Dodaj do ulubionych

Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota?

10.03.10, 07:12
Winny znaleziony? A może ludziska zmądrzeli i przejrzeli na oczy?
Obserwuj wątek
    • ernibank Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:16
      Przestańcie okłamywać społeczeństwo tymi wyssanymi sondażami z palca.
      PO straciło 7% a innne partie zyskały 4% łącznie więc co się stało z
      3% wyjechało na emigrację czy zmarło śmiercią nagłą.
      Zacofaniu i propagandzie PO mówimy stanowcze NIE!!!
      Przyjda wybory to wyjdzie jakie szfindle kręcą te sondaże pomatołki
      PO...
      • everettdasherbreed Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:05
        Te 3 % może po prostu odpowiadać "nie jestem zdecydowany".
        • konread Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:57
          Te 3 % wzięło do serca słowa prezesa i już wyjechało na plaże do Egiptu.
          • maruda_r *** czy sondaz robiono w Niemczech? *** 10.03.10, 09:12
            Wiadomo komu sluzy PO.
            • jasiu_bez_pelerynki ja wiedziałem, że tak będzie .. ja wiedziałłem, ja 10.03.10, 09:23
              wiedziałłem ...
              • expert_spod_mostu_kierbedzia boją się Sikorskiego, bo to człowiek, który ma 10.03.10, 09:30
                swoje zdanie i nie nasiąknął niezdrowymi układami ... jeżeli po
                prawyborach odejdzie i założy własną partię - poprę go całym sercem ....
                • javall Re: boją się Sikorskiego, bo to człowiek, który m 10.03.10, 10:04
                  I pod mostem zostan, a razem z toba Sikorski.
                  • mysliautoryzowane Re: boją się Sikorskiego, bo to człowiek, który m 10.03.10, 10:59
                    Z sondażu można wyciągnąć wniosek, że część elektoratu Sikorskiego
                    może równie dobrze głosować na Kaczyńskiego, jeśli minister będzie
                    popełniał błędy. Nie wyciągałbym jednak z jednego sondażu wniosków
                    typu “x nie ma szans z y”, bo niedawno mieliśmy sondaż miażdżący dla
                    Komorowskiego. To Lech Kaczyński jest obciążony 5 latami rządów, w
                    przypadku Sikorskiego jedna gafa jest do nadrobienia w kampanii.
                    • koza_polska PO pokazuje ludziom krzywy ryj?Tak jak PiS? 10.03.10, 11:23
                      • arsenmagus Re:Zaspamnował adres komputera i nic nie wchodzi! 10.03.10, 13:18
                        A to nierozgarnięty ludzik!
                        • laksmana Wszystko w granicach błędu statystycznego. 10.03.10, 15:07
                          O tym, ile są warte sondaże, już się przekonaliśmy.
                          • prepremier Chyba obsram te wybory...I następne też. 10.03.10, 15:16
                            • piotr228 Po kongresie PiS PO odbije:-) 10.03.10, 17:19
                              Póki jest PiS PO będzie bardzo wysoko!!!
                  • ja_biedronka_pstra PO PIS PSL SLD znaczy mam głosować na ten Gnój? 10.03.10, 12:39
                    Nigdy.
                    Uroczyście przysięgam.
                  • gen_wieniawa 50% to jest nieskończoność!!! 10.03.10, 13:02
                    Czy się ma 50% czy 60% poparcia to jest bez znaczenia. Skąd PO miało brać
                    dodatkowe poparcie. W kraju demokratycznym poparcie ponad 60% nie jest możliwe
                    na dłuższą metę. PiS wymiera i tego trendu nie da się odwrócić i całe szczęście.
                    Tak swoją drogą to GW zawsze piszę że PO leci na pysk.
              • sympatyklewicy Re: ja wiedziałem, że tak będzie .. ja wiedziałłe 10.03.10, 10:41
                Olechowski: Boję się PO jak cholera.

                Wygrała wybory to rządzi. Jakie jej działania tak pana oburzają?

                – Afera hazardowa i postawy, jakie ujawniła – pewne siebie, butne,
                pewne, że nie ma żadnej kontroli. Zachowanie w spółkach skarbu
                państwa – PO obsadza je ludźmi o zasługach dla siebie, a nie takimi,
                którzy mogliby być pożyteczni dla tych spółek. Podsłuchy – nie mamy
                statystyk, ale wydaje się, że obecnie podsłuchują nas bardziej niż
                za PiS.
                *************************
                Co o tym myślicie towarzysze ???
            • obrazy.uczuc.religijnych Re: *** czy sondaz robiono w Niemczech? *** 10.03.10, 09:53
              Owszem, sondaż przeprowadzono w Niemczech u rodziców Anny Fotygi.
          • r1111111 Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 10:56
            Tylko 3%? Ciekawe jaki procent zwolenników PO wzorem Pana Mirosława Sekuły woli
            rozmawiać z pustymi krzesłami :)
          • nirelle Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 21.04.10, 18:38
            Nie do Egiptu a na Floridę pograć w golfa.
        • maruda_r *** 57% Polakow chce wyslac CV do Rosola *** 10.03.10, 09:21
          Ten koles to dopiero ma teraz zapchana skrzynke. Rosol bedzie Ministrem Pracy?
          • obrazy.uczuc.religijnych Re: *** 57% Polakow chce wyslac CV do Rosola *** 10.03.10, 09:54
            I ty tak jak Wildstein możesz zostać prezesem TVP. Wystarczy
            rekomendacja prezesa.
          • pewienlekarz Re: *** 57% Polakow chce wyslac CV do Rosola *** 10.03.10, 10:39
            Jak ważne są te wszystkie sondaże dla zwykłego Polaka, zwłaszcza jeśli zmieniają
            się właściwie w sposób losowy?
        • powiec2005 Platforma płaci za Piesiewicza 10.03.10, 12:37
          Już jeden palił trawkę, drugi coś wciąga nosem i wszystko bezkarnie. Jeden
          standard dla Platformy, a inny dla reszty.
          • pe11 Re: Platforma płaci za Piesiewicza 10.03.10, 12:47
            Ani palenie trawki ani wciąganie nosem nie jest żadnym przestępstwem.

            Bezkarnie powiadasz - a pewnie, że bezkarnie, i tak ma być. Wy fundamentaliści
            chcielibyście karać ludzi za wszystko, zwłaszcza za to, że ktoś nie bije
            pokłonów prezesowi
            • powiec2005 Re: Platforma płaci za Piesiewicza 10.03.10, 13:07
              Jak na razie narkotyki są w Polsce nielegalne. Rządzący i ustawodawcy powinni
              przestrzegać prawa które sami ustanowili.
      • dial70 Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 09:07
        "PO mowimy stanowcze NIE!!!" Tzn. kto mowi? Ty i twoj kot Jarku? :D
        • maruda_r *** To nie jest kraj dla Dzikich Ludzi *** 10.03.10, 09:17
          Won na Floryde, juz wy sami wiecie kto.
        • 141288bs Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 09:43
          Jezeli ten sondaz jest prawdziwy,w co mi sie nie chce wierzyc,
          znaczylo by to,ze 51% spoleczenstwa to zlodzieje i aferzysci.
          • pe11 Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 12:48
            Jak ktoś ma postawiony na głowie system wartości, to uczciwą większość
            społeczeństwa będzie nazywał złodziejami i aferzystami, a złodziejską garstkę
            (PISSS) będzie nazywał uczciwymi. Na szczęście są na to leki.
      • and-j1 Prawybory to nie wada lecz zazdrość Bielana 10.03.10, 17:15
        Nie mogą u siebie takiego czegoś przeprowadzić to zjadają swój smród


        ernibank napisał:

        > Przestańcie okłamywać społeczeństwo tymi wyssanymi sondażami z palca.
        > PO straciło 7% a innne partie zyskały 4% łącznie więc co się stało z
        > 3% wyjechało na emigrację czy zmarło śmiercią nagłą.
        > Zacofaniu i propagandzie PO mówimy stanowcze NIE!!!
        > Przyjda wybory to wyjdzie jakie szfindle kręcą te sondaże pomatołki
        > PO...
    • amg53 To przez Tunezję,Egipt i Gabon 10.03.10, 07:19
      jak widać naiwni Polacy uwierzyli w bajania Cesarza Jarosława
      Mniejszowiększego i w opowieści o mulatkach dla emerytów w Egipcie i
      masażystach dla emerytek w Tunezji. Oraz w golden boys dla Jaro na
      Krecie...Aleśta ludzie naiwne,Jaro was w trąbę robi byle tylko
      zyskać 0,000054% głosów wyborców.
      • chn506 Re: To przez Tunezję,Egipt i Gabon 10.03.10, 08:54
        A ja widze,ze ludzie wresznie zauwazyli gdzie wysle ich na wakacje pan
        Tusk i jego kompany,ze nawet do sanatorium nie maja prawa juz jechac!!
        • maruda_r *** Kierunek Irlandia jest przeciez spalony *** 10.03.10, 09:18
          To gdzie maja jechac?
      • everettdasherbreed "...opowieści o Mulatkach..." 10.03.10, 11:06
        Jesienią roku 1980 pewne koła rozpuszczały plotki o posiadaniu "haremu Mulatek"
        przez gierkowskiego prezesa Radiokomitetu, Macieja Szczepańskiego.
        Czyżby wypowiedzi JK pisał ten sam propagandzista?
    • prepremier Pomogła PO bezwstydna ustawa nikotynowa.Bo to była 10.03.10, 07:20
      prawdziwa "ustawa" z lobby tytoniowym.
      • fletniapana Re: Pomogła PO bezwstydna ustawa nikotynowa.Bo to 10.03.10, 07:37
        Ale za to ja ładnie ją wytłumaczyli. Że nie chcą tworzyć martwego prawa itp... I
        dołożyli do tego dyscyplinę partyjną podczas głosowania. Tą jedną ustawą PO
        ostatecznie przekonała mnie, że przypadek "Rycha" to nie tylko prywatna
        inicjatywa "Zbycha" i "Mira" ale cała PO chodzi na pasku różnych grup interesów
        (w tym przypadku lobby tytoniowe, dużo potężniejsze niż hazardowe).
        • alg1 Re: Pomogła PO bezwstydna ustawa nikotynowa. 10.03.10, 07:45
          Zgadza sie. Minister zdrowia mowi, ze nie chce byc obywatelem drugiej kategorii
          z powodu palenia papierosow. Tym samym niepalaca wiekszosc ma pozostac
          obywatelem drugiej kategorii.
          Mam nadzieje, ze PO sie czegos nauczy na spadkach sondazy, bo jak widac kazda
          partia robi sie butna przy wysokich notowaniach.
          • koza_polska Jak się zaczną po pisowsku demoralizować to yebną 10.03.10, 08:43
            na ryj. I zaraz się znajdzie ktoś chętny do zatkania dziury. Władza degeneruje.
            • zlomas1 Re: Jak się zaczną po pisowsku demoralizować to y 10.03.10, 09:01
              > na ryj. I zaraz się znajdzie ktoś chętny do zatkania dziury. Władza degeneruje.

