Rosji potrzebny jest Katyń

[alakyr]

No teraz przynajmniej wiemy że całe zło w dzisiejszej Rosji bierze się z
Katynia.
Rzeczywiście, głębia intelektu Radziwinowicza powala .... ze śmiechu.

Rosji potrzebny jest Katyń

[rotholc]

"Siergiej Karaganow, znany komentator moskiewski wywołał kiedyś w
Polsce burzę mówiąc, że "Polacy mają problem z Katyniem". To
nieprawda. My nie mamy takiego problemu, przynajmniej w sensie
moralnym. Problem z Katyniem i innymi zbrodniami bolszewickimi mają
Rosjanie".

Panie redaktorze, tu na forum jeden towarzysz uważa, że to wszystko
nasza wina. Przecież mówienie o zbrodniach Rosjan jest oczywiście
"podłe, wsteczne i niskie" - a przecież nazbierało się tego. Oo tam
Katyń - a wojna 1920 roku? Jakie to niskie tak czcić †ę wojnę. W
zasadzie to powinniśmy świętować zajęcie Kremla, bo Rosjanie
świętują jego wyzwolenie, †ylko nie wiem czy taka okazja nie będzie
dla Alakyra za wsteczna i niska...

[gollum.z.kremla]

I nie zmienicie tego, tow. alakyr, nawet tysiącem durnych postów ;->

[jacggg]

O co Ci chodzi, alakyr? Przeczytałeś ten artykuł w ogóle?

Dotyczy kultu Stalina, pogardy dla jednostki całkowicie podporządkowanej
państwu, tolerancji wobec przemocy, braku świadomości bądź łatwości zapominania
o strasznych zbrodniach reżimu, który masakrował i niewolił samych Rosjan nie
mniej od innych nacji, fascynacji militaryzmem. Sytuacji, w której dziennikarze
bywają zabijani strzałem w tył głowy w dzisiejszej Rosji (identyczną techniką,
jak ofiary katyńskie) - złowroga to paralela, odpryski ciężkiej przeszłości
stale potrafią tutaj zabijać). I się boją zwyczajnie - nawet o własne życie. Nie
tylko oni.

Patologii, z którymi zmaga się Rosja i wydaje się być jakby bardziej skłonna do
tego by się z nimi rozprawić (przynajmniej niektórymi, bo militaryzm lansują
niemal w każdych wiadomościach - codziennie przeciętny Wańka musi wiedzieć, że
wielka armia czuwa i szeregi zwiera by dać odpór licznym wrogom, jakoś to
umiłowanie siły nie zapobiega zamachom bombowym w Moskwie...), niż kiedykolwiek
wcześniej w ciągu ostatnich 20 lat. A przynajmniej jakąś refleksję i debatę
publiczną (w której nikt nie będzie obawiał się powiedzieć, co myśli) nad tym
zacząć.

Pozostałe dwa akapity są już mniej do Ciebie skierowane.

Wątpię, czy "Katyń" wywoła gigantyczny wstrząs, wielki przewrót myślowy w Rosji
(nie dlatego, że to nie jest film rosyjski lecz chociażby dlatego, że to nie
jest wstrząsające arcydzieło, to niestety nie jest najlepszy film Wajdy, moim
zdaniem jest zaledwie poprawny - być może także dlatego, że zrealizowany bardzo
skromnymi środkami, choć bywały wielkie filmy z nieprawdopodobnie małymi
budżetami; najważniejsze, że to jest film dosyć prawdziwy i pokazuje jedną z
przerażających zbrodni towariszcza Stalina wraz z jego Politbiurem) - ale
docenić należy to, że pewne zainteresowanie się pojawiło i stało przyczynkiem do
dyskusji.

Rosja to ogromny kraj o sporej inercji tym wywołanej, co słyszę nieraz od samych
Rosjan. Być może dlatego teraz podejmuje dopiero pewne tematy i jakby akcenty
być może zaczynają się inaczej rozkładać. To trochę przypomina tajanie lodu,
jakim skuta była ta kraina przez niemal sto lat. W związku z tym może jeszcze
potrwać, grunt by odwilż nastąpiła i przyszła wiosna. Podobno mamy ocieplenie
klimatu (wbrew sceptykom)...

[alakyr]

Wyobraź sobie że przeczytałem i napisałem co napisałem.
Sorry, facia pokroju Radziwinowicza nie warte są czasu poświęcanego na
szczegółowe wysmiewanie każdego zdania. Dlatego zrobiłem to en'block.

