Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[maruda.r]

Prawdopodobnie "Cafe Niesen" nie jest jedyną kawiarnią w okolicy - więc w czym
problem?

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[alpepe]

Mieszkam w Berlnie, oglądałam reportaż o tym miejscu, to bodajże na
Kreuzbergu, czytałam o tym w berlińskiej gazecie i naprawdę w niemieckich
mediach jest to przedstawione inaczej!

[wooloo]

alpepe, akurat mieszkasz w Berlinie, Cafe Niesen jest w dzielincy Prenzlauer Berg bezposrednio przy dawnej granicy z Berlinem Zachodnim (Wedding), blisko Mauerpark i problem byl przedstawiany w niemieckiej prasie bardzo podobnie jak w artykule.

A jakby napisali "Außer Ältern" ?

[dan3iger]

Nikt niby nie może zabronić otwierania restauracji dla starszych ludzi. Inna sprawa że gduby napisali "Außer Ältern" to by dopiero był krzyk że się dyskryminuje starszych ludzi.

[mam.4]

dan3iger napisał:

> Nikt niby nie może zabronić otwierania restauracji dla starszych ludzi. Inna sp
> rawa że gduby napisali "Außer Ältern" to by dopiero był krzyk że się dyskryminu
> je starszych ludzi.
Chyba "Außer älteren".
>

[pepe1569]

mam.4 napisał:

> Chyba "Außer älteren".
> >

nie, on mial na mysli "Außer Eltern" i wtedy by byl krzyk rodzicow, ze kawiarnia
tylko dla dzieci ;)

[dan3iger]

Miałem na myśli "Außer Ältern" nie żadne älteren czy Eltern.

[loader]

czyżby dużo polak mieszkała w tej dzielnica?
to do nich podobne narzekać i widzieć problem gdzie go nie ma...

[wooloo]

loader, nastepny ambitny, w tej dzielnicy mieszka b. malo Polakow, bo Prenzlauer Berg to jedna z najbardziej trendowych dzielnic w Berlinie o bardzo niskimi procencie obcokrajowcow w ogole. Najpierw wprowadzilo sie tam wielu bardzo dobrze zarabiajacych singli (dzielnica ma bardzo wysoko odsetek mieszkancow z wyzszym wyksztalceniem), ktorzy z czasem zalozyli rodziny i na kazdym kroku jest teraz pelno rozbestwionych bachorow wychowywanych w dobrobycie, ktorym wszystko wolno, co denerwuje reszte mieszkancow

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[mam.4]

Ciekawe co znaczy slowo "Ältern", jezeli ma chodzic tutaj o rodzicow bez
dzieci jak wynika z szyldu to winno byc "Eltern". Mysle, ze ktos sobie zrobil
zart a w gazecie ktos nie znajac dobrze jezyka sasiadow interpretuje to jak ma
ochote.

[kroliklesny]

"Æltern"=starsi, od "alte". Slowo "Eltern" to jak slusznie napisales
rodzice, ale tu chodzi przeciez od starszych (w domysle- ludzi, bez
dzieci). Pomysl swietny! Pozdro!

[wooloo]

kroliklesny, nie wymyslaj nowej gramatyki

- die Älteren (a wiec jedno "e" wiecej niz w slowie "rodzice") = starsi
- die Eltern = rodzice

poniewaz wymowa "E" i "Ä" w obu slowach jest taka sama, a "e" w slowie "die Älteren" jest w mowie potocznej czesto "zjadane", to wlasciciele kawiarenki zastosowali w napisie gre slow

[kroliklesny]

Slusznie i naukowo! Wesolych jajek!
PS. Miedzy nami, wcale nie dostrzeglem, ze tam brakowalo "e".
Musze wziac nowe bryle!

[acer0]

wooloo napisał:

> kroliklesny, nie wymyslaj nowej gramatyki
>
> - die Älteren (a wiec jedno "e" wiecej niz w slowie "rodzice") = starsi
> - die Eltern = rodzice
>
> poniewaz wymowa "E" i "Ä" w obu slowach jest taka sama, a "e" w slowie "die Ält
> eren" jest w mowie potocznej czesto "zjadane", to wlasciciele kawiarenki zastos
> owali w napisie gre slow
-----------------------------------------------------------------
Śmiać mi się chce nad tą dyskusją. dyskutujecie czy to ma być literka A czy E. A
w istocie chodzi całkiem o co innego. Rodzice maja dzieci i też czasem chcą być
sami bez swych pociech które kochają. A to że dzieciaki swoje wyślą do babci czy
cioci na parę dni to już znaczy że nienawidzą dzieci? A to że dzieciaki pilnuje
opiekunka a sami rodzice wyjdą do kawiarni by spokojnie wypić kawę to już
nienawiść dzieci? To że 80 latki chcą w spokoju i ciszy wypić kawę i zjeść
kawałek ciasta to też już nienawiść do dzieci ? Jeśli wydzielacie ustawami
miejsca dla palaczy i oddzielne dla niepalących to jaki jest problem wydzielenia
sali dla staruszków ?

