Szeremietiew: Klich powinien odejść

[red1410]

...odpowiedzialnego rzadzący na Wawelu pochowali.

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[awatar_sm]

Kiedy Pan R.Sikorski zostanie zdymisjonowany i postawiony przed sądem?.
Kiedy zostaną zdymisjonowani i postawieni przed sądem aferzyści z rządu
Donalda Tuska ?.
Kiedy poda się do dymisji Pan D.Tusk, który zorganizował rządy
aferzystów i niekompetentnych nieudaczników i arogantów ?.

[marian_porucha]

Wtedy, kiedy pan J. Kaczyński przeprosi L. Wałęsę, i przyzna się, że podpisał
esbecką lojalkę. Wtedy, kiedy pan T. Rydzyk przyzna się, że nie wierzy w Boga i
nienawidzi ludzi a ceni jedynie sławę i pieniądze. Wtedy, kiedy wzorcem państwa
niezależnego przestanie być dla PiS-u Kuba i Białoruś do ich głów dotrze, że
otwartość to objaw braku kompleksów i wysokiej pozycji w Świecie. Wtedy to
nastąpi. Wtedy, czyli nigdy.

szeremietiew? to ten ktory ubil JAMAL 2 w Polsce?

[ryszard_mis_ochodzki]

bo sie tak bardzo martwil o ukraincow ktorzy sie na nas wypieli wielokrotnie?

brawo

[il_pino]

pozdr.

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[3henryk]

Niech ten stary satyr nie udaje eksperta.

Za bezpieczeństwo są odpowiedzialne odpowiedni..

[frusto]

.. ludzie i odpowiednie służby. Klich w każdym normalnym państwie sam by się
podał do dymisji. W każdym normalnym państwie NIKT by nie miał wątpliwości, że
jest odpowiedzialny. Kiedy dzieciaki jadą na wycieczkę i wyskoczą na jezioro, na
niezabezpieczone kąpielisko - to odpowiedzialny jest opiekun, jeżeli któryś z
dzieciaków się utopi.

[1sz-truten]

no nie chcesz chyba porownac pasazerow prezydenckiego samolotu do dzieciakow ?

bo jesli tak ?
to ja sie podpisuje ze prezydent swietej pamieci potrzebowal 24 godzinnej opieki jak gowniaz !

a co jak dorosli pojada na wycieczke i jeden sie utopi we wspomnianym jeziorku bo skoczy na glowke ? ?

[maruda.r]

1sz-truten napisał:

>
> no nie chcesz chyba porownac pasazerow prezydenckiego samolotu do dzieciakow ?

**************************

To porównanie narzuca się samo.

[frusto]

1sz-truten napisał:

> a co jak dorosli pojada na wycieczke i jeden sie utopi we wspomnianym jeziorku
> bo skoczy na glowke ? ?

Jeżeli wycieczka była pod opieką, to jak najbardziej. Ja np. prowadzę zajęcia z
DOROSŁYMI ludźmi. Mimo to, jeżeli któryś z nich np. potknie się na moich
zajęciach, to JA jestem za to odpowiedzialny i mogę za to beknąć, jeżeli okaże
się, że nie dopełniłem wszystkich swoich obowiązków. Tutaj naprawdę nie ma co
dyskutować, bo są odpowiednie przepisy. Są konkretne osoby odpowiedzialne za
bezpieczeństwo lotu, które MUSIAŁY wykonać pewne czynności. Jeżeli ich nie
wykonały, to muszą beknąć. I tyle.

nawiasem mówiąc, gówniarz pisze się inaczej. Dziwna sprawa, najwięcej błędów
ortograficznych na tym forum robią zwolennicy PO.

[malwina007]

Twoje myslenie nie jest logiczne.. na pewno nie brak Ci fantazji,
ale za to wyobrazni tak.
mozesz sobie wyobrazic, ze do "TAMTEGO" Grona dochodzi jeszcze szef
MON? Prezydent, Marszalkowie, Generalicja a tu Minister pokazuje
kite & szlachetnie podaje sie do dymisji!
BRAVO!

[frusto]

malwina007 napisała:

> Twoje myslenie nie jest logiczne..
Dlaczego? Listę osób MUSIAŁ zaaprobować MON. Za stan wyszkolenia pilotów,
przygotowanie lotu (sprawdzenie warunków, lotniska, przygotowanie trasy), za
stan techniczny samolotów. Tutaj naprawdę nie ma o czym dyskutować.

> mozesz sobie wyobrazic, ze do "TAMTEGO" Grona dochodzi jeszcze szef
> MON? Prezydent, Marszalkowie, Generalicja a tu Minister pokazuje
> kite & szlachetnie podaje sie do dymisji!

