Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[kaczynksi]

Swoją drogą, niemożliwe jest przyjęcie muzułmańskiej Turcji do Unii przed
chrześcijańską Armenią. To niemożliwe.

Czy amerykańskie bazy w Turcji przetrwają???

[business3]

Czy amerykańskie bazy w Turcji przetrwają???

[iamhier]

Szkoda,że Obama w niczym nie przypomina Hitlera....

Dobra i sprawiedliwa rezolucja

[sharn1]

w dobrym czasie.

Turcja ma akurat inne problemy i słowo o mniejszości żyjące tam jest dość ważne.

Pitolenie o Szopenie.

[kosmiczny_swir]

Pitolenie o Szopenie. Pewnie Turcja zaczęła konstruować więcej sprzętu
wojskowego a mniej kupować od USA, które w ten sposób chce pokazać Turcji
miejsce w szeregu.

Co do islamu w Turcji - w Turcji duchowni muzułmańscy mają mniej do powiedzenia
niż księża w Polsce. No może, na wschodzie Turcji, ale w Polsce jest podobnie. W
Turcji isalm powoli zaczyna być postrzegany jako arabska naleciałość.

[stasieczek5]

A co z rezolucja kongresu potepiającą rzeź Indian w USA ?!

[zigzaur]

Powinna być rezolucja potępiająca wzajemne wyrzynanie się Delawarów i Siouxów
oraz Dakota i Apaczy.

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[absztyfikant]

God bless America! Hanba Obamie.

www.youtube.com/watch?v=rYnC3sggR-Y

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[bumcykcykhopsiup]

tak sei zastanawiam, po kiego grzyba zajmowali sie tym tematem?
nastepnym krokiem bedzie rezolucja uznajaca za ludobojstwo wymordowanie
nowogrodu wielkiego przez iwana trzeciego?
bezsens.
ps. oburzenie turcji tez cokolwiek jest nie na miejscu. bo to bylo
ludobojstwo. ale na ich miejscu uchwalilbum rezolucje potepiajaca usa
za ludobojstwo indian :D

Turcja niech potępi wymordowanie Indian

[jola_z_dywit6]

I zażąda zwrotu zrabowanych Indianom ziem.

Gdyby tak sięgnąć dalej do historii

[kosmiczny_swir]

Gdyby tak sięgnąć dalej do historii to tak naprawdę nie ma narodu który w pewnym
momencie historii nie popełniłby ludobójstwa.

Oczywiście, dorośliśmy już do tego, że ludobójstwo jest złe, nie powinniśmy się
go dopuszczać i nie powinniśmy na nie pozwalać, ale na litość boską znając
historię, niech nikt nie udaje świętego i nie mówi że jest cacy a inni są be.
Wszyscy popełnialiśmy błędy i wszyscy powinniśmy ich w przyszłości unikać.

Poważnie? Na taką skalę jak Turcy? Kto, gdzie

[bachczysaraj]

i kiedy? Nie licząc Niemców, oczywiście.

[bumcykcykhopsiup]

ry nie chodzi o ilosc, tu chodzi o polityczky oddzwiek niestety,,, :/

Droga Jolu. Ja wiem, że od Ciebie nie należy

[bachczysaraj]

wymagać nadmiernej wiedzy, więc poniosę ku tobie kaganek oswiaty. Otóż w czasie
walk z Indianami prowadzonych przez Amerykanów zginęło więcej białych z rąk
Indian niż odwrotnie. Na przykład w czasie powstania Dakotów w 1862 na każdego
zabitego Indianina przypadało kilku zamordowanych osadników.

Niestety w ogólnym rozrachunku na każdego Indianina przypadało kilkuset białych
więc ci zasypali ich czapkami. Trudno mówić jednak o wymordowaniu, skoro obecnie
w USA plemiona indiańskie liczą ponad 2,5 mln osób. Nie licząc nie
zarejestrownych osób mających pochodzenie indiańskie oraz imigrantów z Ameryki
Łacińskiej.

[bumcykcykhopsiup]

ormian na swiecie tez jest duzo...

[oloros]

po tym jak Turcja nie przylaczyla sie do sankcji wobec Iranu USA
wyciagnela maly bacik
najgorsze jest to ze gra sie znowu trupami milionow biednych ludzi
ktorzy stracili zycie w dziesiatki lat po tymi wcale ani jednym ani
drugim nie idzie o prawde o wartosci , moralnosc a o potrzeby
doraznej polityki
tu lobby takie tu nacisk inny , tu polityka , grozby, podchody,
wezwania ambasadorow, powroty abasadorow - a nawet nie zdolali
upamietnic miliony ofiar Ormian zatluczonych w bestialski sposob -
zepchnietytch dziesiatkami tysiecy w przepasc - okropienstwa
a oni politykuja
a w tle zadza wladzy, pieniadza, sily -

[darekvtb]

Ma Pan zupelna racje!
Sa to machinacje pamiecia ormianskich ofiar dla wlasnych celow..

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[czepny]

Dokładnie TAK. Z humorem i dowcipem, bez zbędnego zadęcia.

[absztyfikant]

Ludobójstwo to temat do dowcipkowania?

[igor-53]

absztyfikant ,ludobojstwo napewno nie jest tematem do zartow,ale uzywanie tych
tragedij dla dzisieszych rozgrywek politycznych,jak najbardziej.

[asmall4]

Ja również potępiam cyniczne granie Katyniem przez kolejnych władców raSSiji.

[zenit_spb]

asmall4 napisał:

> Ja również potępiam cyniczne granie Katyniem przez kolejnych
władców raSSiji.

Ja tez potepiam cyniczne zagrania Katyniem kolejnych ludzikow z
fobia antyrosyjska...

[zigzaur]

To nie fobia ale zwyczajna i uzasadniona nieufność wobec notorycznego bandyty.

[zenit_spb]

zigzaur napisał:

> To nie fobia ale zwyczajna i uzasadniona nieufność wobec
notorycznego bandyty.

To czemu Polacy nie maja takiej nieufnosci wobec Niemcow?(Hitler nie
planowal istnienia Polakow po II WS)Stosunki gospodarcze i
polityczne z Niemcami sa teraz doskonale i nikt nie pier.... caly
czas o historii.

[zigzaur]

W roku 1939 Hitler w ogóle nie planował "wojny światowej". Liczył, że we
współpracy z Rosją dokona "drobnej korekty granic" a rosyjska propaganda
(Komintern) wpłynie na zachodnią opinię publiczną, aby Anglia i Francja nie
przystępowały do wojny.

Niemcy przyznały się do winy i starają się naprawić wyrządzone szkody.

[absztyfikant]

Tym ludziom ktos juz kiedys odebral zycie. Dzisiaj Turcja probuje im takze
odebrac smierc. I nie, nie mozna zmilczec tej zbrodni.

Ocenia się, że latach 1915-17 zginęło z rąk tureckich oprawców około 1,5 mln
Ormian.


W 1939 r adolf hitler nawiązał do tego faktu w tzw. cytacie armeńskim, wydając
rozkaz ataku na Polskę: "Zabijajcie bez litości kobiety, starców i dzieci; liczy
się szybkość i okrucieństwo. Kto dziś pamięta o rzezi Ormian?"

