Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki

[sid_6.8]

urzędnicy będą przeciwni temu. :)

Znowu ktoś zwiał z psychiatryka...

[buka.buka.buka]

Powinni od razu szukać po forach.

[jolutka1970]

jestem za.


przeciez pieczatke za 15 zl moze wyrobic sobie kazdy, jaka
chce...... (oprocz rzadowych:))

Meldunku znieść nie potrafią

[rydzyk_fizyk]

więc i tu nie wróżę im sukcesu.

podajcie te 100 ustaw co zroibło ta komisja

[rob3-331]

podajcie te 100 ustaw co zroibło ta komisja,
no dobra niech bedzie chociaż 50 ,
ok nie będe złośliwy - podajcie chociaż 5 ułatwień które wprowadziłą ta
komisja ?

że co ? że nie wprowadziła nic ?

[pe1]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/projkom?OpenAgent&6&NPP

PO-glupy likwidujo: meldunek, abonament, pieczatki

[aplus]

czyli wszystko zostanie PO staremu
A PO-ciemnota klaszcze i wola jeszcze jeszcze !

np w ofertach przetargowych

[big.erykus]

jest obowiązek klepania pieczątek na każdej stronie...czasem to sa po 3 rózne
pieczątki które trzeba nabić np na kilkuset stronach...czasochłonne
biurokratyczne utrydnienie nic wiecej

To konieczność.

[arbdahrba]

A co chciałoby się mieć możliwość oskarżania urzędasa o wymienianie kartek w
ofercie?

Tak samo stemplowane są akty notarialne.

Ty się ciesz, że nie musisz oferty przesznurowywać i pieczętować lakiem.

to bzdura raczej

[jimmyjazz]

Bzduraarbdahrba napisał:

> A co chciałoby się mieć możliwość oskarżania urzędasa o >
wymienianie kartek w ofercie?

No tak, przecież pieczątki nikt nie podrobi. Sfałszowanie pieczątki zajmuje w
domowych warunkach 15 minut.
No ale biurokraci będą nieszczęśliwi.

> Tak samo stemplowane są akty notarialne.

No ale jest drobna różnica pomiędzy ofertą a aktem ?

> Ty się ciesz, że nie musisz oferty przesznurowywać i pieczętować > lakiem.

Tak by było na pewno prościej i szybciej.

[tow.ortalion]

w IPN-ie bez problemu sznurują i lakują podmieniane kartki w teczkach sprzed 40 lat.

Bzdury piszesz.

[arbdahrba]

Pieczątka ma tyle indywidualnych cech, że być może ją podrobisz ale uwierz mi
nie zrobisz tego tak aby uzyskać taki odcisk jaki widnieje na karcie wzoru pieczęci.
:)
Co zapomniało się, że np. w urzędzie skarbowym przystawiło się wzorcowy stempelek?

Akty.
Dlatego akty notarialne sporządza się w jeszcze bardziej wyszukany sposób...

Lak prostszy i szybszy?
A widziałeś kiedyś pieczęć do odciskania w laku?

w IPN mogo - jak ci kolega wyjasnil PO-wyzej a w

[aplus]

przetargach nie mogo ?
A wez sie PO-pukaj PO-rzondnie
Pieczatka przed niczym nie zabezpiecza, nie chroni
Kilku skorunpowanych kolesi z Przestepczej Organizacji i w d. se
wsadz te swoje pieczatki baranie !

[tow.ortalion]

arbdahrba napisał:

> A co chciałoby się mieć możliwość oskarżania urzędasa o wymienianie kartek w
> ofercie?
>
> Tak samo stemplowane są akty notarialne.
>
> Ty się ciesz, że nie musisz oferty przesznurowywać i pieczętować lakiem.

=============================

Konieczność to jest wreszcie zacząć przykładać pieczątki na czołach
niereformowalnych urzędasów.

