożyć w skonstruowanie kompa z wszystkimi
podzespołami. Ile pracy ludzi, materiałów i czasu trzeba na kompa.

głupie porównanie

[lutas_z_kasu]

sonqo napisał:

> porównajmy to do pracy jaką trzeba włożyć w skonstruowanie kompa z
wszystkimi
> podzespołami. Ile pracy ludzi, materiałów i czasu trzeba na kompa.

Stomatolog jest użytkownikiem sprzętu i lekarstw, tak jak informatyk
jest użytkownikiem komputera.

Pomyśl sobie za to ile kosztuje opracowanie takiego fotela
dentystycznego, albo wiertła, albo nowej plomby - to jest adekwatne
porównanie....

chyba nie zakumałeś porównania

[sonqo]

przed: nie ma zęba - po: jest ząb, przed: nie ma komputera - po:jest komputer.
Jeżeli do czegoś można się tu przyczepić to co najwyżej do skali produkcji która
wpływa na cenę. Tak naprawdę ząb mógłby być za 100zł, a i tak mogłoby się
opłacać. Niestety mechanizm rynkowy działa tutaj bezlitośnie i przy tym popycie
na zęby, dentyści mogą windować ceny w znacznym stopniu, bez obawy o
zmniejszenie popytu.

"Za darmo".

[gelerth0]

Za darmo "wziąć, to można kopa w rzyć". Za wszystko trzeba płacić. Kiedy
słyszę, że coś ma być "za darmo", to od razu zastanawiam się ile będzie mnie
to kosztowało. Obowiązkowe ubezpieczenia są złodziejstwem w majestacie prawa.
Dlaczego politycy zabierają nasze pieniądze i sądzą, że potrafią wydać je
lepiej od nas? Może dlatego, że znaczna część tych pieniędzy trafia do ich
kieszeni?

[oelefante]

Dokładnie dlatego. Profesor Williams zbadał w latach 90. skutki działania
wdrożonego za prezydentury Lyndona Johnsona programu socjalnego "Wielkie
społeczeństwo". Program prowadzono od 1965 roku, więc było 30 lat do analizowania.
I co się okazało?
Otóż, USA wydały na ten program kwotę, za którą możnaby kupić 500 najwięĸszych
amerykańskich przedsiębiorstw oraz całą ziemie uprawną w USA. Jednocześnie do
osób, dla których program był (teoretycznie) przeznaczony, czyli dla biednych,
trafiło 28% wydatkowanej kwoty. Resztę, czyli 72% przejęła administracja
zajmująca się tą "pomocą".
Tak właśnie kończą się wszelkie socjalistyczne pomysły traktowania ludzi jak
bezrozumne bydło, któremu trzeba zabrać pieniądze i decydować za nie, na co
należy je wydać.

Patologia do kwadratu

[janostrzyca]

1) Polacy leczą zęby prywatnie bo dostęp do leczenia z ubezpieczenia
jest znikomy.
2) Pogarszanie standardów w publicznym lecznictwie jest na rękę
prywatnym dentystom bo napędza im klientów.
3) Zrójnowanie publicznych praktyk nastapiło dzięki dentystom
będącym na etacie i jednocześnie na własnej działalności, w ramach
której konkurowali z miejscem pracy,
4)W razie powikłań prywatny dentysta odsyła do klininiki publicznej.
5)Wyprowadzenie dentystów ze szkół spowodowało, że polska młodzież
ma najgorsze zęby w Europie.
6)Utworzono szarą strefę podatkową.

Miliardy w zębach

[ryszardrut]

Skandal z leczeniem w ramach NFZ należy raz na zawsze rozwiązać, np.
oddając 50% składki na specjelne konta osobiste, którymi mógłby
dysonować na cele udokumentowanego leczenia każdy ubezpieczony bez
udziału urzędasów z NFZ. Druga propozycja - płacę za leczenie
prywatnie, a przy rozliczaniu PIT-u całą udokumentowaną kwotę do
wysokości opłaconego podatku kompensuję i fiskus zwraca mi różnicę.
Oczekiwanie miesiącami na wizytę np. u kardiologa jest
niedopuszczalne, bo problem w tym czasie może się rozwiązać
samoistnie. SKANDAL, że kolejne rządy okradają mnie, a ja płacę za
leczenie z prywatnej kieszeni.

bo NFZ gwarantuje ołowiowe plomby?