Nawet dziś rząd Turcji oficjalnie twierdzi, że tureccy Ormianie padli ofiarą
epidemii podczas ewakuacji frontu, a jej przedstawicielstwa dyplomatyczne
agresywnie atakują próby upamiętnienia ofiar oraz szantażują kraje, które chcą
uznać te wydarzenia za ludobójstwo. Pisarzowi-nobliście Orhanowi Pamukowi
wytoczono proces "o obrazę tureckości" po tym, jak ośmielił się wspomnieć o
tragedii Ormian.

[a-z2005]

Mylisz pojęcia. Czym niby ma być powodowana ta "dzisiejsza rozgrywka
polityczna"? USA nie odniesie żadnych korzyści z tej rezolucji. Kongres
odpowiedział na oczekiwania swoich wyborców - tak powinno być w demokracji. Dla
Rosjan to wszystko nie do pojęcia.

[absztyfikant]

Rosja tyle razy dostala w dupsko od Turcji, ze ludobojstwo Ormian uznala dawno temu.

Jakos nie widze tyle porazkow Rosji w wojnach z Tu

[polakslowian]

rcja. Jakos wyglada ze Polska duzo wiecej stracila walczac z Turkami.

A historii, to kto cie uczył???

[1410_tenrok]

krzesło czy taboret?

[ambl]

1410_tenrok napisał:

> krzesło czy taboret?<Stołowa noga najpewniej

[zigzaur]

Politruk.

Do szkoly!

[absztyfikant]

Wiek temu dogorywał chory człowiek Europy; tak miał nazwać Imperium Osmańskie
car Mikołaj II. Rosjanie chcieli przed I wojną światową wreszcie zawładnąć
kolebką prawosławia – Konstantynopolem. W pewnym stopniu I wojna światowa u
początku była wojną o rozbiór państwa osmańskiego. I tylko Rosji nie udało się
spełnić imperialnych marzeń kosztem Osmanów, bo wojenny wir popchnął ją w odmęt
rewolucji bolszewickiej i na razie wyłączył z rozgrywki mocarstw.

Polityka.pl

[mieetek]

Tak Ruskim była bardzo potrzebna Turcja. Nie rozumiem do czego. Aha
Rosja przegrała wojnę krymską... z Anglią i Francją. Udajesz idiotę?
Ale chłopak z takim podpisem to nawet islamistów pokocha przed
Ruskimi.

[absztyfikant]

O Bosforze i Dardanelach slyszales?

[zigzaur]

Dążenie do zdobycia Konstantynopola i Cieśnin Czarnomorskich stanowiło
najważniejszy punkt programu politycznego Rosji od czasów carycy Katarzyny II.
Cały XIX wiek Rosja walczyła głównie o to. Ignorując przemianę małych i
zależnych od siebie Prus (1815) w mocarstwowe cesarstwo Niemieckie (1914).
Temat moskiewskich dążeń do zdobycia Konstantynopola i Cieśnin Czarnomorskich
stanowił główny punkt zapalny spotkania Hitler-Mołotow w Berlinie w listopadzie
1940.

[darekvtb]

"Rosja tyle razy dostala w dupsko od Turcji(..)"

W Rosji jest takie przyslowie:
"Лучше молчи - сочтут тебя умным."
"Lepiej milcz - beda uwazac cie za madrego.."
Ale Panu widocznie ta mysl jest obca. A szkoda.. Bo moglby Pan tak
sie nie blaznic. Rosja od 16 do 18 wieku rozszerzala swe terytorium
na poludniu dzieki podbojom ziem Imprium Osmanskiego lub jego wasali.
Radze Panu poglebic swa wiedze lub milczec. Jesli zechce Pan
studiowac konflikty wojenne miedzy Rosja i Turcja to proponuje
rozpoczac z bardzo ciekawego epizodu ktory przeszedl do historii
jako "Azowskie siedzenie" (Азовское сидение). Kozacy zdobyli
twierdze Azow i z pomoca Rosji utrzymywali ja 5 lat! Garnizon to 5,5
tys Kozakow (w tym 800 kobiet). W 1641 r. armia turecka rozpoczela
osade twierdzy(45 galer + 150 innych lodzi, od 70 do 240 tys. Turkow
i sojusznikow,120 armat do kruszenia murow i 32 mortiry). Jesienia
Turcy zrezygnowali z osady :-)
Kozacy nie poddali sie, nie byli zdobyci, z powodu intryg
politycznych byli zmuszeni opuscic twierdze (zniszczyli zamek i
fortyfikacje). Od tego czasu twierdza przestala istniec.
Mam nadzieje ze kiedys bedzie o tym swietny film!
Jesli czyta Pan
по-русски

lub
english
Polska wiki kopiuje tekst angielski z wyjatkiem historii o Kozakach!
Chyba zazdrosc Polakow zrzera? :-))

[zigzaur]

Wojny Moskwy z Turcją trwały paręset lat i toczyły się ze zmiennym szczęściem.
Efekt jest taki, że Konstantynopol i cieśniny czarnomorskie nadal są we władaniu
Turcji.

[darekvtb]

"Efekt jest taki, że.."
Moze dla zbadania "efektu" porowna Pan poludniowe granice Rosji na poczatku 17
wieku i na koncu 18?

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[shiraz28]

W tej sytuacji powinniśmy uznać za ludobójstwo także masowe mordy
dokonywane na rdzennych mieszkańcach Ameryki Północnej przez kolejne
rządy USA. Tylko czy "najwspanialszy naród na świecie" stać na taką
ekspiację?

[sharn1]

Jesteś niesprawiedliwy. Jankesi dali im rezerwaty i ograniczone prawa do
głosowania. Jak demokracja prawi. Jak talmud prawi? Nie pamiętam.

z jakiego powodu porównujesz wojne USA z Indianami

[1410_tenrok]

z masowym mordem Ormian przez Turków? Gdzie Amerykanie dokonali porównywalnych
masowych mordów jak Turcy, którzy razem wymordowali ok. 1,0 mln Ormian.
Zapytaj sie nicka "bezportek". On jest specjalistą od Indian. A jak nie, to
poszukaj w literaturze. Pod koniec w. XIX w USA żyło ok. 0,5 mln Aborygenów.

[zlomas1]

> z masowym mordem Ormian przez Turków? Gdzie Amerykanie dokonali porównywalnych
> masowych mordów jak Turcy, którzy razem wymordowali ok. 1,0 mln Ormian.

Indianie wymierali sami - na zatrucie ołowiem :)

> Zapytaj sie nicka "bezportek". On jest specjalistą od Indian. A jak nie, to
> poszukaj w literaturze. Pod koniec w. XIX w USA żyło ok. 0,5 mln Aborygenów.

A kto ich z Australii przywiózł? :)

he, he.......

[1410_tenrok]

1. że co?
2. Aborygen - pierwotnie plemie mieszkające na terenie Italii przed przybycie
Rzymian - to termin stosowany obecnie na oznaczenie ludności rodzimej i tylko
częściowo ma coś wspólnego z Australią.

[konikoni]

miśku aborygen w nauce to rdzenny mieszkaniec obojętnie gdzie, w jerzyku
potocznym dotyczy to głównie Australii.

Co do Indian Ameryki Północnej to pytaj w tej kolejności Hiszpanów,
Brytyjczyków, Francuzów, Holendrów, Szkotów, Niemców.

choroby zakazne...