Rusz wreszcie tyłek kolego, pojeździj po świecie i zobacz jak tam
piszą oferty i sprzedają nieruchomości.

[arbdahrba]

dokładnie tak samo.
Ważne transakcje sa zabezpieczane sposobami o których nie masz pojęcia.

[aplus]

no widac ze ty masz "duze" pojecie i jezdziles .. chyba z Mucha
po "talerzu".

www.forum.wiaderko.com/128974-post6.html

[kontonaspam]

Wystarczy podpisywać dokumenty cyfrowo, a żaden urzędnik nic nie podmieni.
Prostsze, tańsze, skuteczniejsze, łatwiej weryfikowalne.

arbdahrba napisał:

> A co chciałoby się mieć możliwość oskarżania urzędasa o wymienianie kartek w
> ofercie?
>
> Tak samo stemplowane są akty notarialne.
>
> Ty się ciesz, że nie musisz oferty przesznurowywać i pieczętować lakiem.

Ta komisja to populistyczny cyrk pozorów.

[metry.pl]

Ludzie po ostatnich występach Janusza P. zaczęli pytać o prace komisji "Przyjazne państwo" i komisja poczuła się wywołana do tablicy. Rzuciła nośne hasło i myśli, że to załatwia sprawę, że będzie kilka tygodni spokoju. Brak pieczątek ma uratować ten kraj?
Myślę, że państwo stanie odrobinę bardziej przyjazne, gdy zlikwiduje się tą śmieszną komisję, bo obraża ona inteligencję polskich przedsiębiorców i generuje zbędne koszty. Platforma się ośmiesza i pokazuje smutną prawdę o sobie. Żeby nie uchodzić za pisowca dodam, że PiS to już totalna porażka i kompromitacja na każdym polu.

[pe1]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/projkom?OpenAgent&6&NPP
Tutaj masz dorobek komisji. Poczytaj sobie i nie chrzań więcej, że ta komisja
nic nie zrobiła.

[losiu4]

pe1 napisał:

> rel="nofollow">orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/projkom?OpenAgent&6&NPP
> Tutaj masz dorobek komisji. Poczytaj sobie i nie chrzań więcej, że
ta komisja
> nic nie zrobiła.

nie zeby co, ale mi się zdaje że nadmiar przepisów utrudnia a nie
ułatwia obywatelom życie. Ale moze się mylę...

Pozdrawiam

Losiu

[wasz-rodak]

Odnosząc się do pomysłów członków tej (w moim pojęciu zbędnej)
Komisji należy zauważyć wiele pozorowanych działań wywoływanych
tylko po to aby był szum medialny. Jak do tej pory społeczeństwo
polskie nie zna osiągnięć tych Panów. Po co powstała ta Komisja ?.
Krytykują to co jest wprowadzone z lepszym czy gorszym skutkiem a
sami nie mają pomysłu np. na zmniejszenie bezrobocia , na
uruchomienie nowych produkcji . . Te Pieczątki i inne bzdurne
pomysły to są tematy zastepcze. Należy tę Komisję jak najszybcie
rozwiązać i tyle. Szkoda tylko czasu na czytanie tych Państwa
wpisów . Piszmy : ZLKWIDOWAĆ KOMISJĘ " Przyjazne Państwo " . Im
mniej takich nikomu niepotrzebnych Komisji tym to nasze Państwo
bedzie dla nas bardziej przyjazne.

ustawa pierwszej potrzeby

[hedonia]

szyderstwo az we mnie kipi! Naprawdę nic pilniejszego nie ma?!

[pe1]

Jeśli uważasz, że to jest nieistotna sprawa to albo nigdy nie miałeś do
czynienia z urzędami, albo jesteś skończonym durniem.

zawsze się znajdzie coś pilniejszego. ale też

[zbrojarz.betoniarz]

zawsze znajdą się malkontenci marudzący, że w tym kraju nic się nie zmienia.

lepsza polityka drobnych kroczków od nic nie robienia i czekania na cud.
likwidacja pieczątek nie zamyka drogi do realizacji pilniejszych potrzeb. o
pieczątkach wspomniano abyś była poinformowana.