[wooloo]

acer, dyskusja o wydzielonych miejscach dla osob bez dzieci toczy sie w innym watku, tu chodzilo akurat tylko o pisownie i zle jej zrozumienie przez niektore osoby

[mam.4]

Starsi = ältere, np. ältere Menschen = starsi ludzie

[wooloo]

mam4, nie pouczaj mnie, bo ja studiowalem germanistyke w Niemczech

ältere to przymiotnik, np. ältere Menschen
die Älteren to rzeczownik utworzony od przymiotnika

podobnie jak

weise Menschen: madrzy ludzie
die Weisen : medrcy

[mam.4]

wooloo napisał:

> mam4, nie pouczaj mnie, bo ja studiowalem germanistyke w Niemczech
>
> ältere to przymiotnik, np. ältere Menschen
> die Älteren to rzeczownik utworzony od przymiotnika
>
> podobnie jak
>
> weise Menschen: madrzy ludzie
> die Weisen : medrcy

A moim jezykiem ojczystym jest niemiecki. Ten szild zawiera blad gramatyczny i
nie napisal go napewno ktos po Realschule, moze Hauptschule tylko zaliczyl.

[wooloo]

Jaki blad gramatyczny??? Czlowieku, oni to napisali CELOWO taki

jak sie wymawia potocznie slowo (die) Älteren? Ostatnie "e" jest czesto zjadane, wiec bardzo podobnie do "Eltern", czyli dwa pojecia w jednym slowie "Eltern" i "(die) Älter´n", ale to najwidoczniej za skomplikowane dla ciebie

[wooloo]

Znam ta kawiarnia, bo mieszkam kilkaset metrow dalej, napis jest rzeczywiscie "Ältern" a nie "Eltern" i jest gra slow
- tylko dla starszych wzgl. tylko dla rodzicow

[dan3iger]

Älter to "senior", żadnej gry słów tu nie ma.

[wooloo]

danziger, daj sobie spokoj z teoriami na temat jezyka, ktore najwidoczniej nie znasz

"senior" to po niemiecku "Senior"

slowo "älter" napisane z malej litery to "starszy" w roli przydawki

alt - älter - am ältesten (stary - starszy - najstarszy)

jesli miales na mysli "starszy" w znaczeniu "starszy czlowiek", to trzeba to napisac z duzej litery i obowiazkowo z rodzajnikiem

ein Älterer
der Ältere
albo ein älterer Mensch / der ältere Mensch

Tyle kursu gramatyki dla ingorantow

[dan3iger]

Co za bełkot

[wooloo]

Danziger, ich habe überhaupt kein Problem damit, mit Dir hier eine kleine Konversation auf deutsch zu führen, ich befürchte allerdings, dass Du keine zwei Sätze zustande bringst, ohne mindestens fünf Grammatik- und/oder Wortschatzfehler zu machen, also halt einfach die Klappe und versuche nicht, über Dinge zu schreiben, von denen Du überhaupt keine Ahnung hast

[dan3iger]

Co za bełkot

Odpowiadam

[dan3iger]

> Ciekawe co znaczy slowo "Ältern",

"Seniorzy".

[wooloo]

slowa "Ältern" nie ma w jezyku niemieckim w ogole

jest "altern" : starzec sie
die Älteren / Ältere : ludzie starsi, seniorzy, ale to slowo ma jedno "e" wiecej

[dan3iger]

Co za bełkot

W czym problem?

[magic3]

O co to halo? To już nikt nie ma prawa być poza dziecięcymi wrzaskami?
Zwłaszcza, że "rodzice" coraz bardziej dzieciarnię rozpuszczają? Jak ktoś chce
pójść do kawiarni z dzieckiem, to w Berlinie znajdzie ich bez liku.

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[31337b]

Mamy tu przykład agresji i uniemożliwienia rozporządzania własnością wobec
właścicieli kawiarni. Czemu robi się problem społeczny i wrzeszczy o
dyskryminacji jeśli w jednej kawiarni jest sala na 10 osób w której można
przeczytać gazetę bez hordy rozwrzeszczanych bachorów nad głową? Jest też coś
co może zamknąć usta krzykaczom. Powiesić na ścianie gołą babę i napisać:
lokal tylko dla dorosłych. To już będzie politycznie poprawne i "obrońcy" z
pianą na pysku i przekrwionymi ślepiami, nie będą się mieli do czego przyczepić.

[mira.bella]

dokladnie. prywatna knajpka = prywatne zasady. jesli ktos chce miec gosci tylko
w rozowych rajtuzach, to moze sobie takie zasady wprowadzic. co najwyzej do
takiej kawiarni nie pojde.

czy ta pani cytowana w artykule powiedziala ze bezdzietna to nieudacznik? albo
ta pani ma jakis problem, albo jest to kwestia zlego tlumaczenia z niemieckiego.
jak mozna tak myslec

Na prywatnym wszystko wolno a państwu nic do tego.

[sezary]

Świetny punkt widzenia, może powinienem zrobić w swojej knajpie pomieszczenie z
zakazem wstępu dla Polaków, Turków, a zwłaszcza Żydów. Jakoś przeszkadzają mi te
pejsy. No i właściciele kotów też w zadnym wypadku nie wejdą, mają za dużo futra
na ciuchach, to mogłoby przeszkadzać alergikom.
Może od razu pójdę na całość i zakażę wchodzić osobom brzydkim, w końcu po co
sobie wprowadzać dysonans estetyczny.
A państwu wg. przedmówców nic do tego, w końcu to mój własny, prywatny,
rasistowski przybytek.