[rychonyc2]

wiekszosc pierwotnych mieszkancow Ameryk wymarla na choroby zakazne
przywleczone przez europejczykow...zdecydowana wiekszosc nawet nie
dozyli aby zobaczyc blade twarze...

pozdr.

[zigzaur]

Pierwotna ludność Ameryki Północnej w chwili pojawienia się Europejczyków żyła
na poziomie paleolitu: myślistwo, zbieractwo, rybołówstwo. Przy takim systemie
"gospodarki" mógł żyć tylko 1 człowiek na 1 km2. Średnie trwanie życia nie
przekraczało 20 lat. Gdy młody (13-20 lat) Indianin wychodził na polowanie,
nikt nie miał pewności, czy wróci z łupem i rodzina przeżyje następnych parę dni
czy też zostanie rozszarpany przez niedźwiedzia a rodzina zginie z głodu.

Jakież to dzieła literatury, architektury, filozofii czy muzyki stworzyli
północnoamerykańscy Indianie?

Tylko nie pisać mi o Inkach i Aztekach, bo to zupełnie inny świat.

USA coraz bardziej idą na konfrontację

[eva15]

USA zaskarbiły sobie kolejnego wroga i to w tak gorącym regionie. Ciekawe jak
bardzo polityka USA idzie na konfrontację. Mimo, że rząd izraelski i
izraelskie US-lobby często oficjalnie straszył Turcję przyjęciem tej rezolucji
poprzez Kongres USA, niepokornej polityki tureckiej to nie zmieniło.

Widać Turcy wierzyli jednak w geopolityczny rozsądek USA, które tyle lat
starały się unikać tej decyzji, by nie wzmacniać antyamerykańskich nastrojów w
Turcji. Zrobienie tego teraz jest otwartą prowokacją. Kolejną po tych
ostatnich wobec Chin.

Problem w tym, że super mocarstwo jeśli idzie na konfrontację, to musi być
pewne sukcesu, ugiącia saią przeciwnika, bo inaczej samo obnaża swą słabość.
Chiny nie skuliły ogona i nie ustąpiły ani o krok, wątpić należy, by Turcja
przyjęła tą decyzję z bezsilną pokorą, już mówi, że nie. Ta rezolucja uderza
nie tylko w coraz bardziej znielubiany w USA i Izraelu rząd turecki ale w całe
państwo i naród i teraz możliwe są dwa scenariusze:
- albo wojsko rzuci się na rząd z pretensjami, że to wina jego mało
spolegliwej wobec Wielkiego Brata polityki
- albo wobliczu takiej urazy skłócone ostanio wojsko i rząd skonsolidują swe siły.

Przyjmując tą rezolucję Kongres byś może liczy na 1. wariant.

[a-z2005]

eva15 napisała:


> Problem w tym, że super mocarstwo jeśli idzie na konfrontację, to musi być
> pewne sukcesu, ugiącia saią przeciwnika, bo inaczej samo obnaża swą słabość.
He, he i kto to mówi, ślepa zwolenniczka Rosji. Moskwa idzie na konfrontację
wbrew wszelkim logicznym przesłankom od dziesięcioleci. No, ale faktycznie nie
jest to "super mocarstwo*"
*pisownia oryginalna

[eva15]

"(...) sekretarz stanu Hillary Clinton rozmawiała w środę z demokratycznym
przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych Izby Howardem Bermanem i starała się
go nakłonić, by głosowanie wstrzymano".
_____________

Ciekawe, czy Howard Berman jest spokrewniony z Jakubem Bermanem, czy też to
tylko przypadkowa zbieżność nazwisk.

[a-z2005]

Cóż za "finezyjny" argument. Pofatyguj się sama i sprawdź, a potem pisz -
inaczej to tylko nędzna propaganda i insynuacje.

[jasiekiera]

nastajaszczia bliadz.:)

[eva15]

jasiekiera napisał:

> nastajaszczia bliadz.:)

Czemu jesteś taki ordynarny? Mielibyśmy wszak wątek polski w Kongresie.

[zenit_spb]

To ze pindosy stracili sojusznika to fakt..
ale mi sie wydaje ze maja nastepnego haka na Turkow, jak beda
podskakiwac to razem z Izraelem moga uznac panstwo Kurdyjskie w
Iraku:)

[eva15]

zenit_spb napisał:

> To ze pindosy stracili sojusznika to fakt..
> ale mi sie wydaje ze maja nastepnego haka na Turkow, jak beda
> podskakiwac to razem z Izraelem moga uznac panstwo Kurdyjskie w
> Iraku:)

To prawda i kto wie, czy ku temu nie idzie? W każdym razie Kurdowie będą w
najbliższym czasie bardzo uprzykrzać życie Turcji. Gra mniejszościami to
ulubiona gra Imperium Dobra i jego kumpli. Polska próbuje się od nich (z ich
pomocą) dość niezdarnie uczyć - vide Białoruś.

W sumie sytuacja pod kilkoma względami przypomina lata 30.

Po jakiemu toto?

[rt-z]

- konfrontacja
- niepokorna polityka turecka
- antyamerykanskie nastroje
- chiny nie skulily ogona
- wojsko rzuci sie z pretensjami

Same tragedie, aha! wariant number five - tym lepiej; Turcja jest w
Azji Mniejszej, ma duzo do roboty tam - co bylo mowione od dawna.

[polar_bear]

eva15 napisała:

> USA zaskarbiły sobie kolejnego wroga i to w tak gorącym regionie. Ciekawe jak
> bardzo polityka USA idzie na konfrontację. Mimo, że rząd izraelski i
> izraelskie US-lobby często oficjalnie straszył Turcję przyjęciem tej rezolucji
> poprzez Kongres USA, niepokornej polityki tureckiej to nie zmieniło.
>
A może to Turcja przelicytowała?
Przecież do NATO została przyjęta i hojnie obdarowywana zabawkami wojskowymi i
zielonymi gdy istniał groźny Związek Radziecki,a połozenie wykorzytuje do
dojenia kasy do dziś.
Ale dziś bazy w Turcji to już nie taki klejnot. Nawet w wojnie w Iraku nie były
potrzebne, więc może 'krnąbrna' Turcja jest po prostu zbyt droga jak na swoje,
coraz bardziej wątpliwe usługi?
I gdzi teraz Turcha znajdzie popleczników? UE jej nie chce, US grozi palcem.
Odwrócenie sojuszy,he,he? Odwieczny wróg nowym przyjacielem?
Ale co ten nowy mógłby zaoferować?

[eva15]

Jak na razie Turcja stała się ofiarą rozgrywek wewnątrzamerykańskich. Kongres
przegłosował rezolucję WBREW Białemu Domowi. Póki rządzili Republikanie
rezolucja nie wchodziła w rachubę.

Turcja nie doi żadnej kasy, skąd ty bierzesz takie rewelacje?

Nie wiem, czy US-bazy w Turcji to klejnot, ale armia turecka jest 2. po USA w NATO.
Gdzie Turcja znajdzie popleczników? Niby nigdzie, no wolne żarty... I wcale nie
Rosję tu chodzi, acz i ta bardzo ociepliła z Turcją stosunki. Wiecznych wrogów
to ma Polska, Rosja ma wieczne interesy.

Rosja nie ma wiecznych interesow

[rt-z]

miota sie z lewej na prawa strone bez idei.
Miediewiew byl przyjety z honorami we Francji.
Lecz... Turcja miala juz "na pienku" w latach 90.
Statki dla Rosji? - hmm? niewykluczone, jestesmy otwatrci - a wy?