Oczywiście. Nie widzę najmniejszego sensu w wysuniętym przez panią zastrzeżeniu.
Od dwóch lat podnoszone są wobec Klicha zastrzeżenia. Po każdym wypadku Klich
obiecuje, że będą opracowane procedury, że wszystko jest w porządku i tak dalej.
I oto mamy kolejny już wypadek lotniczy, i po raz kolejny Klich mówi "że trzeba
opracować procedury". Cholera jasna, to ile jeszcze takich wypadków trzeba, by
wreszcie Klich zaczął robić co do niego należy? I ile ich trzeba, by dotarło do
wszystkich, że on w ciągu ostatnich dwóch lat dopuścił się rażących zaniedbań?

weź leki na naprawę szarych komórek

[miszczu.pll]

Raczej ty sam idz do ksiazek

[bmc3i]

[miszczu.pll]

Drogi panie "miszczu"

[ramyus]

Drogi panie "miszczu". Ze Ty z ledwoscią skończyłeś 7 klas podstawówki, nie
znaczy że wszyscy czytają jedynie Bravo Girl, Panią Domu i Wyborczą.

słuszna uwaga! ale czy...

[truten.zenobi]

aby nie obrażasz byłego prezydenta?

Kiedy dzieciaki jadą na wycieczkę i wyskoczą na jezioro, n
> a
> niezabezpieczone kąpielisko - to odpowiedzialny jest opiekun,
jeżeli któryś z
> dzieciaków się utopi.

porównujesz go do smarkaczy na których trzeba ciągle uważać i bronić
ich przed własną głupotą... moze i słusznie... ale szanujmy pamięć
po zmarłym!

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[mariuszelwood]

Minister R.Sz. to dopiero była kompromitacja.
Kto i po co cytuje jego śmieszne wypowiedzi.
Wstydż sie gazeto.

[12.12a1]

mariuszelwood napisał:

> Minister R.Sz. to dopiero była kompromitacja.
> Kto i po co cytuje jego śmieszne wypowiedzi.
> Wstydż sie gazeto.
-------------------------------------------------------------------

[maruda.r]

12.12a1 napisał:

> politycznie niepoprawny?

*****************************

Raczej bezwładny intelektualnie.

Na jakiej podstawie tak uważasz ?

[kuranieptak]

Masz na myśli prowokację WSI przeprowadzoną przy udziale dziennikarki Marszałek
w 2000 r. ?
"Wstydź się" sam.

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[1sz-truten]

panie szeremietew

mial pan juz swoje 5 minut ?

[12.12a1]

1sz-truten napisał:

> panie szeremietew
>
> mial pan juz swoje 5 minut ?
> ------------------------------------------------------------------

[zbig1113]

12.12a1 napisał:

> 1sz-truten napisał:
>
> > panie szeremietew
> >
> > mial pan juz swoje 5 minut ?
> > -----------------------------------------------------------------
-

[12.12a1]

zbig1113 napisał:

> 12.12a1 napisał:
>
> > 1sz-truten napisał:
> >
> > > panie szeremietew
> > >
> > > mial pan juz swoje 5 minut ?
> > > -----------------------------------------------------------------
> -

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[donek.com]

ten rząd to nieudaczniki. Ale wierzący. Wierzą w cuda.

jak na bylego ministra zamieszanego w afere

[koham.mihnika.copyright]

to niezle posuwa.
pewnie Klich powinien osobiscie uczyc agentow wywiadu i kontrwywiadu.
zaniedbaniem Klicha jest nieobecnosc Antka w Smolensku.

[fly8171]

Zdaje się że sąd go uniewinnił. A afera była wywołana tylko dlatego aby usunąć
go z polityki. Media miały w tym swój udział. GW szczególnie.

Kolejny pal_ant po pal_ancie bielanie

[miszczu.pll]

takie q_restwo to tylko w PiS-debil_iźmie może zaistnieć, wybory i wywalić te
wiecznie pijane mo_rdy

Szeremietiew drobny cwaniaczek o niezbyt czystych

[wicary]

Szeremietiew drobny cwaniaczek o niezbyt czystych rękach powinien się raczej
leczyć a nie doradzać W najlepszym wypadku zamiatać ulice

Klich nie miał wpływu na ten lot bo Prezydent

[miroo]

by sobie na wtrącanie się w "jego sprawy" nie pozwolił...
Klich może i nie jest dobrym ministrem ale z pewnością nie
oskarżajcie go w sprawie tej katastrofy...

[fly8171]

Klich odpowiada za wojsko. Tragedia Casy była łudząco podobna. Nie wyciągnieto
wniosków????

121 ofiar MON Bogdana Klicha

[bmc3i]

fly8171 napisał:

> Klich odpowiada za wojsko. Tragedia Casy była łudząco podobna. Nie wyciągnieto
> wniosków????


Niemal zadnych. Na dodatek minister co to - jak twierdzi - "nie jest ministrem przemyslu zbrojeniowego", kupuje nikomu nie potrzebne Bryzy za cene 100% wyzszą niz ich producent oferowal je przed przejeciem zakladu przez Amerykanow, a na remont dwoch Tupolewow w Rosji wydal 70 mln USD, czyli tyle samo ile wynosi cena nowiutkiego Boeinga B737 czy Airbusa A319 prosto z linii montazowej. Etc, etc. Na szczecie, glosy o potrzebie odwolania ze stanowiska ministra psychiatry Klicha zaczynaja sie pojawiac coraz czesciej - z roznych stron politycznych i od fachowćów.