[grundol1]

> szyderstwo az we mnie kipi! Naprawdę nic pilniejszego nie ma?!

Po prostu jesteś debilem, skoro uważasz, że sejm powinien się zajmować tylko
BARDZO WAŻNYMI SPRAWAMI.

Szejnfeld obiecaj podróż na księżyc wszystkim.....

[podkanclerzy]

tumaństwo to też kupi...

[pe1]

Gdyby to ktoś z PISSu wyszedł z taką propozycją, to byś ją wielbił i chwalił w
niebogłosy, że genialne.

jesteś zwykłym durnym obszczymurkiem

W zinformatyzowanym społeczeństwie pieczątki są

[mielis]

zbędne.
W to miejsce należy udostępnić do czytania wtajemniczonym
bazy danych z wydanymi dokumentami.
Fałszują nawet dyplomy wyższych
uczelni.
Jeśli w bazie danych taki dokument nie będzie figurował wiadomo, że nieważny.

[lajosz3]

No ale to (jak piszesz) w społeczeństwie informatycznym, a my, Polska, chcemy
dobrze, a że wychodzi jak zwykle. No cóż.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki

[3henryk]

Co ty za bzdury opowiadasz, rasistów należy ogniem traktować.

Wydawało mi się że Szejnfeld to rozsądny facet

[hanishl]

Wydawało mi się ..

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[opinia_publiczna_online]

Jakie konkretne przepisy ogólnopaństwowe nakładają obowiązek
posiadania/stosowania pieczątek?

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[asik_cz]

Może i nie jest to sprawa pierwszej potrzeby, ale przydałoby się.
Szczególnie dokucza mi konieczność stosowania wszystkich możliwych
pieczątek na każdej stronie dokumentacji związanej z rozliczaniem
projektów unijnych, nawet na dokumentach, na których widnieje tekst,
że jest to dokument elektroniczny i zgodnie z prawem bankowym nie
wymaga pieczątki ani podpisu. Podpis, parafka i trzy pieczątki - bez
tego nie jest to dokument odpowiedniej rangi. I koniecznie
wydrukowany w trzech egzemplarzach i wysłany pocztą tradycyjną.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[brsdtv]

Tak aby trochę przyhamować ten zachwyt nad likwidacją pieczątek to warto
zauważyć, że w przypadku wykrycia lewej faktury (a bez pieczątki będzie o nie
znacznie łatwiej) skarbówka robi kontrolę nie tylko u oszusta, ale też u
firmy, która rzekomo taką fakturę wystawiała.

odpowiedź dla "brsdtv "

[henryk-sikora]

wlasnie przez takich jak Ty "brsdtv" tkwimy ciągle w tym syfie
przepisow utrudniających życie. Przepisy (ustawy i rozporządzenia)
nie są po to aby regulować czego nie wolno tylko jak należy
postępować. To czego nie wolno reguluje kodeks karny.

Bzdura miesiąca.

[spokojny.zenek]

henryk-sikora napisał:

> wlasnie przez takich jak Ty "brsdtv" tkwimy ciągle w tym syfie
> przepisow utrudniających życie. Przepisy (ustawy i rozporządzenia)
> nie są po to aby regulować czego nie wolno tylko jak należy
> postępować. To czego nie wolno reguluje kodeks karny.

Bzdura miesiąca.
Kodeks karny jest określania kar za naruszenia obowiązków i zakazów znajdujących
się w innych ustawach.

[pxyz]

sam jesteś bzdura miesiąca..

nie chodzi o rozporządzenia i kary za BRAK pieczątki, tylko o podrabianie
dokumentów - zastanów się dwa razy nim coś naskrobiesz..

