Tysiące Ukraińców protestuje przed parlamentem....

janspruce Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 11:13

Ukraina w d*** byla, w d*** jest i w d*** bedzie.

lucynkababa Ukraińcy to chłopy z jajami-nie to co nasi 27.04.10, 11:22

Brawo bracia Ukraińcy. Pokazujecie , że jesteście prawdziwymi mężczyznami.
Niech się posłowie polscy uczą od Ukraińców jak walczyć i swoją Ojczyznę.

lucynkababa Re: Ukraińcy to chłopy z jajami-nie to co nasi 27.04.10, 11:30

Brawo bracia Ukraińcy. Pokazujecie , że jesteście prawdziwymi mężczyznami.
Niech się posłowie polscy uczą od Ukraińców jak walczyć i swoją Ojczyznę.
- zigzaur Re: Ukraińcy to chłopy z jajami-nie to co nasi 27.04.10, 16:14
  
  Kto nie umiał mądrze zagłosować, będzie musiał krwawo odzyskiwać wolność.

peramoha Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 11:24

Nie popadajmy w przesadę - dzisiejsza decyzja Werchownej Rady (oraz sposób i termin, w jakim uchwalono "charkowski pakt" [zwany również "paktem Janukowycza-Miedwiediewa") nie może być traktowana wyłącznie negatywnie. Nie zapominajmy bowiem, iż:
1. sytuacja gospodarcza Kijowa wymagała pewnych ustępstw - ekonomicznych (na które, rzecz jasna, nie mogli zgodzić się Regionałowie - w których rękach znajduje się praktycznie ogół gałęzi ukraińskiego przemysłu) lub politycznych - w tym kontekście "przedłużenie" dzierżawy bazy w Sewastopolu nie jest ceną nie do przełknięcia;
2. Janukowycz jest osobą niezwykle kontrowersyjną - i, powiedzmy sobie prawdę, niezwykle niepopularną na Ukrainie (ma, rzecz jasna, swoich fanatycznych zwolenników na wschodzie kraju, lecz większość społeczeństwa - pomimo wyniku wyborów - jest lub będzie nim szybciej lub później zawiedziona). Innymi słowy - Janukowycz dla większości Ukraińców był (na początku roku - w momencie wyboru na głowę państwa) co najwyżej "mniejszym złem" - i nadal traktowany jest jako "ktoś obcy", człowiek (oligarcha lub marionetka w rękach oligarchów) z Donbasu ("no tak, wynegocjowali DLA SIEBIE umowę z Moskwą NASZYM kosztem");
3. Jakakolwiek ugoda podpisana przez Janukowycza budzić będzie sprzeciw ukraińskiego społeczeństwa (przypuśćmy, że na podobnych warunkach niższe ceny gazu wynegocjowałaby np. Julia Tymoszenko - hałasu byłoby z pewnością o wiele mniej); radzę zresztą poczytać ukraińskie komentarze - wiele nieprzychylnych prezydentowi (w tym - co może z początku dziwić - rosyjskojęzycznych obywateli kraju); tydzień, który minął od spotkania prezydentów Ukrainy i Rosji, pozwolił na przyspieszoną konsolidację opozycji (doszło m.in. do "niemożliwego" - spotkania byłego prezydenta Juszczenki - poczciwego "Juszcza" - z Julią Tymoszenko; "przeciw Moskwie" konsoliduje się szybko ukraiński elektorat);
4. Niniejsza umowa została wynegocjowana, podpisana i ratyfikowana nie tylko z pominięciem, lecz wbrew ukraińskiemu prawodawstwu, a nawet zapisom konstytucyjnym:
a) "wątpliwości" budzi zwłaszcza zapis art. 14 części 15 Konstytucji kraju - umożliwiający "arendę" (dzierżawę) jednej z ukraińskich baz wojskowych - w "okresie przejściowym" (po uchwaleniu najwyższego aktu prawnego w czerwcu 1996 roku) i po wyrażeniu zgody przez Radę Najwyższą - tutaj natomiast proces wyraźnie "odwrócono" (najpierw umowa, później "nakłonienie" części parlamentarzystów do potwierdzenia faktów dokonanych), przyjmując iż przepisy przejściowe ("zkonstruowane" w trakcie i w celu umożliwienia ukończenia negocjacji z Rosją o warunkach stacjonowania Floty Czarnomorskiej na Krymie - ostatecznie w 1997 roku) mogą równie dobrze znajdować zastosowanie 20, jak i 50 lat po ich "dołączeniu" do Konstytucji.
b) niezależnie od decyzji parlamentu, uchwałę za zgodną z Konstytucją musi potwierdzić Trybunał Konstytucyjny kraju. Biorąc pod uwagę warunki, panujące u naszego wschodniego sąsiada ("zawisłość" sądów), obecny skład instytucji zapewne "przemilczy" (oddali) wniosek o rozpatrzenie sprawy, lecz z dużym prawdopodobieństwem - każdy kolejny, wybrany "przy" następnym prezydencie kraju - cofnie tę decyzję (lub przychyli się do całkowicie odmiennej interpretacji zapisu);
c) "przedłużenie umowy" nie może oznaczać radykalnej zmiany jej warunków (była już wcześniej mowa o delikatności kwestii) - dotychczasowe warunki dzierżawy bazy Floty Czarnomorskiej przewidują możliwość przedłużenia jej obecności na Krymie każdorazowo o pięć lat, o ile jedna ze stron (czytaj: Kijów) nie powiadomi władz partnera (Moskwy) o odmiennej woli conajmniej na rok przed upłynięciem pięcioletniego okresu dzierżawy (do początku 2016 roku, następnie 2021 roku, etc.). Janukowycz "przedłużył" umowę o 25 lat - lecz: warunki porozumienia przesądzają raczej o deklaratywności takiego przedłużenia*;
d) strony zadecydowały, iż transakcja wymienna "gaz za flotę" będzie działać wstecz, bezterminowo i za zgodą władz rosyjskich (rosyjski rząd - w zależności od swojego "widzimisię" - dotuje Kijów, płacąc Gazpromowi) - równie zatem prawdopodobne, iż w pewnym momencie umowa przestanie podobać się Rosjanom - np. po ponownej zmianie kursu przez Kijów - i zażądają jej renegocjacji (szerzej na ten temat w artykule Ukraińśkej Prawdy pt. Czemu Rosja wycofa się z umowy (rozerwie umowę) przed 2017 rokiem ?);
5. "Pomyślny" scenariusz zakłada więc "trwanie" nieustannie podważanej umowy przez 5-6 lat - do czasu poprawy wyników przez ukraińskie przedsiębiorstwa i nowych wyborów prezydenckich (z mniejszym prawdopodobieństwem - mając na względzie ukraiński "model" państwowości - wyborów parlamentarnych)**.

*Inna sprawa, czy "kupa złomu", stacjonująca na Krymie i mająca - w myśl obowiązującej doktryny politycznej - strzec granic i porządku w rejonie Morza Czarnego - wyobraźmy sobie np. potworne zagrożenie, jakie może spaść na Rosję po wybudowaniu przez Czeczenię potężnej floty... - dotrwa do - przykładowo - 2042 r.
** Na marginesie zaznaczmy, iż nie wiadomo, czy sam Janukowycz nie podważy zapisów umowy - w końcu on też będzie miał ochotę na drugą kadencję, a już dziś swą decyzję tłumaczy nie tyle "bratnimi więziami" z Moskwą, co "chwilową koniecznością" (na zasadzie: "przykro mi, byliśmy pod ścianą, więc nie miałem innego wyjścia").

PS. No i przede wszystkim: nie obrażajmy się na Kijów. Ukraina jest niepodległa dopiero od 19 lat (nie licząc wcześniejszych epizodów) i ma prawo popełniać błędy (sami idealizujemy okres dwudziestolecia międzywojennego - może warto pokusić się o jakieś analogie ?)

peramoha Re: Tysiące Ukraińców protestują przed parlamente 27.04.10, 11:37

(oczywiście "skonstruowane" i "co najmniej" - to nawet ładnie wpisuje się w moją ostatnią myśl w poprzednim poście - :).
herr7 obalą Janukowicza? 27.04.10, 11:57

Zapominasz, że to dzięki "Pomarańczowym" Ukraina jest obecnie w tak marnym
stanie, że obniżka cen rosyjskiego gazu jest dla niej sprawą przeżycia. W
Moskwie nikt sobie nie robi złudzeń co do postawy ukraińskiej elity, ale umowa
ta to gest względem mieszkańców Krymu, którzy nie chcą być obywatelami Ukrainy.
Ich z lwowskimi banderowcami po prostu nic nie łączy. Ci ostatni jakoś nie chcą
pamiętać, że w chwili podpisania umowy z Rosją w 1655 r Chmielnicki kontrolował
niecałe 20% terytorium obecnej Ukrainy. Reszta to są "nabytki" uzyskane kosztem
Polski, Turcji i Tatarów.
Inny aspekt to kryzys w samej Unii. Problemy Grecji pokazują, że Unia nie będzie
mogła się dalej rozszerzać inkorporując tak biedne kraje jak Ukraina. A co
będzie w 2042 r Bóg jeden wie...
- kacap_z_moskwy Re: obalą Janukowicza? 27.04.10, 13:37
  
  Oproc tego, sami pomarancze proponowali Rosji nowy uklad o flocie. Link dalem ci juz w innym mejscu.
  
  A tez, co jakos nikt w gazecie nie pisze, Ukraina jest w tej chwili bez zadnych szans na gospodarczy wzrost bez Rosji. A to perspektywa zmniejszenie tranzytu. Budowa Polnocnego strumenia juz sie zaczela, Poludniowy jest juz gotowy dla budowy (Putin podpisal ostatnia umowe wlasnie w Austrii kilka dni temu, tam gazociag sie polaczy z hubem gazowym). A to strata ogromnych pienedzy. Jak sie teraz widzi, to nawet znizka na gaz nie da pienedzy Ukrainie, bo bedzie zmniejszony tranzyt. Faktycznie uzalerznienie od rynku rosyjskiego pokazala i inna czesc gospodarki Ukrainy. Naiwiecej kredytow dostali wlasnie z Rosji. W razie pozostania u wladzy antyrosyjskiego Juszczenko bylo juz przygotowane wprowadzenia celni na granicy. To wyeliminowalo by polowe towarow z Ukrainy. Co pociagnelo by za soba zwiekszenia bezrobocia. No i glowne, co gotowe wybuchnac - rosyjskojezyczna czesc Ukrainy. Na tyle ich juz do kata wprowadzono, ze sa gotowi od jednej skry wykazac niezadowolenie. A to podzial Ukrainy 100%. Wieksza czesc ukraincow (obywateli Ukrainy) to dobze rozumie. Ta nacjanolistyczna czesc - nie. Ale jest w mniejszosci. I to cieszy.
  - herr7 Banderowcami Juszczenki 27.04.10, 18:20
    
    powinni się zająć kozacy.

keeciol Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 11:34

nawet mgła wtargnęła do parlamentu...

psiorgan Ależ to chołota. Nic się nie zmienili, dzicz 27.04.10, 11:43

i parobki. Rosja byłaby durna gdyby chciała wcielić tę swołocz. Tylko same
kłopoty i awanturnictwo. Lepiej trzymać to tatałajstwo na krótkiej smyczy
ekonomicznej niż finansować hajdamaków, którzy tylko zadymy potrafią robić.
Hehehe, demokracji zachciało się potomkom tych rzezimieszków banderowców...

teaforme Re: Ależ to chołota. Nic się nie zmienili, dzicz 27.04.10, 12:14

psiorgan napisała:

> i parobki. Moskovia byłaby bardzo nieszczesliwa gdyby chciała
wcielić tę swołocz. Tylko same
> kłopoty . Lepiej trzymać to tatatatatałajstwo na krótkiej smycz .

Dzisiejsza moskovia bieda i smrodem pachnie i nawet nie jest w
stanie nakarmic miliony wyglodnialych wlasnych obywateli, a co
dobiero Janukowicza. Ukraina ma nadzieje wyjsc w przyszlosci z
kryzysu, a dzisjaj zbankruptowana i biedna moskovia juz nie!.

pentagon-08 Protest Ukraincow wobec ruskiego sprzedawczyka 27.04.10, 11:43

Oto co naprawde mysla wolni Ukraincy wobec aktow jawnego ograniczania
politycznej suwerennosci oraz przywrocenia okupacji, sprzecznej z prawem
konstytucyjnym Ukrainy.

bumcykcykhopsiup Re: Protest Ukraincow wobec ruskiego sprzedawczyk 27.04.10, 12:25

jakiego przywrocenia okupacji???? przeciez flota czarnomorska non stop
tam jest. teraz przynajmniej maja za to kase.

welcometopoland Jak się rozbiją potem w jakimś TU to i tak będą .. 27.04.10, 11:44

..kochani i dostaną pomniki.

A że teraz zachowują się jak małpy ??
No cóż.

stach_79 Niezle... wyraznie widac, ze Janukowycz nie ma... 27.04.10, 11:50

poparcia! Jak to wiec sie stalo ze wygral?? Przekret wyborczy?? Ukraina
nie chce Ruskich, a jakos sie tam znalezli...

synegigwy Re: Niezle... wyraznie widac, ze Janukowycz nie m 27.04.10, 12:35

Kilka tysięcy przeciwników to jeszcze nie brak poparcia, sprawdź
sobie liczbę ludności Ukrainy. Ci krzykacze są po prostu głośni i
agresywni, jak wszyscy nacjonaliści. Rosja miała bazy na Krymie i
nikomu one nie przeszkadzały. Teraz będzie nadal miała, ale Ukraina
dodatkowo dostanie tani gaz. Żyć nie umierać. Czy to oznacza jakieś
zagrożenie dla niepodległości?! Te okręty podjadą pod parlament i
rozpędzą posłów? W takim świecie żyjemy, że różne kraje w różnych
miejscach mają swoje bazy. Najczęściej za darmo, jak Amerykanie
zamierzają w Polsce... ktoś słyszał, co będziemy z tego mieli?

2muzykolog Czy nekrologi smoleńskie Wyborcza drukowała gratis 27.04.10, 11:53

czy za pół ceny chociaż?

net_friend Fajne foty z parlamentu. Przednia impeza. 27.04.10, 11:53

peramoha Re: Fajne foty z parlamentu. Przednia impeza. 27.04.10, 12:00

Więcej zdjęć tutaj.

matadore1 Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 12:02

Nich się banderowska czerń sama wytłucze między sobą! Wiwat Staszyński!

aleksandra45ruslan Re: Tysiące Ukraińców protestują przed parlamente 27.04.10, 17:40

matadore1 napisał:

> Nich się banderowska czerń sama wytłucze między sobą! Wiwat Staszyński!
CO TO ZA AGRESJA.....
- aleksandra45ruslan Re: Tysiące Ukraińców protestują przed parlamente 27.04.10, 17:42
  
  aleksandra45ruslan napisała:
  
  > matadore1 napisał:
  >
  > > Nich się banderowska czerń sama wytłucze między sobą! Wiwat Staszyński!
  > CO TO ZA AGRESJA.....?????PO ZALOBIE:((((((

worgules Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 12:08

Bracia portret Banderz i na Krzm

angrusz1 No i teraz widać 27.04.10, 12:12

jaka jest kultura polityczna na Ukrainie i co to oznacza skrajny nacjonalizm .

Dlatego nazywanie J.Kaczyńskiego nacjonalistą jest zwykłym kłamstwem , które
środowiska z PO i GW złośliwie nagłaśniają .

sagi2007 Re: No i teraz widać 27.04.10, 15:21

dokładnie, skrajny nacjonalista podpisałby Traktat Lesbijski ??

wes47 Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 12:20

Niech sie nasi parlamentarzysci dobrze przygladna, bo to ich tez moze czekac.
Bylo nas 150 tysiecy pod parlamentem (okazuje sie, ze moherowe berety potrafia
sie sprezyc), a jak bedzie trzeba, przyjedzie nas milion!!! albo i dwa!!!

arcymiszczu Ukraińcy potrafią walczyć o swoje 27.04.10, 12:22

I bardzo dobrze.
Taka reakcja powinna też zaistnieć w polskim sejmie przeciwko haniebnej umowie
gazowej firmowanej przez Pawlaka i Tuska. Sprzedawczyki chcą nas uzależnić
gospodarczo od Rosji na 30 lat tak jak ukraińscy sprzedawczykowie chcą
uzależnić swoje państwo politycznie od Kacapa...

zendafun Re: Ukraińcy potrafią walczyć o swoje 27.04.10, 14:07

Gdybym napisał że jesteś egzotycznym idiotą obraziłbym tych egzotycznych. Ty
jesteś nasz, taki uliczny.
- arcymiszczu Re: Ukraińcy potrafią walczyć o swoje 27.04.10, 14:33
  
  > Gdybym napisał że jesteś egzotycznym idiotą obraziłbym tych egzotycznych. Ty
  
  A poza obrażaniem potrafisz kmiocie wskazać jakieś argumenty?
sagi2007 Re: Ukraińcy potrafią walczyć o swoje 27.04.10, 15:23

Niestety u nas w regionach nawet bardziej na prawo głosujących cos
takiego nie wchodzi w grę, nikt z krakowa czy Rzeszowa nie pojedzie
pod Sejm protestować przeciwko wymienionej umowie.

synegigwy bo demokracja jest dla kulturalnych narodów... 27.04.10, 12:29

...a byli tacy, którzy już prawie przyjmowali Ukrainę do Unii ;)
A tak poważnie: mam propozycję - zamiast dymić na ulicach, wybierzcie
inny parlament, inny rząd, innego prezydenta. No chyba że po prostu
przeciwnicy porozumienia z Rosją są w mniejszości? To nic na to nie
poradzicie. Priwiet.

arcymiszczu Re: bo demokracja jest dla kulturalnych narodów.. 27.04.10, 12:48

"bo demokracja jest dla kulturalnych narodów"

To już wiem dlaczego w Rosji jej nie ma.

przyjacielameryki Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 12:43

To dobrze że Ukraińcy protestują bo świat to widzi i wiadomo, że znaczna
część Ukraińców nie chce żadnych szemranych sojuszy z Rosją. Z drugiej strony
Ukraina ma kłopoty gospodarcze i zakup tańszego gazu za w sumie nie wiele
znaczące przedłużenie bytności rosyjskiej Floty Czarnomorskiej na Krymie może
być w gruncie rzeczy słuszne. To Rosja zarobi mniej pieniędzy i nie wiele
osiągnie bo co może osiągnąć tym posunięciem? - chyba tylko dodatkowe
absurdalne koszty.

asmall4 Re: Tysiące Ukraińców protestują przed parlamente 27.04.10, 13:04

Przebywanie moskalskiej floty na Krymie to także przebywanie wywiadu tej floty i
werbowanie agentów wśród Ukraińców oraz pokątne płacenie na kampanię przeciw
wejściu Ukrainy do NATO.

Są to wszystko ważne i połączone sprawy .
- przyjacielameryki Re: Tysiące Ukraińców protestują przed parlamente 27.04.10, 16:02
  
  asmall4 napisał:
  
  > Przebywanie moskalskiej floty na Krymie to także przebywanie wywiadu tej floty
  > i
  > werbowanie agentów wśród Ukraińców oraz pokątne płacenie na kampanię przeciw
  > wejściu Ukrainy do NATO.
  >
  > Są to wszystko ważne i połączone sprawy .
  
  Zgadza się, ale Ukraińcy sami stworzyli sobie taką a nie inną sytuację. Z Rosją
  tak czy siak muszą się jakoś układać ale jeżeli UE i NATO będą w miarę aktywne
  to Rosja nie wiele osiągnie. My musimy pokazać wszystkim Ukraińcom atrakcyjność
  członkostwa w UE i w NATO i w ramach np. Partnerstwa Wschodniego zachęcać
  Ukraińców do radykalniejszych reform. Tylko faktyczne przekonanie społeczeństwa
  do Europy może na trwałe połączyć Ukrainę z UE.

asmall4 Tysiące Ukraińców protestują przed parlamentem.... 27.04.10, 12:59

Wybrali moskiewskiego agenta to teraz mają ciepło :)

panzwarszawy " Wituozeria zbrodni ". 27.04.10, 13:04

Wpiszcie to hasło w przeglądarkę i kliknijcie pierwszy link.
Kiedyś " dałbym się zabić " za Juszczenkę. Teraz zdecydowanie wolę
Janukowycza.

asmall4 Ciągnie swój do swego . 27.04.10, 13:11

Też jesteś byłym skazańcem i gwałcicielem ?
zendafun Re: " Wituozeria zbrodni ". 27.04.10, 14:08

panzwarszawy napisał:

> Wpiszcie to hasło w przeglądarkę i kliknijcie pierwszy link.
> Kiedyś " dałbym się zabić " za Juszczenkę. Teraz zdecydowanie wolę
> Janukowycza.
Ja tam za żadnego nie dałbym się zabić.

w.i.l Wot cziern' kazaczija... 27.04.10, 13:11

Biorą się za łby jak za czasów Chmiela.
Cywilizowana Europa nie dla nich.

awatar_sm Polacy zdziwieni że Ukraina protestuje 27.04.10, 13:34

Polacy zdziwieni że Azja z Rosją walczy
że Kaukaz wolności i godności broni, jak może
Polacy na zmywakach europy zadowoleni,
Polacy zdziwieni że Azja z komuchem walczy,
że Tybet wolności i godności broni, jak może
Polacy na zmywakach europy zniewoleni,
Szczęśliwi, że mogą się opluwać i otwarcie i skrycie,
Że spełnia się ich marzenie i recepta na życie

awatar_sm Dla myślących, nie tylko plujących 27.04.10, 13:38

Teoria nie tylko spiskowa - smaczek (8)

Według "Corriere Della Sera" z dnia 24.04.10.! Anne Applebaum będzie
Pierwszą Damą w Polsce.
<www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wloski-magazyn-czy-w-polsce-
pierwsza-dama-bedzie,nId,274251>

Czyżby premier S.Berlusconi i wywiad włoski wiedzieli coś więcej o
przyczynach katastrofy TU 154M. i w dniu 26.04.10 przehandlowali tą
wiedzę za gazociąg South Stream i elektrownię atomową w obwodzie
Kaliningradzkim ?
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wlosi-pomoga-rosji-w-budowie-elektrowni-atomowej-w,nId,274548

signal Dzięki takim Pospieszalskim Rydzykom kaczystom 27.04.10, 13:49

Śniadkom i u nas niebawem będzie krwawa jatka

matrioszka25 demokracja Jaroslawa Kaczynskiego ??? 27.04.10, 14:00

ktory wypelnia testament swego brata -polecznika banderowca Juszczenki.
Wzory dla demokrcji polskiej zostaly przywleczone przez 4 rp stad, skad pochodza.

-wz

maciejkozlowski Gdyby Lech miał takie prawa jak na Ukrainie?Strach 27.04.10, 14:54

Tam prezydencik-kryminalista sprzedał kawał kraju ruskim. Bo mógł. Takie
prawo. Jak to dobrze, że u nas prezydent jest tylko figurą !
Chwalmy Boga za Tuska i nasz rząd. No i głosujmy mądrze niebawem. Tylko nie na
klona kartofla. Tylko nie to, bo staniemy się pośmiewiskiem Europy.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się