Nie mam zbyt dobrego zdania o Hypkim, ale tym razem dobrze pisze

121 ofiar MON Bogdana Klicha

[bmc3i]

miroo napisał:

> by sobie na wtrącanie się w "jego sprawy" nie pozwolił...
> Klich może i nie jest dobrym ministrem ale z pewnością nie
> oskarżajcie go w sprawie tej katastrofy...


Tak, samolot sie rozbił, Klich: "zadne prodecudry nie zostały zlamane", a
prezydent panstwa, polowa klasy politycznej i cale dowodctwo sil zbrojnych
zgineli zgodnie z procedurami.....

[rsmtd]

> Klich może i nie jest dobrym ministrem ale z pewnością nie
> oskarżajcie go w sprawie tej katastrofy...

A Petelicki go oskarża. Też agent PISu?

www.bibula.com/?p=20740

[bmc3i]

rsmtd napisał:

> > Klich może i nie jest dobrym ministrem ale z pewnością nie
> > oskarżajcie go w sprawie tej katastrofy...
>
> A Petelicki go oskarża. Też agent PISu?
>
> www.bibula.com/?p=20740

Kazdy kto odwazy sie powiedziec slowo krytuki wobec jakiegokolwiek aktualnego
misnitra, to agent pisu. Kto podniesie reke na wladze ludową, temu wladza ludowa
tę ręke odrabie.

Petelicki

[bmc3i]

rsmtd napisał:

> > Klich może i nie jest dobrym ministrem ale z pewnością nie
> > oskarżajcie go w sprawie tej katastrofy...
>
> A Petelicki go oskarża. Też agent PISu?
>
> www.bibula.com/?p=20740

Gdy Bogdan Klich leciał dwukrotnie do Afganistanu, w niepotrzebną PR-owską
podróż, wyleasingował dla siebie Boeinga Rumuńskich Linii Lotniczych za 150 tys.
zł. Dodać należy, że za boeingiem leciał wojskowy samolot CASA, który dla
Ministra Klicha była za mało wygodny. Dlaczego Minister Obrony Narodowej nie
zdecydował się na leasing nowoczesnego samolotu dla tak ważnej delegacji
państwowej, do składu której zatwierdził podsekretarza stanu w MON, szefa Sztabu
Generalnego Wojska Polskiego i dowódców wszystkich rodzajów wojsk. Jak można
było umieścić kluczowe dla bezpieczeństwa Państwa osoby w jednym samolocie z
poprzedniej epoki i wysłać ten samolot w czasie mgły na polowe lotnisko, bez
wyznaczenia z góry zapasowego wariantu lądowania i scenariusza pozwalającego na
przesuniecie terminu uroczystości.
Tłumaczyłem B. Klichowi kilkakrotnie, co to jest nowoczesne zarządzanie
ryzykiem, którego od 1990 roku uczyli nas Amerykanie. Przekonywałem, że
nowoczesne samoloty pasażerskie są niezbędne nie tylko do przewozu VIP, ale dla
ratowania Obywateli Polskich, gdy znajdą się na zagrożonych terenach. Teraz
Minister Obrony twierdzi, że nie było pieniędzy na te samoloty, a jednocześnie
wydawał dużo więcej na sprzęt, który okazał się nieprzydatny, że wspomnę tylko
bezzałogowe Orbitery za 110 mln USD.

W maju 2009 roku Sejm RP powołał podkomisję do zbadania za-niedbań w Lotnictwie
Wojskowym RP. Jej ekspert, znakomity pilot Major Arkadiusz Szczęsny napisał: „
Świadome narażanie przez MON naszych Żołnierzy na niebezpieczeństwo utraty życia
jest niedopuszczalnym łamaniem prawa”!
Gdy Major Szczęsny poprosił podkomisję o przekazanie sprawy Prokuraturze, został
odwołany z funkcji eksperta.

" Dyskusja "- nie ważne co powiedziano, ważne kto

[a-z2005]

Jak zwykle - większość wpisów ad personam i żadnego odniesienia się do
meritum. Jedynie dowiadujemy się, że użytkownik X ma Szeremietiewa w ...
"głębokim poważaniu" a Y Klicha.

[fly8171]

Masz rację.

To poziom wkształconej cześci PeŁO

[drmuras]

Zero dyskusji - tylko epitety...Cóż jaki Pan taki kram

[thor.g]

Biedactwa, przecież elyta pissu zawsze dyskutuje na poziomie i nikomu nigdy nie
uwłacza, a większość z pisowej dyskusji to nie są kłąmstwa (patrz teraz bielan)
i pomówienia a jedyna prawda objawiona...

[123rbr]

"Tygodnik „Wprost” podał za dziennikiem ”Wriemia Nowostiej”, że potrzeba
zorganizowania powtórnej ceremonii w Katyniu pojawiła się u polskiego prezydenta
Lecha Kaczyńskiego po tym, gdy dowiedział się, że Donald Tusk przyjął
zaproszenie Władimira Putina do wspólnego odwiedzenia Katynia. Służby musiały
się sporo napracować, aby znaleźć wyjście z niezręcznej sytuacji, powstałej z
powodu rywalizacji wewnątrz polskich elit politycznych. W efekcie w Warszawie
postanowiono zorganizować podróże premiera i prezydenta w różne dni”.
Dodatkowo: samolot wystartował z dużym opóźnieniem i to wiadomo z czyjej winy.
Jeśli 40 minut wcześniej przed lądowaniem Tupolewa w Smoleńsku wylądował bez
problemów JAK z dziennikarzami, to dlaczego wcześniej nie miałby wylądować Tupolew.
Odpowiedź na pytanie kto ponosi winę za śmierć prawie stu osób wydaje się być
"oczywistą oczywistością".
A tak przy okazji:
Mówienie o męczeńskiej śmierci prezydenta Kaczyńskiego, Putry i innych jest
dużym nadużyciem. Lech Kaczyński zginął ( tak jak i zresztą pozostali członkowie
tego nieszczęsnego lotu ) w niepotrzebnym wypadku lotniczym. Nie był żadnym
bohaterem. Był może dobrym mężem swojej żony, był może ciepłym człowiekiem dla
ludzi ze swojego belwederskiego dworu, prezydentem jednakże był kiepskim.

Szeremietiew nie rznij głupa!!!!

[trymerek]

Ten gośc był ministrem obrony narodowej ????.Jak to sie stało,???.I
tak to jest wTYM kraju ,facet rządzi a nie wie kto jest jego szefem .

Klich w roli pierwszej czarownicy

[jb777]

którą trzeba na stos
A co z czarodziejami ??

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[janus-z333]

Niech Szeremietiew wyobrazi sobie sytuację,w której Bogdan Klich zabrania wylotu prezydenckiego samolotu.Co on sam by o takim zakazie powiedział

[bmc3i]

janus-z333 napisał:

> Niech Szeremietiew wyobrazi sobie sytuację,w której Bogdan Klich zabrania wylot
> u prezydenckiego samolotu.Co on sam by o takim zakazie powiedział



Tu nie chodzi o zabranianie prezydentowi, lecz o brak z gory okreslonych
procedur, przy istnieniu ktorych prezydent nie moglby zaprosic na poklad kogo i
ile osob chce. Gdyby istnialy, Klich nie musialby nikomu niczego odmawiac. Gdyby
bowiem istaniely przepisy zabraniajace wspolnego latania A i C, B i F, D i E,
nikt, nawet prezydent nie moglby dowolnie konfigurowac skladu delegacji. A nawet
katastrofa CASy dwa lata temu, w ktorej zginelo cale dowodctwo polskich sil
powietrznych, niczego Klicha nie nauczyla.

[jhbsk]

Polityczna prowokacja!

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[togo13]

Zaraz, zaraz - a kto to powiedział: jezeli ktoś decyduje sie być
oficerem, nie powinien być lękliwym.?

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[jhbsk]

Mógłby się nie ośmieszać. Wypadkowi jest winna polska paskudna cecha -
uwielbienie świętowania klęsk.

kowal zawinił cygana powiesili...

[truten.zenobi]

pewnie osoba odpowiedzialną za to ze tylu generałów leciało z
prezydentem jest sam prezydent - taki miał PR że lubił się
pokazwywać ze świtą generalską...

ale winny temu jest oczywiście ktos z PO...

[maruda.r]

truten.zenobi napisał:

> pewnie osoba odpowiedzialną za to ze tylu generałów leciało z
> prezydentem jest sam prezydent - taki miał PR że lubił się
> pokazwywać ze świtą generalską...
>
> ale winny temu jest oczywiście ktos z PO...

*******************************

Tylko potrzeć, jak PiS rozwinie tę teorię i zacznie dowodzić, jak to Klich
kolanem upychał generałów w rządowym samolocie...

[bmc3i]

maruda.r napisał:

> Tylko potrzeć, jak PiS rozwinie tę teorię i zacznie dowodzić, jak to Klich
> kolanem upychał generałów w rządowym samolocie...
>



Najwyrazniej masz problemy z odrozneiniem od siebie pojec "winy" i
"odpowiedzialnosci".

[truten.zenobi]

ponoć to sam donald ze stningerem siedział w krzakach...
;)

jaaasne

[frusto]

To Kaczyński był odpowiedzialny za zakupy wojskowego sprzętu oraz poziom
wyszkolenia pilotów. To on żądał kupna brazylijskich embrearow z pominięciem
procedury przetargowej. To przez niego za rządów w MONie Klicha są cały czas
katastrofy lotnicze.

Jeden z przedpiśców już ten artykuł linkował, ale pozwolę sobie jeszcze raz:

ARtykuł z skrzydlatej polski
[quote]
Rok temu media opublikowały informacje o problemach ze szkoleniem polskich
pilotów wojskowych. Na podstawie dokumentów z Sił Powietrznych i Marynarki
Wojennej opisały, że brakuje paliwa, instruktorów, odpowiednio wyposażonych
samolotów, właściwie wszystkiego... Sam pisałem o tych problemach wielokrotnie,
m.in. przy okazji analizy sytuacji związanej z potrzebą zakupu samolotów
szkolenia zaawansowanego (Samoloty szkolne a sprawa polska). Minister Bogdan
Klich i najwyżsi rangą dowódcy na specjalnych konferencjach zaprzeczali
publikowanym informacjom, podważali kompetencje komentatorów i przekonywali, że
wszystko jest w porządku.
[/quote]

[quote]
Za kadencji Bogdana Klicha w katastrofach lotniczych w lotach niezwiązanych z
działaniami bojowymi zginęło już 121 osób. Doszło do dwóch największych
katastrof w dziejach polskiego lotnictwa wojskowego (do poprzedniej podobnej
katastrofy doszło blisko 40 lat temu – w 1973 rozbił się An-24, zginęło wówczas
18 ludzi).
[/quote]

[quote]
Żadne obce służby specjalne ani armie nie potrafiłyby w ciągu 2 lat doprowadzić
do śmierci tylu ważnych dla funkcjonowania Polski osób, ile zginęło w wyniku
katastrof w polskim lotnictwie wojskowym. Takich strat w tym zakresie nasz kraj
nie poniósł nawet w wyniku klęski w wojnie obronnej we wrześniu 1939.
[/quote]

Bloger
wypowiadający się wcześniej w podobnym tonie

[truten.zenobi]

> To Kaczyński był odpowiedzialny za zakupy wojskowego sprzętu oraz
poziom
> wyszkolenia pilotów.

tego przecież nie twierdziłem!

[frusto]

truten.zenobi napisał:

> > To Kaczyński był odpowiedzialny za zakupy wojskowego sprzętu oraz
> poziom
> > wyszkolenia pilotów.
>
> tego przecież nie twierdziłem!

OK, słusznie, nadmierna interpretacja z mojej strony. Jednakże listę MUSIAŁ
klepnąć MON. Wystarczyło, by Klich się postawił. A przecież już po wypadku CASY
Klich mowił, że trzeba opracować procedury, by więcej takie przypadki się nie
mogły powtórzyć... I co? I nic. Teraz też tak mówi.

[truten.zenobi]

"polityka panie..."

Jednakże listę MUSIAŁ
> klepnąć MON. Wystarczyło, by Klich się postawił.

co by sie dizało gdyby minister po zakwestionował działania
pezydenta z pis?

może faktycznie powinien ale ... to nie jego pomysł tylu generałow
leciało z prezydentem.

zwykle katastrofa to "seria niefortunnych zdarzeń" a więc przyczyn
jest wiele... pewnie to o czym piszesz także... a winnych możemy
zacząc się doszukiwać wszędzie... także wsód odpowiedzialnych za
fatalny stan gospodarki.

a i tak wyjdzie na to że kolejna tragedia "...nic nikogo nie
nauczyła"

[bmc3i]

truten.zenobi napisał:

> "polityka panie..."
>
> Jednakże listę MUSIAŁ
> > klepnąć MON. Wystarczyło, by Klich się postawił.
>
> co by sie dizało gdyby minister po zakwestionował działania
> pezydenta z pis?
>
> może faktycznie powinien ale ... to nie jego pomysł tylu generałow
> leciało z prezydentem.
>

Ale wina Klicha jest brak jasno okreslonych procedur, ktore z gory uniemozliwily
by komulkowliek - w tym prezydentowi - zapraszanie osob ktore takie procedury
wprost wykluczaja ze wspolnego lotu.

Z braku odpowiednich procedur, Kaczynski nie raz latal juz jednym samolotem z
Tuskiem - co by sie stalo gdyby katastrofie uległ samolot wiozacy jednoczesnie
prezydenta i premiera?

to nie jedyny brak odpowiedzialnosci Klicha

[bmc3i]

frusto napisał:

> truten.zenobi napisał:
>
> > > To Kaczyński był odpowiedzialny za zakupy wojskowego sprzętu oraz
> > poziom
> > > wyszkolenia pilotów.
> >
> > tego przecież nie twierdziłem!
>
> OK, słusznie, nadmierna interpretacja z mojej strony. Jednakże listę MUSIAŁ
> klepnąć MON. Wystarczyło, by Klich się postawił. A przecież już po wypadku CASY
> Klich mowił, że trzeba opracować procedury, by więcej takie przypadki się nie
> mogły powtórzyć... I co? I nic. Teraz też tak mówi.

Po wypadku CASA'y w ktorym zgineło całe dowodztwo sil powietrznych, wprowadzil
zakaz lotów jednym samolotem wojskowym wyzszych dowodcow wojskowych. O innych
przypadkach latania razem, juz nie pomyslal...

A kto odpowiada za procedury wykorzystania samolotow "rządowych" nalezacych do
do pułku specjalnego? Prezydent? Kto odpowiada za to ze procedur wykorzystania
tych samolotow nie ma? Ale oczywiscie - jak powiedzial aktualny minister obrony
- żadne procedury nie zostały złamane. Slusznie nie zostaly zlamane żadne, bo
nie mogly byc zlamane skoro ich nie ma.... A prezydent, polowa polskiej klasy
politycznej , najwyzsze dowodctwo sil zbrojnych i inni najwyższi urzednicy
panstwowi zgineli zgodnie z procedurami....

A to tylko ten szczegolny przypadek.... A za to ze z wojska odchodza kolejno
nasi najlepszy dowodcy - jak gen. Skrzypczak, twierdzac ze nie sa w stanie
wspolpracowac z zarzadzanym przez Klicha Ministerstwem Obrony Narodowej, to
czyja wina?

A zakup bez pzetargu nei potrzebnych wojsku Bryz, na dodatek za cene dwujkrotnie
wyzsza niż niz oferowana przed przejeciem PZL Mielec przez Sikorsky'ego, to
czyja sprawka?

A skandal z lobbingiem Embarera i wywalaniem przetargów przez Brazylijczykow, w
ktorych z racji nie spelniania wymagan Embarer nie mial szans w konkurencji z
europejskimi Airbusami i amerykanskimi Boeingami? To tez wina PiSu?

A calkowite juz wylanie programu Gawron Stoczni Marynarki Wojennej, to wina
"Jarka"? A moze narzucenie stoczni MW przez Klicha takich warunkow przetargu na
system zarzadzania walką dla Gawronów, ktore z gory wykluczaly udzial w
przetargu polskich przedsiebiorstw, to czyja wina?

Ale forumowe matoły, chcace zaliczyć się do "wykształciuchów" - przez kontrast
do "moherów", oczywiscie - nawet nie zdaja sobie sprawy z tego, z jaka latwoscia
przez swoj brak wiedzy sa manipulowani, i ze swojej ignmorancji czynią cnotę.

[truten.zenobi]

Slusznie nie zostaly zlamane żadne, bo
> nie mogly byc zlamane skoro ich nie ma.... A prezydent, polowa
polskiej klasy
> politycznej , najwyzsze dowodctwo sil zbrojnych i inni najwyższi
urzednicy
> panstwowi zgineli zgodnie z procedurami....

zwróć tylko uwagę że piszesz o dorosłych ludziach! pewnie nie da się
przewidzieć wszyskiego i napisać procedury w któych będzie
zabronione wszystko to co w sposób oczywisty nie jest zgodne z
zdrowym rozsądkiem..

co do reszty Twojej wypowiedzi pewnie masz rację, zauważ tylko że
ludzie pis'u mieli "parę razy" okazję by się wykazać...

[bmc3i]

truten.zenobi napisał:

> Slusznie nie zostaly zlamane żadne, bo
> > nie mogly byc zlamane skoro ich nie ma.... A prezydent, polowa
> polskiej klasy
> > politycznej , najwyzsze dowodctwo sil zbrojnych i inni najwyższi
> urzednicy
> > panstwowi zgineli zgodnie z procedurami....
>
> zwróć tylko uwagę że piszesz o dorosłych ludziach! pewnie nie da się
> przewidzieć wszyskiego i napisać procedury w któych będzie
> zabronione wszystko to co w sposób oczywisty nie jest zgodne z
> zdrowym rozsądkiem..
>
> co do reszty Twojej wypowiedzi pewnie masz rację, zauważ tylko że
> ludzie pis'u mieli "parę razy" okazję by się wykazać...

Oczywiscie. Ja nie bronie PiS-u. Wspomnialem o PiSie tylko z tego powodu, ze
wiekszosc na tym forum, broni Klicha wylacznie dlatego ze akurat PiS go
krytykuje. Nie wazne z jakiego powodu, nie wazne dlaczego, wazne ze PiS to robi,
wiec z definicji nie ma racji. A ze jakas tam racja stanu istnieje, ze istnieja
jakies interesy Polski, to juz traci znaczenie - wazne zeby dokopac pisiakom.
Tym latwiej, im bardziej mi samemu wiedzy brakuje, i pisze o "szczytnym
przykladzie, ze przeciez Klich zamowil Embarery"....

Za cala sytuacje wszyscy ponosza wine, i rzad Tuska i kazdy z poprzednich. Noiwe
samoloty powinny byc kupione juz dawno. Juz za rzadu SLD, gdy premier Miller
rozbil sie miglowcem wojskowym, Miller we wlasnej osobie zapowiadal ze taki stan
floty rzadowej "skonczy sie konduktem żałobnym". I jak Millerj jest na
najdalszym miejscu mojej listy faworytow politycznych, tak w tym wypadku mial
racje. To najmadrzejsze co zdarzylo mu sie powiedziec podczas calej kariery
politycznej. Niestety ani on, ani ktorykolwiek z nastepcow nie zrobili nic w tej
sprawie.

To jednak dzisiaj rzadzxacego monem Klicha mozna obciazyc politycznie za dwie
ostatnie katastrofy lotnicze, ktore pozbawily Polske lwiej czesci wojskowych i
cywilonych VIP-ów. To taka nasza polska "stalinowska czystka" wsrod generalow, z
ktorej bedziemy sie latami podnosic.

[truten.zenobi]

to może ja się wytłumaczę... może i bronię klicha bo źle oceniam
takie jednostronne ataki.. ( i być może sam nie jestem lepszy...)

jak juz gdzieś wcześniej napisałem zwykle katastrofę wywołuje seria
niefortunnych zdarzeń - za które jest odpowiedzialne wiele osób..
może od na forach nie nie należy oczekiwać chociażby cienia
obiektywizmu w ocenach ale jeśli jakiś oficjel je wygłasza
publicznie to przynajmniej powinien się starać.

nie oczekuję od pisu wychwalania po ale taki atak odbieram jako
odwracanie uwagi od "własnych" błędów

[bmc3i]

truten.zenobi napisał:


> jak juz gdzieś wcześniej napisałem zwykle katastrofę wywołuje seria
> niefortunnych zdarzeń - za które jest odpowiedzialne wiele osób..
> może od na forach nie nie należy oczekiwać chociażby cienia
> obiektywizmu w ocenach ale jeśli jakiś oficjel je wygłasza
> publicznie to przynajmniej powinien się starać.
>

Rzecz w tym, że przeciez nikt rozsadny nie próbuje obciazac Klicha za sam
wypadek. oczywiscie ze byla jakas seria zdarzen i okolicnzosci ktore przyczynily
sie do tragedi, i gdyby chciec szukac winnych, znalazłaby sie łatka dla
niejednej osoby. Rzecz jednak nie w "winie" w sensie karnym, czy nawet
cywilistycznym, lecz rzecz w odpowiedzialnosci politycznej, w ktorej sankcja w
demokratycznym panstwie jest tylko jedna - dymisja.

Nie mozna poslugiwac sie w tej sprawie argumentem, ze prezydent czy jego
kancelaria powinni wykazywac sie zdrowym rozsadkiem i nie zaprosic tylu osob na
poklad prezydenckiego samolotu, bo wowczas trzeba by konsekwentnie wymagac
takiego rozsadku od premiera i jego kancelarii, ktory rowneiz latal wraz z
prezydentem jednym samolotem, wraz z calymi swoimi switami i innymi VIP-ami.
Mowimy przseciezz o panmstwie, a panstwo w takich sprawach, a wiec wlasnego
bezpieczesntwa, nie moze zdawac sie na "rozsadek" najwyzej nawet postawionych
osob. To panstwo ma obowiazek dbac o swoje bezpieczesntwo (a wiec takze
bezpiecxzenstwo najwyzszych dostojnikow panstwowych), a jesli nie dba to cos
jest mocno nie tak. Tak sie jednak sklada, ze piecze nad tym bezpieczesntwem
panstwa w omawianym zakresie, ponosi minister obrony, ktory nie zrobil do tej
pory NIC, aby zabespieczyc panstwo od ryzyka jednoczesnej smeirci najwyzszych
urzednikow panstwa.




> nie oczekuję od pisu wychwalania po ale taki atak odbieram jako
> odwracanie uwagi od "własnych" błędów
>
>

[truten.zenobi]

sugerujesz że wymaganie rozsądku od polityków to zbyt wiele? ;)

[bmc3i]

truten.zenobi napisał:

> sugerujesz że wymaganie rozsądku od polityków to zbyt wiele? ;)

Sugeruję ze panstwo to zbyt poważna rzecz, aby polegac na czymkolwiek rozsadku.

[frusto]

Panie bcm3i, bardzo mądrze Pan pisze. Po prostu aż się ma chęć skopiować i
wkleić na pięciu, czy sześciu forach, na których czasami bywam. Jednakże myślę,
że niepotrzebnie pisze Pan o "forumowych matołach" i "wykształciuchach". Ja
rozumiem, że czasami człowieka krew zalewa czytając posty na forach (mi nawet
dzisiaj zdarzyło się napisać parę podyktowanych frustracją z tego powodu).
Jednakże sądzę, że większość z tych osób będzie w stanie zrozumieć pańską
argumentację kiedy ją już przetrawi, a widząc owe końcowe zdanie większość nie
zabierze się do "trawienia", bo ich mózgi wskocza w wygodną koleinę "UFF! To
mowa nienawiści. Można nie myśleć".

[bmc3i]

Napisałem o "wykształciuchach", bo dzisiaj kazdy chce sie zaliczac do tych
"wykształciuchów", ludzi nielubianych natomiast spychac do "moherów". Mimo że
czesto poziomem prezentowanej na forum wiedzy, nie zasługuje na miano
"wykształciucha". To co mnie frustruje natomiast, toi bezmyłslnośc wielu
forumowiczów, ktorzy czy dobrze czy źle mowi "pisiak" to z definicji nie ma
racji - bo to pisiak, ktory krytykuje czlonka PO. Najgorsze w tym wszystkim jest
to, ze najczesciej pisza to ludzie nie majacy jakiegokolwiek pojecia na temat o
ktorym sie wypowiadaja - ale sa "wykształciuchami" oczywiscie, wyborcami PO, a
wiec z założenia "swiatłymi ludzmi".

I nawet do glowy im nie przyjdzie, ze nie wiele wiedza w danym temacie, a
wyrazaja tak kategoryczne opinie. Nie mowiac juz o tym, jakie świadectwo sobie
samym w tych okolicznosciach wystawiaja. przeciwnie, maja o sobie bardzo dobre
zdanie. Trawestując a'contrario klasyka, im mniej wiem, tym bardziej wydaje mi
sie wiem wszystko.

[bmc3i]

truten.zenobi napisał:

> pewnie osoba odpowiedzialną za to ze tylu generałów leciało z
> prezydentem jest sam prezydent - taki miał PR że lubił się
> pokazwywać ze świtą generalską...
>
> ale winny temu jest oczywiście ktos z PO...

A winny temu ze prezydent Kaczynski wielokrotnie latał jednym samolotem z
premierem Tuskiem, jest kto?

[truten.zenobi]

nie "kto?" a "co?"
poziom inteligencji obydwu tych panów...(?)

[bmc3i]

truten.zenobi napisał:

> nie "kto?" a "co?"
> poziom inteligencji obydwu tych panów...(?)

No widzisz - a moim zdaniem brak odpowiednich procedur.

[truten.zenobi]

szanuję Twoje zdanie ale wydaje mi się że nie trzeba w instrukcji
obsługi widelca pisać że nie można go wkładac do kontaktu...

chociaż dostrzegam to że tego typu "procedury" stanowiły by
zwolnienie z zasad kurtuazji - jasno okresliły by zasady
uniemozliwiając jednocześnie "nadmierną uprzejmosc" jak i "dąsanie
się" o byle co.

Klich kazał lądować pilotowi w Gruzji !

[panzwarszawy]

Tak twierdzą świadkowie tamtego lotu.

[inv28]

Pan Szeremietiew zdaje się zapominać jak wyglądała współpraca
Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Rządu Donalda Tuska.
Pan Szeremietiew powinien przypomnieć sobie tzw afeę samolotową
towarzyszącą odmowie zabrania Prezydenta Kaczyńskiego na pokład
samolotu wiozącego Premiera Tuska i ministra Sikorskiego.
Szef BOR przestrzegał wówczas o niebezpieczeństwie takiej wspólnej
podróży, ale nikt nie mówił wtedy o uzasadnionej odmowie, tylko o
złośliwym nieudostępnieniu samolotu Prezydentowi.
Dziś pan Szeremietiew rząda dymisji ministra Klicha, mimo że klub
PIS nie tak dawno stawiał pod obrady Sejmu wniosek o dymisję
ministra Klicha.Wniosek został odrzucony, ale warto przypomnieć, jak
wniosek był argumentowany.
Otóż głównym argumentem żądania dymisji była, zadeklarowana przez
ministra Klicha, chęć wylisingowania nowych samolotów rządowych!

Klich a Embarery...

[bmc3i]

inv28 napisał:

> Pan Szeremietiew zdaje się zapominać jak wyglądała współpraca
> Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i Rządu Donalda Tuska.
> Pan Szeremietiew powinien przypomnieć sobie tzw afeę samolotową
> towarzyszącą odmowie zabrania Prezydenta Kaczyńskiego na pokład
> samolotu wiozącego Premiera Tuska i ministra Sikorskiego.
> Szef BOR przestrzegał wówczas o niebezpieczeństwie takiej wspólnej
> podróży, ale nikt nie mówił wtedy o uzasadnionej odmowie, tylko o
> złośliwym nieudostępnieniu samolotu Prezydentowi.
> Dziś pan Szeremietiew rząda dymisji ministra Klicha, mimo że klub
> PIS nie tak dawno stawiał pod obrady Sejmu wniosek o dymisję
> ministra Klicha.Wniosek został odrzucony, ale warto przypomnieć, jak
> wniosek był argumentowany.
> Otóż głównym argumentem żądania dymisji była, zadeklarowana przez
> ministra Klicha, chęć wylisingowania nowych samolotów rządowych!


Ten wniosek byj jak najbardziej uzasadniony. Sprawą Embarerów w szczegolnosci,
ale tez w swietle innej dotychczasowej dzialalnnosci Klicha. Ladnie brzmi -
Klich chcial "wyleasingowac" Embarery, a ten wredny pis chcial go za to
wyrzucic. A czy twoje zrodlo dot. tych embarerow wspominbalo cos o tym, ze
samolotoy embarera w ogole nie nadaja sie do tego rodzaju zadan? A czy
wspominalo cos o tym, ze lobby Embarera w Polsce trzykrotnie juz zrywalo
przetargi na samoloty rzadowe, w ktorych nie mial szans z maszynami Airbusa i
Boeinga, wlasnie z tego wzgledu ze Embarer nie spelnia wymagan dla tego
przeznaczenia samolotow, a popzyskanie Embarerow przez Klichga mialo sie odbyc
bez jakiegokolwiek przetargu?

O tym oczywiscie notatki nie bylo, przy informacji o zoadaniu dymisji dla Klicha...

Szeremietiew: kolejna ofiara katastrofy. Stracił..

[tersta]

rozum do reszty.

Szeremietiew: Klich powinien odejść

[bezreszty]

To takie żenujące. Jest okazja aby znów ktoś go zacytował, aby mógł
coś zamącić - to mówi głupoty. A ja się pytam - dlaczego
Szeremietiew nie jest ministrem obrony? Przecież jest taki dobry. A
i jest wolne miejsce po Szczygle-Rydzu... Że też nie poznali się na
nim nawet Kaczyńscy.

Romuald Anekdotycz Szeremietiew

[wazelina2005]

Milcz Wasc, wstydu oszczedz.

Jak długo Klich będzie święta krową?

[ramyus]

Wpadł mi "w rece" link do zapisu audio, wywiadu z red. Hypkim ze Skrzydlatej
Polski. Akurat w Radiu Maryja, ale prosze sie tym nie zrażac i przesłuchac do końca

www.radiomaryja.pl/dzwieki/2010/04/2010.04.24.rn22.mp3