[polar_bear]

eva15 napisała:

> Jak na razie Turcja stała się ofiarą rozgrywek wewnątrzamerykańskich. Kongres
> przegłosował rezolucję WBREW Białemu Domowi. Póki rządzili Republikanie
> rezolucja nie wchodziła w rachubę.
>
Turcja próbuje stać się wielkim, choć lokalnym graczem.
Cały ten zgiełk bierz się z tego że Turcja wbrew faktom (chyba faktu masakry
Ormian nie podważasz?) próbuje nie tyle zaprzeczać, ale UCISZAĆ mówiących o tym
(przede wszystkim własnych obywateli). Popatrz na piękny obrazek przt tekście:
NO to resolution. Czyli g...nas (Turcję) obchodzą fakty, WY macie milczeć.
Jakoś mi na ofiarę Turcja nie wygląda (mówiąc bardzo łagodnie he,he).


> Turcja nie doi żadnej kasy, skąd ty bierzesz takie rewelacje?
>

Z listy odbiorców pomocy militarnej udzielanej przez US. Turcja chyba na 3-cim
czy 4-miejscu. No. 1: Izrael, potem chyba Egipt, a potem zaraz Turkey. Łatwo
sprawdzić.

> Nie wiem, czy US-bazy w Turcji to klejnot, ale armia turecka jest 2. po USA w N
> ATO.
Bazy przy sowieckeij granicy to BYŁ klejnot. Ale technika wojskowa jest terz
inna niż za Trumana. A i wojny z Irakiem (w sensie militarny, żeby nie poruszać
polityki US bo to nie jest temat tej dyskusji) pokazały że można prowadzić wojny
na bliskim Wschodzie bez używania baz w Turcji.

No, i sama potwierdzasz pośrednio moje 'rewelacje'. Skąd kraj mniejszy niż
Niemcy, a bidny jak mysz kościelna może mieć taką wielką armię i to spełniającą
kryteria NATO? Spora część to pomoc US. Czyli kasa.

> Gdzie Turcja znajdzie popleczników? Niby nigdzie, no wolne żarty... I wcale nie
> Rosję tu chodzi, acz i ta bardzo ociepliła z Turcją stosunki. Wiecznych wrogów
> to ma Polska, Rosja ma wieczne interesy.

Pewnie tak. Ale peany na cześć Matuszki to też nie ten temat :) I ten zły
Hamerykon (bo po 50 latach powiedział prawdę) to jednak dawał kasę na zabawki
dla armii. Teraz też jeszcze da, bo ta rezolucja jest WBREW (masz rację) rządowi
US, i tak od razu nie zmienia się trwającej 50 lat polityki, ale pogroził
palcem. Islamiści wpadną w szał (są w tym świetni bez dwóch zdań!),ale armia?
kto wie. kto wie.
Pożyjemy zobaczymy.
Turcja (rząd obecny) chyba jednak wielu asów w tej zagrywce jednak nie ma.

[eva15]

Naturalnie, że Turcja dokonała rzezi na Ormianach, to wiadomo od baaardzo dawna.
W niczym nie zmienia to faktu, że stała się teraz ofiarą wewnętrznych rozgrywek
w USA - stąd rezolucja, a nie z nagłej eureka, czyli nagłego odkrycia starych
faktów.

Nie wykluczam, że masz rację z US-pomocą militarną dla Turcji, ale przeczysz sam
sobie. Po co USA nadal to robią, skoro, jak twierdzisz, dziś Turcja, po upadku
ZSRR, nie jest już ich klejnotem i mogą się bez niej obyć (vide Irak)? Z altruizmu?

Sama piszę w 1. poście, że decyzja USA może być obliczona na rzucenie się armii
przeciw rządowi. Słabo widzę taką szansę, acz nie jest ona oczywiście całkiem
wykluczona. Na jej niekorzyść przemawia jednak fakt, że USA uderzyły nie tylko w
rząd ale w cały naród turecki, w jego jestestwo-samodefiniowanie się i poczucie
godności.

Takimi posunięciami (obok kilku innych) USA stymulują tworzenie się nowych
bloków i do końca nie wiem, czy robią to całkiem świadomie, a zwłaszcza czy
całkiem suwerennie. Można odnieść wrażenie, że wplątują się w coś, co wcale nie
jest w ich interesie, bo zmiany na geopolitycznej mapie raczej nie wróżą dla
nich długofalowych zysków. To podobnie jak z wprowadzoną przez nie globalizacją,
której koniec końców bardziej stają się narzędziem niż beneficjentem (vide
choćby deindustrializacja oraz zadłużenie).

"wiadomo od baaardzo dawna"

[mara571]

ale tylko niektorym.
Wkrotce minie 100 lat od tego ludobojstwa. W tym czasie Turcy zrobili wszystko,
aby ta zbrodnia zostala zapomnina.
W swoim kodeksie karnym maja nawet odpowiednie paragrafy pozwalajacy sadom
wsadzac do wiezienia kazdego, to tylko o tym mowi.
Turcy sa bardzo dumnym narodem i maja sklonosci do zle pojetego nacjonalizmu.
Ich obecna polityka w stosunku do Kurdow bedzie w przyszlosci przyczyna
wiekszego konfliktu zbrojnego w przypadku utworzenia samodzielnego panstwa
kurdyjskiego w dzisiejszym Iraku.
Niewykluczone, ze odczujesz ten konflikt rowniez w Niemczech.
I nie przesadzalabym z sila panstwa tureckiego. To kraj pelen konfliktow i
kontrastow, rezolucja "uderza" (piekne, propagandowe sformulowanie jak za czasow
PRL).
"Jestestwo i poczucie godnosci nie powinno byc zdefiniowane na historycznych
klamstwach i potedze nie istniejacego juz panstwa poprzednika.
Porozmawiaj sobie z nauczycielami niemieckimi pracujacymi w Hauptschule o
problemach wynikajacych z tego falszywego pojmowania poczucia godnosci przez
tureckich mlodocianych. Niestety nie ma ono przelozenia na gotowosc ksztalcenia
sie i jakiejkolwiek dyscypliny.
Statystyki Areitsagentur potwierdzaja ostateczny wynik takiej postwy zyciowej.
Osobiscie jestem bardzo zadowolona, ze lobby ormianskiemu nareszcie sie udalo.
Moze w przyszlosci powstanie w Hollywood jakis wielki film o tych wydarzeniach
na wzor filmow o Holocouscie. Inczej to ludobojstwo nie zapisze sie na twrale w
swiadomosci ludzi w pierwszym swiecie.

[polar_bear]

eva15 napisała:

>
> Nie wykluczam, że masz rację z US-pomocą militarną dla Turcji, ale przeczysz sa
> m
> sobie. Po co USA nadal to robią, skoro, jak twierdzisz, dziś Turcja, po upadku
> ZSRR, nie jest już ich klejnotem i mogą się bez niej obyć (vide Irak)? Z altrui
> zmu?
>
Nie. Z bezwładności. Na ogromnej, przez lata trwającej pomocy (ale i handlu, a
nawet montażu jakiejś wersji F-16 (chyba) w Turcji) wyrosło spore lobby
(przecież to hamerykańskie słowo) które dla zysku będzie nadal skutecznie
zabiegać o utrzymanie status quo.
A przekierowanie polityki zagranicznej i wojskowej dużego kraju to nie jest
proces na rok czy dwa. No i do 2003 była nadzieja, ze laicka Turcja (czytaj
armia) może okazać się pomocna w Iraku czy na ewentualność w Iranie. Teraz
szanse na to są dużo mniejsze i powoli to dociera do ludzi nawet w Hameryce.
No i US są po uszy zaangażowane w tamtym rejonie. Radykalne odwrócenie od Turcji
to byłby super sygnał dla Aten. A przecież podział Cypru dokonany militarnie
przez Turcję był odwetem za niedulna zbrojną ruchawkę grecką. Itd. itp.