[spokojny.zenek]

Autor bzdury miesiąca sformułował zdanie ogólne. Całkowicie bzdurne.

[opinia_publiczna_online]

brsdtv napisał:

> Tak aby trochę przyhamować ten zachwyt nad likwidacją pieczątek to
> warto zauważyć, że w przypadku wykrycia lewej faktury (a bez
> pieczątki będzie o nie znacznie łatwiej) skarbówka robi kontrolę nie > tylko u
oszusta, ale też u firmy, która rzekomo taką fakturę
> wystawiała.

Faktury nie muszą mieć pieczątek. I jak dobrze pamiętam to od czasu wprowadzenia
VAT nie ma takiego obowiązku. Co więcej faktury nie muszą mieć też podpisów.

[szabo]

Jak uważasz, że podrobienie pieczątki to jakikolwiek problem, to z Bogiem...

W większości krajów na naszym kontynencie w ogóle nie spotkałem się z tym
fascynującym fenomenem wiary w niezawodność znaczków z atramentu, które można
wyrzeźbić równie dobrze w wosku w czasie oglądania dobranocki.


brsdtv napisał:

> Tak aby trochę przyhamować ten zachwyt nad likwidacją pieczątek to warto
> zauważyć, że w przypadku wykrycia lewej faktury (a bez pieczątki będzie o nie
> znacznie łatwiej) skarbówka robi kontrolę nie tylko u oszusta, ale też u
> firmy, która rzekomo taką fakturę wystawiała.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[sverir]

Jasne. Zlikwidujmy pieczątki, pieczęcie i faksymile, wyłącznie czytelny,
oryginalny podpis. A dodatkowo w każdym postępowaniu wyłącznie oryginalne
dokumenty, bez kserokopii, nawet uwierzytelnionych za zgodność i innych
dupereli. Jestem za, choć niektórzy mogą się pogubić.

[shadowofeclipse]

Orginalne dokumenty potrafią się zgubić dlatego kserokopie powinny być
dopuszczalne ale tylko poświadczone własnoręcznym podpisem.
Skany dokumentów w formacie PDF mogą być poświadczone podpisem elektronicznym.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[cillian1]

zlikwidujcie zbędną liczbę dokumentów, na których te pieczątki trzeba stawiać,
wtedy będzie to miało sens. Teraz pieczątka przyspiesza i tak olbrzymią
lenistwo urzędników!!!!!
To się kolo nawymyślał! Jak ułatwić życie! Dużo mu płacą za te pomysły, tak pytam!

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[zbigstar]

Nie wydaje się to możliwe. Polska potrzebuje na taką rewolucję 20 lat, a
Galicja 50! zbigkurzawa.cyberdusk.pl/GALICJA/index.html

[cynick1]

nigdy do tego nie dojdzie
chyba ze przy nastepnej rewolucji podobnej do tej z '89 roku
przypominam nieobecnym ze po roku '89 w wiekszosci przypadkow wystarczylo
oswiadczenie petenta zrobione odrecznie w urzedzie
wydawalo sie ze wreszcie komuna padla
po 5 latach wszystko wrocilo do normy
po 20 latach urzednicy poslowie i politycy przebili absurdy komuny
a bedzie jeszcze gorzej
wystarczy przejzec pakiet proponowanych ustaw w sejmie
wlos jezy sie na glowie

pzdr.

A co z głodowymi płacami?

[cyrix22]

Ja też popieram

[voiceinthedesert]

Choc to błahostka, od kilku lat czuję się dziwnie na pocztach
polskich, gdy słyszę Panie walące w dokumenty jak młotkiem setki
razy dziennie. Zawsze wzbraniam się od zwracania im uwagi, bo
rozumiem, że "nie wiedzą co czynią". Jednak dla osoby przebywającej
wiele lat zagranicą jest to szokujące. Nie chodzi mi o prymitywność
tego zeszłowiecznego systemu, ale o prawa ludzkie Pań
urzędniczek oraz pocztowych klientów! Prawa ludzkie dla nas Polaków
z zagranicy są ogromnej wagi. Ciagły stuk powoduje zwiększenie
ciśnienia krwi i natężenia stanu nerwowego. Człowiek w takiej
sytuacji "wyczłowiecza się", stając się automatem!