[jednorazowy3]

Ja nie widzę problemu. Za to myślę, że klientów będziesz mieć niewielu.
Rasizm jak na razie jest przez wielu niemile widziany. Cisza i spokój natomiast jest przez prawie wszystkich mile widziana.

[wikal]

Bardzo trafnie wskazałeś przedmówcy tę subtelną, ale jakże ważną
różnicę. Dzięki!

[dan3iger]

A ktoś inny zechce się napić kawy bez towarzystwa trzęsącego sie i
pomarszczonego starucha. Jak rozumiem ograniczenie "Nie dla staruchów" będzie OK.

[jungleman]

dan3iger napisał:

> A ktoś inny zechce się napić kawy bez towarzystwa trzęsącego sie i
> pomarszczonego starucha. Jak rozumiem ograniczenie "Nie dla staruchów" będzie OK.
>

Oczywiście. Nie każdy nie wszędzie musi chodzić. Choć akurat takie ograniczenie
nie ma zbyt wiele sensu - staruszkowie raczej nie drą gęby jak bachory, ale
jeśli właściciel ma takie życzenie to niechże sobie takie ograniczenie wprowadza.

A jeszcze co do lokalu z salą bez dzieci - u nas też by się takie miejsca
przydały, zwłaszcza w restauracjach - jednak jedzące dzieci wyglądają zwykle
mocno nieapetycznie, całe usmarowane żarciem, mlaskające, siorbiące - fuj,
obrzydliwość :-/

[sezary]

Inwalidzi też czasem wyglądają mocno nieapetycznie. Może im też zakazać wstępu?

Z całego serca życzę przedmówcom żeby chociaż raz się zetknęli z dyskryminacją,
albo dotknęło to kogoś z ich rodziny. Może wtedy trochę oprzytomniejecie.
No i jeszcze jedno: dorośnijcie, może będziecie mieli dzieci, nagle pogląd na
życie wam się zmieni.

[nautilus.pompilius]

Świetny pomysł - w ogóle do kawiarni czy restauracji nie powinno
się przyprowadzać dzieci. Najbardziej obrzydliwe jest jak matka karmi dziecko
najpierw sama pakując łyżkę do ust, zlizując część zawartości i resztę dając
dziecku.

durnowate bachory, durnowatych rodzicow

[scetyczny_malkon]

sa problemem nie tylko berlinskich kawiarnii

[sztuka.latania]

Taka prawda, nie dość, że matki rozpuszczają swoje dzieci, to same coraz częściej prezentują sobie postawę roszczeniową. Przykład pierwszy: lecę samolotem, z tyłu matka z kilkuletnim dzieckiem, które całą drogę wyje jak małpa i kopie w mój fotel, w końcu odwracam się i sugeruję, żeby coś z tym zrobiła, na co ona: "Ale to jest dziecko, on nie rozumie"... Ręce opadają.
Przykłąd drugi. Idę w kawiarni do toalety, już w tym czasie blisko drzwi moszczą się dwie kobiety, jedna z wózkiem, gdy wychodzę, dziecko na rękach, karmione, wózek w poprzek, od baru do stolików zastawiający przejście całkowiecie i ona: "To chyba nie przeszkadza?", całe szczęście, że koleżanka zaczęła poprawiać ten wózek, bo chyba rzuciłabym się na nią z rękoma. Takie przykłady można mnożyć...
Młode matki jakoś nie potrafią zrozumieć, że nie ma znaczenia, jak bardzo kochają swoje dzieci, nie każdy je kocha, nie każdy w ogóle lubi dzieci.

[sezary]

Taka prawda, że bez tych wrednych dzieci na emeryturze będziesz przymierać
głodem w samotności, bo nikt nie będzie na ciebie łożył.

A jak wózek przeszkadza, to można go na pewno przesunąć, raczej nikt się nie obrazi.

[morane]

> Taka prawda, że bez tych wrednych dzieci na emeryturze będziesz przymierać
> głodem w samotności, bo nikt nie będzie na ciebie łożył.

Co do emerytury, to niezależnie od dzieci zanosi się że będziemy głodem przymierać, choć niekoniecznie w samotności

> A jak wózek przeszkadza, to można go na pewno przesunąć, raczej nikt się nie ob
> razi.

Wózek jak wózek, są ludzie, którzy potrafią wózek swojego dziecka postawić w kącie, tak żeby nie przeszkadzał w przejściu. Wczoraj byliśmy ze znajomymi w restauracji i wózek stał przy ścianie za stolikiem, nie w przejściu. Kwestia kultury i poszanowania praw innych.

A co do dzieci i ich rodziców - dziś w autobusie widziałem następującą scenkę. Ojciec z dzieckiem na oko 4 lata - mały się nudził więc wymykał się ojcu i zaczynał biegać po autobusie. Ojciec próbował go powstrzymać, ale mało stanowczo. Efekt - autobus zahamował, dziecko się przewróciło. Na szczęście chyba nic sobie nie zrobiło, ale ...
Wina oczywiście rodzica - rozumiem że dziecko się nudzi w autobusie, ale albo nie trzeba go było zabierać, albo nauczyć że musi przecierpieć te parę minut siedzenia w jednym miejscu.