Sprzeczna, trochę z musu, trochę z własnej konstrukcji to jest mega-giganta jest
polityka zagraniczna US. Ja tylko opisuję jak widzę...:) (rysunek z natury:))


> Sama piszę w 1. poście, że decyzja USA może być obliczona na rzucenie się armii
> przeciw rządowi. Słabo widzę taką szansę, acz nie jest ona oczywiście całkiem
> wykluczona.

Fakt, pożyjemy zobaczymy.


> Takimi posunięciami (obok kilku innych) USA stymulują tworzenie się nowych
> bloków i do końca nie wiem, czy robią to całkiem świadomie, a zwłaszcza czy
> całkiem suwerennie. Można odnieść wrażenie, że wplątują się w coś, co wcale nie
> jest w ich interesie, bo zmiany na geopolitycznej mapie raczej nie wróżą dla
> nich długofalowych zysków. To podobnie jak z wprowadzoną przez nie globalizacją
> ,
> której koniec końców bardziej stają się narzędziem niż beneficjentem (vide
> choćby deindustrializacja oraz zadłużenie).
>

Też fakt. Żaden większy konflikt w ostatnim wieku nie zakończył się po myśli
tych którzy byli jego głównymi motorami.
Nie wykluczone, że US trochę próbuje przedefiniować sytuację na Bliskim
Wschodzie bo utrzymywanie status quo jest i kosztowne i finansowo i politycznie.
A co wyjdzie?

[eva15]

Nestety GW nie informuje rzetelnie i dokładnie, a my na podst. jej artykułu
prowadziliśmy tą dyskusję. Tymczasem okazaje się, że to jedynie frakcja
parlamentarna przyjęła (podobnie jak raz już w 2007 r.) tą rezolucję. Po to by
mówić o rezolucji całego Kongresu musi ona trafić na plenum i tam zostać
przyjętą. W 2007 r. się to nie powiodło, zobaczymy jak będzie tym razem.

Na produkcję F-16 u siebie Turcja otrzymała od USA z tego co wiem lecencję.
Jakże różna sytuacja w porównaniu z Polską i jej zakupem.

[polar_bear]

eva15 napisała:

> Nestety GW nie informuje rzetelnie i dokładnie, a my na podst. jej artykułu
> prowadziliśmy tą dyskusję. Tymczasem okazaje się, że to jedynie frakcja
> parlamentarna przyjęła (podobnie jak raz już w 2007 r.) tą rezolucję. Po to by
> mówić o rezolucji całego Kongresu musi ona trafić na plenum i tam zostać
> przyjętą. W 2007 r. się to nie powiodło, zobaczymy jak będzie tym razem.
>
I tak wygląda to na pogrożenie palcem, pierwsze ostrzeżenie.


> Na produkcję F-16 u siebie Turcja otrzymała od USA z tego co wiem lecencję.
> Jakże różna sytuacja w porównaniu z Polską i jej zakupem.


Bo Turcja to BYŁ cenny sojusznik, Klejnot? a PL to tylko sojusznik.
W innych czasach i innym miejscu.

Bylo do przewidzenia

[rt-z]

po "ostrej" nocie Turcji z przed dwoch dni.
Odpowiedz - Turcja nie bedzie stawiac warunkow.
Skonczylo sie babce sranie.

[rt-z]

ooo! - sprzed dwoch dni

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[mr_gm]

Teraz czekam na rezolucję parlamentu Peru potępiającą Hiszpanię za ludobójstwo
Inków oraz Francji potępiającą Włochy za ludobójstwo Galów. Potem parę
rezolucji jeszcze się wymyśli.

[globetrotuar]

Termin prawny "ludobojstwo" powstal w XX wieku po II Wojnie
Swiatowej.
Prawo nie moze dzialac wstecz. Zasada "lex retro non agit" dziala w
konwencji miedzynarodowej dotyczacej ludobojstwa. Hiszpanie o tym
wiedza i moga spac spokojnie.

[globetrotuar]

mr_gm napisał:

> Teraz czekam na rezolucję parlamentu Peru potępiającą Hiszpanię za
ludobójstwo
> Inków oraz Francji potępiającą Włochy za ludobójstwo Galów. Potem
parę
> rezolucji jeszcze się wymyśli.

Hiszpanie moga spac spokojnie, poniewaz termin prawny "ludobojstwo"
powstal w XX wieku po II Wojnie Swiatowej. Prawo nie moze dzialac
wstecz. Zasada "lex retro non agit" obowiazuje w konwencji
miedzynarodowej dotyczacej ludobojstwa.

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[leonleonidas]

Hamerykanie sa coraz bardziej zalosni i zdesperowani.

Pusty smiech ogarnia.

Turcy wymordowali w brutalnysposób swoich obywa-

[1410_tenrok]

teli w trakcie I WS, a tu banda debili sobie z tego dworuje......... z
mannheimską sprzątaczka uniwersytecką na czele.
To był holokaust moje myszki!!! I z różnych powodów o tym nikt nie zamierzał
rozprawiac, aż wreszcie...........
Jeczcze nie tak dawno w Turcji szło sie do ciężkiego pierdla za powiedzenie o
tym mordzie nawet ściszonym głosem...........

Największym afrontem dla Ormian było

[czaromir]

jak ich Turcy mordowali. Trochę większym niż uznanie tego za
ludobójstwo. Nie wiem czy potrzebna była aż tak sformalizowana
decyzja Kongresu w tej sprawie. Faktem jest jednak, że Turcy nie
powinni udawać, że nic się nigdy złego nie stało. Zrobili to,
mordowali, to teraz niech zbierają opóźnione żniwo na arenie
międzynarodowej. Jestem więc za.

Dlaczego nikt nie mowi o ludobojstwie Polakow

[poszum]

przez Rosjan w latach wywozek w glab ZSRR w latach 1939-41. Tego za
Chiny ludowe nie rozumiem. Ani rzad polski ani amerykanski ani
zaden inny nawet pary z geby na ten temat nie wypusci.

A nalezy sie uznanie faktu, przeproszenie, i odszkodowanie.

[58-rokers]

Dlaczego nikt nie mówi o rzezi Polaków na Wołyniu i Galicji przez rezunów z u p
a. Dla upa-owców nasi politycy włażą w d..ę bez mydła.Kartofel wpierw szczekał
na Janukowicza a póżniej pojechał na zaprzysiężenie. Gdzie on ma twarz? Czy po
zmianie prezydentów na Ukrainie zabiorą tytuł bohatera Banderze? Czy zaczną
rozliczać bandytów z upa?

Wołyń tak, Katyń nie.