[meriva3744]

To się całkowicie zgadza oprócz obecnej polityki Rosji, której jeden
z głównych przedstawicieli Putin powiedział, że największym
nieszczęściem XX Wieku był rozpad i upadek ZSRR, który przecież był
synonimem i realizatorem totalitaryzmu. Realizując ciągłość ZSRR
Rosja nie chce opublikować dokumentów dotyczących zbrodniarzy z NKWD
i ich mocodawców, którzy wydali rozkazy i zorganizowali masowy mord
wziętych do niewoli oficerów i innych polskich żołnierzy. W 17
stronicowym piśmie strony rosyjskiej skierowanym do Europejskiego
Trybunału Praw Człowieka ani razu nie użyto słowa "zbrodnia",
ani "mord", napisano jedynie o "sprawie" lub "zdarzeniu katyńskim".
Rehabilitacja zamordowanych nie jest w nim przewidywana, gdyż - jak
tłumaczą Rosjanie - nie udało się potwierdzić okoliczności
schwytania polskich oficerów, charakteru postawionych im zarzutów i
tego, czy je udowodniono. Nie ma nawet pewności - pisze rosyjski
rząd - czy Polaków rozstrzelano. To może sami popełnili masowe
samobójstwo albo może jeszcze niektórzy żyją, bo jak zapewniał
Stalin Sikorskiego, że ich w ZSRR niema bo te tysiące przez teren
ZSRR uciekli do Mandżurii.
Opinia Rosji w związku z tym jest dla Polaków znających najnowszą
historię mało wiarygodny bo super ogólnikami omawia tak istotną
sprawę jak masowe zamordowanie prawie 20.000 oficerów i innych
przedstawicieli administracji polskiej. Jest pytanie do kogo
kierowany jest ten Głos Rosji ? Do tych którzy uwierzą, że rząd
rosyjski niema pewności, że Polaków rozstrzelano.

[alakyr]

Gdyby Rosjanie wiedzieli jacy fachowcy od ich kraju mieszkają całkiem
niedaleko to przestali by się zajmować sami sobą.
Przecież my im to wszystko wytłumaczymy 100* lepiej, po co mają się
męczyć, niech piją wódkę a ważne sprawy zostawią nam.

Rosji potrzebny jest Katyń?

[vibhisana]

Drogi Wyznawco Katynia! Ty też uwierzyleś w politykę historyczną
polskiej Prawicy! Zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego Rosjanie nie
rozliczają Niemców z Ich zbrodni popełnionych na obywatelach ZSRR w
czasie WWII? Tamtych były miliony! Trochę wiecej niż w Katyniu! A
mimo to Rosja jakoś nie eksponuje tych spraw w bilateralnej polityce
z Niemcami. Widocznie nie jest to priorytetem! Katyń to zbrodnia
Stalinowska, a nie Putinowska. Dlatego osąd moze być już tylko
historyczny! A historia dla Rosjan jest mniejszym priorytetem niż
dla Polaków. Kto tu jest mądrzejszy?

[zdzicho_waciak]

Z tą różnicą, że Niemcy nie wypierali się swych zbrodni. Zapłacili za to w
Norymberdze, płacili za to w innych procesach, setki tysięcy żołnierzy
Wehrmachtu i SS płaciło za to życiem po wzięciu do niewoli sowieckiej i w
sowieckich łagrach. Niewielu stamtąd wygarnął Adenauer po śmierci Stalina...
Płaciły niemieckie kobiety, seryjnie gwałcone przez rosyjskich sołdatów...
Rosjanie już się policzyli z Niemcami, na zasadach pełnej wzajemności...

I ci sami Rosjanie długo nie chcieli powiedzieć prawdy o Katyniu, nie ponieśli
(i już nie poniosą) za tę zbrodnię żadnej odpowiedzialności, unikają nawet
wzięcia na siebie odpowiedzialności moralnej... Wciąż uchylają się od tego, co
Ty nazywasz "osądem historycznym". A przecież o nic innego obecnie nie chodzi
oprócz tego właśnie - osądu historycznego i pamięci o zamordowanych. Ale dla
takich, jak Ty nawet zwykła pamięć o zamordowanych musi od razu mieć barwy
polityczne... Ech, szkoda gadać...

[dr_ag_o]

>Zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego Rosjanie nie
> rozliczają Niemców z Ich zbrodni popełnionych na obywatelach ZSRR
w
> czasie WWII?

Niemcy byli rozliczeni przez Norymbergę, od nowa chcesz ich
rozliczać?

>A mimo to Rosja jakoś nie eksponuje tych spraw w bilateralnej
>polityce z Niemcami. Widocznie nie jest to priorytetem!