Inny przykład - niedaleko mojego domu jest plac zabaw, przy ulicy którą jeżdżą samochody. Nie raz zdarzało mi się, że dziecko wybiegło przed maskę. Ja wiem, że tam jest plac zabaw i nieodpowiedzialni rodzice, ale ktoś kto jest przejazdem może nie wiedzieć. A jak tu z daleka zobaczyć pięciolatka wbiegającego zza zaparkowanego auta ?

Ergo - dzieci są skarbem i jako skarb muszą być pilnowane i nie powinny być zabierane w niektóre miejsca. A rodzice muszą zrozumieć, że posiadanie dziecka wiąże się z pewnymi ograniczeniami ich swobody. W końcu dzieckiem trzeba się zająć, a nie szlajać po kawiarniach. Dzieci w kawiarni się nudzą. Oczywiście można im kupić tonę lodów, ale nie o to chodzi przecież, prawda ?

dosyc bachorów, dosyc dyskryminacji singlii

[huston_mamy_problem]

niech siedza z pieluchami w domach, albo ida do kosciola, tam sie jakis
przewielebny pastor nimi zaopiekuje :)

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[nanabun]

Przy dzisiejszym stylu bezstresowego wychowania przez beznadziejnie głupich
rodziców w pełni to rozumiem. Szkoda, że u nas nie ma takich lokali, bo
chętnie bym skorzystał.

[stern-75]

W ogóle nie ma problemu. Media robią sensację z niczego. Swoją drogą niezła
reklama - muszę tam iść będąc w Berlinie. :)

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[vanee]

Jak ja bym chciała, żeby w Warszawie były takie miejsca... Gdzie można by spokojnie zjeść obiad lub wypić kawę z dala od kinderterrorystów...
W dodatku to jedna salka! Nie cała kawiarnia! A już drze się mordy o braku tolerancji! To może do bibliotek wpuszczajmy ludzi na rolkach, rowerach albo puszczających głośną muzykę! Przecież to brak tolerancji!

Była podobna sprawa w Warszawie, gdzie właścicielka klubu (nie kawiarni i nie restauracji) poprosiła matkę z dzieckiem o opuszczenie lokalu, argumentując, że nie jest to miejsce dla dziecka (alkohol). Matka rozdarła japę w mediach o dyskryminacji...

[jop]

Konkretnie to była taka sytuacja, że państwo z niemowlakiem w nosidełku
usiłowali wparować jakoś po 20 do klubu, w którym umówili się ze znajomymi.
Menedżerka ich wyprosiła, afera w mediach była przez parę tygodni. (Bo Oni Mają
Prawo.)

[malapsotka]

Dobrze menadzerka zrobila! Poza tym 'rodzice' powinni wiedziec ze
takie male dzieci powinny smacznie spac w swoim lozeczku, w swoim
domu a nie byc zmuszanym do wloczenia sie po knajpach...

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[irenadodomu]

Jest wiele miejsc, gdzie można wejść z dziećmi, więc nie rozumiem w czym
problem. Ja nie mam dzieci i też spotykam się z dyskryminującymi uwagami na
ten temat, jak tak mamy na wszystko patrzeć, to każdy może poczuć się z
jakiegoś powodu dyskryminowany, bo w jakimś aspekcie będzie stanowił
mniejszość. Może po prostu niektórzy ludzie są tak zapatrzeni w swoje
pociechy, że nie rozumieją, że dla innych ich bachorek niekoniecznie musi być
zachwycający? Po prostu niektórzy chcą czasem odpocząć w ciszy, trudno to
zrozumieć? Założę się, że nawet matki i ojcowie chętnie by czasem wpadli do
takiej kafejki. A jeśli mówimy o tolerancji, to w obie strony proponuję.
Zresztą, gdyby te dzieci zachowywały się spokojnie, nikt by takiej kawiarni
nie otworzył. Proponuję jeszcze autobusy i tramwaje dla bezdzietnych.

Świetny pomysł!

[wikal]

A gdzie tu dyskryminacja? Rozumiem, że młodzi rodzice też chcą pójść
do kawiarni czy restauracji i zabrać tam ze sobą dziecko, ale czy
muszą swoją pociechą uszczęśliwiać wszystkich? Ludzi często
zapracowanych, zmęczonych, szukających rozrywki czy spokojnej
rozmowy albo po prostu nielubiących dzieci. Czy muszą oni być
skazani na bieganinę, wrzaski i często mało estetyczne widoki przy
stole? Bo przecież współczesne dzieci rodziców wcale nie słuchają,
robią, co chcą. W Europie panuje wielka tolerancja dla uciążliwych
zachowań dzieci i ktoś, kto odważyłby się zwrócić uwagę, zaraz
zostanie nazawany bezdusznym, niewyrozumiałym, starą panną, starym
kawalerem itp. Młodym rodzicom i często również dziadkom wydaje się,
że publiczne wrzaski, biegi, zaczepaianki i ogólnie mówiąc popisy
ich dzieci i wnuków wszystkich innych bawią i zachwycają w takim
samym stopniu jak ich samych. Tymczasem tak nie jest. Dlaczego nikt
nie mówi o dyskryminacji ludzi, którzy akurat w danym momencie nie
życzą sobie przebywać w towarzystwie cudzych dzieci, bo w większości
mają swoje w domu, równie męczące i gdzieś chcieliby odpocząć. Takie
miejsca być powinny, tak jak muszą być kawiarnie i retauracje, gdzie
z dziećmi przychodzić wolno, należy i wręcz jest trendy. Jest tego
naprawdę masa. Parę miejsc wolnych od dziecięcych popisów w każdym
mieście się przyda.