[real_marek]

Kurde, co za brednie! Właśnie dostałem list ze Stanów - pieczątka ma 11,5 na 3 cm!!!

[pawel1940]

I została zrobiona najpewniej przez automat.

Dlaczego nie używać pięczęci bezszelestnych?

[voiceinthedesert]

Nie chodzi mi tyle o wyeliminowanie potrzebnych pieczęci, ale o
wyeliminiwanie niepotrzebnego i szkodliwego hałasu! Są chyba w XXI
wieku pieczątki, których nie słychać?

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[znj2]

Typowe pieprzenie w tzw. bambus. Nic nie zrobili pozytywnego, to i
nie zrobią. Będzie dalej jak w carskiej Rosji. Bez pieczatku nie lza.
Drzewiecki ma rację "dziki kraj". Urzędnik bez pieczątki będzie
chory i nie dowartościowany! Cały normalny świat, żyje bez pieczątek!
Naiwnie sądziłem, że po wstąpieniu do Unii, ta głupota zniknie!

[jmb2]

Pieczątka to jak berło to symbol siły, władzy i wyższości nad tymi
co takich sobie pieczątek nie posiadają. Dla kogoś, kto pieczątkę
posiada wszyscy petenci muszą być posłuszni i pokorni, bo inaczej
pieczątki na dokumencie nie dostaną i basta.

System bezpieczątkowy stawia wiekszy nacisk na wiarę w człowieka i
realną uczciwość obywatelską a pieczatkowy tylko na uczciwość
zakamuflowaną i pozorną, nierealną.

Jestem za zniesieniem pieczątek, bo od tego momentu stworzymy realną
sytuację gry w "otwarte karty". Na zachodzie osoba podpisująca się z
imienia i nazwiska zwykle podaje też na dokumencie swój numer
telefonu więc wiarygodność dokumentu można łatwo sprawdzić.

Po zniesieniu pieczątek w Polsce ... (oczywiście znając
nieograniczone możliwości niektórych z naszych rodaków) można się
spodziewać wzrost oszustw na skalę trudną do przewidzenia nie mniej
przyjęte w takich sytuacjach procedury oraz szybkie i sprawne
działanie służb dochodzeniowych oraz prokuratury w ostateczności
doprowadzi do tego, że i w polskich urzędach będzie można liczyć na
uprzejmość, sprawiedliwość i uczciwość a na przysłowiowej ulicy
znaleźć więcej porządnych, uczciwych, zadowolonych i uśmiechniętych
rodaków.

Jest takie powiedzenie:
"To na czym się skupiamy urasta do wielkich rozmiarów"
Kto upraszcza życie idzie w lepszym kierunku niż ten co je
komplikuje. Postawmy na uczciwość a także na życzliwych ale i też
uczciwych obywateli. Nieuczciwi się z czasem dostosują.

[lajosz3]

jmb2 napisał:

> Po zniesieniu pieczątek w Polsce ... (oczywiście znając
> nieograniczone możliwości niektórych z naszych rodaków) można się
> spodziewać wzrost oszustw na skalę trudną do przewidzenia

Ależ chłopie (babo), przecież (jak ktoś już tu napisał) każdą pieczątkę można w
domowych warunkach wytworzyć w ciągu 15 minut.

Jednakowoż, nie zgodzę się z taką wypowiedzią bo wydaje mi się, że na
wytworzenie "profesjonalnej" pieczątki, potrzeba około 2-3 godzin, ale nie
zmienia to faktu, że jak się chce to można, czyli spokojnie wytworzysz prawie
każdy potrzebny dokument.
Oczywiście nie każdy to umie, jeszcze mniej osób umie to zrobić dobrze, a
dodatkowo mało komu się chce.

