Grecy kochają łapówki

[snellville]

Ja tez kocham tylko nie ma komu dawac.

Grecy kochają łapówki

[snellville]

Poprawka...........nie ma kto mi dawac.

[godeep]

> Poprawka...........nie ma kto mi dawac.

Ja Ci dam. A w ramach wdzięczności załatwisz mi przydział lokalu kwaterunkowego
na warszawskiej Starówce. No, to ile?

[snellville]

godeep napisał:

> > Poprawka...........nie ma kto mi dawac.
>
> Ja Ci dam. A w ramach wdzięczności załatwisz mi przydział lokalu kwaterunkowego
> na warszawskiej Starówce. No, to ile?
>


Nie no nie przeginaj,moze prace w Atlancie moge ci zalatwic ale Starowka to juz
wyzsze ploty.

[godeep]

> Nie no nie przeginaj,moze prace w Atlancie moge ci zalatwic ale Starowka to juz
> wyzsze ploty.

Pracę? Nie, dziękuję. Nie jestem wołem.

Socjalizm równa się korupcja

[stawo73]

Czym więcej socjalizmu i władzy państwa, które nadaje urzędnikom
prawo rozdziału wszelakich dóbr, tym i większe pole do łapówkarstwa.
I odwrotnie- czym więcej wolności i kapitalizmu, tym łapówkarstwa
mniej.

[snellville]

stawo73 napisał:

> Czym więcej socjalizmu i władzy państwa, które nadaje urzędnikom
> prawo rozdziału wszelakich dóbr, tym i większe pole do łapówkarstwa.
> I odwrotnie- czym więcej wolności i kapitalizmu, tym łapówkarstwa
> mniej.


Oczywiscie ze masz racje ,kazdy sprzata i pilnuje swojego ogrodka.
Co innego w PGR-e.

[junk92508]

> > I odwrotnie- czym więcej wolności i kapitalizmu, tym
> > łapówkarstwa mniej.

No nie zawsze - niektore spoleczenstwa po prostu takie sa.

Znam co najmniej dwa przypadki gdy lapowki byly dawane pomiedzy prywatnymi
firmami... za to żeby wiceprezes lub dyrektor zmienili dostawce na inna firme...
o podobnych cenach ale gorszej jakosci...

Fakt ze skala jest mniejsze... ale ostatecznie strata jest udziałowców którzy
nie kontrolowali należycie firmy...

I nie piszcie ze to ich problem bo w jednej z tych firm sporo udzialow maja OFE
- czyli Wasze emerytury... fakt że procentowo to jest n-te miejsce po przecinku...

Ale fakt jest faktem ze kapitalizm i prywatna wlasnosc nie wyklucza korupcji...
zmniejsza ale nie wyklucza...

World’s most corrupt and least corrupt nations

[spitzenreiter]

World’s most corrupt and least corrupt nations

January 6, 2009 in Masalai website | by Emmanuel

Corruption watchdog Transparency International has released a list of the
world’s most and least corrupt nations.The report comes ahead of a conference in
Bali this week where more than 100 countries are expected to gather for a United
Nations anti-corruption conference.

Four countries from the region made it to the list of most corrupt countries in
the world: Somalia and Myanmar tied in the top spot, followed by Iraq and Sudan.

The least corrupt countries in the world are Denmark, Finland and New Zealand,
scoring 9.4 on the Corruption Perceptions Index (CPI). The UAE ranked 36 in the
list.

The lower the CPI of a country, the higher corruption is, with 0 being the most
corrupt and 10 being very clean.

Most corrupt country and CPI score
Somalia: 1.4
Myanmar: 1.4
Iraq: 1.5
Haiti: 1.6
Uzbekistan: 1.7
Tonga: 1.7
Sudan: 1.8
Chad: 1.8
Afghanistan: 1.8
Laos: 1.9


Least corrupt country and CPI score
Denmark: 9.4
Finland: 9.4
New Zealand: 9.4
Singapore: 9.3
Sweden: 9.3
Iceland: 9.2
Netherlands: 9.0
Switzerland: 9.0
Canada: 8.7
Norway: 8.7
Jak widzisz najmniej skorumpowane państwa to socjalne republiki skandynawskie,
jedynie Singapur to kraj naprawdę kapitalistyczny.