              Niestety nie ma zastępstwa. SLD sie tak zdegenerowało że się nie
              nadaje a dalej długo nic.
          • maaac Jedna z mądrzejszychdecyzji PO. 10.03.10, 09:01
            Najlepiej zakazywać po socjalistycznemu "wiedząc lepiej" od
            obywateli co "dla nich dobre". Osobiście nie palę. Nie wypaliłem w
            życiu ani jednego papierosa. Zawsze uważałem to za szczyt głupoty.
            Jak mi smród papierosów przeszkadza to powiem. Jak smrodzące
            towarzystwo nalezy do takich, z którym nie ma co dyskutować to
            opuszczam miejsce smrodu. Trudno - ktoś nie zarobi moich pieniędzy,
            zarobi ktos inny gdzie mogę oddychać świeżym powietrzem.

            Oczywiście jestem za pełnym zakazem palenia w miejscach w których
            musze przebywać. Jednak jeżeli daje się administratorom tych
            obiektów mozliwość wydzielonych palarni to bardzo dobrze - ponieważ
            w niektórych z nich muszą tez przebywać palacze - dłużej niż nałóg
            na to pozwala (szpitale -a wcale dolegliwość nie musi uniemożliwiać
            palenia).

            Atak na PO, że jednak nie wprowadziła restrykcyjnego prawa to typowy
            atak na zasadzie - "co by nie zrobili i tak ich skrytykuję". Jakby
            wprowadzili mocno restrykcyjny zakaz te same osoby by krzyczały że
            PO odchodzi od ideologiii liberalizmu i wprowadza socjalizm.
            • fletniapana Re: Jedna z mądrzejszychdecyzji PO. 10.03.10, 09:56
              A nie zastanowiła Cię nagła zmiana w PO? Przecież to właśnie był ich pomysł. A
              potem nagła zmiana i dyscyplina partyjna. Może chodziło o to by przystawić nóż
              do gardła ludziom z firm tytoniowych aby ich zmiękczyć. I może to przyniosło
              jakiś wymierny efekt czego skutkiem było złagodzenie projektu ustawy.

              PS.
              1. Nie pisz, że wcześniej nic się nie działo w tej sprawie. Jakiś poprzedni rząd
              (nie pamiętam który) zaczął wprowadzać ograniczenia (zakaz palenia na
              przystankach, w szkołach, szpitalach, konieczność wydzielania miejsc dla palących).

              2. Głosowanie ministra zdrowia za tą ustawą (plus późniejsze głupie tłumaczenie)
              to dla mnie kuriozum na skalę światową.
              • prepremier maaac,przeczysz sam sobie. Oczywiście nie chodzi o 10.03.10, 10:17
                zabranianie komukolwiek palenia! Choć moim zdaniem tytoń jest dużo szkodliwszy
                od większości innych tzw. ziół i należałoby zalegalizować inne używki. Chodzi o
                to, czym sobie zaprzeczasz: o nie zmuszanie do palenia (biernego) innych ludzi
                pod bezczelną i obłudną wymówką, że mogą tam nie wchodzić. Oszustwo dotyczy
                lokali do 100 m2, czyli znakomitej większości, dodatkowo, socjalistycznym
                sposobem zacznie się fikcyjnie dzielić lokale większe, czyli robić jaja z prawa,
                tradycyjnie jak to u nas. Niestety, macherzy w PO a Kopaczowa w szczególności to
                też zakłamany syf, często taki sam jak w PiS.
                • prepremier I jeszcze bydlaki wprowadziły dyscyplinę.Chamy. 10.03.10, 10:18
    • jerzy.zywiecki Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:20
      Nie za Palikota,tylko za dobrobyt,którego nie mażna nawet w marzeniach dostrzec.
      • docie-kacz Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:54
        Dobrobyt nie spada z nieba,trzeba go wypracować dobrą pracą.
        • javall Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 10:07
          Zwlaszcza w Funduszach.
    • syn_wojtyly i jedni i drudzy to kretyni :( 10.03.10, 07:21
      nie ma na kogo głosować...kto sie ze mną zgadza?
      • abdullah_abdullah fajki 10.03.10, 07:37
        inteligentni ludzie po prostu polaczyli hazardowa z ustawa pro-tytoniowa i jest
        wynik
      • 13ronin Re: i jedni i drudzy to kretyni :( 10.03.10, 08:14
        syn_wojtyly napisała:

        > nie ma na kogo głosować...kto sie ze mną zgadza?

        Ja !!!!!
      • oloros Re: i jedni i drudzy to kretyni :( 10.03.10, 08:21
        to prawda spora czsc Polskow nie identyfikuje sie z jakimkolwiek
        ugrupowaniem
        a i elyty polityczne siegnely dna
        zanik panstwowosci, lobbysci pisza ustawy , developr
        erzy przetargi
        reszta biega na uslugi oligarchii
        atmosfera republik bananowych z tym ze maja lepiej bo cieplej
      • wlody1 Re: i jedni i drudzy to kretyni :( 10.03.10, 08:55
        syn_wojtyly napisała:

        > nie ma na kogo głosować...kto sie ze mną zgadza?

        Własnie tak jest!!! Nie ma facetów "z jajami" -tylko piłkarze :) Dzieci które bawią się w politykę a nie mają o niej pojecia. Myślą że polityka to tylko oszukiwanie,załatwianie swoich spraw i nie dotrzymywanie obietnic. Ogólnie to jedno wielkie gadanie z którego nic nie wynika...Nie ma dobrego kandydata na prezydenta-wszyscy jak jeden to porażka. Albo jakiś krzywy,albo cham,albo ma wady wymowy,albo po prostu głupi.Albo...wszystko na raz! Ręce opadają...
      • zlomas1 Re: i jedni i drudzy to kretyni :( 10.03.10, 09:02
        > [b]nie ma na kogo głosować...kto sie ze mną zgadza?

        Można spróbwać wybierać z list wyborczych konkretnych ludzi
        bez patrzenia na partie. Chyba to jedyna sznsa.
      • giewont I jedni i drudzy to cwaniacy. Kretyni to elektorat 10.03.10, 10:09
    • baroni70 Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:31
      PO zyska ponownie w tym tygodniu bo jak słusznie zauważył Bielan,
      był to sondaż przeprowadzony przed kongresem Pis, kóry utwierdził
      ludzi niezdecydowanych, że na zmiany w Pis nie mają co liczyć. PO
      zyska choć na to nie zasługuje, Pis straci bo na to zasłużył
      arogancją swoich władz.
    • k1985 Płaci za Florydę, za kolegów sobiesiaka, za chamst 10.03.10, 07:32
      za dziki kraj, za nędzę swoich obywateli.
    • tommen Wyjątkowo mylący tytuł a la FAKT 10.03.10, 07:32

    • ela282 Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:42
      Ja to już mam głęboko gdzieś kto będzie rządził. I tak nie będzie
      dobrze.Ile już tych rządów było? Wszyscy obiecują cuda, gruszki na
      wierzbie itd. Ja już mam dość tych wszystkich nieudaczników.
      • everettdasherbreed Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:06
        A co TY robisz dla poprawy swojej sytuacji? Spławiasz petentów? Robisz złośliwe
        kontrole w firmach?
    • zawsze.gjanka Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:49
      Palikot poniósł karę teraz niech Drzewiecki napisze sto
      razy: "Polska to moje Eldorado"
    • sadam2 Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 07:52
      Nie wiem czy tak naprawde PO ma 10 procent poparcia.Chyba nie jest
      moz;iwe zeby wg waszych sondazy 50 % popieralo rzad PO -
      nieudacznikow ,cwaniakow,zlodzieji,hosztaplerow wszelkiej masci,tego
      durnia Tuska czy bufona Sikorskiego.Wg was 50 % ludzi godzi sie z
      nieudolnie prowadzona polityka,bezkarnoscia
      cwaniakow,beznadziejnoscia zycia ,wielomilionowa emigracja za
      chlebem .Fuck wasze sondaze.Zwykla propaganda w ktora nikt normalny
      nie wierzy.
      • docie-kacz Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:02
        To jest taki pisowski i komunistyczny bełkot.
      • micro5 Re: Pranie mózgów Polakom 10.03.10, 08:35
        Platforma nie ma poparcia jak piszą trzeba pamiętać starę zdanie
        Stalina" Nie jest ważne jak deklarują w sondażach najważniejsze jest
        jak liczą" i tutaj jest pies pogrzebany. Po wydzilona z AWS czyli ta
        częśc co poczuła władzę i profity z tego idące. Obserwujac nawet PO
        na rynku lokalnym małego województwa widać że człoknowie tej partii
        nie mają tak bardzo czystych rączek i motywacji.Umieścili sie w tej
        partii cwaniacy kolesie i kombinatorzy którzy już we włąsnym sosie
        się gotują. Działalność PO to chodzenie na psaku osób finansujacych
        ich kampanie wyborcze poprzednią i ostatnią. Patria ta nie ma na
        celu realizacji swoich deklaracji w 90% a realizuje tylko wytyczne
        swych sponsorów wyborczych.Okazuje się że w tej partii sporo osób
        uzależnionych od n......... itp. Czy tacy maja prawo uzurpować sobie
        włądzę w Polsce to jest dyktatura partii u władzy.
    • nieudonek POważny sygnał dla elektoratu w aresztach śledczyc 10.03.10, 07:54
      • guru133 Tak się blondi odgrywasz na aresztantach za to że 10.03.10, 10:20
        olali cie pomimo dużej promocji jaką proponowałaś?:)
      • nirelle Re: POważny sygnał dla elektoratu w aresztach śle 21.04.10, 18:39
        W więzieniach też, muszą pomóc Tuskowi.
    • docie-kacz GW zawsze przesadza i kłamie,to nakład GW leci!!!! 10.03.10, 07:59
      Pozdrawiam wszystkich nierobów czekających na mannę z nieba.
      • pe11 Re: GW zawsze przesadza i kłamie,to nakład GW lec 10.03.10, 08:34
        Jasne, nakład GW już tak mocno spada, że od dawna jest ujemny
    • ja_pakulec spadek? 51% poparcia 10.03.10, 08:03
      PIS nigdy nie miał takiego poparcia
    • everettdasherbreed Nie z powodu Palikota tylko z powodu 10.03.10, 08:03
      słabej ludzkiej pamięci.
    • viptocat Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:14
      Po kolei

      Sondarze zlecane przez GW mi się nie podobają . Poczekajmy na
      potwierdzenie przez inne ośrodki badania opinii publicznej.

      A teraz o błędach PO.