[rothschild]

bo społeczeństwo nie ma wyboru?
Płaci i płacze?

To najlepszy dowód upadku socjalistycznego mitu o

[oelefante]

"powszechnej bezpłatnej służbie zdrowia". Ubezpieczenia zdrowotne powinny być
dobrowolne i prywatne. Obecnie państwo zabiera obywatelm pieniądze i nie
świadczy usług, bo trudno nazwać świadczeniem usługi konieczność
wielomiesięcznego oczekiwania na wizytę u lekarza.
Z powodu takiej polityki ceny usług są sztucznie zawyżone, obywatele mają
utrudniony dostęp do lekarza, a na całym systemie pasie się tylko banda urzędasów.

Dentysta w panstwowej przychodni to zwykle

[minkat]

kiepski dentysta. Wiem co mowie. Ci, ktorzy nie sa w stanie utrzymac sie z
prywatnego gabinetu sa do niczego i nikt przy zdrowych zmyslach nie powinien
do nich chodzic.

Polacy wydają miliardy na zęby

[ozlem]

Dentysta z NFZ jest dobry gdy chodzi o proste załatanie zęba. Są nawet duże szanse że założona plomba posiedzi pare lat.

Niestety wszystko co zahacza o stomatologię estetyczną i leczenie spraw trudniejszych niż zwykłe wypełnienie, trzeba załatwiać w gabinetach/klinikach prywatnych. W przeciwnym wypadku jest to strata czasui pieniędzy. O bólu nawet nie wspomnę.

medycyna i stomatologia sa piekielnie drogie

[pontrikontri]

1.na zachodzie idzie na skladki zdrowotne fura pieniedzy, glownie na
profilaktyke, ktorej w Polsce nie ma, a ktora zapobiega kosztownemu leczeniu
2.zasada jest nastepujaca: kazdy placi
3.nieszczelnosc systemu panstwowego przekracza zdrowe granice, ludzie wychodza
z pracy kiedy chca, przychodza kiedy chca, siedza na zwolnieniach ile chca,
lekarze lecza na panstwowym sprzecie i nie tak jak kaza standardy tylko jak im
sie podoba: zero kontroli nad tym wszytskim
4. brak forsy w systemie i jego wady tworza kolejki, bo choroba nie czeka, Bóg
nie wybiera, nie znasz dnia ani godziny, czlowiek musi sie leczyc, a jak ma
pieniadze to nie chce czekac. Mozna wtedy nie isc do kina, nie zjesc w
pizzernim, nie jechac na wczasy, ale bólu i dyskomfortu niekt nie wytrzyma

te powyzsze zasady powoduja fakt ze ludzie , ktorzy maja cokolwiek grosza ida
prywatnie, bo zdrowie jest najwazniejsze, kto go nie ma jest najbiedniejszym
czlowiekiem na ziemi

polacy sa coraz lepiej uposazeni i dbaja o swoje dzieci, dlatego lekarze i
dentysci chetnie im w tym pomagaja oczywiscie za pieniadze, no bo jesli
ortopedzie NFZ mowi ze moze zrobic 200 zabigow w roku, to czemu nie moglby
zrobic 2000 prywatnie?

wine tak naprawde ponosi chory system i my, bo glosujac w demokratycznych
wyborach do tego dopuscilismy

zmierzch panstwowej sluzby zdrowia jest juz pewny i jesli ktos w to nie wierzy
a ma 30 lat to radze kupic sobie magiczny amulet i dobre miejsce na cmentarzu

Polacy wydają miliardy na zęby

[wilkakora]

Praktycznie prywatna opieka stomatologiczna i 95% pruchnicy aż
strach pomyśleć co będzie jak i kardiolog będzie wyłącznie prywatny.

próchnica a nie "pruchnica"

[pontrikontri]

wilkakora napisał:

> Praktycznie prywatna opieka stomatologiczna i 95% pruchnicy aż
> strach pomyśleć co będzie jak i kardiolog będzie wyłącznie prywatny.