[maminka-2]

ale o co chodzi? mam dzieci, ale czasem też lubię w spokoju poczytać gazetę albo
po prostu sobie pomyśleć:) przy kawie- wtedy chętnie bym poszła do takiej bez
dzieciaków i oczywiscie bez palaczy:)

[wikal]

Rozumiem cię i popieram. Dlatego pytam, gdzie tu dyskryminacja?
Prywatnie bardzo lubię dzieci, choć uważam, że są zbyt rozpuszczone
obecnie, ale to już nie ich wina. Lubić jednak nie oznacza, że
ciągle się coś chce mieć czy widzieć. Życzę wszystkim kawiarni
wolnych od dzieci, oj i od palaczy też. Ci przeszkadzają jeszcze
bardziej, ale sale dla niepalących już są. Sal wolnych od dzieci
jeszcze nie widziałam. Pozdrawiam.

YES YES YES!!!

[pj.pj]

Niewpuszczanie rodziców z małymi dziećmi to ma być nietolerancja, a zmuszanie
innych przez rodziców z dziećmi do siedzenia w hałasie i dyskomforcie
to jest tolerancja, tak? Przestałam w Krakowie chodzić do restauracji i
kawiarni w weekendy, bo kilka razy wyszłam z bolącą głową od wrzasku pociech
(od niemowląt do lat 7-8), którymi rodzice, zajęci obżarstwem, w ogóle się nie
zajmowali.

Podobnie rzecz się ma z samolotami - powinny być loty bez małych dzieci. Jak
się leci gdzieś na kilka dni do pracy itp. i chce się wykorzystać każdą chwilę
na wyjeździe, a w samolocie stadko rozwydrzonych dzieciaków oraz kilka
zestresowanych niemowląt urządzi dwugodzinny koncert, to się ma jeden dzień z
głowy z powodu migreny. Płacąc niemałe pieniądze za bilet lotniczy, chciałabym
mieć jako taki komfort lotu, którego ani pasażerowie-rodzice, ani linie
lotnicze mi nie zapewniają.

"Dla rodzicow bez dzieci" a nie dla osob starszych

[freiko]

Dla rodzicow bez dzieci a nie dla osob starszych bez dzieci. Polecam
jakis elementarny kurs niemieckiego.

[wooloo]

a ja polecam kurs dla zaawansowanych, bo nie chwytasz fonetyczno-morfologicznej gry slow miedzy pojeciami

die Älteren
die Eltern

problematyke jako germanista wyjasnilem wyzej w tym watku

[freiko]

wooloo napisał:

> a ja polecam kurs dla zaawansowanych, bo nie chwytasz fonetyczno-
morfologicznej
> gry slow miedzy pojeciami
>
> die Älteren
> die Eltern

Danke für die Oberstufe. Ale nigdy nie zrozumialem kiedy pisze sie
Ältern a kiedy Älteren? ;)
>
> problematyke jako germanista wyjasnilem wyzej w tym watku

[wooloo]

slowa "Ältern" nie ma w ogole w j. niemieckim, to jest tylko sztuczne slowo, gra slow wykreowana przez wlascicieli kawiarni, zeby skonstruowac skojarzenie miedzy "rodzice" i "osoby starsze"

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[anarcho-emeryt]

Skoro nie mozna wchodzic do kawiarni z psami to dlaczego mialoby sie
pozwalac wchodzic z dziecmi? Psy przynajmniej nie dra mordy....((:

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[karol_7]

wszystko to za sprawą niby-rodziców nieudaczników którzy nad
dzieckiem zapanować i wychować nie potrafią
Jak się nie ma kwalifikacji i umiejętności bycia rodzicem to się
trzyma nogi razem
później są bowiem takie efekty że histerie rozwydrzonych i nie
wychowanych bachorów są po prostu uciążliwe
i to nie jest wina owych dzieci tylko ich niedorobionych rodziców
jak to jest że jedno dziecko może być ciche spokojne i zadowolone a
drugie jak nie histerycuje to się źle czuje
Może ci przewrażliwieni rodzice zastanowiliby sie nad tym i więcej
uwagi poświęcali dziecku a nie wnosili pretensji do tego że inni
potrzebują nieco spokoju
Taki rozwydrzony bachor jest gorszy od psa - bardziej przeszkadza w
kawiarni niż kundelki

[wooloo]

rodzice odwiedzajacy te kawiarne to w 95% pokolenie wychowane bezstresowo w dobrobycie, ktoremu wszystko bylo wolno, oni przez cale zycie byli przyzwyczajeni do "samorealizowania sie". Dlatego nie dosc, ze pozwalaja swoim bachorom na absolutnie wszystkie (najgorzej jest w supermarketach, gdzie te dzieciary przewracaja towary, zrzucaja owoce i warzywa na ziemie i sie nimi bawia bez reakcji rodzicow), to jeszcze maja nastawienie do otoczenia, ze te powinno im byc wdzieczne za heroiczny czyn splodzenia dziecka i dlatego owo musi nie tylko tolerwac, ale wrecz z entuzjazmem wspierac wszystkie wybryki tych niewychowanych latorosli.