Prawda jest taka, że jaki naród taki kraj

[kosmiczny_swir]

Prawda jest taka, że jaki naród taki kraj. Potwierdzone obserwacjami
z życia w wielu krajach. Przeciętny polityk w danym kraju jest taki
sam jak jego przecięstny obywatel. Politycy nie biorą się z kosmosu a
spośród ludzi którzy ich wybierają. Tak naprawdę w całej tej
społecznej maszynie liczy się postawa społeczeństwa jako całości. W
krajach skandynawskich jest dobrobyt, bo ludzie nie są egoistami i
dbają o swoje społeczeństwo. W krajach takich jak Polska czy Włochy
każdy grabi do siebie i dba o interesy "swoich". Właśnie pojęcie
"swoich" jest najważniejsze w koreśleniu cyz jakaś nacja będzie się
rozwijała czy nie. Wszędzie tam gdzie społeczeństwo jest rozbite na
grupki "swoich" - rodziny, kolegów, walczących o więcej dla swoich
kosztem całego społeczeństwa, jest źle. Kiedy ludzie grabią dla
"swoich" tracą tak naprawdę wszyscy. Atomizacja społeczeństwa jest
zła i jest przeszkodą w osiągnięciu sukcesu.

[stawo73]

Wiem,że wielu ludzi o poglądach lewicowych lubi przywoływać w
różnych dyskusjach przykłady państw skandynawskich jako krajów
socjalistycznych. Jednak, w sferze gospodarczej , nie do końca jest
to prawdą co pokazuje ranking wolności gospodarczej, gdzie kraje te
są dużo bardziej wolne od np. Polski.

www.heritage.org/Index/Ranking.aspx

Poza tym Skandynawowie to specyficzny przypadek – historia
ukształtowała w nich silny „instynkt” propaństwowy i to zapewne też
jest jedną z głównych przyczyn niskiej korupcji w ich krajach.

Co ma socjalizm to wolności gospodarczej?

[kosmiczny_swir]

Co ma socjalizm to wolności gospodarczej? Socjalizm to przede wszystkim
uznanie wiodącej roli społeczeństwa w rządzeniu państwem (podpowiedź:
society po angielsku i societe po francusku oznaczają społeczeństwo).
Socjalizm oznacza więc, że państwo utożsamia się ze społeczeństwem
zamieszkującym to państwo, celem państwa jest rozwój i dobrobyt
społeczeństwa. W Polsce socjalizm jest mylony często z Leninizmem.

[nikodem_73]

Może to, że socjalizm zakłada docelowe uspołecznienie środków produkcji? (nie,
nie chodzi o zniesienie własności). Stąd wspieranie spółdzielni, a w skrajnych
wypadkach nacjonalizacje i tworzenie firm stricte państwowych.

A im większa wolność gospodarcza tym tendencja do (sterowanego państwowo)
uspołecznienia środków produkcji jest mniejsza.

W końcu na wolnym rynku może zaistnieć sytuacja, gdy będą konkurować wyłącznie
spółdzielnie. Co więcej - wielu liberałów uzna taką sytuację za zupełnie
normalną i nadal będą twierdzić, że państwo nadal nie powinno się wtrącać ;)

Niestety ale największym problemem socjalizmu jest biurokracja i etatyzm. Gdyby
udało się znaleźć sposób aby ich uniknąć to mógłby funkcjonować bez korupcji.

To nie socjalizm

[lmblmb]

nikodem_73 napisał:

> Może to, że socjalizm zakłada docelowe uspołecznienie środków produkcji?

To nie socjalizm to zakłada, a ustrój na "k". Socjalizm istnieje w Szwecji,
Niemczech, UK itp.

Grecy kochają łapówki

[waw-el]

'czym więcej wolności i kapitalizmu, tym łapówkarstwa
mniej.'
jestes w bledzie

Grecy kochają łapówki

[szabepio]

i dlatego mają kryzys, żadna gospodarka (wolnorynkowa) nie przetrwa
gdy skala łapówkarstwa jest tak wysoka, bo łapówki idealnie
rozwalają właśnie wolny rynek.

żaden system nie wytrzyma łapówkarstwa

[kosmiczny_swir]

Żaden system nie wytrzyma łapówkarstwa - ani socjalizm ani kapitalizm.
Kiedy ludzie są uczciwi to każdy system będzie działał dobrze. Kiedy
ludzie są źli i kombinują jak oszukać siebie na wzajem i resztę
społeczństwa, to każdy system upadnie.

[maruda.r]

kosmiczny_swir napisał:

> Żaden system nie wytrzyma łapówkarstwa - ani socjalizm ani kapitalizm.
> Kiedy ludzie są uczciwi to każdy system będzie działał dobrze.

*************************

Ale ludzie nie są uczciwi. Wytrzymują więc tylko te systemy, które biorą pod
uwagę ów mankament.