za "pruchnicę" powinnaś trafić do szkoły podstawowej na 10 lat
i dziwisz się dlaczego ludzie wysoko wykształceni tacy jak lekarze zarabiają
dużo a ty mało?
podstawowe braki w edukacji

Odpowiedz dla pontrikontri

[vdrapatz]

Odpowiedź! pontrikontri To, co piszesz w Twoim poście, jeśli to
dotyczy Niemiec, wtedy mylisz się kolosalnie! Obecna koalicja
rządowa składająca się z Czarno-żółtych CDU/CSU i FDP, zapowiada
zreformować dotychczasowy system finansowania publicznego
leczenia, /KOPFPAUSCHAL, ten system nie przejdzie/
Dotychczas leczenie finansowane jest z tzw. państwowych
Kas; /Öffentliche Krankenkasse/ i prywatnych Kas tzw. Privat
Krankenkasse! Każdy płaci od zarobku brutto! Ci co dużo zarabiają
ubezpieczają się prywatnie!

Jak braknie pieniędzy Państwowym Kasom, Państwo dopłaca z budżetu!
Tak najprościej mówiąc! Daj tego tematu nie będę rozwijał, bo dość
skoplikowane! Panie Pontrikontri te stwierdzenia w pkt. 2; 3; 4; to
jest po prostu wielka głupota! Muszę Tobie powiedzieć, że
zachorowalność w pracy w realnej gospodarce w 2009 wynosiła zaledwie
3% w stosunku do 7,5% w 2008 roku. Ludzie boją się chorować z obawy
by nie być zwolniony!
Mam 78 lat i swoje zęby wydałem majątek! Pierwsze mostki i klamry
kosztowały mnie w latach 90 tych 10.500,-DM Kassa Dopłacała 3000,-
DM! Trzy lata temu cztery Implantaty i dwie protezy kosztowały mnie
10.800,- € Kassa dopłaciła 2.200,- € Niemcy jeżdżą do Polski lub
Bułgarii robić sobie zęby! Pozdrawiam Walek

Odpowiedz dla pontrikontri

[vdrapatz]

Odpowiedź! pontrikontri To, co piszesz w Twoim poście, jeśli to
dotyczy Niemiec, wtedy mylisz się kolosalnie! Obecna koalicja
rządowa składająca się z Czarno-żółtych CDU/CSU i FDP, zapowiada
zreformować dotychczasowy system finansowania publicznego
leczenia, /KOPFPAUSCHAL, ten system nie przejdzie/
Dotychczas leczenie finansowane jest z tzw. państwowych
Kas; /Öffentliche Krankenkasse/ i prywatnych Kas tzw. Privat
Krankenkasse! Każdy płaci od zarobku brutto! Ci co dużo zarabiają
ubezpieczają się prywatnie!

Jak braknie pieniędzy Państwowym Kasom, Państwo dopłaca z budżetu!
Tak najprościej mówiąc! Daj tego tematu nie będę rozwijał, bo dość
skoplikowane! Panie Pontrikontri te stwierdzenia w pkt. 2; 3; 4; to
jest po prostu wielka głupota! Muszę Tobie powiedzieć, że
zachorowalność w pracy w realnej gospodarce w 2009 wynosiła zaledwie
3% w stosunku do 7,5% w 2008 roku. Ludzie boją się chorować z obawy
by nie być zwolniony!
Mam 78 lat i swoje zęby wydałem majątek! Pierwsze mostki i klamry
kosztowały mnie w latach 90 tych 10.500,-DM Kassa Dopłacała 3000,-
DM! Trzy lata temu cztery Implantaty i dwie protezy kosztowały mnie
10.800,- € Kassa dopłaciła 2.200,- € Niemcy jeżdżą do Polski lub
Bułgarii robić sobie zęby! Pozdrawiam Walek

6 mld ał na 12 tys. gabinetów to średnio ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

0,5 miliona na gabinet - coś autor chyba z 10-krotnie
przesadził !!!
Ile zębów trzeba wyrwać ( po niby 100 zł ) aby zarobić te 500 000
zł w roku ???
5 000 czyli po około 500 miesięcznie ( m-c urlopu, długie
weekendy, święta etz. ) czyli po 25 na dniówkę ( 20 dni pracy w m-
cu !!! 25 w ciągu 6 godz. czyli ponad ... 4 na godz. !!!
Czyli co 15 minut - z regularnością zegarka - 1 ząb !!!
Kto w to uwierzy ???
Może ktoś sprawdzi moje wyliczenia !!!
Czy którykolwiek gabinet ma takie obłożenie pacjentami ???
Nie wierzę !!!
Autorka do POPRAWKI ( i to przed upływem roku ) !!!

[keyra]

w USA dentyści wyciągają spokojnie 1 mln/rok..tak więc jeśli to jest
dobry gabinet, albo nawet klinika, to takie zarobki mnie nie
dziwią...policz sobie - ok. 6 pacjentów dziennie, po 100-200 zł - 3-
5 godzin pracy. Załóżmy że jest tak codziennie - to prawie 30 000
miesięcznie. x12 to ok. 400 000 rocznie. To prawie pół miliona

Polacy wydają miliardy na zęby

[hammurabina]

"NFZ to fikcja" taaak,, ale kasę łupi mi z dochodu prawdziwą. A ja MUSZĘ
płacić za lekarza i dentystę = bo pracuję i nie mam czasu na wysiadywanie
pod drzwiami! Czyli - JA funduje bezpłatne usługi - Komu? znajomkom lekarzy?
pielęgniarek? Szlag mnie trafia. Wolałabym zamiast łupienia na "opiekę
zdrowotną" kasę na indywidualne konto. I wiedziałabym co i na co wydaję.
Rocznie drą ze mnie ponad 4000 zł!!!!( z PIT to widać)

A dlaczego wydajemy te miliardy i....

[alakyr]

kto je wydaje? Bo w państwowej służbie zdrowia zgodnie z wytycznymi
ratuje się życie ale na zdrowie musisz czekać. Mam pytanie, ile na
endoprotezę stawu biodrowego czeka się w Czechach, Niemczech czy
Austri? Czy w tych krajach również nie leczy się zębów?

Następna kwestia to kto płaci dodatkowo: ano ten co ma z czego, a
ten co nie ma chodzi z balkonikiem przez dwa lata albo ma przeciąg w
jamie ustnej co widać na licznych migawkach wiadomości z Polski.
I to się nie zmieni po wprowadzeniu dodatkowych ubezpieczeń poza tym
że usługi podrożeją /bo między pacjenta a lekarza wchodzi pośrednik/.

.........a co z ubezpieczeniem ?

[mm27_04]

Problem nie tkwi w dentystach, czy pacjentach, ale w systemie finansowania sluzby zdrowia.
Leczenie zebow ze srodkow NFZ praktycznie jest niemozliwe. Wybielanie i podobne zabiegi to kosmetyka, ale co z leczeniem ? Ja takze chodze od lat do prywatnej kliniki, jestem zadowolona bo widze roznice w poziomie wykonania i nie mam poczucia, ze wyrzucam pieniadze... Co jednak z ludzmi, ktorzy zarabiaja niewiele i utrzymuja kilkuosobowe rodziny ?
Czy w ogole z uczciwym korzystaniem ze swiadczen, na ktore co miesiac przekazuje sie pieniadze ?
Zeby to nie tylko sprawa estetyki ale przede wszystkim zdrowia.

Polacy wydają miliardy na zęby

[aga90210]

Mam dużo ubytków i postanowiłam wyleczyc je państwowo- myslałam, ze na tyle
plomb prywatnie mnie nie stać. Tymczasem "państwowo" płace za plombę 70 zł
(Warszawa), znieczulenie przynajmniej jet bezpłatne. Dokładnie tyle samo, ile
w prywatnym gabinecie w mniejszej miejscowości. Stac mnie na 2 plomby
miesięcznie, a poniewaz czas oczekiwania na wizytę wynosi kilka tygodni, to
akurat mi się rozloży..
Nie trzeba czatowac godzinami pod gabinetem, umawiam się na 8 rano, wchodzę o
8.20, wychodzę ok 9.15 i lecę do pracy. Oczywiście współczuję tym, którzy
umówili się na 8.30 i 9, ale co ja na to poradzę.