[szuszwol]

Nie chce mi się powtarzać po raz kolejny, ale ZSRR nie organizował ludobójstwa.
To jest precyzyjny termin prawny, którego znamiona muszą być wyczerpane by o tym
mówić. Prawicy i PiS-owi się to tylko wydaje, bo nie lubią Putina. Wołyń jest
natomiast bezsprzecznie ludobójstwem, tylko, no właśnie... akurat Ukraińcy nam
pasują w irracjonalnym stawianiu się Rosji. Wolę Rosjan niż tę czerń z toporami.

To kłamstwo katyńskie

[joannawie2]

Co za bezczelność! Jak to ZSSR nie organizował mordów na Polakach!? A
kto wykańczał PLANOWO polską inteligencję? Bo była klasowo wroga.

[zenit_spb]

joannawie2 napisała:

> Co za bezczelność! Jak to ZSSR nie organizował mordów na
Polakach!? A
> kto wykańczał PLANOWO polską inteligencję? Bo była klasowo wroga.

Najwiecej inteligencji w Polsce wykonczyli wlasnie Niemcy i jakos
sprawy ludobujstwa nikt nie podnosi...

Katyn to byla tragedia nie tylko Polakow ale takze i Rosjan(dlaczego
myslisz powstanie tam zerkiew?)
Winny jest Stalin(cala odpowiedzialnosc niech wezmie wasz przyjaciel
Misza Saakaszwili) a takze elita bolszewicka(ktora w wiekszosci byla
pochodzenia zydowskiego)...

[zigzaur]

Stalin w owym czasie nie pełnił żadnych państwowych funkcji tylko partyjne: był
członkiem Politbiura (kilkunastoosobowego) i sekretarzem generalnym rządzącej
partii.

Natomiast głową państwa był niejaki Kalinin a premierem niejaki Mołotow. Żydzi?

Kto organizował rzezie Polaków:

[zigzaur]

Wrzesień 1939, wojska rosyjskie w sojuszu z Hitlerem wkraczają do Polski.
Dowódca Frontu Ukraińskiego Siemion Timoszenko wydaje odezwę "Mordujcie polskich
panów widłami i siekierami!". Zastępcą do spraw politycznych (czyli postępowania
z cywilami) jest Nikita Chruszczow.

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[januszsokr-i23]

Prawda w oczy kole jednych i drugich,przecież jest 21 wiek,ludzie
cywilizowani.Czy do jasnej ho...y tak trudno się uderzyć w pierś i przyznać racje

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[uzman]

A ludzie laureata pokojowej nagrody Nobla blokowali nazwanie
ludobójstwa ludobójstwem. Żenua.

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[czesarna]

Przywoływanie zbrodni sprzed bez mała wieku w dniach, kiedy obecnie toczą
okrutne wojny wzniecone przez Stany Zjednoczone z wciągnięciem przez
Amerykanów wielu innych państw, woła o pomstę do nieba. Wstyd, że Polska
dała się również w tę awanturę wciągnąć. Tamte wydarzenia zostały
wystarczająco potępione. Szkoda, że Amerykanów nie stać na
zadośćuczynienie Irakijczykom i Afganistanowi krzywd, jakie wyrządzili i
nadal to czynią teraz. Szkoda też, że Polska okazuje tyle niekonsekwencji
wobec Turcji, która w czasie drugiej wojny światowej zachowała się jak
żaden inny nasz sojusznik.
Żyjący kosztem zagranicznych kredytów Amerykanie, tylko patrzeć, a
zaczną rozliczać po swojemu swoich wierzycieli. Będą wkrótce mieli żółty
orzech do zgryzienia. Nie mamy szczęścia w wyborze sojuszników, niestety.
Jak długo jeszcze? Teraz informuje nas prezydent RP o swojej zapowiadanej
wizycie w USA. Ciekawe, czy uzna "boharskie" dokonania Jankesów w
Halabdży? Zostało jeszcze ponad 290 dni!

I bardzo dobrze..

[prozac_123]

SOAD długo już o to walczył. Nareszcie będą choć w części usatysfakcjonowani.
Mam jeszcze nadzieję, że Turcja nigdy nie wejdzie do UE, bo z Europy zrobi się bliski wschód. Niemcy oblężone, Francja też. Islam idzie, a jedyną metodą jego powstrzymania, to trzymanie Turcji na dystans. Oprócz tego trzeba się nauczyć nie być wiecznie oskarżanym o dyskryminację. Chcą budować minarety - niech to robią u siebie. Kościoły katolików są u nas, ale taka nasza tradycja (nie jestem wierzący). Ale nie w naszej tradycji słuchanie zawodzenia z minaretów.

No a kiedy potepią izrael ?

[sid_6.8]

Najpierw musi to zrobić Kneset!

Hitlerowcy zza wielkiej wody powinni ...

[redaktorpajacewicz]

siedzieć cicho! Codziennie giną cywile w Iraku czy w Afganistanie w
imię interesów Wuja SS-ama

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7626837,Szesc_lat_po_amerykanskiej_ofensywie_Faludza_masowo.html

jestes degenratem

[1410_tenrok]

ale to typowe dla lewckich kretynów.

Amerykanom zawdzieczasz, że żyjesz w Polsce, a nie w Rosji. Amerykanom
zawdzieczasz również i to, że komuna padła. Gdyby nie oni, to byś teraz cwiczył
bukwy na Leną, Obem czy Jenisjem (o ile by twoja rodzina przeżyła).

[mieetek]

Co za bzdury. Czy sie urodziłeś w 1989?

[mazen17]

Piszesz na Polskim forum. Gdybys mial swastyke w swoim podpisie to by bylo to
samo to masz teraz. Dla wielu ludzi bukwy to smierc i niewola.

[zigzaur]

www.pi-news.net/wp/uploads/2009/06/sozialisten_nein.gif

a co mieetek? historii nie znasz

[1410_tenrok]

ja jestem historykiem na twoje nieszczescie!

Słyszałes cos o "Pryvislanskom kraju"?
A o 13 punkcie Wilsona
A o decyzji Reagana, aby zazbroic sowiety na smierc?

nie? to kiepsko

Po co rezoluja..

[ap_jen]

Jestem przeciwnikiem wywierania na ludziach poczucia winy za czyny ich
dziadków czy nawet pradziadków. Takie zjawisko można zauważyć np. w stosunkach
polsko - niemieckich, gdzie Polacy nieustannie wymagają by każdy Niemiec
przepraszał ich za to, że 70 lat temu...wiadomo o co chodzi. Tu sytuacja
podobna, jednak inna, bo Turcja (a raczej rząd) nigdy nie uznał ludobójstwa za
ludobójstwo. Myślę, że Turcja powinna po prostu "przyznać się" z szacunku dla
poległych a nie teraz zgrywać obrażonych na USA i cały świat. Tylko, że w
politykę miesza się religia...i sprawa się komplikuje:/

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[ptr0]

To było jak Holocaust tylko na mniejszą skalę.

[wet3]

ptr0 napisała:

> To było jak Holocaust tylko na mniejszą skalę.

Korekta. To bylo na o wiele wieksz skale! Dobrze wez pod uwage ilu
Ormian zylo na swiecie w 1915 roku i porownaj ich straty, ze
stratami Zydow zyjacych na swiecie w 1939 roku.

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[rudder]

A kiedy amerykanie uznają eksterminację Polaków, Żydów i innych
ofiar ukraińskich nacjonalistów na Wołyniu i w Galicji Wschodniej w
latach 1942 -1944 i później za ludobójstwo ? Czy też trzeba będzie
czekać 90 lat ?