      1. Próba wprowadzenia socjaldemokratycznych ustaw ("oświecających"
      nas na siłę i często antywolnościowych). Próby ich wprowadzenia
      podjęto w tym samym czasie sprawiając wrażenie ,że PO całkowicie
      zmieniło swój program
      --Cenzura internetu (PO się wycofało ale niesmak pozostał)
      --Ustawa o zapobieganiu przemocy w rodzinie zaimportowana za Szwecji
      (Czemu nie z Niemiec albo Francji) Oczywiście być gorzej bo mogli
      się wzorować na rozwiązaniach z Korei albo Kuby :( .
      --Parytety (a właściwie to jak potraktowano kobiety z PO przeciwne
      parytetom)

      2. Wyniszczejące prawybory w PO. Sikorski niemal pokonał w
      sondarzach Komorowskiego dlatego zwolennicy tego ostatniego (np.
      Palikot) zrobili to czego robić w żadnym wypadku nie powinni i
      zaczęli kampanię negatywną. A gdzie 2 się bije ... (w tym momencie
      GW miała rację)

      3. Błędy strategiczne w kampanii wyborczej popełnione przez
      Radosława Sikorskiego. Radek rozpoczął silną kampanię negatywną
      przeciwko PIS. Taka kampania może i miałaby sens w przypadku
      miażdzącej przewagi (ponad 20%) nad Kaczyńskim.
      Tymczasem Kaczyński i kandydaci z PO są zdecydowanie bliżej
      siebie. Oznacza to ,że należy zachowywać umiar i okazywać szacunek
      przeciwnikowi.


      Pozdrawiam
      V
      • abdullah_abdullah Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:51
        fakt:
        1.--Ustawa o zapobieganiu przemocy w rodzinie zaimportowana za Szwecji
        2. storpedowanie ustawy antynikotynowej !!!
        3. parytety !!!
    • frych47 Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Olewnika? 10.03.10, 08:15
      PO traci w sondażach także za przeciągającą się i dalszym ciągu nie wyjaśnioną
      do końca sprawę Olewnika.
    • evident co za tytuł "na łeb na szyję" 10.03.10, 08:17
      51 % to dla innych Himalaje
      • pfg Re: co za tytuł "na łeb na szyję" 10.03.10, 10:25
        evident napisał:

        > 51 % to dla innych Himalaje

        No właśnie :-) I wcale nie wiem, skąd wniosek, że to przez Palikota.
        Może przez Drzewieckiego. Może przez Sikorskiego, który nie pojechał
        na unijne spotkanie ministrów. A może przez sam proces prawyborów, bo
        to pokazuje, że PO nie jest jakimś monolitem. Ważne, żeby po
        zakończeniu prawyborów Platforma się zjednoczyła, żeby przegrany
        kandydat nie kontestował tego drugiego.
    • kubant Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:20
      A kto zrobił to badanie? Można się domyślać, że PBS, ale ta informacja powinna być podana w artykule.
      • koloratura1 Re: Sondaż "Gazety". Platforma płaci za Palikota? 10.03.10, 08:33
        kubant napisał:

        > A kto zrobił to badanie? Można się domyślać, że PBS, ale ta informacja powinna
        > być podana w artykule.

        Podano przy obrazku ("słupki" po lewej), cyt.: "Źródło PBS DGA dla Gazety. Próba reprezentatywna 1053 osoby."
    • synegigwy odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 08:21
      ...że Gazeta się martwi spadkiem notowań Platformy... a przecież,
      jako TRZECIEJ władzy, dziennikarzom powinno być Z ZASADY obojętne,
      która z partii dopuszczonych przez prawo do wyborów ostatecznie je
      wygra. Nie widzę bowiem w winiecie Gazety informacji: Organ
      Platformy Obywatelskiej ani "Platformersi wszystkich województw
      łącznie się"...
      A tak nawiasem: Palikot nie nazwał Sikorskiego "kandydatem PiS" ale,
      jakże słusznie - "kandydatem POPiS".
      • koloratura1 Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 08:39
        synegigwy napisał:

        > ...że Gazeta się martwi spadkiem notowań Platformy... a przecież,
        > jako TRZECIEJ władzy, dziennikarzom powinno być Z ZASADY obojętne,
        > która z partii dopuszczonych przez prawo do wyborów ostatecznie je
        > wygra. Nie widzę bowiem w winiecie Gazety informacji: Organ
        > Platformy Obywatelskiej ani "Platformersi wszystkich województw
        > łącznie się"...

        Ale może wiesz, że Gazeta jest gazetą prywatną i wolno jej dziennikarzom wyrażać opinie jakie im się zamarzą - tak długo, jak długo właściciel pisma nie ma nic przeciwko temu.
        • synegigwy Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 08:49
          tu chodzi o zasady dobrego dziennikarstwa... jeśli o nich
          kiedykolwiek słyszałeś. Dziennikarstwo stronnicze powoduje, że
          polityka się wynaturza a ludzkie sądy wypaczają. Tylko tyle i aż
          tyle osiągnęła w Polsce Gazeta. Pewnie, że jest prywatna i może - w
          granicach prawa - popierać kogo chce oraz psuć na co ma ochotę. Ale
          dotychczas uważałem, że jest przynajmniej uczciwa.
          • maaac Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 09:08
            > tu chodzi o zasady dobrego dziennikarstwa... jeśli o nich
            > kiedykolwiek słyszałeś.

            Bzdura. Kompletna bzdura. Od samego poczatku dziennikarstwo miało
            swoje sympatie i antypatie. Poszczególne tytuły były zaangażowane w
            propagowanie określonych ideii. Jakoś żaden specjalista od "zasad
            dobrego dziennikarstwa" nie wymaga od Gościa Niedzielnego
            propagowania ideologii stanizmu.

            > Dziennikarstwo stronnicze powoduje, że polityka się wynaturza a
            > ludzkie sądy wypaczają. Tylko tyle i aż tyle osiągnęła w Polsce
            > Gazeta.
            Bełkot. Co to niby znaczy że "polityka sie wynaturza"? Jak
            wynaturza? Jak niby fakt że GW ma okroślone sympatie polityczne -
            bynajmniej nie identyczne z PO ale bliższe tej parti niż PiSowi mają
            wpływac na politykę i działania tych partii?

            > Pewnie, że jest prywatna i może - w granicach prawa - popierać
            > kogo chce oraz psuć na co ma ochotę. Ale dotychczas uważałem, że
            > jest przynajmniej uczciwa.
            Och odkrycie na końcu czyli jednak może... No genialne. Uczciwość w
            mediach to co innego. To podawanie prawdziwych informacji i
            oddzielenie oceny od faktów.
            • synegigwy Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 09:30
              "Gość Niedzielny" jest pismem propagującym idee określonego
              wyznania, więc "propaguje jego ideologię" i to jest w porządku. Nikt
              po tym pismie nie spodziewa się obiektywizmu i nie ma mu za złe jego
              braku. "Gazeta Wyborcza" nie jest, przynajmniej oficjalnie, pismem
              powołanym do propagowania idei Platformy Obywatelskiej. "Trybuna
              Ludu" miała przy winiecie informację: "Organ KC PZPR", więc
              propagowała idee stalinizmu, leninizmu i marksizmu, jeśli wiesz co
              to w ogóle oznacza i co one głoszą. Więc nikt się nie spodziewał,
              że "Trybuna" będzie przychylać się do idei prywatnej własności
              środków produkcji. Ale to się działo w innym systemie politycznym,
              gdy obiektywne były tylko prawa historii :) a nie dziennikarze - ci
              musieli być zaangażowani.
              "Polityka się wynaturza" to nie bełkot, tylko ocena sytuacji, w
              której jedna partia ma medialną przewagę, oczywiście z powodu
              poglądów dziennikarzy, do których mają prawo, ale - i tu będę się
              upierał - nie wtedy, gdy informują. Podstawowa zasada dobrego
              dziennikarstwa to oddzielenie komentarza od informacji, i
              niemanipulowanie informacją. Zresztą z tym się akurat jak widzę i Ty
              na końcu zgadzasz :) Tylko że, wśród Twoich "ochów i achów" - jesteś
              uczennicą gimnazją pw. św. Magdaleny? - gdzieś to, że w sumie
              myślisz podobnie - zginęło.
              • maaac Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 10:54
                Ok no to niech dotrze do ciebie, że każda prywatna gazeta prezentuje
                ideologię / poglądy na świat jej wydawcy. Można się z nimi zapoznać
                przeważnie na stronie internetowej tegoż wydawcy lub stronie
                internetowej samej gazety. Nie mam teraz czasu by zrobić to za
                ciebie, ale sobie możesz je poszukać. Ma je i Agora i Axel Spinger
                wydawca Dziennika-Gazety prawnej (tu niespodzianka - mają w
                ideologii wspieranie państwa Izrael, więc to Dziennik jest
                bardziej "żydowską" gazetą niż GW). W Rzepie zapewne też coś takiego
                znajdziesz. Nie ma mowy o jakiejś "obiektywności" - co jest brednią
                ponieważ subiektywny dziennikarz nigdy nie przedstawi obiektywnej
                informacji. To technicznie nie możliwe. Obiektywne są TYLKO pomiary
                fizyczne - ich odczyt już jest subiektywny.

                Co innego media wydawane za pienizdze zbierane na siłę od
                społeczeństwa. Te mają być nie obiektywne, ale w miare równo
                reprezentujace całe społeczeństwo. Nieobecnych w Polsce wyznawców
                Woo-Doo w ramach "obiektywności" nie muszą reprezentowac.

                > "Polityka się wynaturza" to nie bełkot, tylko ocena sytuacji, w
                > której jedna partia ma medialną przewagę, oczywiście z powodu
                > poglądów dziennikarzy, do których mają prawo, ale - i tu będę się
                > upierał - nie wtedy, gdy informują.
                Dalej bełkot - co to znaczy "z powodu poglądów dziennikarzy, do
                których mają prawo, ale (...) - nie wtedy, gdy informują"?
                Pomijając to bełkotanie. Masz pretensję że większość dziennikarzy
                uważa że cókier jest słodki? Ot takie sa poglądy ludzi i już. Musisz
                się z tym pogodzić. Zresztą całe hasła o "przewadze medialnej" sa
                nieprawda bo opozycja względem PO zagarnęła prawem kaduka
                najsilniejsze pod względem zasięgu media - "państwowe" Radio i
                Telewizje.

                > Podstawowa zasada dobrego dziennikarstwa to oddzielenie komentarza
                > od informacji, i niemanipulowanie informacją.
                Wszystko. Jesli TO zarzucasz GW, że łamie te zasady to UDOWODNIJ to.
                Ty zaś skupiasz się na pretensjach że dziennikarze GW śmią miec
                własne poglądy i ich nie ukrywają.

                > Zresztą z tym się akurat jak widzę i Ty na końcu zgadzasz :)
                Nie ja się zgadzam ale ja o tym pisze. Ty pisałeś o czymś innym.

                > Tylko że, wśród Twoich "ochów i achów" - jesteś
                > uczennicą gimnazją pw. św. Magdaleny? - gdzieś to, że w sumie
                > myślisz podobnie - zginęło.
                Nie ma ochów i achów. Istnieją tylko w twojej wyobraźni. Myślimy
                inaczej. Ja nikomu nie zabraniam posiadania własnych pogladów.
                Jedynie spodziewam się że wyraźnie zaznaczy co jest jego poglądem.
                Chociaz... w przeciwieństwie do ciebie też zdaje sobie doskonale
                sprawę że już sam wybór neutralnie podawanych faktów może być
                subiektywny. Dążenie do obiektywności uzyskuje się poprzez pluralizm
                mediów. Jednak jak większośc mediów przy WOLNOSCI tworzenia nowych
                ma podobne poglądy na określone sprawy - widac taka jest ocena
                większości osób, a przynajmniej tych, które są gotowe kupowac gazety
                czy słuchać oglądac media elektroniczne.
          • koloratura1 Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 09:24
            synegigwy napisał:

            > Dziennikarstwo stronnicze powoduje, że
            > polityka się wynaturza a ludzkie sądy wypaczają.