Temat dla rosyjskich władz mocno drażliwy: kto zabił więcej Rosjan w
XX wieku - Niemcy czy może sami Rosjanie - zawsze lepiej sprawę
przemilczeć

> A historia dla Rosjan jest mniejszym priorytetem niż
> dla Polaków

jeśli to dla Rosjan bez znaczenia to dlaczego utajnili wyniki
śledztwa katyńskiego?

[vibhisana]

Zdzicho_waciak i dr_ago! Silicie się na poprawność ,która w
Polsce w sprawie Katynia jest już zgrana jak stara płyta.Próbujecie
udowodnić, że Ruscy byli gorsi od Hitlerowców. Taka jest
kwintesencja waszych wywodów.Macie prawo! Wierzcie sobie w
nieudowadnialne założenie, że pod Hitlerem byłoby lepiej niz pod
Stalinem. Ja uważam takie rozważania za przejaw szaleństwa. Katyń
był zbrodnią polityczną-stalinowską. Był krokiem do celu
internacjonalnego komunizmu w wydaniu stalinowskim. I to się udało.
Etniczna niechęć jest tutaj do dziś nieudowodniona.

[dr_ag_o]

Masz prawo uważać co tam chcesz, ale
1. nie używaj bzdurnych argumentów
2. nie przypisuj interlokutorom tego czego nie powiedzieli/napisali

[vibhisana]

Argumentuje i uzasadniam w podobny sposób jak Wy. Np. moje
wspomnienie spraw bilateralnych usprawiedliwiliście w Norymberdze,
gdzie tajemnicą Poliszynela jest, że wiekszość zyjących po WWII
Nazistów nie została postawiona przed Sąd(ani w Niemczech, ani w
Argentynie), ani, że Rosjanie uznali rozliczenie się RFN z
nazistowskiej przeszłości.Zimna wojna przedwcześnie zamknęła
rozliczenia z WWII z krzywdą dla prawdy.

[dr_ag_o]

Niemcy nie chronią swoich zbrodniarzy wojennych przed międzynarodową
odpowiedzialnością, natomiast Rosja jak najbardziej (nawet jeśli
tylko w wymiarze moralnym, skoro sprawcy już nie żyją).
Czy krycie stalinowskich oprawców jest mądre? I trzeba się potulnie
na to godzić? A może inteligentniej postępuje np. Izrael, który
głośno przypomina o holokauście i ściga nazistów bez względu na to
czy trwa akurat zimna wojna czy nie?

[mariuszelwood]

Nowa rasa tzw."człowiek sowiecki" została stworzona miedzy innymi po to
aby rozumować tak jak Ty .
Pozdrawiam .

[zdzicho_waciak]

"Próbujecie udowodnić, że Ruscy byli gorsi od Hitlerowców."

Gdzie ja to napisałem?

"Wierzcie sobie w nieudowadnialne założenie, że pod Hitlerem byłoby lepiej
niz pod Stalinem. Ja uważam takie rozważania za przejaw szaleństwa."

Gdzie ja to napisałem?

"Katyń był zbrodnią polityczną-stalinowską."

A może tak: Katyń był zbrodnią. I kropka. Żadnych przymiotników już nie trzeba,
chyba że to dla Ciebie istotną różnicą jest czy zbrodnię popełniają hitlerowcy,
czy też stalinowcy...

"Był krokiem do celu internacjonalnego komunizmu w wydaniu stalinowskim. I to
się udało. Etniczna niechęć jest tutaj do dziś nieudowodniona."

Ośmieszasz się. Gówno wiesz o Stalinie i jego polityce, zwłaszcza w kontekście
internacjonalizmu, kosmopolityzmu i restytucji wielkoruskiego nacjonalizmu...
Może najpierw byś sobie poczytał, choćby o eksterminacji nie-rosyjskich elit w
imperium Stalina (także tych komunistycznych), a potem dopiero sadził te swoje
głodne kawałki o tym, co jest udowodnione, a co nie...

Wampir Wacek jest potrzebny Putinowi...

[ubiquitousghost88]

...bo, gdyby nie, to już by go nie było...

[ubiquitousghost88]

Rosji potrzebny jest Katyń

[trezvyj1]

Redukowanie dorobku Rosji do "bomby" jest niedopuszczalne! Katyn ludziom w tym
kraju otworzy oczy, ale tendencyjny poziom "Expertow" jest gorszy od
faszyzmu... Tak na marginesie to rosyjski czlowiek byl pierwszym w kosmosie ,
a balet(najlepszy w swiecie) nie rozwinal by sie bez ZSRR!