Na koniec dodam, ze pomysł ze zniesieniem pieczątek jest bardzo dobry.

Zamiast nich, powszechna informatyzacja, podpis elektroniczny i kody kreskowe
i/lub kwadratowe (Data Matrix).
Dopiero wtedy będzie można mówić o właściwym obiegu dokumentów i praktycznie
niemożliwym do podrobienia dokumencie.
Powyższe przysporzy jeszcze jednego dobra, a mianowicie ukróci widzimisię
wszelkiego rodzaju biurw, a także (mam nadzieję) poważnie przetrzebi ich liczebność.

[exray]

i dochodzimy jak zwykle do sedna sprawy .. czyli 50 a w niektórych kwestiach
możne i sto lat za murzynami.. smutne ale prawdziwe, na Zachodzie pieczątki są
rzadkością

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[drdr2]

przy okazji zlikwidujmy kilka tysięcy miejsc pracy w zakładach produkujących
pieczątki. Brawo

[stemple2]

Ty się nie martw o miejsca pracy stemplarzy. W tej chwili i tak większość pieczątek robi się po to aby ułatwiać ludziom życie - zamiast pisać jakieś powtarzające się teksty klepie się pieczątkę. Nie wszędzie da się użyc drukarki.
Pieczątek "firmowych" robi się dużo, dużo mniej niż przed laty. Więc ta branża nie odczuje dużej straty, a ułatwienie dla wszystkich będzie spore.
Tyle, że nawet jeżeli wprowadzi się przepisy które zniosą obowiązek używania pieczątek, to największym problemem będą ludzie przyzwyczajeni do ich używania.
Od lat nie ma obowiązku stemplowania faktur, a prawie wszystkie firmy odbijają na nich pieczątki. A spróbuj dać komuś fakturę bez pieczątki... wiesz ile razy wracały do naszej firmy faktury nieostemplowane z prośbą o uzupełnienie pieczątki bo księgowy nie chciał przyjąć - bo wg niego były źle wystawione ? I nie pomaga tłumaczenie, że nie ma potrzeby stemplowania faktur.

Więc niech zniosą wszędzie ten bzdurny obowiązek i oby udało się jak najszybciej przeprowadzić

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[zylam1]

Jest kraj w którym pieczątka jest bardzo ważna to - Japonia. Tam nie
podpisuje się dokumentów tylko stempluje się je swoją pieczątką.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[amoremio]

Fajnie, bedzie mi latwiej falszowac swiadectwa szkolne i
zaswiadczenia/referencje (z) pracy. :)))))

A co z dokumentami USC ? :)

[kloda-wa]

Myślenie rodem z ubiegłej epoki.
Starałem się w Londynie o wizę do Australii. Dostałem ją sms'em. Byłem w szoku i
trochę się bałem , że to jakaś ściema. Ale kolega mi powiedział , że
australijczyczy nie potrzebują żadnych naklejek w paszportach. Informacja , że
jestem posiadaczem wizy jest już w komputerach straży granicznej. Genialne. I
zero makulatury.

[spokojny.zenek]

Nie dostałeś więc sms-em wizy, lecz informację o jej przyznaniu.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[2obserwator]

Szkoda ze nie ma w Sejmie fachowców od gospodarki i bezrobocia.Był
by widoczne efekty.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[amoremio]

To mi tak troche przypomina "madry tryk" Gorbaczowa,
ktory pewnego ladniego dnia uniewaznil duze banknoty,
"bo te maja glownie bandyci i przestepcy gospodarczy".

Wtdy tez nie wierzylem, ze to prawda. Ale bylo.
I stracili na tym oczywiscie mali ciulacze i small-biznesmeni.
A ruska mafia sie smiala, az bylo slychac na Malorce i na Cyprze. :)))