            Czy Ty aby nie przesadzasz z tą wszechmocą dziennikarską?
            Zwłaszcza, gdy idzie o wpływ gazet, które - przecież - mało kto czyta...
            • maaac Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 13:34
              1. To pozostałość po komunistycznych złudzeniach, zapisnych w
              dziełach Orwella, że kto ma media ten ma władzę nad przeszłością,
              teraźniejszościa i przyszłościa. Złudzeniach bo okazało się że
              kłamstwami medialnymi nie da się zmienić rzeczywistości i ludzkiej
              pamięci. Nawet jak się jak komuchy ma we władaniu 99% mediów - ten
              1% to RWE i GA oraz wydania podziemne, to i tak "ludzie wiedzą
              swoje". Jest wielu co potrafi uwierzyć, np że to PiS namawiał do
              oszczędności a PO do wydatków - dziś w kązdym razie takąteze by
              wynikała z słów Kaczyńskiego o "niesfornym dziecku w hipermarkecie"
              jednak większość wie, że było dokładnie na odwrót.

              2. Wiele osób z tzw "prawej strony" polityki, czy też "antysalonu"
              uważa Michnika za jakąś istotę nadprzyrodzoną zdolną wpływac na
              wszystko i wszystkich co mieszkają w Polsce. Stąd też dziennikarze
              GW są dla nich wszechmocni.
          • koloratura1 Re: odnoszę dziwne wrażenie... 11.03.10, 12:25
            synegigwy napisał:

            > tu chodzi o zasady dobrego dziennikarstwa... jeśli o nich
            > kiedykolwiek słyszałeś.

            O "zasadach..." wg synegigwy nie słyszałam i słyszeć nie chcę.
        • stach.pl Cała PO jest na usługach 10.03.10, 09:15
          koloratura1 napisała:
          "Ale może wiesz, że Gazeta jest gazetą prywatną i wolno jej
          dziennikarzom wyrażać opinie jakie im się zamarzą - tak długo, jak
          długo właściciel pisma nie ma nic przeciwko temu."
          Należy jeszcze dodać:
          W gazecie prywatnej dawno już nie ma dziennikarzy, którzy mieliby
          odmienne poglądy od właściciela.
          I znowu wychodzi, że wszystko na usługach oligarchów. Więc dlaczego
          się dzwić, że na usługach byli Chlebowski, Drzewiecki ...
          Przecież widać wyraźnie, że cała PO jest na usługach. Dla
          przeciętnego obywatela ta partia nie zrobi nic.
          • koloratura1 Wystarczy! 10.03.10, 09:28
            stach.pl napisał:

            > Dla
            > przeciętnego obywatela ta partia [PO] nie zrobi nic.

            Zrobi: dorżnie watahę!
            • stach.pl Re: Wystarczy! 10.03.10, 09:51
              Nie wiem co Tobie tak marzy się dożynanie. PIS walczył z korupcją,
              miał dobre wyniki gospodarcze, działał w imieniu przeciętnego
              obywatela w stopniu nieporównywalnie większym. PO jest natomiast
              skorumpowaną partią, na usługach oligarchów, która działa tylko dla
              dobra kolesi. Z dwojga złego jestem zdecydowanie przeciwko PO.
              • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 09:57
                PiS nie walczyło z korupcją i nie działało w interesie obywatela.
                • manjuel Re: Wystarczy! 10.03.10, 11:27
                  obrazy.uczuc.religijnych napisał:

                  > PiS nie walczyło z korupcją i nie działało w interesie obywatela.

                  Trochę faktów:

                  Za rządów Prawa i Sprawiedliwości
                  1.Liczba bezrobotnych spadła o 780tys w ciągu roku czyli o 25%.
                  (styczeń-wrzesień2006)
                  2.Liczba pracujących wzrosła o 567tys (styczeń-wrzesień 2006) (wiceprezes GUS
                  Witkowski stwierdził, że:.. " w III kwartale 2006 roku liczba osób pracujących
                  zwiększyła się w ujęciu rocznym o 567 tys., czyli o 3,9 proc. do poziomu 14 mln
                  926 tys., a stopa bezrobocia wyniosła 13 proc. Liczba bezrobotnych wyniosła
                  2.237 tys osób. ` "Oznacza to zmniejszenie liczby bezrobotnych o 780 tys. w
                  ciągu roku" Źródło: Gospodarka, PAP, godz 13.11)
                  3.Inflacja jest prawie zerowa (1,4% r/r)
                  4.Złotówka bardzo mocna (1EUR=3,82zł, 1$,3zł)
                  5.Nastąpił gwałtowny wzrost zaufania inwestorów zagranicznych-tych prawdziwych
                  inwestujących w gospodarkę (10mld EUR inwestycji przemysłowych w 2006r)
                  6.Firmy ratingowe (najważniejsza Standard&Poors oraz Moody's) podniosły rating
                  dla Polski
                  7.PKB notuje wzrost najwyższy od 12 lat (5,6% r/r)
                  8.Produkcja przemysłowa wzrosła 14,6% r/r
                  9.Gwałtownie wzrasta produkcja budowlana(28,6% r/r na koniec października)
                  10.Bardzo szybko rośnie liczba budowanych mieszkań(liczba nowych zezwoleń
                  wzrosła o 32,3% r/r)
                  11.Eksport rośnie ok. 18% r/r (96,5mld EUR)
                  12.Wynagrodzenia Polaków rosną szybko 5,5% przy inflacji 1,3%
                  13.Wskaźniki giełdowe biją rekordy (WIG wrzesień2005=31884, listopad 2006=49761,
                  wzrost o 56%)
                  14.Nastąpił bardzo duży spadek przestępczości (napady i rozboje -20,7% ,
                  kradzieże samochodów -27% w okresie styczeń -czerwiec 2006, )
                  15.Deficyt budżetowy zmniejszono do 30mld zł( z 32,5mld)
                  16.Wprowadzono pierwsze ustawy prorodzinne (becikowe, )
                  17.Rozwiązano WSI co wydawało się niemożliwe, a Mazura Ziobro dosięgnął w
                  USA.(ciekawostka: to samolotem Mazura latał Kwaśniewski w czasie pierwszej
                  wizyty w USA)
                  18.Spadł poziom korupcji i Polska `awansowała' z 70 na 61 miejsce w rankingu
                  Transparenty International.
                  19.Znacznie spadła ilość wypadków i ofiar śmiertelnych spowodowanych przez pijaków
                  20.Polski naród rozpoznał faryzeuszy. Notowania AGORY spadły z 71zl/akcję do
                  34zł/akcję (-52%) z rekomendacją MILLENIUM na 30,5zł/akcja
                  21.Wreszcie zaczynają się z nami liczyć na Zachodzie, a Barroso walczy o nasze
                  interesy w Moskwie.
                  22, Sprzedaż aut osobowych w marcu 2007 wzrosła o 29,3 proc. rok do roku
                  23. Inwestycje w Polsce - Wartość bezpośrednich inwestycji zagranicznych
                  ulokowanych w Polsce w 2006 roku wyniosła 11.093 mln euro. Oznacza to wzrost o
                  44 proc. w stosunku do roku poprzedniego, kiedy kwota ta wyniosła 7703 mln euro.

                  Więc lepiej skończ gadać bzdury.

                  --
                  Polska zasługuje na sukces, a nie na cuda.
                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 11:36
                    Tą agitkę to możesz sobie przedstawić na spotkaniu klubu Gazety
                    Polskiej. Tutaj lepiej nie wklejaj tych bzdur.
                    • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 11:52
                      O, dzień dobry proPOgandzisto! Jak się dziś spało? Dyżur dziś na rano co?
                      Kiepsko. No cóż pracuj, pracuj.
                      • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 11:56
                        O! Dzień dobry! A ty dopiero teraz otrzymałeś aktywującego cię smsa
                        z Nowogrodzkiej?
                        • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:11
                          A co jest na tej Nowogrodzkiej?
                          • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:16
                            ProPOgandziści.
                            • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:18
                              Aha, czyli Twoi bracia i siotry?
                              • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:29
                                Nasi wspólni.
                                • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:36
                                  Naprawdę musisz w tym długo siedzieć skoro uważasz, że zwykli ludzie nie mogą
                                  najzwyczajniej w świecie zainteresować się forum i wyłapać rzucających się w
                                  oczy pracowników najemnych... Żal mi Ciebie, ale z drugiej strony Cię podziwiam.
                                  Za to, że udało Ci się samego siebie zmanipulować, że PO ma rację, i że nie było
                                  żadnej afery. Tyle tylko, że to się kiedyś odbije na zdrowiu psychicznym...
                                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:44
                                    Ja też sobie zaglądam na forum i dostrzegam bzdury jakie wypisują
                                    zmanipulowani maruda_r, stach.pl, manjuel i inni. Wtedy trzeba się
                                    odezwać żeby wyprostować ich zmanipulowane bzdury, które najpierw
                                    łyknęli jako rasowe pelikany. Łyknęli np. kit o tym, że była jakaś
                                    afera hazardowa. Widzę że się do nich upodabniasz.
                                    • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:55
                                      Niestety nie masz racji i myślę, że o tym wiesz. Afera hazardowa to nie jest
                                      jakiś wymysł Mariusza Kamińskiego, tylko prawdziwy problem polskiej demokracji.
                                      Jeśli satysfakcjonuje Cię sytuacja, w której politycy rządzący krajem są na
                                      posyłki szemranych biznesmenów, to Ci współczuję. Ja się temu sprzeciwiam. No
                                      przecież nie zaprzeczysz chyba, że Sobiesiusiak to typ spod ciemnej gwiazdy? Bo
                                      z wpisów widzę, że jesteś w miarę inteligentnym kolesiem, więc niemożliwe, żebyś
                                      kupił Sobiesiakową historyjkę przed Komisją Śledczą...
                                      • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 13:28
                                        Zależy co rozumiesz pod pojęciem, że są na posyłki? Bo istotnie
                                        możemy uczynić problemem demokracji to, że ktoś zgłasza się do posła
                                        i prosi go o wstawiennictwo w jakiejś sprawie. Możemy stwierdzić, że
                                        księża wydzwaniający do posłów w sprawie korzystnych dla ich
                                        ideologii zapisow prawnych nie przystoi w demokracji. Sobiesiak to
                                        może i typ spod ciemnej gwiazdy jednak nie odebrano mu praw do walki
                                        o swoje interesy. Natomiast co do afery hazardowej to jest to
                                        zaledwie fakt medialny, który inspirowany przez szefostwo CBA
                                        zaistniał w mainstreamie medialnym. Politycy i ich dziennikarskie
                                        sługusy podchwyciły temat, niezależne pelikany zaczęły bezmyślnie
                                        spijać słówka z dzióbka Mariusza Kłamińskiego o domniemywanym przez
                                        niego przecieku uznając to za prawdę. Tak naprawdę to właśnie to
                                        mnie najbardziej niepokoi w całej tej sprawie to to jak łatwo
                                        bezmyślne osoby zawierzyły mendiom i niebeziteresownemu Kamińskiemu.
                                        • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 13:47
                                          CBA przypadkowo trafiło na fragmenty rozmów, w których była mowa o załatwianiu
                                          spraw związanych z hazardem. Dopiero później zaczęło legalnie podsłuchiwać (za
                                          zgodą sądu!!!) bohaterów afery. Więc jak można mówić, że afera hazardowa była
                                          inspirowana przez CBA!? To nie CBA mówiła, że Miro i Grzesiek to k...y, to nie
                                          CBA mówiło, że na 90% załatwimy, itd., itp.
                                          • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:00
                                            Wiemy już, że stenogramy z podsłuchów zostały specjalnie
                                            przygotowane przez CBA by pelikany po kontrolowanym przecieku do
                                            Rzepy mogły się podniecać że coś będzie "na 90 procent załatwione".
                                            Natomiast twoja wiara co do przypadkowości natrafienia na rozmowy
                                            jest wzruszająca. Trzeba być niesłychanie naiwnym by to łyknąć. CBA
                                            pod Kaminskim nic nie robiło przypadkowo tylko czekało na okazję by
                                            się przyczepić. Na nieszczęście tych amatorów znów im się nie udało
                                            nikogo na niczym przyłapać podobnie jak w ukręconej aferze na
                                            Leppera. I dlatego załatwianie czegokolwiek jest tylko domysłem i
                                            zapewne nigdy nie dowiemy się jak wygląda prawda o całej
                                            akcji "Blackjack".
                                            • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:10
                                              obrazy.uczuc.religijnych napisał:

                                              > Wiemy już, że stenogramy z podsłuchów zostały specjalnie
                                              > przygotowane przez CBA

                                              Wiemy!?!? Mówiąc to masz chyba na myśli partię PO w tym i siebie! Bo przecież
                                              nie ogół społeczeństwa! To że przed komisją tak zeznawali (po wcześniejszym
                                              ustaleniu wspólnej wersji) Chlebo, Drzewo i inni, to nie znaczy, że to prawda.
                                              To tak apropos łykania bajeczek...

                                              Ale najśmieszniejsze jest, że sam Twój szef, czyli D. Tusk, potwierdził, że była
                                              afera hazardowa! A więc nie jest ona faktem medialnym!!!
                                              • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:17
                                                Wiemy. Przeciągnięty za uszy Kamiński przyznał to w czasie zeznań
                                                przed komisją. Jego podwładni przesłali do rzepy naprędce posklejane
                                                stenogramy. Pelikany łyknęły to nie zapijając bo nie myślą
                                                samodzielnie.
                                                Twój szef D. Tusk nie powiedział niczego takiego.
                                                • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:35
                                                  obrazy.uczuc.religijnych napisał:

                                                  > Twój szef D. Tusk nie powiedział niczego takiego.

                                                  Dlaczego D.Tusk miałby być moim szefem? Przecież to Ty piszesz to co jemu się
                                                  podoba, a nie ja. Coś z logiką szwankuje u Ciebie?

                                                  Co do stenogramów, to oczywiście, że nie były one pełne, bo "Rzepa" wyciągnęła
                                                  tylko najbardziej łakome kąski. Co nie zmienia faktu, że to co opublikowała już
                                                  samo w sobie kompromituje Chleba i Mira. Po części też Grzesia.
                                                  A D. Tusk sam przyznał, że określenie afera hazardowa mu nie przeszkadza, więc
                                                  to nie jest fakt medialny. Inna sprawa, że zrobił to z czysto PR-owskich
                                                  względów, bo jest dużo inteligentniejszy od Chleba czy Sobiesiusiaka i wie, że
                                                  ludzie nie kupią wersji (którą m.in. Ty sprzedajesz), że nie było żadnej afery.
                                                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:46
                                                    Możesz tak pisać by odwrócić od siebie uwagę i brac mnie, samotny
                                                    biały żagiel, pod włos.

                                                    Rzepa nic nie wyciągała bo stenogramy dostała. Liczę że komisja
                                                    śledcza zbada ten przeciek. Czaruś Gmyz powinien stanąć przed
                                                    Wassermannem. Czy kompromituje czy nie to już kwestia subiektywnej
                                                    oceny. Dla mnie cała trójka zawsze była wyjątkowo obła. Co nie
                                                    zmienia sprawy, że jak widać skutecznie wtloczono ci do głowy, iż
                                                    masz myśleć że coś ich kompromituje. Np. pełne oburzenia tyrady
                                                    dziennikarzyn o języku używanym w rozmowach - nic tak mnie nie
                                                    śmieszyło jak gęby tych sprzedajnych szmat pełne frazesów.
                                                    Zgadzam się że Tusk zrobił to wszystko z czysto pragmatycznego
                                                    podejścia: powymieniał kilku ministrów, dla świętego spokoju
                                                    powiedział że nie przeszkadza mu określenie "afera hazardowa" (choć
                                                    gdzie indziej mówi o "sprawie"). Tu zadziałałby mechanizm identyczny
                                                    jak w kwestii przecieku: cokolwiek by Tusk nie zrobił tzw. uczciwi z
                                                    opozycji i mendialne szczekaczki pluliby na niego, że albo się
                                                    przyznaje do afery, albo chroni aferzystów. Tzw. uczciwym nie
                                                    dogodzisz przecież.
                                                  • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 15:03
                                                    obrazy.uczuc.religijnych napisał:

                                                    > Możesz tak pisać by odwrócić od siebie uwagę i brac mnie, samotny
                                                    > biały żagiel, pod włos.

                                                    A to dobre:) Samotny biały żagiel. Czy to przypadkiem nie ten Żagiel co się z
                                                    Kuną kumpluje:)


                                                    > Rzepa nic nie wyciągała bo stenogramy dostała. Liczę że komisja
                                                    > śledcza zbada ten przeciek. Czaruś Gmyz powinien stanąć przed
                                                    > Wassermannem.

                                                    Żeby było jasne, mi tez się nie podoba, że przecieki z tajnych stenogramów
                                                    trafiają do gazety. Ale to jest już rzecz wtórna. Jeśli widzi się bezsilność
                                                    władzy (w tym premiera) i próby zakopania gigantycznej sprawy (z punktu widzenia
                                                    praworządności Państwa) pod dywan, to taki szef CBA, który na serio traktuje
                                                    dobro Państwa, musi posunąć się do takiego kroku... Bo inaczej nikt nie
                                                    dowiedziałby się nawet, że lobbyści w taki sposób (nielegalny!) wpływają na losy
                                                    ustaw, czyli tworzonego prawa.

                                                    > Np. pełne oburzenia tyrady
                                                    > dziennikarzyn o języku używanym w rozmowach - nic tak mnie nie
                                                    > śmieszyło jak gęby tych sprzedajnych szmat pełne frazesów.

                                                    To akurat rzeczywiście było śmieszne, ale dlatego, że niektórzy dziennikarze
                                                    dali sobie wmówić, że sednem afery są brzydkie wyrazy! Co jest akurat wg mnie
                                                    najmniej istotne.


                                                    > Tu zadziałałby mechanizm identyczny
                                                    > jak w kwestii przecieku: cokolwiek by Tusk nie zrobił tzw. uczciwi > z
                                                    > opozycji i mendialne szczekaczki pluliby na niego, że albo się
                                                    > przyznaje do afery, albo chroni aferzystów.

                                                    To akurat wada systemu demokratycznego, że nieważne co zrobi rząd opozycja musi
                                                    krytykować, bo wietrzy w tym okazję do przejęcia władzy. Ale tak jest od dawna i
                                                    w każdej konfiguracji. W tym konkretnym przypadku Tusk powinien absolutnie tuż
                                                    po spotkaniu z Kamińskim zwolnić Mira, Chleba i być może Grzesia.

                                                    Zauważ, że do dziś nie wiemy dlaczego wyleciał Nowak! To może być jakiś nowy
                                                    wątek afery hazardowej.
                                                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 15:20
                                                    miki_rurke napisał:

                                                    > Żeby było jasne, mi tez się nie podoba, że przecieki z tajnych
                                                    stenogramów
                                                    > trafiają do gazety. Ale to jest już rzecz wtórna. Jeśli widzi się
                                                    bezsilność
                                                    > władzy (w tym premiera) i próby zakopania gigantycznej sprawy (z
                                                    punktu widzeni
                                                    > a
                                                    > praworządności Państwa) pod dywan, to taki szef CBA, który na
                                                    serio traktuje
                                                    > dobro Państwa, musi posunąć się do takiego kroku... Bo inaczej
                                                    nikt nie
                                                    > dowiedziałby się nawet, że lobbyści w taki sposób (nielegalny!)
                                                    wpływają na los
                                                    > y
                                                    > ustaw, czyli tworzonego prawa.

                                                    A cóż było nielegalnego w tym lobbingu? Telefony do posłów? Sprawa
                                                    nie była zamiatana pod dywan, bo sprawy nie było (przynajmniej w
                                                    publicznym obigu). Ujawnianie takich spraw prasie jest bezprawne.

                                                    >> dali sobie wmówić, że sednem afery są brzydkie wyrazy! Co jest
                                                    akurat wg mnie
                                                    > najmniej istotne.

                                                    Sednem sprawy jest samozwańcze prawo Kamińskiego do testowania
                                                    premiera.

                                                    > To akurat wada systemu demokratycznego, że nieważne co zrobi rząd
                                                    opozycja musi
                                                    > krytykować, bo wietrzy w tym okazję do przejęcia władzy. Ale tak
                                                    jest od dawna
                                                    > i
                                                    > w każdej konfiguracji. W tym konkretnym przypadku Tusk powinien
                                                    absolutnie tuż
                                                    > po spotkaniu z Kamińskim zwolnić Mira, Chleba i być może Grzesia.
                                                    >
                                                    > Zauważ, że do dziś nie wiemy dlaczego wyleciał Nowak! To może być
                                                    jakiś nowy
                                                    > wątek afery hazardowej.
                                                    >

                                                    Zwalniając ich ostrzegłby ich. Ależ Kamińśki by się pultał.
                                                  • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 15:38
                                                    > A cóż było nielegalnego w tym lobbingu? Telefony do posłów? Sprawa
                                                    > nie była zamiatana pod dywan, bo sprawy nie było (przynajmniej w
                                                    > publicznym obigu). Ujawnianie takich spraw prasie jest bezprawne.

                                                    Ustawa o lobbingu jasno określa w jakich warunkach można lobbować (m.in. trzeba
                                                    mieć plakietkę z napisem lobbysta), a w jakich nie. Tu na pewno nie były te
                                                    warunki spełnione. Choć, i tu przyznaję, ta ustawa dopiero się formowała więc
                                                    faktycznie złamania prawa (z tego co do tej pory wiemy) nie było, choć
                                                    prokuratura śledztwo prowadzi, więc zobaczymy. Ale tak naprawdę, to jeszcze
                                                    gorzej, bo widzimy w jakich warunkach tworzy się pierwowzór ustawy. To są
                                                    standardy rodem z Moskwy.

