Flota Czarnomorska, wspomnienie dawnej potęgi ZSRR

[meerkat1]

Znaczy co Ruskie chcą na Krymie mieć?

Bazę morską czy szrot?

Flota Czarnomorska, wspomnienie dawnej potęgi ZSRR

[mstepie]

Autor artykułu mija się z prawdą. Niemcy nie zatopili większości Floty
Czarnomorskiej. Jej trzon przetrwał wojnę. Niemieckie lotnictwo zatopiło o ile
się nie mylę jeden krążownik lekki i trzy niszczyciele.
Ciekawostką jest fakt, że największy okręt zatopiony na skutek działań
niemieckich zatonął w Sewastopolu w 1955r. Był to ex - włoski pancernik
zatopiony na poniemieckiej minie w porcie w Sewastopolu z dużymi stratami
wśród załogi.

[kacap_z_moskwy]

Wloskiego zatopili wloskie nurkowie wojskowi. Byla cala operacja. Dosc znany fakt. A ludzi zginelo wtedy bardzo duzo.

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> Wloskiego zatopili wloskie nurkowie wojskowi.

Popularna teoria spiskowa bez śladu dowodów ;-) Najpowszechniej przyjmowaną
hipotezą jest jednak eksplozja "zakisłej" miny magnetycznej z czasów wojny,
przegapionej podczas poprzednich trałowań.

Pozdrawiam

[kapitan.kirk]

mstepie napisał:

> Autor artykułu mija się z prawdą. Niemcy nie zatopili większości Floty
> Czarnomorskiej. Jej trzon przetrwał wojnę. Niemieckie lotnictwo zatopiło o ile
> się nie mylę jeden krążownik lekki i trzy niszczyciele.

Ściślej biorąc, jeden krążownik i 8 niszczycieli (w tym jeden na minach
postawionych przez samoloty), a także kilkadziesiąt mniejszych jednostek.
Pzdr

Małe poprawki

[kapitan.kirk]

To właśnie Flota Czarnomorska zdecydowała o zwycięstwie nad Imperium
Osmańskim podczas I wojny światowej.

Hmmm, jakim "zwycięstwie"? To Rosja wszak skapitulowała przed Niemcami,
Austrią, Turcją i Bułgarią, 3 marca 1918.

Po jej zakończeniu i powstaniu Turcji, jej okręty kontrolowały całe Morze
Czarne.

Po jej zakończeniu i powstaniu Turcji, Flota Czarnomorska niczego nie
kontrolowała, gdyż zasadniczo nie istniała - praktycznie wszystkie jej okręty
zostały w 1918 samozatopione lub wpadły w ręce Niemców, a następnie przekazane
"Białym", ewakuowały się i zostały internowane w Bizercie. Bardzo powolutku,
Flota zaczęła tworzyć się od nowa w połowie lat 20., a zrównała się z turecką
dopiero na początku lat 30., po przebazowaniu z Bałtyku dwóch ciężkich okrętów.

Pzdr

Za propagandystami trudno nadążyć

[pimpus18]

Dwon Zygmunta w Pomrocznej już dzwoni w sprawie tej floty - a ona nadaje się na złom!

I jaki z tego morał?

Było Rezunom pomóc zapłacić za ich ruski gaz. Jakieś 30% i nie więcej niż 100 USD.

Flota Czarnomorska, wspomnienie dawnej potęgi ZSRR

[asmall4]

Należy wspomnieć ,że Flota Czarnomorska miała zaatakować Rumunię latem 1941r. .

Nawet zaczęli ,ale z wiadomych powodów musieli się wycofać :)

Flota Czarnomorska, wspomnienie dawnej potęgi ZSRR

[barek.b]

Cytat:

"...znaczenie jest nie wielkie..."