Istnieje kraj jeszcze bardziej skorumpowany, tylko

[everettdasherbreed]

że nie posługuje się walutą euro (zbytnia nieufność) lecz dolarem USA. Nie są
to jednak USA.

Nie wymienię nazwy, bo znowu ktoś mi zarzuci rusofobię.

Grecy kochają łapówki

[jedrol73]

Z coraz wiekszym rozbawieniem przygladam sie upadkowi "kapitalizmu" i
generalnie rzec biorac rozwojowi sytuacji na swiecie. Grecy postanowili wypiac
sie na obecny uklad, nie sa zbyt chetni na splate "zadluzenia" i zaczeli
strajki: blyskawicznie pojawiaja sie wzmianki prasowe majace na celu
szkalowanie tej nacji. Islandia wlasnie wypowiedziala sie w referendum, ponad
90% narodu nie chce splacac "dlugu", wiec szybciutko mamy artykulik jacy to
oni sa be, z wyraznym podkresleniem wypowiedzi p. premier, ze referendum "nie
ma zadnego znaczenia". O Iranie, Iraku, Afganistanie i generalnie calej
populacji islamskiej i nagonce na nia od czasu 9/11 nawet szkoda pisac.
Propaganda, propaganda i jeszcze raz Goebbelsowska propaganda. Na "szczescie"
wiekszosc ludzi to kupuje, wiec III wojenka juz blisko... ja mam kategorie E,
mieszkam w malym, nic nie znaczacym kraju, wiec mozecie mnie w d... pocalowac.

Grecy kochają łapówki a Polacy uwielbiają....

[gostom1]

...z doswiadczenia wiem, ze w Polsce mozna dobrze zyc jezeli regolarne placi sie
lapowki. Lapowki placi sie prawie we szyskich okolicznosciach: w opiece
zdrowotnej, w skolach i uniwersytetach, urzedach, w kosciele, policji, zakladach
pracy, na przejsciach granicznych, w polityce...itp, itd.

[drmw]

Grecy są 3x sprytniejsi od Żydow.
Pamietać o kulturze greckiej dużo
dużo lepsza od rzymskiej
*Nie ma kapitalizmu bez łapowek
(zapamietać sobie na zawsze)
jest elementem składowym
struktury organizacyjnej
tego systemu.Tylko trzeba wiedzieć
komu i ile??Zarezerwowane tylko
dla ludzi o wysokim ilorazie
inteligencji.W rachubę wchodzą tylko
duże łapowki(prowizje).Te urzedniczo-
lekarskie są śmiechu warte.To przecież
takie polskie,śmieciowo-ziobrowe.

Grecy kochają łapówki

[grymas50]

A mowią , że Polska jest w Polsce a tu proszę. Rownież w Grecji.

Grecy kochają łapówki? Polacy tez!!!

[1zorro-bis]

bardziej niz Grecy.

[cozano]

Raczej rzadko u nas sie spotyka, zeby np. wlasciciel sklepu, zamiast zaplacic
100 tys. podatku wreczyl w US 10 tys. lapowki i reszte mial z glowy. W Grecji
niestety jest to na porzadku dziennym.
Wszedzie daje sie lapowki (nieraz to sie ladniej nazywa). Problemem jest rozmiar
zjawiska, kontrola, a przede wszystkim akceptacja spoleczna.

Jak zwykle wam sie pokrecily liczby

[gadolinn]

Po pierwsze, jesli, jak piszecie, Gracy daja 750 milionow w
lapowkach, a jest ich, tych Grekow, okolo 11,3 milionow, to srednia
lapowka na glowe wynosi 66. Zakladajac, ze srednia rodzina ma 3.03
czlonkow (Wikipedia), to srednia lapowka wynosi 202 rocznie na
rodzine. Skad to wasze 1450? Moze stad, ze tylko 13 procent daje
lapowki. 202 dzielone przez 0,13 daje 1554, blisko do waszych 1450.
Jesli moje zalozenia i analiza sa poprawne, to artykul powinien
napisac, ze srednia lapowka na rodzine lapowkarska (czyli 13 procent
rodzin) wynosi 1450. A srednia lapowka rozlozona na wszystkie rodziny
to 202.

Po drugie, to dlaczego piszecie, ze lapowkarstwo drenuje z gospodarki
miliard? Przeciez te pieniadze nie znikaja, tylko zmieniaja rece, a
potem wracaja na rynek. Moze nawet wraca ich wiecej, bo jakby
przechodzily z raka do rak oficjalnie, to pacholete rzadowe
polozylyby lape na polowie, i te polowe zmarnowaly na jakies igrzyska
czy inne tam armaty broniace przed atakiem ze strony Turcji.
Powinniscie wiec napisac, ze lapowkarstwo to dodatkowe pieniadze na
rynku.

[puzerjoczek]

Pierwsza twoja analiza była poprawna, druga już nie. Albowiem pieniądze z
gospodarki to te, które są zarejestrowane przez państwo.
Tutaj są dwie kwestie. Nawet jeśli przyjąć, że tych 750 milionów nie poszło do
rąk fiskusa tylko zostało w rękach obywateli, to należy uwzględnić, że łapówki
urzędnikom mniejszego szczebla są dawane po to, żeby fiskusowi nie dać
kilkakrotnie więcej, zatem te pieniądze dla gospodarki nie istnieją.

[gadolinn]

Zgoda w sprawie tego, ze fiskus dostalby wiecej, gdyby urzednicy
nizszego szczebla nie dostawali lapowek. Ale nie zgadzam sie z teza, ze
tylko oficjalne pieniadze to gospodarka. Gospodarka to nie panstwo, ale
ludzie. A zatem pieniadze w rekach ludzi, a nie panstwa, przyczyniaja
sie do rozwoju gospodarki.

[puzerjoczek]

gadolinn napisała:

> Ale nie zgadzam sie z teza, ze tylko oficjalne pieniadze to gospodarka.

ja też niekoniecznie się z tym zgadzam, ale chyba o takie rozumienie chodziło w
artykule

>Wśród wielu obietnic, jakie złożył ostatnio premier Jeorios Papandreu, jest też
walka z wszechobecną w Grecji korupcją, która drenuje z gospodarki 1 mld euro
rocznie.

To mało?

[lmblmb]

gadolinn napisała:

> A srednia lapowka rozlozona na wszystkie rodziny to 202.

To mało?


> Przeciez te pieniadze nie znikaja, tylko zmieniaja rece, a
> potem wracaja na rynek. Moze nawet wraca ich wiecej, bo jakby
> przechodzily z raka do rak oficjalnie, to pacholete rzadowe
> polozylyby lape na polowie, i te polowe zmarnowaly na jakies igrzyska

Czyli pieniądze marnowane na łapówki nie są marnowane, a te wydawane publicznie
"na igrzyska" już są marnowane? Twoja logika ma krótsze nogi niż bzdury Rydzyka
na antenie jego radia.

> Powinniscie wiec napisac, ze lapowkarstwo to dodatkowe pieniadze na
> rynku.

O, nagle rozmnożyły się!

[drmw]

lmblmb napisał:

> > Przeciez te pieniadze nie znikaja, tylko zmieniaja rece, a
> > potem wracaja na rynek. Moze nawet wraca ich wiecej, bo jakby
> > przechodzily z raka do rak oficjalnie, to pacholete rzadowe
> > polozylyby lape na polowie, i te polowe zmarnowaly na jakies igrzyska
>
> Czyli pieniądze marnowane na łapówki nie są marnowane, a te wydawane publicznie
> "na igrzyska" już są marnowane? Twoja logika ma krótsze nogi niż bzdury Rydzyka
> na antenie jego radia.
>
> > Powinniscie wiec napisac, ze lapowkarstwo to dodatkowe pieniadze na
> > rynku.
------------------------------------------Re:

Tak.Właśnie TAK,nic dodać,nic ująć.

Aga Khan nigdy nie dawał poniżej 30 mln $

[ubiquitousghost88]

To tak jak u nas...

[bgd2]

Wszyscy dają, kto może bierze, za to panuje święte oburzenie, że
inni też biorą.

Grecy kochają łapówki

[computerro]

Przecież to żaden problem: jak tak lubią łapówki a mają demokrację
to nie ma przeszkód żeby sobie łapownictwo zalegalizowali. Będą
wtedy praworządnym narodem, same plusy

Grecy kochają łapówki

[ulanzalasem]

snellville napisał:

> Poprawka...........nie ma kto mi dawac.


Może Sobiesiak będzie coś wycinał... ;)

No i widzicie, jaka Europa? W euro dają!

[tajemniczy_don_pedro]

:)

Wysłać tam Mariusza Kamińskiego

[boykotka]

Rozwiąże im problemy raz dwa. Akurat ma wolne.

Grecy kochają łapówki

[marne]

TO TYLE SAMO CO U NAS NA PODKARPACIU...TUBIEZE KAZDY NAWET
PIELEGNIARKA...A I W KOSTNICY NIE ODMOWIA/SANOK/
[e-mail]

Grecy kochają łapówki

[papyr]

Srednia lapowka dla lekarza wynosi 870 €...

Tutaj srednia placa lekarza tyle nie wynosi.