                                                    > Sednem sprawy jest samozwańcze prawo Kamińskiego do testowania
                                                    > premiera.

                                                    I kto tu tak dużo pisał o łykaniu bajeczek przez pelikanów... Jak widać jesteś
                                                    jednym z nich (pelikanów). A sednem sprawy, są okoliczności tworzenia prawa w
                                                    Polsce za rządów PO.

                                                    > Zwalniając ich ostrzegłby ich. Ależ Kamińśki by się pultał

                                                    Ostrzegłby ich, ale jednocześnie pozbawiłby ich władzy i mocy decydowania o
                                                    dalszych losach ustawy. Zapewniam Cię, że gdyby Kamiński wtedy się pultał byłbym
                                                    jego pierwszym krytykiem.
                                                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 20:42
                                                    Nie, nie tworzy się żadnego pierwowzoru ustawy. Nikt nie dał nikomu gotowca,
                                                    który miał być przyjęty. Zwyczajnie pewne kręgi starały się znaleźć pomoc u
                                                    polityków by zapisy godzące w ich interes nie weszły w życie. To nie są
                                                    standardy Moskwy.

                                                    Nie, to nie jest sedno sprawy. Sednem sprawy jest prowokacja polityka
                                                    Kamińskiego przeciw premierowi rządu. Trzeba przyznać że Kamiński przeszedł na
                                                    wyższy pułap, bo poprzednio montował akcję przeciw wicepremierowi. To są właśnie
                                                    standardy Moskwy.

                                                    Możesz mnie zapewniać, ale tego czy byś krytykował nie sprawdzimy.
                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 11:39
                    W listopadzie 2009 r Polska byla na 48 miejscu w rankingu
                    Transparency International. Brawo PO!!!!!
                    ranking TI
                  • anab-ell Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:00
                    a przerzucajcie się argumentami ale ludziom pokroju Sobiesiaka nie robi róznicy
                    ta cała szopka. oni zagłosują zgodnie ze swoimi przekonaniami (np Sobiesiak na
                    SLD), a ministrów z PO kupią sobie później
                    • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:18
                      Ciekawe ile Richard Henry Czarnecki wisi Sobiesiakowi, że postanowił
                      mu załatwić stałą obserwację CBA... W tym wrocławskim sporcie różne
                      przecież rzeczy się działy.
                      • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:20
                        Twoja aktywność mnie zadziwia! Imponujące! Wy proPOgandziści macie jakieś
                        limity? 300 komentów dziennie czy co?
                        • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:30
                          Ale o co ci chodzi? Pewnie twój limit jest dużo mniejszy.
                          • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:39
                            Sęk w tym, że ja nie mam żadnych limitów:) Na szczęście w przeciwieństwie do
                            Ciebie, nie muszę tego robić, a jedynie chcę:) Żeby uodpornić trochę
                            forumowiczów na proPOgandę...
                            • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:45
                              Czyli obaj nie mamy żadnych limitów. Ja też nic nie muszę a jedynie
                              chcę: naprostować, ponabijać się z nabzdyczonych niezależnych
                              półmózgów w typie ilusciny.
                              • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 12:58
                                Zaiste, niełatwo w to uwierzyć. Obserwuję forum od jakiegoś czasu i zbyt dobra u
                                Ciebie koordynacja jak na kogoś robiącego to hobbystycznie. Chyba, że się
                                szalenie w pracy nudzisz:)
                                • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 13:29
                                  To już sprawa twojej wiary. Ważne żebyś w inne rzeczy również
                                  bezkrytycznie nie wierzył.
                                  • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 13:38
                                    Koordynacja. Do tego się odnieś. Twój wpis był pusty. Nie odpowiadał na sedno
                                    mojego argumentu.
                                    A na marginesie: w nic nie wierzę bezkrytycznie, zapewniam Cię.
                                    • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 13:43
                                      Do tego się odniosłem. Możesz sobie wierzyć w jakąś koordynację.
                                      • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 13:53
                                        To nie jest kwestia wiary, tylko wniosków wyciągniętych z obserwacji. Nick
                                        "obraza.uczuc.religijnych"/"obrazy.uczuc.religijnych" zawsze na forum gazeta.pl
                                        odpowiada na posty, niezależnie od pory dnia. I próbuje wmówić w systematyczny
                                        sposób, że afery hazardowej nie było, a to wszystko wymysł Mariusza Kłamińskiego
                                        (jakież "dowcipne" przekręcenie nazwiska). Teraz specjalnie odpisuję na każdy
                                        post, żeby sprawdzić tą Twoją koordynację. I będę odpisywał tak długo jak będzie
                                        trzeba...
                                        • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:05
                                          Mam takie hobby że odpowiadam na posty pseudointeligentów
                                          przekonanych że są wyjątkowi i że nikt nimi nie manipuluje. Nie moja
                                          wina że jest ich tylu że trzeba dużo czasu im poświęcać.
                                          Ale widzę że ty też znalazłeś sobie hobby. Zobaczymy jak u ciebie
                                          z "koordynacją" (cokolwiek ma przez to słowo rozumieć).
                                          • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:14
                                            Ja dopiero dzisiaj się uparłem, że odpowiem na każdego Twojego posta. Właśnie
                                            dlatego, że chcę sprawdzić jak bardzo jesteś zdyscyplinowany. Ty od dawna na co
                                            dzień poświęcasz czas na to. Więc to nie może być hobby...
                                            • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:26
                                              Ja sobie przyjąłem takie założenie jakiś czas temu. Nie odpowiadam
                                              na wszystkie bzdury bo czasami trzeba załamać ręce nad stanem
                                              umysłowym niektórych piszących. No i na co dzień nie poświęcam
                                              czasu, choć przyznaję że często można się natknąć na oryginalne
                                              opinie i wtedy czerpię radość z możliwości zachwiania wiary wyznawcy
                                              tzw. uczciwych czy (tu zacytuję ciebie) mających pomysł na
                                              funkcjonowanie kraju.
                                              • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:38
                                                OK, widzę, że idziesz w zaparte. To skoro jesteś taki "niezależny" i jedynie
                                                "czerpiesz radość z możliwości zachwiania wiary wyznawcy tzw. uczciwych", to
                                                napisz czy Twoim zdaniem PO ma jakieś wady? Wymień trzy główne.
                                                • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:52
                                                  1. Obciążenie aferą z Jarucką.
                                                  2. Wprowadzenie do TVP Pospieszalskich, Gargasów itp.
                                                  3. Generalnie POPisowa śpiewka przed wyborami w 2005 roku.
                                                  4. Paskudne środowisko Młodych Demokratów: karierowiczów i zwykłych
                                                  pajaców.
                                                  5. Gowin.
                                                  i wiele wiele innych.
                                                  To sprawia, że nigdy na nich nie zagłosowałem i nie zagłosuję.
                                                  • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 15:12
                                                    obrazy.uczuc.religijnych napisał:

                                                    > 1. Obciążenie aferą z Jarucką.

                                                    To akurat wielka zasługa PO. Gdyby nie to, to rządziłby nami komuch Włodzimierz
                                                    "Trzeba się było ubezpieczyć" Cimoszewicz. Brrr, na samą myśl mi niedobrze...

                                                    > 2. Wprowadzenie do TVP Pospieszalskich, Gargasów itp.

                                                    Przecież to nie PO! A tak na marginesie, to publiczna telewizja akurat powinna
                                                    dawać możliwość do wypowiadania swoich poglądów różnym środowiskom, więc to nie
                                                    zarzut.

                                                    > 3. Generalnie POPisowa śpiewka przed wyborami w 2005 roku.

                                                    To akurat zrozumiałe, bo po skompromitowaniu totalnym SLDowa wydawało się
                                                    oczywiste, że PO i PiS wspólnie spróbują odbudować Polskę. Jak się to skończyło
                                                    wszyscy wiemy...

                                                    > 4. Paskudne środowisko Młodych Demokratów: karierowiczów i zwykłych
                                                    > pajaców.

                                                    Na ten temat nic nie wiem. Ale skoro się wypowiadasz, to znaczy, że musisz
                                                    "dogłębnie" znać to środowisko.

                                                    > 5. Gowin.

                                                    ???

                                                    > To sprawia, że nigdy na nich nie zagłosowałem i nie zagłosuję.

                                                    A to ciekawostka. Szkoda, że nie ma i nie będzie możliwości tego sprawdzić...
                                                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 15:27
                                                    1. Przykre jest to że uważasz takie metody jak sprawa Jaruckiej za
                                                    dozwolone tylko dlatego że mają dotknąć "komucha". Coś jest nie tak
                                                    z twoją moralnością.
                                                    2. To Jan Dworak wprowadził te persony do publicznej tv. A dawać
                                                    możliwość wypowiadanie się może dawać, ale nie możliwość "tworzenia"
                                                    programów.
                                                    3. No wiemy jak się skończyło. Totalniacy z PiS nie chcieli ani
                                                    jednego nawet sekretarza stanu w resortach siłowych nie z własnego
                                                    nadania. Niemniej zmanipulowanie społeczeństwa przez POPiS w 2005
                                                    roku bylo obrzydliwe.
                                                    4. No poznałem różne środowiska młodych politkierow. Generalnie
                                                    wszędzie jest podobnie, ale w MD chyba najgorzej.
                                                    5. Gowin usiłujący wprowadzić prawo kościelne.
                                                    No awersja do POPiSu i solidaruchów takie coś u mnie wywołała, że
                                                    nie zagłosuję.
                                                  • miki_rurke Re: Wystarczy! 10.03.10, 15:44
                                                    > 1. Przykre jest to że uważasz takie metody jak sprawa Jaruckiej za
                                                    > dozwolone tylko dlatego że mają dotknąć "komucha". Coś jest nie tak
                                                    > z twoją moralnością.