Z tego co wiem "nie" pisze się z przymiotnikami razem. I z
tego co wiem to większości ludzi przychodzi to machinalnie. Nie
mówiąc już o reporterach gazety, którzy akurat szczególnie powinni
dbać o ortografię...

skład floty

[pooohaty]

Aktualny stan floty:
3 krążowniki - Moskwa (typ Slava), Kerch i Ochakov (typ Kashin),
1 niszczyciel - Smietlivyj (typ Kashin),
2 fregaty - Ładnyj i Pytlivyj (typ Krivak),
2 okręty podwodne (1 typu Kilo, 1 typu Tango),
7 okrętów desantowych,
4 korwety rakietowe,
6 kutrów rakietowych.
Sporo "drobnicy" i okrętów pomocniczych.
Najwartościowsze i najnowsze jednostki floty to 2 korwety rakietowe typu Dergach i 5 kutrów rakietowych typu Tarantul.
Ciężkie okręty weszły do służby w latach 60 i 70 (jedynie krążownik Moskwa - 1983), i na ogół są już przestarzałe i nadają się jedynie do szkolenia i "pokazywania flagi".
Ogólnie, mimo ograniczonej zdolności bojowej, Flota Czarnomorska to najpotężniejszy zespół okrętów na tym akwenie. Dzięki temu wciąż świetnie nadaje się do działań propagandowych i prezentacji siły.

Doliczyć należy - już wkrótce- te słynne Mistrale

[gollum.z.kremla]

No chyba, że ktoś sobie wyobraża, iż zaraz po zakupie popłyną na Kamczatkę.

ad. skład floty - korekta

[pooohaty]

krążowniki Kerch i Ochakov to oczywiście typ Kara, a nie Kashin!
(chyba już spałem pisząc tego posta ;) )

Ściślej rzecz biorąc…

[kapitan.kirk]

pooohaty napisał:

> Aktualny stan floty:

...Flota Czarnomorska posiada obecnie następujące jednostki pływające:
- 1 okręt podwodny – Alrosa (1990, typ Kilo/Warszawianka)
- 2 krążowniki – Moskwa (1982, typ Sława), Kercz (1974, typ
Kara)
- 1 niszczyciel – Smietliwyj (1969, typ Kashin)
- 2 fregaty – Pytliwyj (1981, typ Krivak II), Ładnyj (1980,
typ Krivak I)
- 7 korwet do zwalczania okrętów podwodnych – Jejsk (1989, typ Grisha
V), Poworino (1989, typ Grisha V), Kasimow (1986, typ
Grisha V), Muromiec (1982, typ Grisha V),
Aleksandrowsk (1982, typ Grisha V), Suzdalec (1983, typ
Grisha I), Noworossijsk (1984, typ Pauk)
- 9 korwet uderzeniowych – Samum (2000, typ Bora), Siwucz
(1997, typ Bora), Miraż (1986, typ Nanuchka III),
Michaił Diewiatajew (1978, typ Nanuchka III), R-109 (1990,
typ Tarantul III), Groza (1989, typ Tarantul III),
Iwanowiec (1988, typ Tarantul III), Buria (1987, typ
Tarantul III), R-71 (1984, typ Tarantul II)
- 7 okrętów desantowych – Azow, Nowoczerkask, Jamał,
Cezary Kunikow (1985-1990, typ Ropucha II/III), Saratow,
Orsk, Nikołaj Filczenkow (1966-1975, typ Alligator)
- 1 stawiacz min – Admirał Żieliezniakow (1988, typ Gorya)
- 8 trałowców – Wiceadmirał Zacharin, Walientin Pikul (2003-2009,
typ Natya III), Wiceadmirał Żukow, Iwan Gołubiec,
Kowrowiec, Turbinist (1973-1977, typ Natya I),
Liejtienant Iljin, Mineralnyje Wody (1982-1989, typ Sonya)

Do tego dochodzi jeszcze oczywiście kilkadziesiąt różnych większych i mniejszych
jednostek pomocniczych. Wymieniony przez Ciebie krążownik Oczakow (1973,
typ Kara) jest od kilku lat wycofany z użytku i prawdopodobnie
przeznaczony do złomowania. W podobnej sytuacji znajduje się okręt podwodny
B-380 (1982, typ Tango XVIII), od lat pozostający w nie kończącym
się i nie bardzo posuwającym naprzód remoncie. Ogólnie flota stanowi zbiór dość
różnorodnych jednostek, w większości niezbyt nowoczesnych albo i całkiem
antycznych (jak np. jedyny niszczyciel, obecnie jeden z najstarszych na świecie
pozostających w służbie), a niekiedy dość nowoczesnych i groźnych (jak np. para
korwet rakietowych typu Siwucz). Problemem jest brak realnych perspektyw rozwoju
czy zgoła utrzymania dotychczasowego potencjału – starzejące się okręty będą po
prostu musiały stopniowo odchodzić do przysłowiowego lamusa; tymczasem nawet
optymistyczne przedkryzysowe plany mówiły o pozyskaniu w perspektywie do ok.
2025 najwyżej 1-2 okrętów podwodnych typu Łada, 1-2 niszczycieli typu Gorszkow i
4-5 uniwersalnych fregat typu Stierieguszczij. Co prawda na osamotnionego
przeciwnika w rodzaju Gruzji czy Ukrainy wystarczałoby to i tak aż nadto…