Ja sie po cichu tylko ciesze, ze ci dumni "rodzice" otrzymaja kiedys rachunek od tych rozwydrzonych dzieciakow w postaci odstawienia ich przez wlasne dzieci do taniego domu starcow na wschodzie europy....

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[agnieszka.66]

Pomysl swietny ! Popieram ! Jako osoba bezdzietna, to ja czuje sie
dyskryminowana ! Wszedzie pierwszenstwo maja rozwrzeszczane
dzieciaki, nie mozna nawet zwrocic uwagi, bo rodzice uwazaja, ze ich
dzieciom WSZYSTKO wolno.

I bardzo dobrze !

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Skoro chroni się płuca niepalących przed dymem tytoniowym to czemu nie chronić nerwów ludzi przez rozwrzeszczanymi bachorami?

Zawsze mogą iść do innej knajpy! Kto im karze pchać się akurat tam?

Przecież to jest prywatny interes i co komu do tego kogo właściciel nie życzy sobie gościć palących/niepalących, z dziećmi/bez dzieci czy w strojach wieczorowych/w dresach !

[dan3iger]

> Skoro chroni się płuca niepalących przed dymem tytoniowym to czemu nie chronić
> nerwów ludzi przez rozwrzeszczanymi bachorami?

Prawda, ja otworzę restaurację "wolną od trzęsących się geriatrów". Zobaczymy co
wówczas napiszesz.

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[escott]

Nigdy nie zrozumiem, dlaczego ktokolwiek, w którymkolwiek państwie,
miałby zakazywać właścicielom prywatnego lokalu dostosowywania go do
oczekiwań WYBRANYCH klientów.
Nie zrozumiem też, co jest złego w knajpach dla ludzi, którzy nie
przepadają za dziećmi czy dla palących. Czy gdybym zrobiła
restaurację, do której można przyprowadzać zwierzęta, natychmiast
zebrałabym gromy, że niektórzy to mają alergie i nie wytrzymają w
moim lokalu i są dyskryminowani i w ogóle? A gdybym zrobiła spokojny
pub dla emerytów z zakazem wstępu dla podpitych studenciaków?
LUDZIE, nie trzeba, naprawdę nie trzeba wymuszać na wszystkich
swojego lajfstajlu.
Ci dyskryminowani potwornie rodzice z dziećmi naprawdę nie mogą
usiąść w sali obok? Hm, gdzieś już to słyszałam. Po prostu wszyscy
musimy być, zdaje się, pod linijkę i pewnych rzeczy robić nie wolno.

[morane]

Zgadzam się z przedmówcą, przejdźmy od słów do czynów.

Cały czas stoję na stanowisku, że każdy właściciel knajpy ma prawo do określania reguł tam panujących. Dla niepalących - zakaz palenia i wchodzenia bezpośrednio po wypaleniu papierosa ( wiadomo że niepalący poczuje ), dla palących - ok, są popielniczki i dobre wyciągi, żeby usuwać dym, dla rodziców z dziećmi - są foteliki dla dzieci, dla lesbijek/homoseksualistów - nie wiem co powinno być, może różowe ściany, dla emerytów powyżej 65 lat - dyskutuje się o lekach, dla studentów Politechniki - żeby wejść trzeba odpowiedzieć na pytanie o całkę z E(x) ;-), dla właścicieli psów/kotów/kanarków - można wejść ze zwierzakiem. Dlaczego nie ? Każdy może wybrać coś dla siebie.

Terror bachorów (rodziców)

[hydrograf]

Nie wszyscy lubią dzieci, tylko boją się przyznać.
Nie wszystkie dzieci są dobrze wychowane, bo i ich rodzice są źle wychowani.
Są miejsca w których trzeba zachować ciszę, spokój i kulturę.
Przyprowadzanie tam źle wychowanych, rozwrzeszczanych bachorów jest przejawem
chamstwa.
Kawiarnia jest pomieszczeniem prywatnym do którego właściciel zaprasza gości,
ale ma także prawo zabronić wejścia lub wyprosić kogo chce.
Każda akcja powoduje przeciw akcję. "Dyskryminacja" klientów z dziećmi, jest
kontrakcją na zakłócanie spokoju innym przez rodziców swoimi źle wychowanymi
dziećmi.

Już Niemcy "Nur für Deutsche" przerabiali.

[dan3iger]

> Kawiarnia jest pomieszczeniem prywatnym do którego właściciel zaprasza gości,
> ale ma także prawo zabronić wejścia lub wyprosić kogo chce.

No to sobie wyobraź mądralo że właściciel napisze "tylko dla ludzi do 50 roku
życia", albo "Nur für Deutsche". Mają prawo ? Prywatne pomieszczenie ? Już
Niemcy to, mam wrażenie, przerabiali.

Dzieci raus?

[kroliklesny]

Merytorycznie masz recht, ale praktycznie przesadzasz. Cos w tym
jest co piszesz. W USA w lokalach (z wyszynkiem) masz napisy w
stylu "ty kobieto ktora w chwili czytania tego tekstu nie skonczylas
21 lat musisz natychmiast w mysl prawa stanu ... opuscic to miejsce
inaczej szeryf sie z toba zabawi", albo: wstep bez obuwia i bez
koszuli zabroniony. Wiec nawet napis "dzieci sio!" wg mnie jest OK!

[black_halo]

Oczywiscie, ze mam prawo. W moim prywatnym domu tez moge przyjmowac
kogo mi sie spoda i tak sie sklada, ze kolezanek z dziecmi nie
zapraszam. Swoich nie mam a te co dzieci maja - niestety ze smutkiem
stwierdzam, ze wiekszosc tak sie zachwyca swoimi protoplastami, ze
nie widzi, kiedy niewychowany bahor przewraca moj wazon. A potem z
usmiechem mowi, ze mi oddac kase po czym nie oddaje bo przeciez
powinnam zrozumiec, ze nowe buciki, kurtka czy kaftanik sa wazniejsze
niz moj wazon. Moze i sa. Moge zrozumiec i zebym chociaz przepraszam
uslyszala ... ale nie, slysze za to, ze to przeciez tylko dziecko. No
dobrze, to dziecko wiecej nie przyjdzie do mnie.

Przyznam szczerze, ze mieszkam za granica i jak juz gdzies chodze to
tam gdzie wiem, ze nie ma dzieci wcale albo raczej nie ma. Za to sa
miejsca przyjazdne rodzine i tam np. w okresie epidemii jakies wirusa
rodzice z dziadkami pzyszli na obiad z okazji narodzin wnuczka.
Wnuczek na oko mial max. 1 miesiac. Przez ogolny halas jedzacych
ludzi, mnostwo dzieci itd. - maluch darl sie w nieboglosy przez 3
godziny.

Żal mi Cię

[dan3iger]

Żal mi Cię, nic więcej. Niemniej - Wesołych Świąt, żeby Ci nikt nic nie stłukł
skoro to szczyt Twoich marzeń i życiowych inspiracji.

[polak-plazowicz]

dan3iger napisał:

> Żal mi Cię, nic więcej. Niemniej - Wesołych Świąt, żeby Ci nikt nic nie stłukł
> skoro to szczyt Twoich marzeń i życiowych inspiracji.
>

ok danziger ciemniaku...podaj swoj adres przyprowadze ci do mieszkania (domu)
wycieczke z najblizszego przedszkola, jak ci rozpierdola chalupe w drebiezgi to
bedziesz innym glosem spiewal baranku boshy...
Nie wszyscy obchodza xianskie swieta. ,wiec ja ci zyczen nie skladam.

Nie lubię dzieci - wolno mi.

[magic3]

Czy muszę mieć pęd do rozmnażania??? Do przyjemności z seksu - tak, ale czy do
płodzenia?

[dymna]

Zgadzam się i sie nie zgadzam :)
Zgadzam się, bo faktycznie są miejsca, w których należy zachować ciszę. I
brakiem kultury jest łamać tę zasadę. Czy to głośno rozmawiając przez komórkę,
czy to brać ze sobą głośne dziecko.
I ta kartka niejako zwróciła uwagę. Nie wiem tylko czy do końca "fortunnie".
Ja mam dziecko trzyletnie. Chadzam do kawiarni, ale gdy tam jestem to mój mały
SŁOWA nie mówi głośno. Wszystko szeptem. Elegancko pije co zamówione, nie gania,
nie jęczy. Przeciwnie, jak widzi wrzeszczące dzieciaki choćby na placu zabaw to
ucieka od nich w te pędy.
Ma to co dorośli.
Gdyby był rowrzeszczanym bachorem - po prostu nie chodziłabym z nim do kawiarni.

A nie zgadzam się z tym, że skoro kawiarnia jest prywatna to właściciel może w
niej robić co chce.
Owszem, to jest miejsce prywatne, ale publiczne. Obowiązują pewne normy
społeczne. I nie wiem czy dobrze by było widziane jeśli właścicieli dzieli ludzi
na kategorie i wyciąga konsekwencje. I tym samym tworzy swoje własne normy.

Może wystarczyłoby napisać kartkę "zachować ciszę". I konsekwentnie zwracać
uwagę rodzicom nie wychowanych dzieci.

Z drugiej strony napis nie dotyczył całego pomieszczenia tylko wydzielonej
strefy. Więc nie można przesadnie mówić o dyskryminacji.

[dymna]

Wkradł się błąd: oczywiście "niewychowanych" pisane razem :)

Dzieci = dym tytoniowy :)

[sss9]

wolnoć Tomku w swoim domku - nawet, jeżeli to jest pub, kawiarnia,
restauracja, etc. mnie się to podoba i fajnie, że wiele innych osób
także tak myśli.

ale mam jedną wątpliwość - ilu z cieszących się z "zakazu
wprowadzania dzieci" jest w równym stopniu zwolennikami wolności
właściciela w decydowaniu, czy w jego lokalu można palić, czy nie?
bo jakoś tak się dziwnie składa, że komentarze pod tekstami o
penalizacji palenia w lokalach gastronomicznych, pełne są poparcia
dla restrykcyjnych przepisów i wprowadzenia ich siłą państwa, a
właściciela lokalu i jego prawa do wolnego wyboru mało kto broni.

szkoda. :)

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[agnieszka.66]

Dodam jeszcze, ze bylam kiedys z kumpela w kawiarni w Wiedniu, wstep
dla osob 18 lat plus, psy mile widziane :) Obok nas siedzial pan z
kundelkiem, a dalej pani z jamnikiem. Cisza, spokoj, ludzie
spokojnie rozmawiali, czytali gazety, pili kawe itp. A w Wielkiej
Brytani jechalam pociagiem w wagonie ze strefa ciszy; to znaczy dla
ludzi podrozujacych bez dzieci, zakaz sluchania glosnej muzyki i
gadania przez komorke. Oby wiecej takich akcji !!! :D

Jestem 3x ZA - bahory do piaskownicy

[upierdek07]

Bahory won do piaskownicy!

Kawiarnia ze strefą wolną od dzieci podzieliła ...

[anonim10]

Myślę, że problem nie tkwi w strefie wolnej od dzieci. To co
zwróciło moją uwagę to agresja i brak porozumienia, w sumie pewnie
obu stron.
Sama jako matka dwójki dzieci akceptuję taki pomysł wydzielenia
strefy wolnej od dzieci w połączeniu ze strefą dzieciom przyjazną -
(pisali o większej przestrzeni i menu dziecięcym). Dobrze wiem, że
dzieciaki, nawet te wychowane mają czasem zły dzień i trudno je
okiełznać- nieraz rezygnowałam z wyjścia w miejsca publiczne
przewidując takie zachowanie- bo mi akurat to bardzo przeszkadza, i
to w wydaniu moich dzieci, nie cudzych - chyba wynika to z kwestii
poczucia odpowiedzialności za zachowanie swoich -jak nad nimi nie
panuję to mnie to stresuje. i z przyjemnego obiadu nici . Obce
dzieci , o ile nie przeginaja i nie plują mi np. do talerza jakoś mi
nie przeszkadzają.
Niemniej jednak zwróciłą moją uwagę agresja- tutaj akurat
przeciwników dzieci w miejscu publicznym- wyrażenia wrzeszczące
bachory są na porządku dziennym- nie wiem czy piszący te słowa zdają
sobie sprawę, że obrażają tym również dzieci -w sumie moim zdaniem
niewinne oraz pokazują, że jest to język debaty publicznej. Trudno
się dziwić i zarzucać zatem młodzieży mówiącej o ludziach starszych
np. śliniąca geriatria....
Zdaję sobie sprawę, że i również druga strona bywa agresywna ,
roszczeniowa i mającą wszystko w d....NIe usprawiedliwam bynajmniej
takich zachowań.
Ale musimy się uczyć współżycia społecznego, dialogu i z tego
również powodu organizowanie życia w strefach śćiśle wydzielonych
temu nie służy (dzieciaki nie nauczą się również socjalizacji- wiem,
niektzórzy powiedzą , ale czemu moich kosztem? tyle, że te dzieciaki
osiągną niedługo pełnoletniość i jak nie będą nauczone również
socjalizacji odczujemy to wszycy, bo będziemy z nimi przebywać w
miejscach publicznych, pracy , urzędzie itp -a tak łatwo już się im
wejścia nie ograniczy). Dlatego twórzmy miejsca wydzielone , ale z
wyczuciem i faktycznie mając na celu dobro obu stron. I zmieńmy
język debaty publicznej w tych sprawach.

pozdarwiam wszystkich, dzieciatych, niedzieciatych, starszych
młodszych, żydów i cyklistów.


z.

[black_halo]

Matko boska - 30 lat temu nikt nie widzial powodu aby wydzielac
osobne miejsca dla dzieci i dla niedzieciatych. Dlaczego? Dlatego, ze
dzieci byly znacznie lepiej wychowane niz dzisiaj. Moze jestes
wyjatkiem ale zauwaz, ze dla wiekszosci rodzicow wlasne dziecko to
swietosc. Nie mowie, ze kiedys bylo lepiej, wtedy bylo przegiecie w
druga strone ale rozpieszczanie dzieci do granic mozliwosci to tez
porazka calego spoleczenstwa.

[anonim10]

można by pociągnąć wątek- mamy teraz skutki takiego wychowania,
fajne to społeczeństwo 30 latków i plus..... Życzyłabym sobie zeby
pokolenie moich dzieci było bardziej otwarte , tolerancyjne i
wychowane w poczuciu odpowiedzialności. Zaradnie troszczące się o
własne potrzeby ale dostrzegające również potrzeby drugiego
człowieka- hasło wolnoć tomku w swoim domku raczej nie kieruje nas w
tę stronę.