Dlaczego Turcja NIGDY nie powinna wejść do UE?

[szuszwol]

1. Ludobójstwo Ormian, Asyryjczyków, masakry na Grekach Pontyjskich a
właściwie to negacja i odmowa wzięcia na siebie odpowiedzialności za te sprawy.
2. Agresja wobec kraju członkowskiego UE, ustanowienie i podtrzymywanie
rebelianckiego rządu na Cyprze.
3. Wetowanie aspiracji Cypru ws wejścia do NATO.
4. Nacjonalizm będący obowiązującą ideologią państwową.
5. Wynaradawianie i represje wobec Kurdów.
6. Przy poluźnieniu cugli, większej demokratyzacji życia publicznego i
zmniejszenia wpływu armii postępuje islamizacja kraju.
7. Brak jakiegokolwiek zrozumienia kultury i myśli europejskiej,
powierzchowna, płytka recepcja rozwiązań instytucjonalnych i przede wszystkim
mentalnych.
Krótko mówiąc, choć z pozycji Katolistanu nie jesteśmy uprawnieni do
krytykowania, bo sami wartości europejskich nie przestrzegamy, nie mniej
jednak śmiało można powiedzieć, że Turcja to kraj faszyzujący z tendencjami do
zmiany w kierunku islamofaszyzmu. Ja tam takiego kraju w UE nie chcę.

[mieetek]

Mulisz się. Nie dlaczego nie powinna, ale dlaczego nie wejdzie do UE.
Jest to oczywiste. Dlatego UE może sobie pozwolić na takie niby
rozmowy z Turcją.
Pozdrawiam

[solec12]

Pierdzielicie obaj jak potłuczeni. Niemcy np więcej złego zrobiły od
Turcji i są w UE. Turcja w UE będzie dla nas naturalnym sojusznikiem
i powinna być jak najszybciej do niej przyjęta.

[wet3]

Zapomniales wyliczyc rzezie dokonywane na Slowianach Polwyspu
Balkanskiego.
PS - Z Katolistanem beznadziejnie przesadzasz!

Kongres uznał rzeź Ormian za ludobójstwo. Turcj...

[iamhier]

Zawsze wiedzialam,ze Hitler to był wybitnie mądry człowiek.....

Wojny Rosyjsko-Tureckie..dla tych kto nie wie

[zenit_spb]

Sorry, moze troche za duzo tego i napewno nie wszystko, ale
przeczytalem tu troche postow ktore twierdza ze Rosja dostowala od
Turkow.

Wojny rosyjsko-tureckie — działania zbrojne prowadzone z przerwami
od 1676 do 1878 spowodowane rosyjską ekspansją w kierunku Morza
Czarnego i Bałkanów, mającą na celu opanowanie szlaków handlowych
wiodących przez cieśniny Bosfor i Dardanele.

I wojna rosyjsko-turecka — 1674–1681

W marcu 1682 ratyfikował go sułtan Mehmed IV. Dwudziestoletni rozejm
bakczysarajski uznawał linię Dniepru za granicę obu państw, z tym,
że Kijów z okolicami pozostawał przy Rosji. Zaporoże uznano za
władztwo tureckie, zaś obszar między Bohem i Dnieprem miał pozostać
niezasiedlonym pustkowiem oddzielającym armie obu stron.

II wojna rosyjsko-turecka — 1686–1700

W latach 1695-1696 próbowali zdobyć należący do Imperium Osmańskiego
port Azow tzw. kampania azowska. Jako że samo oblężenie ze strony
lądu nie wystarczało do zajęcia miasta lub wzięcia go głodem,
Rosjanie wysłali swoją flotę na Morze Azowskie, blokując Turkom
dostęp do miasta ze strony morza. Po licznych atakach z lądu i morza
miasto poddało się w końcu 28 lipca 1696 r. W związku z
przygotowaniami Rosji do wojny ze Szwecją i zawarciu przez inne
państwa na Kongresie Karlowickim 1698 - 1699 pokoju z Turcją, po
trwającym kilka lat konflikcie obie strony podpisały w roku 1700
Konstantynopolski układ pokojowy na okres 30 lat. Azow przekazano
Rosji.

III wojna rosyjsko-turecka — 1710–1711

Po zwycięstwie wojsk rosyjskich w bitwie pod Połtawą w 1709 i
powtórnym zainstalowaniu przez Rosjan Augusta II w Rzeczypospolitej,
król Szwecji Karol XII przy pomocy dyplomacji francuskiej skłonił
sułtana Ahmeda III do wypowiedzenia wojny Rosji, co też nastąpiło 20
listopada 1710. Armia rosyjska, próbująca uderzyć na Mołdawię
została pobita przez Turków 18 lipca 1711 w bitwie pod Stănileşti.
21 lipca 1711 Piotr I zmuszony był podpisać niekorzystny traktat
prucki, na mocy którego Rosja zwracała Turcji Azow, zobowiązując się
do zburzenia kilku twierdz (m. in. Taganrogu).

V wojna rosyjsko-turecka — 1768–1774

Turcja rozpoczęła działania wojenne, początkowo z powodzeniem, a jej
terytorium było bazą logistyczną dla konfederatów barskich, skąd
przeprowadzali oni niespodziewane ataki na wojska rosyjskie,
okupujące Rzeczpospolitą. Jednak wkrótce wojska rosyjskie zajęły
Azow i Taganrog. Główne siły rosyjskie wkroczyły do Mołdawii. Potem
Rosjanie opanowali Chocim i Jassy. W 1770 Rosjanie pobili Turków pod
Largą i Kagułem, docierając do Dunaju. W celu destabilizacji
imperium osmańskiego Rosjanie wywołali antytureckie powstania Arabów
w Syrii i Egipcie. Dla poparcia tej dywersji na Morze Śródziemne
wpłynęła rosyjska flota bałtycka pod wodzą Aleksieja Grigorowicza
Orłowa, pokonując flotę turecką w wielkiej bitwie pod Czesmą u
wybrzeży Azji Mniejszej.
W 1771 Rosjanie zajęli Krym. 19 maja 1772 zawarto rozejm, jednak w
kwietniu 1773 po klęsce konfederacji barskiej wojna znów się
zaczęła. Pogromca konfederatów generał Aleksander Suworow przeniósł
działania wojenne do Turcji. W 1774 Rosjanie wkroczyli do Bułgarii.
Aleksander Suworow 20 czerwca 1774 pobił Turków pod Kozłudżą.
Pobita na lądzie i morzu Turcja zmuszona była podpisać 21 lipca 1774
niekorzystny dla niej pokój w Küczük Kajnardży, mocą którego musiała
zagwarantować niepodległość chanatu krymskiego, oddając Rosji
twierdze Azow, Kercz i Jenikale wraz z ziemiami między Dnieprem a
Bohem, i Kabardię na Kaukazie. Mołdawia i Wołoszczyzna miały uzyskać
autonomię pod protektoratem rosyjskim, a flota rosyjska miała prawo
przepływania przez cieśniny tureckie. Przyłączenie Chanatu do Rosji
w roku 1783 wywołało w przyszłości kolejną wojnę rosyjsko-turecką.