                                                    Fakt, było to niezgodne z prawem i dość obrzydliwe. Mam co do tego mieszane
                                                    uczucia, ale mniemam, że gdyby preziem został wtedy Cimoszewicz, to bylibyśmy
                                                    dzisiaj w jeszcze gorszym stanie niż obecnie. Wszystko przez to, że nie
                                                    przeprowadzono w Polsce poważnej lustracji i dekomunizacji (tak jak np. w
                                                    Czechach). Wtedy taki WC nie mógłby w ogóle kandydować i nie trzeba by robić
                                                    takich świństw.
                                                  • obrazy.uczuc.religijnych Re: Wystarczy! 10.03.10, 20:43
                                                    Nic gorszego niż Lech Kaczyński, który PRowskimi sztuczkami oszukał
                                                    społeczeństwo, trafić nam się nie mogło.
                        • norbertrabarbar Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 12:33
                          PiS to partia małych skarłowaciałych ludzi, którym się wydaje, że są
                          poszkodowani przez los i coś im się za to należy. To takie mentalne
                          nieróbstwo i chciejstwo.
                          • miki_rurke Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 12:42
                            PiS nie jest tworem doskonałym. Ba nawet nie jest tworem dobrym! Ale problem w
                            tym, że oni jako jedyni mają jaja, żeby naprawdę dokonać jakichś zmian w
                            Państwie. Co do nieróbstwa, to sam doskonale wszyscy wiedzą, że to podstawowa
                            cecha PO. Niestety. A chciałbym żeby było inaczej. Gdyby PO robiła coś dobrego
                            dla kraju - zagłosowałbym na nią. Ale afera hazardowa do cna ich obnaża...
                            • obrazy.uczuc.religijnych Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 12:55
                              To przykre, że dałeś sobie wmówić, że była jakaś "afera hazardowa".
                              To przykre że ktoś mówi ci co masz mysleć.
                              • miki_rurke Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 13:30
                                Dobrze wiesz, że to nie jest żaden argument. Powtarzasz go jak mantrę, a on jest
                                pusty. Nikogo przy zdrowych zmysłach nie satysfakcjonuje życie w kraju, w którym
                                rządzący politycy są na posyłki szemranych biznesmenów, którzy przed komisją
                                śledczą używają prawniczych sztuczek żeby wymigać się od odpowiedzialności.
                                Sobiesiusiak miał w garści jednego z najważniejszych polityków PO! Tego nikt mi
                                nie wmówił, takie są fakty!
                                • obrazy.uczuc.religijnych Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 13:41
                                  Tak miał ich wszystkich w garści, że w końcu powiedział że go w
                                  ch... zrobili i nic mu nie załatwili.
                                  A jak tam zagrażanie interesowi ekonomicznemu państwa? W taką
                                  bajeczkę uwierzyłeś?
                                  • miki_rurke Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 13:57
                                    Nie załatwili, bo dostali wiadomość od szefa (premiera), że sprawa śmierdzi.
                                    Przeciek! No naprawdę mogłeś się bardziej wysilić. A tak to tylko bardziej
                                    pogrążasz PO i uprawdopodabniasz tezę o przecieku właśnie.
                                    A jeśli chodzi o te interesy ekonomiczne, to na pewno kalkulacje były mocno
                                    przesadzone, co do strat skarbu państwa, ale jakieś te straty na pewno by były.
                                    • obrazy.uczuc.religijnych Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 14:09
                                      No widzisz. Kupiłeś kit, że premier przekazał im wiadomość. A ja
                                      twierdzę, że dostali wiadomość od agentow CBA na specjalne polecenie
                                      Kamińskiego. W czym moja wersja jest gorsza od wersji Kamińskiego?
                                      Jest tak samo prawdopodobna.
                                      Tutaj w ogóle nie można mówić o stratach, bo żadnych pieniędzy skarb
                                      państwa nie miał. Możliwe dopiero było, że z ustawy będą jakieś NOWE
                                      pieniądze.
                                      • miki_rurke Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 14:18
                                        No to teraz już mistrzostwo hipokryzji. Po co agenci CBA mieliby informować
                                        PeOwców o organizowanej przez siebie akcji? Przecież to się kupy nie trzyma.
                                        Gdybyśmy zakładali złą wolę CBA, tak jak Ty to robisz (bo musisz, wiem), to w
                                        ich interesie byłoby trzymanie języka za zębami! Złapaliby wtedy na gorącym
                                        uczynku dużo więcej Platformersów.
                                        Co do tych strat, to zgoda - zyski miały być potencjalne. Ale to wciąż miały być
                                        zyski! W języku biznesu, to oczywiste, że się tego nie rozróżnia, bo trzeba
                                        planować rozwój przedsiębiorstwa na wiele kroków wprzód.
                                        • obrazy.uczuc.religijnych Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 14:31
                                          A po co kamiński lazł do Tuska? Trzeba było trzymać język za zębami
                                          i poczekekać aż wielu platformersów wpadnie w sidła. Wizyta u Tuska
                                          to byla ostatnia szansa na zarzucenie czegoś jemu samemu i kilku
                                          platformersom wobec braku dowodów na jakąkolwiek korupcję. Dlatego
                                          uderzono w "przeciek" i "test na przywództwo".
                                          Zastanawiam się czy Zyta Gilowska zastanawiała się nad planowaniem
                                          gdy decydowała o obniżeniu progów podatkowych tym samym uszczuplając
                                          wpływy do budżetu... A mogły być większe zyski.
                                          • miki_rurke Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 14:44
                                            obrazy.uczuc.religijnych napisał:

                                            > A po co kamiński lazł do Tuska? Trzeba było trzymać język za zębami
                                            > i poczekekać aż wielu platformersów wpadnie w sidła.

                                            Bo, jak sam Donald Tusk powiedział, szef CBA jest pracownikiem premiera i jemu
                                            podlega. Więc musi mu raportować, kiedy jego zdaniem zagrożone są jakieś ustawy,
                                            interesy państwa itp. Tusk mógł wtedy zrobić jedno: wylać na zbity pysk
                                            wszytkich Chlebów, Mirów itp. Wtedy pokazałby, że też ma jaja i chodzi mu o
                                            dobro Państwa. A zrobił rzecz najgorszą z możliwych. Pozostał lojalny wobec
                                            kolesi, a nie wobec Państwa. Później jak mleko się wylało, to musiał ich
                                            zwolnić, bo PR tego wymagał. Ale to już zupełnie inna bajka.

                                            Z tą Gilowską, to poniżej Twojego poziomu...
                                            • obrazy.uczuc.religijnych Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 15:06
                                              To Kamiński mógł przyjść do niego np. we wrześniu 2008 roku, gdy
                                              Sobiesiak spotkał się na lotnisku ze Schetyną. Czemu wówczas tego
                                              nie zrobił? Przecież wiedział już że zagrożony jest interes
                                              ekonomiczny państwa. A Mariusz czekał, a dowiedziawszy się, że
                                              straci stołek i sytuacja wymyka mu się z rąk (na chwilę przed
                                              konkursem w totalizatorze) leci do Tuska i kłapie mu ozorem. A Tusk
                                              natychmiastowo spanikowany (to znaczy już po 5 dniach) popełnia
                                              przestępstwo spotkania się ze swoimi ministrami a my mamy wierzyć że
                                              wtedy kogoś ostrzegł bo tak twierdzi Kamiński. Bo Kamiński jest
                                              lojalny wobec państwa a Tusk nie.
                                              • miki_rurke Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 15:21
                                                CBA musiało zgromadzić poważne dowody na to, że dzieje się coś złego. We
                                                wrześniu 2008 było jeszcze za wcześnie. Tusk by wyśmiał Kamińskiego i
                                                stwierdził, że ten szuka dziury w całym.

                                                > A Tusk
                                                > natychmiastowo spanikowany (to znaczy już po 5 dniach) popełnia
                                                > przestępstwo spotkania się ze swoimi ministrami

                                                Oczywiście, że nie przestępstwo, ale działanie pokazujące priorytety: 1.
                                                Kolesie, 2. Państwo. Materiały przyniesione przez Kamińskiego były na tyle
                                                mocne, że nie trzeba było już wypytywać: "Mirek, to jak to było z tą ustawą?".
                                                Zauważ, że gdyby od razu wyrzucił ich na zbity pysk, to PiS nie mogłoby się do
                                                niczego przyczepić. Musiałoby przyklasnąć.

                                                > Bo Kamiński jest
                                                > lojalny wobec państwa a Tusk nie.

                                                Patrząc na życiorys Kamińskiego, to wydaje się, że naprawdę jest lojalny wobec
                                                Państwa... Mimo, że teraz oczywiście wszyscy go wyśmiewają. To taki typ
                                                skrupulatnego urzędnika. Nie za bardzo za takimi przepadam, ale tacy nadają się
                                                na odpowiedzialne funkcje państwowe...
                                                • obrazy.uczuc.religijnych Re: Dobrze dotrzymujesz mu kroku 10.03.10, 20:48
                                                  miki_rurke napisał:

                                                  > CBA musiało zgromadzić poważne dowody na to, że dzieje się coś złego. We
                                                  > wrześniu 2008 było jeszcze za wcześnie. Tusk by wyśmiał Kamińskiego i
                                                  > stwierdził, że ten szuka dziury w całym.

                                                  Nie nie, kochanieńki. Kamiński wiedział już że leci ze stołka i w panice
                                                  postanowił wkopać Tuska.

                                                  > > A Tusk
                                                  > > natychmiastowo spanikowany (to znaczy już po 5 dniach) popełnia
                                                  > > przestępstwo spotkania się ze swoimi ministrami
                                                  >
                                                  > Oczywiście, że nie przestępstwo, ale działanie pokazujące priorytety: 1.
                                                  > Kolesie, 2. Państwo. Materiały przyniesione przez Kamińskiego były na tyle
                                                  > mocne, że nie trzeba było już wypytywać: "Mirek, to jak to było z tą ustawą?".
                                                  > Zauważ, że gdyby od razu wyrzucił ich na zbity pysk, to PiS nie mogłoby się do
                                                  > niczego przyczepić. Musiałoby przyklasnąć.

                                                  Nie nie. Tuska priorytetem nie byli kolesie. Gdyby byli, to spotkałby się z nimi
                                                  14 sierpnia. A tego dnia również Kamiński nie mial żadnych twardych dowodów na
                                                  jakieś przestępstwa (zresztą nigdy ich nie miał i mieć nie mógł).

                                                  > > Bo Kamiński jest
                                                  > > lojalny wobec państwa a Tusk nie.
                                                  >
                                                  > Patrząc na życiorys Kamińskiego, to wydaje się, że naprawdę jest lojalny wobec
                                                  > Państwa... Mimo, że teraz oczywiście wszyscy go wyśmiewają. To taki typ
                                                  > skrupulatnego urzędnika. Nie za bardzo za takimi przepadam, ale tacy nadają się
                                                  > na odpowiedzialne funkcje państwowe...
                                                  >

                                                  Uległeś prowskiej legendzie o Kamińskim jako o państwowcu. Oto jak się pierze mózgi.
                  • pfg Re: Wystarczy! 10.03.10, 14:11
                    manjuel napisał:

                    > Trochę faktów:

                    ...z których absolutnie żaden nie był zasługą PiSu, tylko dobrej koniunktury
                    zewnętrznej. To, co PiS wie na temat gospodarki, widać było na początku kryzysu:
                    Jedyny ich pomysł to było zadłużać sie ponad wszelką miarę. I już-już cieszyli
                    się na myśl o tym, że zaraz kryzys zmiecie Tuska, więc bardzo się zmartwili, gdy
                    nie zmiótł, zamiast się ucieszyć, że kryzys aż tak mocno nie uderzył w ludzi.
                    Natomiast za zaniedbania PiSu - chocby w sprawie stoczni, żeby daleko nie szukać
                    - będziemy płacić lata. A trudno mierzalne koszta społeczne rządow PiS, typu
                    utrata wzajemnego zaufania i szczucie jednych grup na inne, będziemy ponosić
                    jeszcze dłużej.
              • koloratura1 Nienawidzę PiSu. 10.03.10, 12:24
                stach.pl napisał:

                > Nie wiem co Tobie tak marzy się dożynanie.