> Ogólnie, mimo ograniczonej zdolności bojowej, Flota Czarnomorska to najpotężnie
> jszy zespół okrętów na tym akwenie.

No nie, to oczywiście przesada. Sama tylko flota turecka posiada 14 okrętów
podwodnych, 19 fregat, 7 korwet i aż 33 mniejsze jednostki uderzeniowe,
rakietowe i torpedowe (a w budowie z terminem oddania do ok. 2015 znajduje się
jeszcze 6 okrętów podwodnych, 8 fregat, 7 korwet i 17 szybkich okrętów
patrolowych i uderzeniowych; częściowo w celu zastąpienia przestarzałych
jednostek). Jest to w sumie potencjał dużo większy od rosyjskich sił na Morzu
Czarnym, a przecież na wypadek konfliktu do walki prawdopodobnie włączyłyby się
nie tylko inne czarnomorskie jednostki NATO (Rumunia – 1 okręt podwodny, 3
fregaty, 4 uniwersalne i 6 uderzeniowych korwet, 5 trałowców; Bułgaria – 1 okręt
podwodny, 4 fregaty, 6 korwet i małych okrętów rakietowych, 5 trałowców, 2
okręty desantowe), ale też dowolne posiłki sprowadzane z pozostałych krajów
sojuszniczych przez Dardanele; podczas gdy rosyjska Flota Czarnomorska musiałaby
z konieczności walczyć w osamotnieniu.

> Dzięki temu wciąż świetnie nadaje się do dz
> iałań propagandowych i prezentacji siły.

To na pewno :-)

Pozdrawiam

[pooohaty]

> > Ogólnie, mimo ograniczonej zdolności bojowej, Flota Czarnomorska
to najpotężniejszy zespół okrętów na tym akwenie.
>
> No nie, to oczywiście przesada. Sama tylko flota turecka posiada
14 okrętów podwodnych, 19 fregat, 7 korwet i aż 33 mniejsze
jednostki uderzeniowe, rakietowe i torpedowe

Zgadzam się, że CAŁA Turecka Marynarka jest "potężniejsza" niż
Cziernomorskij Fłot.
Napisałem jednak "na tym akwenie" - mając na myśli Morze Czarne.
Flota Turcji ma tam tylko jedną bazę - Bartin (IIRC z eskadrą o.p.),
a ogromna większość jej sił znajduje się gdzie indziej.
- nad Morzem Marmara: w Golcuk – gdzie bazuje trzon sił nawodnych z
fregatami oraz eskadra o.p. i w Balikesir (dwie flotylle
niszczycieli min).
- nad Morzem Egejskim: w Aksaz i w Foca k. Izmiru (jednostki
desantowe i brygada piechoty morskiej).
- a także nad Morzem Śródziemnym - w Iskenderun.

Widzę, że podnosi się poziom merytoryczny tego forum... :)
- hobbystyczne pozdrowienia

[kapitan.kirk]

Oczywiście rozumiem skrót myślowy; po prostu chciałem zaznaczyć, że w razie
potrzeby (np. konfliktu z Rosją) Turcja może bez problemu przerzucić na MCz
większość swoich sił, a bazować je może w miarę bezpiecznie oddzielone od
przeciwnika Bosforem; podczas gdy Rosjanie swoim siłom nie byłaby w stanie
przyjść z pomocą z zewnątrz. Historia dowiodła już nie raz, że na MCz panuje w
istocie ten, kto panuje nad Cieśninami...

Wzajemnie pozdrawiam merytorycznie ;-)

[meerkat1]

Na razie nawet Hindusi tego rzekomo zmordernizowanego
lotniskowca "Admirał Gorszkow" przyjąć nie chcą.

Może Bangladesh?