VI wojna rosyjsko-turecka — 1787–1792 (także VIII wojna
austriacko-turecka)

W 1789 armia turecka opanowała w Banat, podczas gdy Rosjanie
uderzyli na Mołdawię. Feldmarszałek Piotr Aleksandrowicz Rumiancew
zdobył Jassy i Chocim. Zimą Rosjanie pod wodzą Grigorija Potiomkina
przeprowadzili długotrwałe oblężenie Oczakowa, zakończone masakrą
jego obrońców. Na wieść o tej klęsce umarł sułtan Abdulhamid I.
Rosjanie rozbili turecką odsiecz dla twierdz Bender i Akerman, a
austriacki feldmarszałek Ernst Gideon Freiherr von Laudon zdobył
Belgrad. W 1790 turecka twierdza Izmaił została zdobyta szturmem
przez wojska gen. Aleksandra Suworowa. Rosyjski admirał Fiodor
Uszakow zdziesiątkował flotę turecką w serii bitew pod Fidonisi,
Tendrą, w cieśninie kerczeńskiej, u przylądku Kaliakria. Rosjanie
zdobyli też ważny port czarnomorski Anapę. Na domiar złego Turcy
nigdy nie doczekali się pomocy Prus, z którymi zawarli 31 stycznia
1790 skierowany przeciwko Rosji i Austrii traktat zaczepny.
9 stycznia 1792 młody sułtan Selim III zmuszony był podpisać pokój w
Jassach, mocą którego Rosja zachowywała anektowany Krym, zdobywając
Jedysan. Granicą turecko-rosyjską został Dniestr. Rosja mogła teraz
przerzucić swoje armie do Rzeczypospolitej, rozpoczynając VI wojnę
polsko-rosyjską 1792 roku.

VIII wojna rosyjsko-turecka — 1828–1829

Pokój w Adrianopolu zawarty 14 września 1829 roku oddał Rosji całe
ujście Dunaju, Turcja potwierdziła autonomię Mołdawii, Wołoszczyzny
i Serbii oraz zobowiązała się uznać autonomię Grecji.

IX wojna rosyjsko-turecka — 1853–1856 (także wojna krymska)

Walki toczyły się na lądzie i Morzu Czarnym, gdzie dominowała flota
rosyjska odnosząc m.in. sukces w bitwie pod Synopą w dniu 30
listopada.

W marcu 1854 największe mocarstwa europejskie Francja i Wielka
Brytania włączyły się do wojny wspierając Turcję przeciwko Rosji i
wysyłając swoje wojska lądowe oraz potężną flotę w kierunku
Dardanelli. Po włączeniu się do wojny po stronie państw
sprzymierzonych Sardynii oraz Austrii Rosjanie stanęli przed
obliczem klęski. Trwająca do 1856 r. tzw. Wojna krymska zakończona
została ostatecznie pokojem w Paryżu w dniu 30 marca 1856 r.

X wojna rosyjsko-turecka — 1877–1878:

24 kwietnia Rosja z pomocą powstańców bułgarskich, serbskich,
czarnogórskich oraz wojsk rumuńskich zaatakowała Turcję. Agresorzy
wygrali bitwę pod Szipką (31 lipca-11 sierpnia 1877), zdobyli
twierdzę Plewna (10 grudnia 1877) oraz zajęli Adrianopol (styczeń
1878).Pochód wojsk księcia Mikołaja Mikołajewicza został
powstrzymany pod naciskiem Anglii i Francji.
3 marca 1878 w San Stefano podpisano pokój, na mocy którego
utworzono Księstwo Bułgarii, przyznano Rumunii Dobrudżę, Rosji część
Besarabii i twierdze kaukaskie Ardahan, Batum i Kars, zwiększono
odpowiednio posiadłości Serbii i Czarnogóry.

Bardzo to ciekawe, ale zupełnie nie na temat

[joannawie2]

Bardzo to ciekawe, ale zupełnie nie na temat. gdzie tu jest choć ślad
sprawy Ormian? Ze się Turcy prali z Ruskimi, rzecz wiadoma. (Czy to
działanie propagandowe tow. ,,rezydentów"? Tym razem na niwie oświaty?)
Nam bliższe są kwestie naszych relacji z Turcją - zdumieająco
ambiwalentne. Z jednej strony nieustanne wojny, a z drugiej admiracja i
lojalność ze strony Turków dla walecznych i rycerskich Lechitów. Słynne
rytualne pytanie wezyra: ,,Czy przybył poseł z Lechistanu?", kiedy
Polska była pod zaborami. Czy legion Mickiewicza utworzony w Turcji
(przeciw Rosji).

[zenit_spb]

Napisalem na poczatku dlaczego pisze na ten temat..
Moge tylko dodac ze mimo problemow historycznych, dzisiejsze
stosunki rosyjsko-tureckie sa bardzo dobre.
Natomiast Polska zyje caly czas przeszloscia, podsycanie fobii
antyrosyjskiej oto motto dzisiejschej polityki elit polskich.

[zigzaur]

Bo Rosja jest już daleko od Turcji i jest coraz dalej. Mrzonki o zdobyciu
Stambułu odeszły nieodwołalnie w przeszłość.

[zenit_spb]

zigzaur napisał:

> Bo Rosja jest już daleko od Turcji i jest coraz dalej. Mrzonki o
zdobyciu
> Stambułu odeszły nieodwołalnie w przeszłość.
>
Ja bym powiedzial coraz blizej:) Abchazija niepodlegla(powstanie
baza rosyjska)+ Krym pozostaje rosyjski(mazenia o ukrainizacji Kryma
maja skutki odwrotne)jestem pewny ze Janukowicz przedluzy pobyt
Floty czarnomorskiej o kolejne 20-30 lat:)

[zigzaur]

W razie sporu o Krym może wkroczyć Turcja, która ma do Krymu większe prawa niż
Moskwa.
Nie ma państwa o nazwie Abchazja.
Żadna baza rosyjska nie powstanie, nie stać was.
Gdyby Janukowicz ważył się na coś takiego, zostanie zmieciony.

[zenit_spb]

Turcja juz W Krymie sie nie liczy, bo w Krymie mieszkaja rosjanie,
wszyscy mowia i mysla po-rosyjsku:)
Abchazja i Osetija istnieja i swietnie daja sobie rade:)
Na temat baz to poco myslisz Rosja kupuje Mistrale?:)Mysle ze 2
wlasnie beda tam:))
Janukowicz wyglal wybory wlasnie z czyms takim( Nie dla Nato, DA
dla Floty czarnomorskiej)

Polityka realna nie pasuje do zyczen i marzen....

[zigzaur]

Nie ma czegoś takiego jak "myślenie po rosyjsku". Krym jest częścią Ukrainy i
nic nie zapowiada zmiany.

Żadnej Abchazji ani Osetii nie ma. Żadne normalne państwo świata ich nie uznaje.

Janukowicz może zmienić front i ustawić się w kierunku prozachodnim. Będzie
musiał, bo nie ma innego wyjścia.

[wet3]

Zapominasz, ze Turcja nigdy nie utracila niepodleglosci ani tez nie
byla okupowana. Chyba dobrze wiesz, ze bylo cos takiego jak rozbiory
a potem Ribbentrop-Molotow. Dlatego powinienes rozumiec roznice,
ktora jest calkowicie uzasadniona.

[everettdasherbreed]

Twój rozmówca jest Rosjaninem. On pewnych rzeczy po prostu nie może wiedzieć.