                A żebyś wiedział!

                Dla ciebie -

                > PIS walczył z korupcją,
                > miał dobre wyniki gospodarcze (itd...).

                A dla mnie - robił wszystko, żeby mnie (wespół z resztą obywateli, oczywiście),
                która aż za dobrze pamiętam co to takiego bolszewia, wcisnąć w jakąś bolszewicką
                kato-narodową "IV RP", w której moje dzieci i wnuki miałyby się dusić tak, jak
                ja się dusiłam przez +/- 40 lat...





            • nirelle Re: Wystarczy! 21.04.10, 18:47
              koloratura1 napisała:

              > stach.pl napisał:
              >
              > > Dla
              > > przeciętnego obywatela ta partia [PO] nie zrobi nic.
              >
              > Zrobi: dorżnie watahę!

              Jak śmiesz cytować słowa przyszłego naszego Prezydenta Komorowskiego -
              "dorznąć watahę!"
      • viptocat Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 08:42
        >a przecież,
        > jako TRZECIEJ władzy, dziennikarzom powinno być Z ZASADY obojętne

        Wielkie LOL :).

        Trzecia władza w państwie demokratycznym to niezawisłe sądy.
        Dziennikarzom z GW wie dałbym prawa nawet do sprzątania gmachu sądu
        a co dopiero do sądzenia :). (czasami mówimy o dziennikarzach jako o
        CZWARTEJ władzy)

        A poza tym drugie LOL za odrealnienie :). To oczywiste ,że
        dzienikarze mają sympatie polityczne (często są fanatykami). Tak
        samo dla mnie jest oczywiste to ,że wśród dziennikarzy są kłamcy ,
        plotkarze i zwykłe hieny. Poza tym są tam osoby skorumpowane
        (dziennikarz to jeden z zawodów najbardziej ulegający korupcji)
        alkocholicy i narkomani. Nie będę już wspominał o osobach
        niekompetentnych czy zwyczajnie głupich :).
        Ale gazet jest dużo i konkurują między sobą o czytelnika. Dzięki
        temu mamy dostęp do informacji której inaczej bylibyśmy pozbawieni.



        Pozdrawiam
        V
        • synegigwy Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 08:50
          szkoda, że tak łatwo rezygnujesz choćby z marzenia o ideałach...
          • maaac Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 09:10
            Ideałem mają być wszyscy dziennikarze piszacy na jedno kopyto? "Nowy
            Wspaniały Świat" ci się marzy? Ja już wolę że Wildstein pisze ci
            innego niż Czuchnowski. Kazdy może poczytać sobie tego którego lubi.
            • viptocat Re: odnoszę dziwne wrażenie... 10.03.10, 09:18
              Dokładnie !!!

              Pozdrawiam
              V
    • yanuss czas relaksacji 10.03.10, 08:23
      Zawsze jest pewien czas relaksacji, adaptacji do nowych warunkow. Trzeba przetrawic kolejne numery PO-wcow, gdy sa z tym juz za duze klopoty, mimo wydatnych wysilkow manipulatorow z wybiorczej, to ludzie przytomnieja. Szukanie winnych trzeba zaczac od gory. Najlepiej na meczu...
    • s4ncho ustawa o niepaleniu 10.03.10, 08:23
      PO moj glos stracila przez poprawki do ustawy o niepaleniu
    • konrad.ludwik02 Takich wahnięć sondażowych przeżyliśmy ostatnio 10.03.10, 08:25
      Takich wahnięć sondażowych przeżyliśmy ostatnio kilka, każde dziecko
      wie, że PO ideałem żadnym nie jest, a tylko mniejszym złem w
      porównaniu z koszmarnymi: PiSem i SLD.
      Ale bossowie PO winni z tego wyciągać wnioski i zabronić swoim
      kandydatom wyniszczającej, samobójczej walki politycznej! Reszty
      dokona samo PiS: nieznośną, na odlew napastliwością swych bonzów
      partyjnych.
      To się już robi nudne: którykolwiek PiSowiec czy PiSówa się odezwą,
      nieodmiennie zaatakują PO, nie oferująć żadnych własnych pomysłów
      na naprawę RP!
      • synegigwy ludzie powoli zaczynają rozumieć... 10.03.10, 08:33
        ...że media w Polsce to instrument propagandy, nie źródło
        obiektywnej informacji. Dziś rano w TOK FM pani Dominika
        Wielowiejska (PO) przez 10 minut usiłowała wyciągnać z pani Natali-
        Świat (PiS), dlaczego PiS dotychczas nie zlikwidował KRUS-u.
        QED
      • 2berber Re: Takich wahnięć sondażowych przeżyliśmy ostatn 10.03.10, 08:36
        konrad.ludwik02 napisał:
        > To się już robi nudne: którykolwiek PiSowiec czy PiSówa się odezwą,
        > nieodmiennie zaatakują PO, nie oferująć żadnych własnych pomysłów
        > na naprawę RP
        !
        To jest kłótnia w rodzinie POPiS. Grają dobrego PO i złego PiS
        policjanta. Faktycznie, nic nie oferują na przyszłość.
        W tym stanie rzeczy mogą się kopniakami okładać aż do śmierci
        (politycznej). Im szybciej tym lepiej.
        Czekam aż wróci racjonalność czyli lewica bez ludzi
        "dobrze życzących" lewicy.
        • zlomas1 Re: Takich wahnięć sondażowych przeżyliśmy ostatn 10.03.10, 09:07
          > Czekam aż wróci racjonalność czyli lewica bez ludzi
          > "dobrze życzących" lewicy

          Musiałby najpierw upaść SLD. A w międzyczasie 4 lata rządów aferałów.
          Brrrrrrrr............
      • koloratura1 I bardzo dobrze. Tak trzymać, pisiaki! 10.03.10, 08:44
        konrad.ludwik02 napisał:

        > To się już robi nudne: którykolwiek PiSowiec czy PiSówa się odezwą,
        > nieodmiennie zaatakują PO, nie oferując żadnych własnych pomysłów
        > na naprawę RP!

        Sadzisz, że mają jakiekolwiek własne pomysły do zaoferowania?
        • konrad.ludwik02 Re: I bardzo dobrze. Tak trzymać, pisiaki! 10.03.10, 12:23
          Przypuszczam, że wątpię - zwykł mawiać Pan Teoś Piecyk.
          PiS miał swoje 10 minut, w czasie których mógł niejednego
          pożytecznego dokonać i pokazać klasę; zamiast tego poszukiwanie
          haków na prawdziwą i rzekomą opozycję, działania pozorne, no i
          pogłębianie przepaści materialnej pomiędzy ludźmi ustawionymi i
          zwyczajnymi. Najgłupszym może ich postępkierm była jednak zamiana
          popularnego, choć absolutnie nieużytecznego premiera Marcinkiewicza,
          na osobę jedynie słuszną: samego Prezesa PiSu! Pan Kazimierz lubiany
          bowiem był, ładnie się uśmiechał, prawił i tańczył na 100-dniówkach,
          wysportowany i gibki, a takich my Polacy uwielbiamy!
          Oczywiście, gdyby zastąpił go jakiś geniusz ekonomiczno-gospodarczy,
          człowiek światły i uczciwy, który wyprowadziłby Ojczyznę na czyste,
          to nawet gdyby był mało przystojnym i sepleniącym grubaskiem - naród
          chętnie by się z tym pogodził!
    • azeta7 "Przegrzali" !!! 10.03.10, 08:28
      MĄDRZY – NIE „PRZEGRZEWAJCIE” !
      To z mojej strony taka refleksja P.R. bo na tym trochę się znam.
      Zbliżają się ważne wybory i partie, politycy, posłowie zaczynają
      pawi taniec przed naszymi oczami, by ZOSTAĆ zapamiętanym i
      ZOSTAĆ wybranym. Tylko nie powinni zapominać tego co jest o nich
      dotąd znane, czego nie zawsze uda się zmienić przed „metą”.
      Lubiany za swoje fantazje poseł Palikot, pokazuje się wszędzie i
      wciąż stara się brylować grając nieźle wymyśloną rolę błazna (
      pojęcie błazen jest tutaj pozytywne, w przeciwieństwie do
      określenia – pajac). Ale to się już opatrzyło. Te świńskie łby,
      wypijane małpki, pistolety, koszulki. Przestały robić wrażenie, było
      ich za wiele i teraz, kiedy warto BYĆ, już nie jest słuchany,
      oglądany. Np. podczas debaty Komorowski x Sikorski numer z koszulka
      prawie nie zainteresował media. Podobno doradza mu jakiś mistrz od
      wizerunku poprzedniego zarządu PKP… A wizerunek ten był tragiczny i
      takim pozostał.
      Lubiani posłowie, mądrzy posłowie muszą też pamiętać z kim pokazują
      się w „żarłocznych” mediach. One potrafią łasić się, uśmiechać, by
      tylko namówić do wejścia na ich antenę. I nie robią tego z sympatii
      ale z wyrachowania. Ma być polityczny show! A tymczasem - Jeśli
      mądry występuje z gadającym głupio to jest jak w naczyniach
      połączonych… Płyny się zlewają i mądremu ubywa, a głupiemu przyrasta
      popularności. Częste wystąpienia uroczej i mądrej poseł J. Muchy z
      Nelly to klasyczny przykład.
      Nie można występować zawsze, z każdym, wszędzie i na każdy temat.
      Jeśli jest to za częste, następuje owo - „przegrzanie materiału”,
      znudzenie się telewidzom. Media, dziennikarze tego NIE dostrzegają
      lub widzą to ostatnie. Kiedy drastycznie spada widownia.
      Dziennikarze też się opatrzą, kiedy wiedzą WSZYSTKO i na każdy
      temat. Są w prasie, radiach, telewizjach. Żakowski, Lis, Semka,
      twórcy TERAZ MY, SZKŁA KONTAKTOWEGO, Brudziński, Kurski, Cymański,
      Palikot… Nie słuchamy już ich racji jak kiedyś, zmieniamy kanały w
      TV, krytykujemy ich wszechwiedzę. A – o dziwo – nie wyłączamy
      telewizora kiedy nagle zjawia się Dorn, Giertych. Bo ich długo nie
      było, chcemy usłyszeć co nowego powiedzą, jak wyglądają, itd. A
      niegdyś? „Precz z moich oczu…” (A. Mickiewicz).
      Tak więc rada: rzadziej, nie z każdym, natomiast zawsze z jakąś
      fajną, mądrą pointą, refleksją, która potem jest wszędzie cytowana.
      Bo różne wybory bliżej i bliżej…
      Marzec 2010
      • po_stach "PO traci na łeb na szyje" 51% do 27%..hi,hi,hi,hi 10.03.10, 08:37
        "Gazeta" tytułem podnieciła sfore PIS-u, ale wewnątrz po staremu..
        • maruda_r *** PO tak naprawde ma 110 % poparcia *** 10.03.10, 09:13
          ... i ciagle rosnie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka