Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[bogda35]

Ludzie - czy jakiekolwiek kłamstwo PiS jest w stanie was zaskoczyć ?

Kto wojsku zabronił zabezpieczyć lot i lotniska za

[k1985]

zapasowe? Dlaczego wojsko nie zabezpieczyło lotniska w Poczinoku 62
km dalej? O takim samym pasie startowym?? Dlaczego wojsko wysłało
smolot wiedząc o porannych mgłach w tym rejonie? Nie wiedziało????
No to śmietnik z takim wojskiem. Chyba że chodziło o zrobienie w
balona Kaczyńskiego i jego gości bo nie mogą wylądować i wracają 200-
300 km a potem jadą autobusami 6-8 godzin do Katynia. Taką udrękę
zaplanowano by pogrążyć Kaczyńskiego i jego gości??? Kto wydał takie
rozkazy. KLICH??? Kto odpowie?

[net_friend]

Przecież nie dał się zrobić w balona i 'wylądował'.

[nie-tak]

k1985 napisał:

> zapasowe? Dlaczego wojsko nie zabezpieczyło lotniska w Poczinoku 62
> km dalej? O takim samym pasie startowym?? Dlaczego wojsko wysłało
> smolot wiedząc o porannych mgłach w tym rejonie? Nie wiedziało????
> No to śmietnik z takim wojskiem. Chyba że chodziło o zrobienie w
> balona Kaczyńskiego i jego gości bo nie mogą wylądować i wracają 200-
> 300 km a potem jadą autobusami 6-8 godzin do Katynia. Taką udrękę
> zaplanowano by pogrążyć Kaczyńskiego i jego gości??? Kto wydał takie
> rozkazy. KLICH??? Kto odpowie?
*******************
Taaaa, wojsko moglu rozkazywać prezydentowi który i tak postanowił na swoim,
LĄDOWAĆ. Winny jest ten który podjął taką decyzje w samolocie wbrew poleceń jak
i zaleceń innych, inne rzeczy nie graja tu teraz żadnej roli.

[ostygly_lechu]

Czy ktos cie z rana uderzyl w ryj, ze tak bredzisz???

[nie-tak]

ostygly_lechu napisał:

> Czy ktos cie z rana uderzyl w ryj, ze tak bredzisz???

**************
Masz tylko tyle argumentów znafco?

[blue911]

k1985 napisał:

> zapasowe? Dlaczego wojsko nie zabezpieczyło lotniska w Poczinoku
62
> km dalej? O takim samym pasie startowym?? Dlaczego wojsko wysłało
> smolot wiedząc o porannych mgłach w tym rejonie? Nie wiedziało????
> No to śmietnik z takim wojskiem.

To organizatorzy mieli wplyw na mgle tez?? Hahahha.
Chory intrygancie pisowski : narod Ci mowi WON!

[iga.b]

Odpowiadasz na:
k1985 napisał:

> zapasowe? Dlaczego wojsko nie zabezpieczyło lotniska w Poczinoku 62
> km dalej? O takim samym pasie startowym?? Dlaczego wojsko wysłało
> smolot wiedząc o porannych mgłach w tym rejonie? Nie wiedziało????
> No to śmietnik z takim wojskiem. Chyba że chodziło o zrobienie w
> balona Kaczyńskiego i jego gości bo nie mogą wylądować i wracają 200-
> 300 km a potem jadą autobusami 6-8 godzin do Katynia. Taką udrękę
> zaplanowano by pogrążyć Kaczyńskiego i jego gości??? Kto wydał takie

Nie chrzań , że było wiadomo o mgle.Wcześniej trochę Jak z dziennikarzami
lądował bez mgły. Mgła tak jak i efekt wulkaniczny pojawiły się znienacka /taka
wola boża / .Powinien odpowiedzieć ten co kazał lądować w tych warunkach, no
ale to już nie da się wyegzekwować. Nie zostały wyciągnięte wnioski po tzw.
incydencie gruzińskim to teraz niech piśdzielce milczą i próbują zwalić na innych.

[jozin_z_bagien]

k1985 napisał:

> zapasowe? Dlaczego wojsko nie zabezpieczyło lotniska w Poczinoku 62
> km dalej? O takim samym pasie startowym?? Dlaczego wojsko wysłało
> smolot wiedząc o porannych mgłach w tym rejonie?

Czy wojsko odmówiło większej ilości samolotów ? (np. 3x Jak 40 + 1 Tutka)

Czy wojsko kazało przełożyć wylot o 86 minut ?

Nie. To wszystko była inicjatywa kancelarii prezydenta.

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,110858511,110872190,Re_Rzad_i_jego_sluzby_winne_zlego_zabezpieczenia.html

Ponadto:

1) Zadne polskie wladze, w tym i polskie wojsko, nie moga na wlasna reke "zabezpieczac" lotnisk w innych krajach bez porozumienia z odpowiednimi wladzami tego kraju.

2) Jak samolot startowal w Warszawie mgiel nad Smolenskiem nie bylo. Pojawily sie duzo pozniej, i piloci byli o tym ostrzegani przez kontrole lotniska w Smolensku.





k1985 napisał:

> zapasowe? Dlaczego wojsko nie zabezpieczyło lotniska w Poczinoku 62
> km dalej? O takim samym pasie startowym?? Dlaczego wojsko wysłało
> smolot wiedząc o porannych mgłach w tym rejonie? Nie wiedziało????
> No to śmietnik z takim wojskiem. Chyba że chodziło o zrobienie w
> balona Kaczyńskiego i jego gości bo nie mogą wylądować i wracają 200-
> 300 km a potem jadą autobusami 6-8 godzin do Katynia. Taką udrękę
> zaplanowano by pogrążyć Kaczyńskiego i jego gości??? Kto wydał takie
> rozkazy. KLICH??? Kto odpowie?

[janusz114]

Sasin, pisowiec, z kancelarii Kaczyńskiego i uczucie WSTYDU?? U takich
ludzi? No chyba kpiny sobie urządzasz...

[boryska]

Nikt nie mógł wykazać się zdrowym rozsądkiem, bo wszystkimi rządził
wszechwiedzący LECHU. Nawet gdyby któś się sprzeciwił, to ROZKAZy
dowódcy trzeba wykonać.

[nie-tak]

janusz114 napisał:

> Sasin, pisowiec, z kancelarii Kaczyńskiego i uczucie WSTYDU?? U takich
> ludzi? No chyba kpiny sobie urządzasz...
***************
Przecież ta wiadomość idzie w świat i tu ludzie PiS nie zdają sobie sprawy jak
bardzo tym szkodzą Polsce!!!! Jest taka partia godna reprezentowania Polski w
świecie? Wstyd i hańba dla ludzi i wielbicieli PiS.

Kancelaria Prezydenta - zdrada

[fordon-p]

Okazuje się, że kancelaria dopuściła się zdrady państwa. Brak
kompetencji, głupota, mówienie nieprawdy, szczucie, brak
odpowiedzialności za swoje działanie, gówniarzeria, działanie na
szkodę państwa, zdrada ( wszyscy dowódcy wojskowi w jednym
samolocie ). Pracownicy kancelarii powinni odpowiedzieć głową za
zdradę ( kara śmierci w tym przypadku nie jest zawieszona ).
Zginęli najważniejsi ludzie w kraju, żołnierze, dowódcy naszych
wojsk i za to powinni odpowiadać ci, którzy śmią oskarżać innych.
Część odpowiedzialnych zginęła w wypadku, ale reszta chodzi wolna.

Kancelaria Premiera - zdrada

[anwad]

To Kancelaria Premiera decyduje o liczbie przyznanych samolotów (zdarzało się, że nie chciała przyznać delegacji Prezydenta żadnego).

[zbig1113]

Kancelaria Premiera, w tym przypadku, zrobiła swoje. Dała do
dyspozycji Prezydenta dwa samoloty.

[jozin_z_bagien]

anwad napisała:

> To Kancelaria Premiera decyduje o liczbie przyznanych samolotów (zdarzało się,
> że nie chciała przyznać delegacji Prezydenta żadnego).

Kancelaria Premiera może co najwyżej nie wydać zgody. Kancelaria Prezydenta
wystąpiła o DWA samoloty, i DWA dostała. W zapasie były jeszcze dwa kolejne
Jaki-40 (takie same jakimi polecieli do Smoleńska dziennikarze). Jaka w tym wina
rządu ?

[anwad]

O jakim drugim, trzecim i czwartym samolocie mowa i dlaczego BOR nie rozmieścił tam części delegacji?

[jozin_z_bagien]

36 P.Lotnictwa dysponuje większą ilością samolotów - tutkami (obecnie jedną) i
kilkoma Jakami 40. Do tego dochodzą wojskowe Casy, którymi mogli lecieć
wojskowi. Kancelaria Prezydenta jednak o te samoloty nie wystąpiła, bo ktoś w
Kancelarii stwierdził, że 'zmieszczą się' do jednego. No i się zmieścili.

[elucidator]

1) Bo decyzja o tym kto gdzie bedzie siedzial zapadla w kancelarii prezydenta a nie w biurach BOR:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,110804685,110820035,Oto_lista_pasazerow_sporzadzona_przez_kancelarie.html

2) Specpulk mial do dyspozycji jednego Tu-154M (drugi jest w remoncie) i cztery Jaki-40. Kancelaria prezydenta zamowila tutke i jednego jaka. Dostala to co zamowila

[elucidator]

W tym wypadku kancelaria prezydenta dostala tyle samolotow ile zamowila. Nie
chrzan wiec. Zamowila tez pociag.

anwad napisała:

> To Kancelaria Premiera decyduje o liczbie przyznanych samolotów (zdarzało się,
> że nie chciała przyznać delegacji Prezydenta żadnego).

[kzet69]

Pracownicy kancelarii powinni odpowiedzieć głową za
> zdradę ( kara śmierci w tym przypadku nie jest zawieszona ).

Pieprzysz jakbyś by z PiS-u

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[jg-b]

CZy dowiemy się w końcu jak zabezpieczyły służby bezpieczeństwa lot
samolotu,czy rząd powiedział "a niech sobie lecą co nas to
interesuje -my już tam byliśmy w środę oficjalnie

[nie-tak]

jg-b napisał:

> CZy dowiemy się w końcu jak zabezpieczyły służby bezpieczeństwa lot
> samolotu,czy rząd powiedział "a niech sobie lecą co nas to
> interesuje -my już tam byliśmy w środę oficjalnie
*****************
Jak sadzisz miało by to wpływ na polecenie lądowania?

Dokładnie tak było. Szef BORu przyznał się

[uchachany]

w wywiadzie, że lotnisko w Smoleńsku "zabezpieczało" aż DWÓCH borowców.

Wywiad na Wirtualnej Polsce

jg-b napisał:

> CZy dowiemy się w końcu jak zabezpieczyły służby bezpieczeństwa lot
> samolotu,czy rząd powiedział "a niech sobie lecą co nas to
> interesuje -my już tam byliśmy w środę oficjalnie

[elucidator]

A jaki ma to zwiazek z decyzja o ladowaniu?

A czyji piloci rozp**li samolot Panie Klich ?

[swojak11]

Klich nie podawj sie do dymisji ! błagam dalej ić w zaparte naród
wie że jesteś nie winny !
To wina Kaczyńskiego to on przejoł stery a przynajmnie przystawił do
głowy pilota pistolecik -ten sam którym w windzie sejmowej
steroryzował Donalda Tuska ! o który wspominał nam podczas debaty
nasz cudowny Donek wielki sternik i jak ledwie życie uratował przed
agresywnymi bliźniakami !

[zbig1113]

A tzw. incydent gruziński pan kojarzy? Wtedy też byli piloci Klicha.
A może jacyś inni?

[acer0]

tadekkr napisał:

> SASIN jak ci nie wstyd?
-----------------------------------------------
Nie słuchaj bzdur a obejrzyj dokumenty
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80271,7834335.html?i=1

[jozin_z_bagien]

acer0 napisał:

> Nie słuchaj bzdur a obejrzyj dokumenty

Skończ już te brednie. Gebbels dobrze cię wyszkolił (kłamstwo powtarzane
wielokrotnie ...) ale to już sie staje nudne.

[elucidator]

Te tez:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,110804685,110820035,Oto_lista_pasazerow_sporzadzona_przez_kancelarie.html

[acer0]

tadekkr napisał:

> SASIN jak ci nie wstyd?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80271,7834335.html?i=1

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[25cz]

Obled Jaroslawa Kaczynskiego, doprowadzil do tego, ze praktycznie w
Polsce mielismy dwa rzady.Oni tego wogole nie ukrywali, wrecz
przecinie, na karzdym kroku podkreslali.Wszyscy mieli ubaw po
pachy.W innych warunkach, pewnie by w koncu Polske podzielili.Teraz
Jaroslaw powinien wyjsc ze swojej nory i sie tlumaczyc za smierc
tych ludzi.Ta cala zadyma z Klichem, to mycie rak Jaroslawa z
krwi.Nie sadze, by mial szanse zostac prezydentem, ale zawsze moze
startowac w wyboracg mistrza grila.

Czy ktoś pyta o odpowiedzialność BBN?

[iq-ok]

Bo przecież brak procedur w sprawie bezpieczestwa najważniejszych
osób w państwie to także ewidentne zaniedbanie tej instytucji.
Przecież miało wspierać Prezydenta w działaniach zapewniających
bezpieczeństwo państwa i w sposób naturalny to właśnie ta instytucja
powinna wyjśc z inicjatywa w tej sprawie.
To minister albo Sztab Generalny miał dyktować jak i z kim ma się
poruszać Najwyższy Zwierzchnik Sił Zbrojnych!? To po cholerę ten
cały BBN jest skoro tak ważna sprawa nie leży w kręgu jego
zainteresowań?
Woleli redagować durne ankiety dla dyrektorów szpitali na zamówienie
polityczne PiS niż zająć się robotą do której przecież zostali
powołani.

[nie-tak]

iq-ok napisał:

> Bo przecież brak procedur w sprawie bezpieczestwa najważniejszych
> osób w państwie to także ewidentne zaniedbanie tej instytucji.
> Przecież miało wspierać Prezydenta w działaniach zapewniających
> bezpieczeństwo państwa i w sposób naturalny to właśnie ta instytucja
> powinna wyjśc z inicjatywa w tej sprawie.
> To minister albo Sztab Generalny miał dyktować jak i z kim ma się
> poruszać Najwyższy Zwierzchnik Sił Zbrojnych!? To po cholerę ten
> cały BBN jest skoro tak ważna sprawa nie leży w kręgu jego
> zainteresowań?
> Woleli redagować durne ankiety dla dyrektorów szpitali na zamówienie
> polityczne PiS niż zająć się robotą do której przecież zostali
> powołani.
*****************
iq-ok powiedz czym był prezydent i otaczająca jego świata dzieckiem z
piaskownicy bez żadnej wiedzy, odpowiedzialności za społeczeństwo, za państwo,
...? Takiego żeście posadzili na stanowisko prezydenta którego trzeba było
prowadzać za rączkę do przedszkola? Ludzie trochę rozsądku i obnażania się do
szpiku kości.

[iq-ok]

nie-tak napisała:
> iq-ok powiedz czym był prezydent i otaczająca jego świata
dzieckiem z
> piaskownicy bez żadnej wiedzy, odpowiedzialności za społeczeństwo,
za państwo,
> ...? Takiego żeście posadzili na stanowisko prezydenta którego
trzeba było
> prowadzać za rączkę do przedszkola?

W procesie "sadzania na stanowisku" mój udzial był wyłącznie
destrukcyjny i nie czuję się odpowiedzialny za kwalifikacje
Prezydenta i jego otoczenia.
Natomiast wzajemne oskarżanie się na wyprzódki przez ludzi, którzy
nie powinni mieć czystego sumienia w tej sprawie uważam za
obrzydliwe.
Dotyczy to zarówno Waszczykowskiego i sasina jaki i choć w innym
wymiarze Petelickiego czy Dorna np.

Tak jest, to BBN, a nie BOR odpowiada za brak

[uchachany]

procedur, bo to obowiązkiem BBN jest dbać bezpieczeństwo najważniejszych osób w
państwie.

To oczywiste dla każdego yntelygenta czytującego GWno :)

iq-ok napisał:

> Bo przecież brak procedur w sprawie bezpieczestwa najważniejszych
> osób w państwie to także ewidentne zaniedbanie tej instytucji.
> Przecież miało wspierać Prezydenta w działaniach zapewniających
> bezpieczeństwo państwa i w sposób naturalny to właśnie ta instytucja
> powinna wyjśc z inicjatywa w tej sprawie.
> To minister albo Sztab Generalny miał dyktować jak i z kim ma się
> poruszać Najwyższy Zwierzchnik Sił Zbrojnych!? To po cholerę ten
> cały BBN jest skoro tak ważna sprawa nie leży w kręgu jego
> zainteresowań?
> Woleli redagować durne ankiety dla dyrektorów szpitali na zamówienie
> polityczne PiS niż zająć się robotą do której przecież zostali
> powołani.

[iq-ok]

Tak oczywiste.
Oczywistym jest że sprawa takich procedur o wiele bardziej leżała w
zakresie dzialania BBN niż przepytywanie dyrektorów szpitali na
okoliczność dopieprzenia rządowi.
Oczywistym dla każdego myślącego więc niekoniecznie dla Ciebie.

Tak, bo BOR to Biuro Ochrony Rządu, więc nie ma

[uchachany]

nic do ochrony prezydenta :)

Fajnie jest czasem przy niedzieli porozmawiać sobie z Autentycznym Patentowanym
Idiotą Forumowym GW... :)

iq-ok napisał:

> Tak oczywiste.
> Oczywistym jest że sprawa takich procedur o wiele bardziej leżała w
> zakresie dzialania BBN niż przepytywanie dyrektorów szpitali na
> okoliczność dopieprzenia rządowi.
> Oczywistym dla każdego myślącego więc niekoniecznie dla Ciebie.

[iq-ok]

uchachany napisał:


> Fajnie jest czasem przy niedzieli porozmawiać sobie z Autentycznym
Patentowanym
> Idiotą Forumowym GW... :)

Ja nie widzę w tym nic fajnego wiec kończę wymianę zdań z
półgłówkiem.

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[tadjan]

A Lech Kaczyński spaceruje sobie po niebiesiech ze swoją żoną,
szczęśliwy zapewne, że wreszcie z dala od głupkowatego brata i
tępych współpracowników. Myślę, że wstydzi się za to co narobił na
ziemi. Komentatorom pis już odpowiadam: skoro tak go kochaliście, to
dlaczego Bielan opowiadał, w jakich to częściach zastał swojego
patrona pod Smoleńskiem, nim ten nie wystygł jeszcze..... Czyż to
nie jest obrzydliwe?

[polecieli_i_spadli]

pociagnal ze soba do piachu 95 ludzi w wiekszosci porzadnych

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[mineyko]

Winowajca się odnalazł!!!
Oczywiście tchórz, bo sam się bał przyznać!
W tej sytuacji wysokie komisje eksperckie, mogą ograniczyć zakres swoich
zainteresowań!

Duet Sasin - Waszczykowski

[dornjuan]

Po pierwsze, tymi wypowiedziami Sasin potwierdza, że decyzja Pana Marszałka o
tym aby nie robić go szefem Kancelarii była w 100% trafna. Nieukrywana
nielojalność tych dwóch panów - pisowych spadów - skandaliczne wypowiedzi mają
tylko jeden cel. Oni chcą aby ich za wszelką cenę wywalić na zbity pysk aby
mogli potem w mediach mówić o czystkach Marszałka. Wasze nie doczekanie.
Zostaliście rozpracowani a wasze głupie wypowiedzi tylko nabijają słupki OP.

[...]

[ostygly_lechu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[acer0]

ostygly_lechu napisał:

> PiS to partia mordercow.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80271,7834335.html?i=1

Zaprosili-źle, nie zaprosili też źle...Tusk oszust

[lewar_30]

Już mi się mdło robi słuchając naszych prywatnych "niezależnych" mediów. Przez 4
lata robiły z Kaczora pokrakę i ćwoka.....po wypadku w ciągu tygodnia zrobiły z
Kaczora świętego. Teraz próbują zwalić winę za śmierć na kancelarię prezydenta.
Ludzie nie są tak głupi jak się wydaje Panu Michnikowi i Walterowi! My już nie
łykamy każdej bzdury, którą chcecie nam wcisnąć.
Gdyby rząd Tuska wprowadził procedury to nawet imienne zaproszenia nie
pozwoliłyby dowódcom wejść razem na pokład tego samolotu.

PO jest winna śmierci tych ludzi przez swoje zaniedbania a teraz jeszcze próbuje
okłamać społeczeństwo. Tusk! Już raz Ci uwierzyłem i nigdy więcej nie popełnię
ego błędu kłamco!

[elucidator]

A dlaczeo tych procedur nie wprowadzily poprzednie rzady?

[aplus]

A skad wiesz ze nie bylo procedur ?
Bo ryzy z Klichem tak powiedzial ?
Czy TVN ?


elucidator napisał:

> A dlaczeo tych procedur nie wprowadzily poprzednie rzady?
>

[elucidator]

N.p. bo jezeliby byly, to by sie ktos z rzadu albo z opozycji juz dawno na nie
powolywal, z podaniem konkretnych utaw, przepisow, paragrafow etc. Tymczasem
wszyscy ktorzy sie na ten temat wypowiadali i ktorzy z racji n.p. zawodu czy
specjalizacji cos na ten temat wiedzieli, twierdzili ze jedyna procedura jaka
istniala to to ze dany szef nie leci ze swoim zastepca.

[aplus]

elucidator napisał:

> N.p. bo jezeliby byly, to by sie ktos z rzadu albo z opozycji juz
dawno na nie
> powolywal, z podaniem konkretnych utaw, przepisow, paragrafow etc.

ale jesli byly i zostaly zlamane to chyba jasne ze nierzond nie
bedzie sie powolywal a wrecz bedzie zaprzeczal ze byly a teczki z
procedurami najlepiej spalic.
Opozycja nie ma wgladu w procedury MON - to sa wewnetrzne dokumenty
i kazda ekipa moze miec wlasne. Prezydent nie musial o nich wiedziec
stad pismo do Klicha. A Klich napisal bezmyslnie ze sie zgadza,
skoro prezydent pyta czy moga leciec to wiadome ze pyta czy moga
_Z_NIM_ leciec kazdy rozumny czlowiek tak by to zrozumial. Dlatego
Klich musi podac sie dymisji kazdy dzien Klicha przy zlobie to
zagrozenie zycia ludzkiego

No ale zdaje sie znowu przecenilem mozliwosci intelektualne
wyksztalciucha.

[nie-tak]

aplus napisał:

> elucidator napisał:
>
> > N.p. bo jezeliby byly, to by sie ktos z rzadu albo z opozycji juz
> dawno na nie
> > powolywal, z podaniem konkretnych utaw, przepisow, paragrafow etc.
>
> ale jesli byly i zostaly zlamane to chyba jasne ze nierzond nie
> bedzie sie powolywal a wrecz bedzie zaprzeczal ze byly a teczki z
> procedurami najlepiej spalic.
> Opozycja nie ma wgladu w procedury MON - to sa wewnetrzne dokumenty
> i kazda ekipa moze miec wlasne. Prezydent nie musial o nich wiedziec
> stad pismo do Klicha. A Klich napisal bezmyslnie ze sie zgadza,
> skoro prezydent pyta czy moga leciec to wiadome ze pyta czy moga
> _Z_NIM_ leciec kazdy rozumny czlowiek tak by to zrozumial. Dlatego
> Klich musi podac sie dymisji kazdy dzien Klicha przy zlobie to
> zagrozenie zycia ludzkiego
>
> No ale zdaje sie znowu przecenilem mozliwosci intelektualne
> wyksztalciucha.
**************
tyka u ciebie jeszcze poprawnie pod dachem?

sami zapędzili się w kozi róg

[przemicha]

pan z kancelarii niech sie po prostu nie odzywa.

kancelaria zawsze była za kaczyńskim, taka już jej rola. wyobraźcie sobie co by
się działo, gdyby klich powiedział: nie zgadzam sie na wyjazd tych generałów?
zwłaszcza na lot 1 samolotem. byłaby afera na 4 fajerki. pis i kancelaria zawsze
rozgrywały takie sprawy politycznie. ale zapędzili siew kozi róg. szkoda, że
doprowadziło to aż do tak wielkiej tragedii. może byłaby mniejsza. może by jej w
ogóle nie było? gdyby nie to szafowanie 'spiskami', 'układami', tym 'policzymy
sie jeszcze'...

PO tylko jątrzy i skłóca ludzi...nawet nad trumną.

[lewar_30]

PO jątrzy i skłóca ludzi nawet nad trumną tragicznie zmarłego prezydenta.
Wstydzę się, że jestem obywatelem Polski pod rządami Ryśków, Zbyszków i innych
Donaldów :(

[nie-tak]

Wyjedz jak najszybciej z tej Polski (tylko gdzie znajdziesz taki kraj docelowy
gdzie znajduje się tylu nawiedzonych) skoro PO jątrzy i skłóca nad trumna
prezydenta, jakoś PO głosów w tej sprawie jest mało a PiS próbuje zawłaszczyć
wszystko z śmierci prezydenta jak i brata robi kapitał wyborczy. Ohyda, co
myśleć w tym wypadku o roli Jarka w tej katastrofie?

------------------------------------------------------------------

[lewar_30]

Nie odkręcaj kota ogonem. Wszyscy widzieliśmy krokodyle łzy Komorowskiego nad
trumną Kaczora gdy w tym samym czasie chłopaki z PO rozpruwali sejfy w BBN i
rabowali laptop jego szefa. Dość już kłamstw panowie z PO!

[nie-tak]

lewar_30 napisał:

> Nie odkręcaj kota ogonem. Wszyscy widzieliśmy krokodyle łzy Komorowskiego nad
> trumną Kaczora gdy w tym samym czasie chłopaki z PO rozpruwali sejfy w BBN i
> rabowali laptop jego szefa. Dość już kłamstw panowie z PO!
**************
Daj dowód na twoja tezę, wiec proszę link do wiarygodnego źródła które donosi o
tym. Nie sposób wysuwać oskarżenia bez poparcia dowodem.

[lewar_30]

Co? Głupio Ci się zrobiło jak zdałeś sobie sprawę, że głosowałeś na oszustów?
Taką oto mamy Polskę pod rządami PO. Skłóconą i zakłamaną.

[nie-tak]

lewar_30 napisał:

> Co? Głupio Ci się zrobiło jak zdałeś sobie sprawę, że głosowałeś na oszustów?
> Taką oto mamy Polskę pod rządami PO. Skłóconą i zakłamaną.
*************
Człowieku taki jesteś bystry ze nie umiesz się zorientować ze pisze z poza
granicy Polski i każda polityczna opcja w Polsce jest dla mnie obojętna. Ale
głupotę i chamstwo powinno wytykać się palcem obojętnie czy mieszka się w Polsce
czy poza jej granicami.

[lewar_30]

To może tu wrócisz cwaniaro? Wybrałaś nam Ryśków, Zbyszków i innych załatwiaczy
do władzy a teraz siedzisz gdzieś daleko i patrzysz spokojnie jak kradną?



nie-tak napisała:
> *************
> Człowieku taki jesteś bystry ze nie umiesz się zorientować ze pisze z poza
> granicy Polski i każda polityczna opcja w Polsce jest dla mnie obojętna.

[elucidator]

Dziecko,

Wszystkie tego typu procedury, ustawy, przepisy, etc. sa publiczne i dostepne dla wszystkich. To nie sa tzw. dokumenty niejawne.

Kancelaria prezydenta nie pytala Klicha czy generalowie moga leciec tylko informwala ze prezydent zamieza ich zaprosic na uroczystosci. I na to, i tylko na to, Klich wyrazil zgode.

Jedyny blad Klicha polegal na tym, ze nie pomyslal iz w kancelarii prezydenta pracuja osoby niekompetentne i ze ktos z tych idiotow wpadnie na pomysl aby posadzic wszystkich dowodcow w jednym samolocie, co zreszta nie bylo zabronione w zadnych obowiazujacych procedurach.

[lewar_30]

Myślę, że jednak się mylisz. Błąd Klicha polegał na tym, że przez dwa lata
pierdzenia w stołek i pobierania olbrzymich wynagrodzeń z państwowej kasy nie
zrobił niczego aby wprowadzić procedury mogące uratować życie jego podwładnych w
takich właśnie sytuacjach.
Dalej będziecie opowiadali głupoty, że Klich i cały ten leniwy rząd Tuska nie
jest niczemu winny?



elucidator napisał:

> Dziecko,
>...
> Jedyny blad Klicha polegal na tym, ze nie pomyslal iz w kancelarii prezydenta p
> racuja osoby niekompetentne i ze ktos z tych idiotow wpadnie na pomysl aby posa
> dzic wszystkich dowodcow w jednym samolocie, co zreszta nie bylo zabronione w z
> adnych obowiazujacych procedurach.

[elucidator]

Pytanie czy ustanowienie takich procedur to kompetencja rzadu czy BBN. Nie wiem, ale nowy szef BBN dostal od p.o. prezydenta zadanie aby takie procedury stworzyc, wiec byc moze jest to kompetencja BBN - ktory sortuje pod prezydentem a nie pod rzadem.

Po drugie, zaden z poprzednich rzadow tez takich procedur nie stworzyl, i o ile mi wiadomo nie istnieja one tez w innych krajach. Po prostu nikt przedtem nie wpadl na ten genialny pomysl aby posadzic cale najwyzsze dowodztwo sil zbrojnych danego panstwa w jednym samolocie. Pierwszyn takim "pomyslodawca" byla kancelaria prezydenta RP.

[anders76]

Hej elucidator !
Na poziomie Najwyzszego Dowodzcy Sil Zbrojnych a nawet na szczeblu tych swietnie
wyszkolonyc i elitarnych "gienieralow" mozna by sie spodziewac jakiego takiego
rozsadku nawet poza regulaminem, nieprawdaz ?

[elucidator]

Prawdaz. Ale co mieli ci generalowie zrobic jak na lotnisku zobaczyli ze sa
wszyscy razem i ze wsiadaja do tego samego samolotu? Odmowic wejscia na poklad?
Wobrazasz sobie jaki koncert dalby wtedy Kaczynski i PiS?

[anders76]

Zgoda min. Klicha dotyczy wyjazdu do Katynia i nic nie mowi o metodzie podrozy,
to byli dosc dorosli chlopcy i z przedszkola juz wyrosli.
Niesposob na zapas wymyslic wszystkie potencjalne glupstwa, ktore ktos moze
popelnic i zapobiec nim procedurami, od poziomu szeregowca juz zaklada sie pewna
przestrzen do samodzielnego myslenia, podejmowania decyzji i odpowiedzialnosci.
Jezeli ktos dumnie mieni sie Najwyzszym Dowodzca Sil Zbrojnych to powinnien
sprostac pewnemu kredytowi zaufania. To samo dotyczy reszty "gienieralow" co na
pewno wiedzieli jak powinno byc a robili swoje "wicie, rozumicie" bo "Panu
prezydentowi sie nie odmawia". Ludzi, ktorzy az tak lekcewaza swoje
bezpieczenstwo i zwiazane z tym bezpiecznstwo Pansta mi nie zal. Ale zabrali ze
soba mase innych, niewinnych, ktorzy chcieli sluzyc Polsce, ktorzy byli
szczesliwi, ze moga pomoc. I tych ludzi mi zal, szczerze i serdecznie.
A dla mnie P.Min.Klich jest odpowiedzialny za nieuporzadkowanie spraw, ktorze
wynjkly z wypadku Casy. M. inn. nieustawienie zakresu wspolpracy dysponenta
samolotu z pilotem, ale to juz zupelnie inna historia.

[nie-tak]

anders76 na Zachodzie nie wolno nawet specjalistów posyłać w podroż jednym
samolotem i na to nie ma paragrafu pisanego, dla każdego jest to logiczne i tego
się przestrzega. A w Polsce sam prezydent zastosował te metodę, mimo katastrofy
CASY do prezydenta nic nie dotarło bo był tak zaćmiony swoim sukcesem
zażenowania wszystkich (Putina i Tuska) ze najprawdopodobniej powtórzył błąd z
Gruzji za który był mocno krytykowany. Można było pouczyć albo wstrzymać od
czynów byłego prezydenta? Nie na niego nie było żadnego prawa, prawo i przepisy
dla niego nie istniały bo on był ponad prawem. Efekt tego jest znany.
------------------------------------------------------------------

[rybolow]

Jeżeli masz "mądry"człowieku o tym pojęcie,to się zastanów od czego jest tzw BBN
w Kancelarii Prezydenta,które każdorazowo organizowało bez jakiegokolwiek
porozumienia z Rządem imprezy polityczne,a najczęściej pod kątem swoich własnych
pod płaszczykiem średniego patriotyzmu.
Tam trzeba szukać "sukcesów" i nieomylności ,oraz nieśmiertelności.
Teraz można stwierdzić tylko jedno/stare porzekadło/,że Polak przed i po
szkodzie głupi.

[dalacin4]

"> wszyscy ktorzy sie na ten temat wypowiadali i ktorzy z racji n.p. zawodu czy
> specjalizacji cos na ten temat wiedzieli, twierdzili ze jedyna procedura jaka
> istniala to to ze dany szef nie leci ze swoim zastepca."

I prawidłowa dyrektywa, wszyscy zastępcy zostali na stanowiskach, przejęcie
obowiązków nastąpiło natychmiast, więc straty nie powinien odczuwać nikt
(współczucie dla rodzin denatów owszem) prócz bliskich ofiar katastrofy,
ale w Polsce jak w Polsce, media rozdmuchały żeby zarobić, politycy wykonali
szopkę - by zjednać sobie sympatie wyborców, lokalni działacze w ogóle oszaleli
w swej nadgorliwości - bo to jedyna okazja dla tych peryferyjnych bubli, którzy
nic nie znaczą w chorych rozgrywkach polskiej wieś-elity politycznej (mówię o
wszystkich złodziejach, bez podziału na partie, bo cała ta hołota gówno dla mnie
znaczy), na pokazanie swojego zaangażowania w jakieś tam sprawy partyjne (jak
się nie ma pomysłów na zabłyśnięcie, to można przecież spróbować zrobić wjazd do
koryta na trupach nie?), a głupi naród (siebie też mam na myśli, bo też wypisuję
tu te bzdury w reakcji na tę prowokacyjną farsę medialno-polityczną) dał się
wkręcić w ten chory cyrk,
ofiary katastrofy, to nie byli żadni idole społeczeństwa (może dla kilku
oszołomów narodowców), to byli ludzie, którym płaciliśmy za wykonywaną (kiepsko
zresztą) pracę, jak umierają w katastrofach ludzie rzeczywiście na siebie
pracujący: górnicy, marynarze, strażacy to się ich zastępuje innymi i tyle, nic
nie mówiąc już o wypłatach rodzinom 40 tys zł. odszkodowania (jako podatnik,
który się zrzuca na finansowanie takich pomysłów, jak już nie wszystkim ofiarą
katastrof, to jedynie na ludzi pracy z własnej woli mógłbym się zgodzić), a nie
na lewusów co prywatę tylko potrafią urządzać,

Straszne jest to, że tak Polacy narzekają na życie pod batem wodzów, które było
naszym udziałem przez setki lat, a bez umiłowania władców jednak żyć nie
potrafią, co pokazała spora część narodu ostatnio (co śmieszne ta właśnie część,
która podległość najbardziej krytykowała).
Ile lat, zanim obywatele zrozumieją tutaj, że to oni są dla nas, a nie my dla
nich w myśl państwa demokratycznego. Płacimy, to kontrolujmy, wymagajmy. Dobry
gospodarz jak ma słabego chorego konia, to daje mu jeść do śmierci, ale jak już
zdechnie, to raczej mu lżej, bo czuje stratę, ale już nie wydaje na żarcie dla
nieroba. Kiepskie to porównanie, bo w samolocie nikt tak nawet godny
pożałowania, jak koń gospodarski nie był.

[face42]

pokrakę i ćwoka, powiadasz...jak cię widzą, tak cię piszą...Nie tylko w
Polsce, ale i na świecie.Niestety, przy okazji odium nieudacznictwa
spada na współobywateli.A świętego z nieudanego prezydenta próbuje
zrobić mała, ale wyjątkowo agresywna grupa tęgopokrywców.

[antydupek]

racja.
jak można było zakładać że Kaczyński i ludki jego kancelarii myślą. Toć każdy
widział że maja sieczkę w głowach. Trzeba było ich pilnować, cenzurować im listy
gości, plany podróży, dbać by zmieniali pieluchy, bo inaczej wstyd, zmoczą się
publicznie. Winny katastrofy jest Klich, Tusiek, Krasnoludki, Ufoludki, Ruski,
Chińczycy i Izraelici (ci szczególnie), Cykliści i Układ, a nie
Kwa-kwa-kwa-ncelaria, albo sam Drogi Nieobecny.

Winien jest Tusiek. I Klich. I Zydzii i rowerzyści

[antydupek]

racja!
jak można było zakładać że Kaczyński i ludki jego kancelarii myślą. Toć każdy
widział że maja sieczkę w głowach. Trzeba było ich
pilnować, cenzurować im listy gości, plany podróży, dbać by
zmieniali pieluchy, bo inaczej wstyd, zmoczą się publicznie.
Winny katastrofy jest Klich, Tusiek, Krasnoludki, Ufoludki,
Ruski, Chińczycy i Izraelici (ci szczególnie), Cykliści i Układ,
a nie Kwa-kwa-kwa-ncelaria, albo sam Drogi Nieobecny.

[jas-551]

przez swoje zacietrzewienie, na odlew winisz wszystkich dookola, a
ile razy prezydent ustawial sie w opozycji do premiera? a kancelaria
prezydenta, od czego jest? a jakie sa kompetencje zwierzchnika sił
zbrojnych? chodzisz do kościola ktory cię uczy co niedziele <moja
wina, moja wina,moja bardzo wielka wina> trochę pokory mój
adwersarzu

[korcia2000]

Winien zawsze jest organizator, bo nie dopilnował przygotowania lotu i nie
zastosował odpowiednich procedur. Próby zwalania winy na PO to typowy, pisowski
zabieg propagandowy.

Kilka pytań do Adama M. i Donalda T..............

[lewar_30]

1.czy prawdą jest , że system naprowadzania lotu Mobile Microwave Landing System
(MMLS ) był zamontowany na lotnisku w Smoleńsku 7 kwietnia , w czasie wizyty
Putina i Tuska , a następnie zdemontowany ?

2.czy prawdziwa jest informacja , że system Terrain Awareness and Warning System
(TAWS) , ostrzegający pilota przed zbyt niskim lotem ,który zamontowany był w
prezydenckim TU-154M , jest praktycznie niezawodny ( jeżeli działa prawidłowo
i nie jest zakłócany lub zablokowany ) od 1990 nie było wypadków spowodowanych
z tego powodu .

3.kto i dlaczego wkręcał ( lub wykręcał ) żarówki w oświetleniu lotniska ?
takie zdjęcia wykonano zaraz po katastrofie i są dostępne w sieci . Czy w czasie
wizyty Putina i Tuska oświetlenie działało prawidłowo ?

4.dlaczego kancelaria premiera przydzieliła prezydentowi , dowódcom WP i szefom
centralnych instytucji państwowych jeden samolot na lot do Smoleńska ?

5.dlaczego , chociaż konwencja chicagowska z 1944 ( chociaż dotyczy ona
samolotów cywilnych ) umożliwiałaby w pewnych sytuacjach możliwość przejęcia
śledztwa przez Polskę po tej katastrofie , polskie władze nie podjęły działań w
tej sprawie i biernie przyjęły rosyjska decyzję , że to Rosjanie będą
gospodarzem śledztwa ? Taki przypadek miał miejsce np. w 1996 , kiedy
amerykański CT-43 z sekretarzem handlu USA R. Brownem rozbił się koło Dubrownika
. Wtedy dochodzenie przejęli Amerykanie .
Inny przypadek to katastrofa białoruskiego SU-27 w Polsce 30.08.2009.
Wtedy Polacy przekazali śledztwo Białorusinom.

6.dlaczego rząd polski odrzucił ( wypowiedź P. Grasia 23.04 ) możliwość
powołania międzynarodowej komisji badającej te katastrofę ? Taką możliwość
dopuszcza prawo międzynarodowe . W 2008 rozbił się na Białorusi prywatny
rosyjski samolot Hawker BAE125 , gdzie zginęło 5 Rosjan. Powołano wtedy
międzynarodową komisję śledcza.

7.dlaczego rzeczy osobiste Prezydenta , dowódców WP i szefa BBN zostały
przekazane Polakom przez Rosjan dopiero tydzień po katastrofie ? W tym np.
telefony prezydenta i szefa BBN oraz laptopy ? Co robili Rosjanie przez tydzień
z tymi urządzeniami ?

8.Co się stało z urządzeniami szyfrującymi , które prawdopodobnie były na
pokładzie ?

9.czy prawdą jest informacja , że samolot prezydenta Kaczyńskiego miał niższą
rangę niż samolot premiera Tuska 3 dni wcześniej i , w związku z tym procedury
oraz standardy bezpieczeństwa były niższe ? Jeżeli tak było to tym bardziej na
stronie polskiej spoczywała większa odpowiedzialność za przygotowanie i
bezpieczeństwo tego lotu . Czy lotnisko w Smoleńsku zostało sprawdzone przez
polskie służby ?

10.dlaczego Rosjanom potrzeba minimum 3 tygodni do zbadania czarnych skrzynek i
przekazania ich Polakom ? Dlaczego ma być przekazany jedynie zapis czarnych
skrzynek a nie same urządzenia ? Przecież to jest własność państwa polskiego !
Co na to polskie władze ?
Czy polscy śledczy mają bieżący wgląd w badania i dostęp do wszystkich czynności ?

11.dlaczego Rosjanie “zabezpieczyli” dokumenty i nagrania rozmów z polskiego
Jaka-40 , który wylądował wcześniej w Smoleńsku ? Ten samolot to własność
państwa polskiego . Co na to polskie władze ?

12.jakie wyniki dała analiza amatorskiego filmiku , który pojawił sie w
internecie , a na którym słychać m.in. odgłosy przypominające strzały ? Poza tym
widać postacie na kadłubie wraku i głosy , które są tak nieprawdopodobne , że
nie będę ich przytaczał .Płk. Artymiak z Prokuratury Wojskowej powiedział w
radiu ZET , że nie wolno tego bagatelizować

13.w jakim celu i na jakiej podstawie Rosjanie rekwirowali po katastrofie
dziennikarzom nagrania i kamery ?

14.kto personalnie odpowiadał na lotnisku w Smoleńsku za kontrolę lotów ? Czy
była to miejscowa ekipa czy z zewnątrz ? Nic o tym nie wiadomo , żadnych nazwisk

15.ten samolot był kilka miesięcy przed katastrofą remontowany w Rosji . czy
jest pełna dokumentacja tego remontu ?
Czy po powrocie z Rosji został sprawdzony przez polskie służby ?

16.W pobliżu miejsca katastrofy , na lotnisku w Smoleńsku nie było karetek . Czy
to prawda ?

17. w czasie katastrofy w przestrzeni lotniczej w pobliżu Smoleńska były , wg.
niektórych relacji , 2 samoloty : białoruski i rosyjski . Czy to prawda ? Jakie
to były samoloty ?

18.prof. Staniszkis pisze na swoim blogu , że zaraz po katastrofie zaginął
laptop A. Szczygło z jego biura w Warszawie . Czy to jest wyjaśniane przez
prokuraturę ?

19.dlaczego J. Kaczyński , chociaż jego samolot wylądował 10 kwietnia w Witebsku
godzinę wcześniej niż samolot z premierem Tuskiem dotarł do Smoleńska po Tusku ?
Rzecznik MSZ P.Paszkowski odmówił komentarza w tej sprawie

20.kilka godzin po katastrofie wiceprezes IPN Dr Dmochowska ( dr. medycyny ,
wywodząca się z UW ) usiłowała zająć gabinet prezesa Kurtyki .
Czy ktoś ją inspirował do tak niebywałego pośpiechu ?

21.miejsce katastrofy nie zostało przez Rosjan właściwie zabezpieczone . Dowodzi
tego np. korespondencja Nica Robertsona z CNN zrobiona w dzień po katastrofie .
Widać tam dziennikarza i przygodnych ludzi , bez problemu poruszających się
między fragmentami wraku . Każdy mógł zabrać dowód z katastrofy . Link do tej
korespondencji tutaj : www.youtube.com/watch?v=ByQnbPfifBk . Czy polskie
władze mają świadomość tego zaniedbania i co zrobiły w tej sprawie ?

22. agencja Reutera donosiła zaraz po katastrofie , że 3 osoby przeżyły , są
ciężko ranne i są
przewożone do szpitala . Jakie było źródło tej informacji ?

23. informacje o problemach technicznych TU-154M powtarzały się od lat , jednak
zaraz po katastrofie Rosjanie wykluczyli awarię samolotu . Dlaczego polska
strona przyjęła to zapewnienie bezwarunkowo ?

24.Rosjanie nie przeprowadzili sekcji zwłok ofiar a tylko ich identyfikację .
Dlaczego sekcja zwłok nie została przeprowadzona następnie w Polsce ?

25. pomimo że w katastrofie zginął zwierzchnik sił zbrojnych oraz dowództwo WP w
kraju nie ogłasza się stanu podwyższonej gotowości . Zamiast tego B. Komorowski
niezwłocznie wyznacza p.o. szefa kancelarii prezydenta , jakby nie mógł tej
funkcji pełnić dotychczasowy zastępca szefa . Co jest ważniejsze dla państwa ?

26.dowódca 36. Specjalnego Pułku Ryszard Raczyński nie posiada uprawnień do
pilotowania TU-154M . A to właśnie dowódca , zdaniem T. Hypkiego z krajowej Rady
Lotnictwa powinien pilotować samolot z głową państwa . Kto za to odpowiada ?

27.czy rzeczywiście układ radiolatarnii na lotnisku w Smoleńsku był
niestandardowy ( dalsza radiolatarnia w odległości 6km od pasa zamiast 4km ) ?

Czy piloci o tym wiedzieli ?

28.Szef Komisji badania Wypadków Lotniczych Edmund Klich stwierdził ,
że „Polska jest tylko petentem” w tym śledztwie . Co to konkretnie znaczy i
dlaczego polski
rząd nadal zachowuje zadziwiający spokój

29.dlaczego przez ponad tydzień podawano godzinę katastrofy jako 8.56 , podczas gdy
( najprawdopodobniej , bo tu też nie ma pewności ) było to kilkanaście
minut wcześniej ?

30.na lotnisku musiała być grupa osób z Polski oczekująca na samolot (
dyplomaci , kierowcy , ochrona ) . Oni byli jednymi z pierwszych i
bezpośrednich świadków . Dlaczego nie pojawiły
się żadne relacje tych osób ?

31.lista pasażerów samolotu krążyła wśród dziennikarzy już kilka dni przed lotem
. Była to
absolutnie nietypowa i niedopuszczalna sprawa . Jak do tego doszło i kto
udostępnił listę ?

32.za zabezpieczenie miejsca lądowania samolotu odpowiadał BOR . Ilu
funkcjonariuszy byo w Smoleńsku , czy sprawdzili przed przylotem pas startowy ,
wieże kontrolna i wyposażenie lotniska ?

33.czy poziom zabezpieczenia lotu ze strony BOR był taki sam jak lotu D. Tuska w
dniu 7 kwietnia ? Szef BOR , gen. Janicki powiedział , że była to wizyta
nieoficjalna .BOR do tej pory tego nie wyjaśnił

[lotto_1]

Czy to prawda że drzewo o które rozbił się samolot posadził Stalin?

[lewar_30]

Czy to prawda, że wyborcy PO są zupełnie bezkrytyczni? Czy to prawda, że nie
stawiają sobie żadnych pytań, a jako własne zdanie przyjmują papkę podawaną
przez Michnika i Wltera?

lotto_1 napisał:
> Czy to prawda że drzewo o które rozbił się samolot posadził Stalin?

za katastrofę odpowiada Bielan i bliźniak

[miszczu.pll]

kaczy du_pku

[elucidator]

Wyglada raczej na to, ze zwolennicy PO sa bardziej rozsadni i tym samym mniej
sklonni wierzyc teriom spiskowym.

[lewar_30]

Wygląda raczej na to, że wyborcy PO przyjmują zawsze jako jedynie słuszną opinię
podawaną przez GW i TVN. Ja nazywam to brakiem krytycyzmu i odmóżdżeniem a nie
rozsądkiem.
Ale jaka partia taki rozsądek ;)

dzielil za zycia, dzieli i po smierci

[wlodek111]

dzielil za zycia, dzieli i po smierci . Ziemia Smolenska nie chciala go i spowila sie mgla a i Wawel posypal sie popiolem na wiadomosc, ze ten Zly Prezydent ma tam spoczac...... Moze byl i dobrym czlowiekiem, nie znalem go a Prezydentem byl Zlym i ponosi odpowiedzialnosc za smierc 95 ludzi.... A Pan Sasin probuje ukryc swoja i Pana Stasiaka odpowiedzielnosc za ich smierc..... zalatwiajac mu miejsce na Wawelu chcial odwrocic uwage od odpowiedzialnych za smierc w Smolensku...

[michalr29]

Bzdura, w GW czy TVN wyrabia się zdanie dzięki zestawieniu poglądów każdej ze stron, bez sugerowania czegokolwiek. Pokaż mi program Antysalonu, czy jakiś Pospieszalskiego, Krasnodębskiego, Wildsztaija który jest obiektywny i stawianą teze daje pod dyskusję wyznawcom różnej myśli politycznej?
Oglądam i to i to, np. dzisiejszy antysalon ziemkiewicza (sorki jeśli nazwisko przekręcam) i co mamy, loża szyderców, wszyscy gadający to samo tylko się prześcigający w szykanowaniu działań rządu?
Powiedz mi co w tym obiektywnego? Z góry narzucona teza, pozbawiona jakiejkolwiek antytezy, to nazywasz obiektywizmem, to narzucanie własnej myśli i wizji przez prowadzącego wywodzącego się z Rzeczpospolita.
Ja rozumiem, że wszędzie tam gdzie poglądy są nastawione na rzeczową i merytoryczną krytykę się Wam ludzie zapatrzeni w Jarosława nie podoba, bo te poglądy nie dają się nijak obronić, próba ich zagłuszania też jest nienamiejscu, a to jedyna odpowiedz PiS.
Oczywiście można wierzyć w co się chcę nawet w sondarz przedwyborczy Radia Maryja... To wolny kraj. Posługując się Waszej produkcji zwrotem powiem: Mijacie się z prawdą.
A co do ustawy o IPN, to Komorowski jest P.O. Prezydenta, a nie P.O. Lecha Kaczyńskiego.
Pozdrawiam

[face42]

ty lewar, jesteś niestrudzony w ujadaniu, zdradź mi, gdzie można kupić
takiego kundla...

[elucidator]

W najblizszej siedzibie PiS?

Leper jak żywy

[antydupek]

posadzili je Stalin i Beria ;-) są fotki! ;-)

Leper też "tylko pytał" i to też nie były pomówienia tylko pytania

[elucidator]

Prawda. A podlewali Zydzi, masoni i cyklisci.

[lewar_30]

Jesteście durniami? Czy nie wiecie, że jeśli się nie stawia pytań to nigdy nie
znajduje się na nie odpowiedzi? Czy to dla Was takie trudne do zrozumienia mózgi
wyprane przez Tuska?


elucidator napisał:

> Prawda. A podlewali Zydzi, masoni i cyklisci.
>

[zbig1113]

Przyjacielu, ja znam wszystkie pytania i wszyskie możliwe na nie
odpowiedzi. Jeżeli jednak je zadaję, to nie dlatego, że uważam je za
niezbędne. Zadaję je, bo to jest mój (niestety) obowiązek.

[hammurabina]

do lewara 30! weź chłopie na wstrzymanie bo apopleksja cię trafi i nie dożyjesz
wyborów i sromotnej klęski twojego guru, a na razie zaparz sobie melisę. Tak z
wiaderko ci wystarczy.

[hammurabina]

weź xhłopie na wstrzymanie bo apopleksja cię trafi i nie dożyjesz wyborów i
sromotnej klęski twojego guru, a na razie zaparz sobie melisę. Tak z wiaderko ci
wystarczy.

[niespodziewany22]

Te drzewa mogli nawet posadzic ci ,pozniej roztrzelani...........HM..

[nie-tak]

lewar_30 kto kazał lądować prezydenckiej maszynie na tym lotnisku, kto wybrał te
lotnisko do lądowania prezydenta, chyba nie Rosja? Co za idiotyczne argumenty?

[niespodziewany22]

A mnie to NAPRAWDE nie przeszkadza ze polecieli WSZYSTCY razem
...!!!..........mam tez nadzieje ze nastepny samolot bedzie bardziej
pojemny...........

[zbig1113]

Pomyśl co by się stało gdyby były prezydent miał do dyspozycji B
747, jak Obama.

[oremus]

> 1.czy prawdą jest , że system naprowadzania lotu Mobile Microwave Landing Syste
> m
> (MMLS ) był zamontowany na lotnisku w Smoleńsku 7 kwietnia , w czasie wizyty
> Putina i Tuska , a następnie zdemontowany ?
>

Jest to możliwe, przenośny system jest montowany w przypadku tylko oficjalnych wizyt.

> 2.czy prawdziwa jest informacja , że system Terrain Awareness and Warning Syste
> m
> (TAWS) , ostrzegający pilota przed zbyt niskim lotem ,który zamontowany był w
> prezydenckim TU-154M , jest praktycznie niezawodny ( jeżeli działa prawidłowo
> i nie jest zakłócany lub zablokowany ) od 1990 nie było wypadków spowodowanych
> z tego powodu .

Pytanie do ekspertów.

BTW: Każdy jest zawodny i każdy może być zignorowany.

> 3.kto i dlaczego wkręcał ( lub wykręcał ) żarówki w oświetleniu lotniska ?
> takie zdjęcia wykonano zaraz po katastrofie i są dostępne w sieci . Czy w czasi
> e
> wizyty Putina i Tuska oświetlenie działało prawidłowo ?

Raczej wkręcał, pewnie ze strachu, że nie zadbał wcześniej.

Może nie działać połowa ale to nie wpływa znacząco na widoczność pasa i bezpieczeństwo lądowania.

> 4.dlaczego kancelaria premiera przydzieliła prezydentowi , dowódcom WP i szefom
> centralnych instytucji państwowych jeden samolot na lot do Smoleńska ?

Drugi był w remoncie?

> 7.dlaczego rzeczy osobiste Prezydenta , dowódców WP i szefa BBN zostały
> przekazane Polakom przez Rosjan dopiero tydzień po katastrofie ? W tym np.
> telefony prezydenta i szefa BBN oraz laptopy ? Co robili Rosjanie przez tydzień
> z tymi urządzeniami ?

Wiadomo co należało do kogo?

> 8.Co się stało z urządzeniami szyfrującymi , które prawdopodobnie były na
> pokładzie ?
>

Prawdopodobnie zostały skopiowane, jeśli prawdopodobnie były.

Rosjanie byliby głupi, gdyby mając okazję tego nie zrobili.


> 9.czy prawdą jest informacja , że samolot prezydenta Kaczyńskiego miał niższą
> rangę niż samolot premiera Tuska 3 dni wcześniej i , w związku z tym procedury
> oraz standardy bezpieczeństwa były niższe ?

Tak, ponieważ wizyta nie miała charakteru oficjalnego.

> Jeżeli tak było to tym bardziej na
> stronie polskiej spoczywała większa odpowiedzialność za przygotowanie i
> bezpieczeństwo tego lotu .

Nie.

> Czy lotnisko w Smoleńsku zostało sprawdzone przez
> polskie służby ?

Nie, nie ma takich procedur.


> 13.w jakim celu i na jakiej podstawie Rosjanie rekwirowali po katastrofie
> dziennikarzom nagrania i kamery ?
>

Zabezpieczenie materiału dowodowego w sprawie katastrofy.

> 15.ten samolot był kilka miesięcy przed katastrofą remontowany w Rosji . czy
> jest pełna dokumentacja tego remontu ?
> Czy po powrocie z Rosji został sprawdzony przez polskie służby ?

Tak i jest dodatkowo sprawdzany przed każdym wylotem a następnie plombowany.


> 19.dlaczego J. Kaczyński , chociaż jego samolot wylądował 10 kwietnia w Witebsk
> u
> godzinę wcześniej niż samolot z premierem Tuskiem dotarł do Smoleńska po Tusku
> ?
> Rzecznik MSZ P.Paszkowski odmówił komentarza w tej sprawie

Pan Kaczyński jest osobą prywatną. Polski rząd nie ma obowiązku zajmowania się sprawami pana Kaczyńskiego.

> 23. informacje o problemach technicznych TU-154M powtarzały się od lat , jednak
> zaraz po katastrofie Rosjanie wykluczyli awarię samolotu .

Premier Putin lata jeszcze starszym Tupolewem.


> Dlaczego polska
> strona przyjęła to zapewnienie bezwarunkowo ?

A co powinna zrobić? Komentować każde doniesienie Rosjan? Od tego jest przecież PIS.

>
> 24.Rosjanie nie przeprowadzili sekcji zwłok ofiar a tylko ich identyfikację .
> Dlaczego sekcja zwłok nie została przeprowadzona następnie w Polsce ?

Przeprowadzili.

> 25. pomimo że w katastrofie zginął zwierzchnik sił zbrojnych oraz dowództwo WP
> w
> kraju nie ogłasza się stanu podwyższonej gotowości . Zamiast tego B. Komorowski
> niezwłocznie wyznacza p.o. szefa kancelarii prezydenta , jakby nie mógł tej
> funkcji pełnić dotychczasowy zastępca szefa . Co jest ważniejsze dla państwa ?

Trudno powiedzieć, obie sprawy jak dla mnie równie mało ważne.


> 27.czy rzeczywiście układ radiolatarnii na lotnisku w Smoleńsku był
> niestandardowy ( dalsza radiolatarnia w odległości 6km od pasa zamiast 4km ) ?

Tak.

>
> Czy piloci o tym wiedzieli ?

Tak.

> 28.Szef Komisji badania Wypadków Lotniczych Edmund Klich stwierdził ,
> że „Polska jest tylko petentem” w tym śledztwie . Co to konkretnie
> znaczy i

Pytanie do pana Klicha.

> dlaczego polski
> rząd nadal zachowuje zadziwiający spokój

Jeśli pan Klich wyjaśni być może warto cos powiedzieć, być może nie.

> 30.na lotnisku musiała być grupa osób z Polski oczekująca na samolot (
> dyplomaci , kierowcy , ochrona ) . Oni byli jednymi z pierwszych i
> bezpośrednich świadków . Dlaczego nie pojawiły
> się żadne relacje tych osób ?

Zostali przesłuchani. Ich zeznania nie musza być podawane do publicznej wiadomości.

> 31.lista pasażerów samolotu krążyła wśród dziennikarzy już kilka dni przed lote
> m
> . Była to
> absolutnie nietypowa i niedopuszczalna sprawa . Jak do tego doszło i kto
> udostępnił listę ?

Prawdopodobnie Kancelaria Prezydenta RP.


> 32.za zabezpieczenie miejsca lądowania samolotu odpowiadał BOR . Ilu
> funkcjonariuszy byo w Smoleńsku , czy sprawdzili przed przylotem pas startowy ,
> wieże kontrolna i wyposażenie lotniska ?

Dwóch.

Nie sprawdzali bo ich zadaniem jest ochrona osobista a nie kontrola stanu lotniska i wieży. Tego nie robi zresztą nikt na świecie.

> 33.czy poziom zabezpieczenia lotu ze strony BOR był taki sam jak lotu D. Tuska
> w
> dniu 7 kwietnia ? Szef BOR , gen. Janicki powiedział , że była to wizyta
> nieoficjalna .BOR do tej pory tego nie wyjaśnił

Nie, nieoficjalna wizyta jest zabezpieczana inaczej niż oficjalna.

[ducks_arse]

acer0 napisał:

> ostygly_lechu napisał:
>
> > PiS to partia mordercow.
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80271,7834335.html?i=1
Ostygły ma rację - a zaczęło się od Blidy.

[elucidator]

Bez przeady. Nie mordercow tylko durniow.

[lewar_30]

Poprawnie pisze się "durni" :)
Ale "wykształcony" i "inteligentny" wyborca PO nie może tego wiedzieć :)


elucidator napisał:
> Bez przeady. Nie mordercow tylko durniow.
>

[elucidator]

Szczegolnie jak od wieeeelu lat mieszka za granica i nie uzywa polskiego na
codzien. Dziekuje jednak za uwage.

[lewar_30]

Jak to? Jeszcze nie wróciłeś? A premier Tusk przygotował tu dla Ciebie drugą
Irlandię mlekiem i miodem płynącą. Wracaj i pokaż jak dużo zrobił dla Ciebie
uczciwy i kochający Donald! :)


elucidator napisał:
> Szczegolnie jak od wieeeelu lat mieszka za granica i nie uzywa polskiego na
> codzien. Dziekuje jednak za uwage.
>

[bankmodeli3d]

elucidator napisał:

> Szczegolnie jak od wieeeelu lat mieszka za granica i nie uzywa
polskiego na
> codzien. Dziekuje jednak za uwage.

Odpowiadając bezpośrednio Twojemy przedpiścy wyjaśniłem, że obie formy
są poprawne.

Niepotrzebnie więc się kajasz i tłumaczysz; w naszym pięknym kraju nie
brak ani durni, ani durniów...

A najgorsi są tacy, którzy pouczają innych, a sami nie mają stosownej
wiedzy. Tylko im się wydaje, że są mądrzy. W rzeczywistości - wypisz,
wymaluj durnie...

--
Ponad 1 300 modeli 3D!
Kupuj i sprzedawaj modele 3D!

[bankmodeli3d]

lewar_30 napisał:

> Poprawnie pisze się "durni" :)
> Ale "wykształcony" i "inteligentny" wyborca PO nie może tego
wiedzieć :)

Wiesz, ja się rzadko wdaję w tego typu jałowe dyskusje, ale jak natykam
się na aż tak wielkiego durnia, jakim według mnie jesteś, to nie mogę
się powstrzymać...

Polecam lekturę Uniwersalnego Słownika Języka Polskiego, wydanego przez
PWN. Pewnie nie masz tej pouczającej ksiązki pod ręką, więc zacytuję:

dureń
1. pot. «człowiek głupi; głupiec, bałwan»
 fraz. Robić, zrobić z kogoś durnia zob.  robić w zn. 3.
 Wyjść na durnia zob.  wyjść w zn. 12g.
2. karc. «rodzaj gry w karty»
○ Grać w durnia.
m I, DB. durnia; lm M. durnie, DB. durniów a. durni.

Jak więc widzisz, występuje tutaj zjawisko "oboczności" i obie formy
odmiany tego słowa są prawidłowe.

Zanim więc zaczniesz pouczać innych - najpierw naucz się sam.

--
Ponad 1 300 modeli 3D!
Kupuj i sprzedawaj modele 3D!

Wyszlo szydlo z wora!

[jojo148]

No i prosze! Zeby nie wiem jak krecil Sasin - to dokumenty mowia same za
siebie. Czy to jedyne szydlo, ktore wyszlo z wora, czy mozemy czekac na nastepne?

[anwad]

Wyszło jak manipuluje PO i wspierające ją media. Zbiorcza lista delegacji trafia do Kancelarii Premiera, która decyduje o liczbie przyznanych samolotów i rozmieszczeniu w nich członków delegacji.

[zbig1113]

"Zbiorcza lista delegacji trafiła do Kancelarii Premiera"
I co z tego, skoro kilka osób nie poleciało, a na ich miejsce
wsiadali inni?
Prezydent zaś, dostał dwa samoloty o jakie wnioskowała jego
kancelaria.

[anwad]

A więc wnioskowała o dwa?... O rozmieszczeniu delegacji decyduje BOR, który miał za zadanie zabezpieczać przelot.

[elucidator]

Nie. O rozmieszeniu delegacji decydowala kancelaria prezydenta:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,110804685,110820035,Oto_lista_pasazerow_sporzadzona_przez_kancelarie.html

[jozin_z_bagien]

anwad napisała:

> Wyszło jak manipuluje PO i wspierające ją media. Zbiorcza lista delegacji trafi
> a do Kancelarii Premiera, która decyduje o liczbie przyznanych samolotów i roz
> mieszczeniu w nich członków delegacji.

Czy kancelaria ODMÓWIŁA wydania 3 samolotu celem minimalizowania ryzyka ? Jakoś
o tym nie słyszałem ...

Otóż nie, bo nikt z geniuszów pracujących w K.Prez. o to nie wystąpił.

[elucidator]

Belkot. To organizator, tutaj kancelaria prezydenta, uklada liste uczestnikow i
zamawia samoloty. Zamowila i dostala to co zamowila.

Etosowy bajzel, co za roznica Kaczor czy Klich?

[kibic_rudego]

A obowiązkiem Klicha było pilnowanie bezpieczeństw

[anowi22]

tych zaproszonych. Więc niech skończy z odbijaniem piłeczki. Kancelaria miała
prawo zaprosić a Klich miał obowiązek zainterweniować

[anwad]

A Kancelaria Premiera za liczbę przyznanych samolotów (dla wojskowych mogły być nawet samoloty CASA).

[elucidator]

Kancelaria prezydenta dostala tyle samolotow ile zamowila.

anwad napisała:

> A Kancelaria Premiera za liczbę przyznanych samolotów (dla wojskowych mogły być
> nawet samoloty CASA).

[jozin_z_bagien]

anowi22 napisała:

> tych zaproszonych. Więc niech skończy z odbijaniem piłeczki. Kancelaria miała
> prawo zaprosić a Klich miał obowiązek zainterweniować

Ciekawy tok rozumowania. Klich miał obowiązek wykazać się zdrowym
rozsądkiem (o ile wiedział jak pomiędzy 2 samoloty podzieleni są pasażerowie) a
150 osób zatrudnionych w Kancelarii Prezydenta i w BBM takiego obowiązku nie miało ?

[zbig1113]

Zaczynam już myśleć, że zwierzę o nazwie gatunkowej zdrowus
rozsądkus w Kancelarii Prezydenta zdechło już dawno temu.

[anowi22]

Kto np wydał procedurę zabraniającą lotu jednym samolotem dowódcy i zastępcy?
Prezydent, czy MON? A tu procedury zabrakło i zainteresowania ze strony Klicha też.

[jozin_z_bagien]

Idę o zakład, że gdyby stosunki na linii Prezydent - Rząd były normalne, to
Klich by się tym zainteresował. A że ludzie prezydenta wykorzystywali każdą
okazję, aby Klichowi dokopać, to pewnie pomyślał - 'a co ja tam będę się im
organizację wcinał', pewnie licząc na profesjonalizm ludzi pracujących w
Kancelarii Prezydenta, BBN i samego Prezydenta. Tej, jak widać, całkowicie
zabrakło. A teraz pracownicy Kancelarii + Waszczykowski majaczą jak dzieci we
mgle.

Za obsługę lotu odpowiada Kancelaria Premiera

[anwad]

Zaproszenie wysyła Kancelaria Prezydenta, a o przyznaniu samolotu czy samolotów decyduje Kancelaria Premiera. Arabski decydował o przyznaniu tylko jednego samolotu. W przeszłości zdarzało mu się nie przyznać żadnego (tak na złość, po prostu).

[kzet69]

jakiego jednego tłumoku? a Jak-40? Kancelaria Prezydenta
wnioskowała o 2 samoloty i dostała 2 samoloty tłumoku. A to jak tam
porozsadzali swoich gości to już było wewnętrzną sprawą Kancelarii
Prezydenta. Na złodzieju czapka gore więc Sasin łże jak najęty...

[anwad]

O nie, na lotnisku decyduje BOR! Doucz się!

[zbig1113]

Tak samo jak BOR decydował w wyprawie na pogranicze rosyjsko-
gruzińskie. Tak samo jak

[nie-tak]

anwad napisała:

> O nie, na lotnisku decyduje BOR! Doucz się!
************
No cóż lotniska nie osiągnęli, w samolocie tez decydował BOR co nie?
Nie ośmieszaj się człowieku bo obnażasz siebie i Polskę z tym PiS jak i decyzja
o lądowaniu do szpiku kości.

------------------------------------------------------------------

[zbig1113]

A ten "Jak" to był czyjś prywatny, czy co?

[anwad]

Na lotnisku decyduje BOR, do którego należy zapewnienie bezpieczeństwa całej delegacji.

[zbig1113]

Wybacz, ale odpowiadasz nie na temat. Wątek, który sam
zapoczątkowałeś dotyczy przyznawania (lub nie) samolotów do
dyspozycji prezydenta. A te zostały przyznane.

[jozin_z_bagien]

anwad napisała:

> Na lotnisku decyduje BOR, do którego należy zapewnienie bezpieczeństwa całej de
> legacji.

BOR nie decyduje o ilości samolotów. O tej ilości zadecydował ktoś w kancelarii
prezydenta, kto złożył zamówienie na DWA samoloty. I dwa samoloty dostał.

[elucidator]

Kancelaria zamowila dwa samoloty i je dostala.

anwad napisała:

> Zaproszenie wysyła Kancelaria Prezydenta, a o przyznaniu samolotu czy samolotów
> decyduje Kancelaria Premiera. Arabski decydował o przyznaniu tylko jednego sam
> olotu. W przeszłości zdarzało mu się nie przyznać żadnego (tak na złość, po pro
> stu).

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[krzysiekd47]

Sasin Njlepiej by sie nie odzywał bo swoimi wypowiedziami tylko pokazuje ze
kancelarja prezydenta to sami niekopetetni urzednicy ktorych trzeba na kazdym
kroku kontrolowac bo nie widza co robia i przkra konkluzja ze palikot mial
racje trzeba bylo przebadac Lecha Kaczyniskiego bo Sasin odbiera mu resztki
rozumu kazac Klichowi kontrolowac co robi prezydent to znaczy ze albo byl
chory albo calkowicie nie wiedzal co robi i co mu wolno a co nie WIEC PANIE
SASIN ZAMILKNIJ PAN I RESZTA PISIOROW TEZ bo tylko osmieszcie ZMARLEGO I SIEBIE

[anwad]

Głupcze, to nie Kancelaria Prezydenta, tylko Kancelaria Premiera dysponuje samolotami. Nie pamiętasz jak - by upokorzyć Prezydenta - nie przyznała żadnego?

[zbig1113]

Głupcze, na ten wyjazd Kancelaria Prezydenta dostała dwa smoloty.
Zaś sugerowanie, że Klich powinien interweniować prowadzi do
wniosku, że prezydent (a przynajmniej jego wspólpracownicy) nie jest
w stanie działać samodzielnie.

[anwad]

Dwa samoloty? A kto - decyzją BOR - leciał w drugim? I dlaczego delegacja nie została podzielona?

[zbig1113]

TAK. DWA SAMOLOTY.

[jozin_z_bagien]

anwad napisała:

> Dwa samoloty?

Prosili o DWA. Dostali DWA. Co w tym jest trudnego do zrozumienia ?

[kzet69]

I dlaczego delegacja nie z
> ostała podzielona?

bo tak zadecydowała Kancelaria Prezydenta tłumoku, to nie BOR
rozsadzał ludzi po samolotach, a Kancelaria Prezydenta, VIP-y z p.
Prezydentem Tu-154 a plebs upchnięto do JAK-a, płyta ci się zacięła
tłumoku?

[elucidator]

Dlatego, kotku, ze decyzje o tym kto gdzie bedzie siedzial podejmowala
kancelaria prezydenta i tylko ona.

Żadne krętactwa i mataczenia PIS mnie nie zaskoczą

[rozterka47]

Żadne krętactwa i mataczenia PIS mnie nie zaskoczą, prywata, buta,
chamstwo, pogarda dla społeczeństwa i zwykłych ludzi oraz urojona
wielkosć członków tego ugrupowania jest żenująca.

Klich ma odpowiadać za głupoty prezydenta...

[po_stach]

i jego świty...Tak najłatwiej.

Żadne krętactwa i mataczenia PO i "GW" mnie nie zaskoczą

[anwad]

To Kancelaria Premiera jest odpowiedzialna za złe zorganizowanie lotu. To ludzie Tuska decydują o liczbie przyznanych samolotów i za ochronę lotu.

Winni sa zawsze inni

[bak_on]

Znaczy Kancelaria Premiera jest odpowiedzialna za pozny odlot samolotu,
nieuwzgledniajacy alternatywy w przypadku zlej pogody? Czy jest tez
odpowiedzialna za mgle na lotnisku w Smolensku?
Jak widze najwiekszym zarzutem pod adresem Kancelarii Premiera jest to, ze nie
ingerowala w organizacje uroczystosci w Katyniu, nie ingerowala w liste
zaproszonych gosci przez Prezydenta.
Gdyby doszlo do takowych ingerencji, a szczesliwym trafem nie doszloby do
katastrofy, to obecni zajadli poszukiwacze winy po stronie rzadowej urzadzaliby
na forach i w realu spektakle nienawisci, jak to przesladowany i zaszczuwany
jest Lech Kaczynski.

[rozterka47]

bak_on napisał:
Jak widze najwiekszym zarzutem pod adresem Kancelarii Premiera
jest to, ze nie ingerowala w organizacje uroczystosci w Katyniu, nie
ingerowala w liste zaproszonych gosci przez Prezydenta.
Gdyby doszlo do takowych ingerencji, a szczesliwym trafem nie
doszloby do katastrofy, to obecni zajadli poszukiwacze winy po
stronie rzadowej urzadzaliby na forach i w realu spektakle
nienawisci, jak to przesladowany i zaszczuwany jest Lech Kaczynski.


Z tym się musze zgodzić. Histeria PISu byłaby nie do opisania.
Żałosne jest ,że Pis nie pogodził się z wola wyborców i usiłował za
wszelką cenę przeszkadzć temu rządow i rządzić po swojemu zza jego
pleców jak sie tylko da wykorzystaując do tego urząd Prezydenta.

Ktos juz kilka dni temu zauwazył ,że Prezydent Kaczyński jakoś
dziwnie interesował się Katyniem i odwiedzał mogiły tylko w
okresach przedwyborczych. Pewna kategoria ludzi jest gotowa
swoje ambicje polityczne realizować nawet na grobach zmarłych.
Pochówek na Wawelu jest tego kolejnym dowodem.

[jozin_z_bagien]

rozterka47 napisała:

> Pewna kategoria ludzi jest gotowa
> swoje ambicje polityczne realizować nawet na grobach zmarłych.
> Pochówek na Wawelu jest tego kolejnym dowodem.

Po trupach do celu, po trupach do celu ...

www.youtube.com/watch?v=FnECifsl43w

[anwad]

Ale kto by się obraził na to, że delegacja - ze względów bezpieczeństwa - leci dwoma/trzema samolotami, a nie jednym?!

[zbig1113]

Delegacja poleciała dwoma. Mogli też wystąpić o jeszcze dwa Jaki,
ale tego nie zrobili.

[ohayoo]

biorąc pod uwagę jak to drzewiej z samolotami bywało cud że te dostali. z tak
prymitywnej chęci dowalenia kaczuchowi doszło do tragedii w takich rozmiarach
... takie to państwo, dobrze zorganizowane, sprawne, nowoczesne ...

[zbig1113]

Popatrz, gdyby Tusk chciał dowalić Kaczyńskiemu i nie dał samolotów,
były prezydent byłby jeszcze prezydentem obecnym.

[ohayoo]

możliwe że podobnie by było, gdyby Tusk odpuścił sobie dowalenie Kaczyńskiemu i
np. zadbaliby o odpowiednie zabezpieczenie lotniska, a gdyby otrzymali tyle
samolotów ile powinni to zginęło by mniej osób.

[nie-tak]

ohayoo napisał:

> możliwe że podobnie by było, gdyby Tusk odpuścił sobie dowalenie Kaczyńskiemu i
> np. zadbaliby o odpowiednie zabezpieczenie lotniska, a gdyby otrzymali tyle
> samolotów ile powinni to zginęło by mniej osób.

ohayoo napisz nam co ma Tusk wspólnego z ta katastrofa? Wyjaśnij nam.

[ohayoo]

www.bibula.com/?p=20740 niewiele się u nas działo po katastrofie Casy ...
a jak mówił B.Klich nawet wprowadzenie zaleceń po katastrofie Casy było fikcją -
prima facie świadczy o tym ta tragedia.
www.tvn24.pl/-1,1653371,0,1,klich-nie-musielismy-byc-petentem-rosjan,wiadomosc.html
nie sądzę, żeby te wypowiedzi wystarczyły ci za wyjaśnienia, ale może otwierają
jakieś pole do dyskusji - a nie zrzucania odpowiedzialności za bezpieczeństwo
podróży głowy państwa na kancelarię.

[nie-tak]

Bo głowa państwa była jeszcze dzieciakiem z piaskownicy i potrzebowała opiekuna
który by prowadzał go do przedszkola by wreszcie nauczył się odpowiedzialności
za siebie, za swoje postępowanie i za postępowanie wobec ludzi jakich zabierał
na swoja prywatna wycieczkę do Katynia nie wspominając już o odpowiedzialności
za państwo czy za urząd prezydenta. Wstyd dla społeczeństwa które takiego
człowieka wybrali na prezydenta.
----------------------------------------------------------------

[ohayoo]

jeśli w tych kategoriach oceniasz sytuację, to ciekawe, co masz do powiedzenia
np. o Prezydencie USA ... :)

[nie-tak]

Mnie prezydent USA ani ziębi, ani grzeje, ja mieszkam w Europie.

[ohayoo]

sądzę, że za Odrą też pochodzi się do tych spraw znacznie poważniej - i
jednocześnie nie stanowi do podstawy do kpin z głowy państwa ...

[nie-tak]

Za Odra pokazali by takiemu prezydentowi środkowy palec i by stał pod presja
krytyki z wszystkich stron.
---------------------------------------------------------------

[ohayoo]

to chyba inną Odrę mamy na myśli - albo innej postrzegamy standardy życia
publicznego w Europie Zachodniej, odpowiedzialności za Państwo jakie tam
obowiązują :) liczę, że wzorce dla "ludożerców", które proponujesz nawet u nas
wkrótce zanikną.

[nie-tak]

Ludz się nadzieja.

[ohayoo]

wolę "liczyć" ...

[elucidator]

Po gruzinskim safari BOR nawet przeznaczyl wysokiego oficera (zginal w
katastrofie) ktorego zadaniem bylo powstrzymywanie Kaczynskiego przez
popelnianiem glupot z punktu widzenia bezpieczenstwa.

nie-tak napisała:

> Bo głowa państwa była jeszcze dzieciakiem z piaskownicy i potrzebowała opiekuna
> który by prowadzał go do przedszkola by wreszcie nauczył się odpowiedzialności
> za siebie, za swoje postępowanie i za postępowanie wobec ludzi jakich zabierał
> na swoja prywatna wycieczkę do Katynia nie wspominając już o odpowiedzialności
> za państwo czy za urząd prezydenta. Wstyd dla społeczeństwa które takiego
> człowieka wybrali na prezydenta.
> ----------------------------------------------------------------

[zbig1113]

Co rozumiesz jako odp[owiednie zabezpieczenie lotniska? Mieliśmy
(jako Polska) wysłać tam kompanię komandosów, aby przejęli lotnisko?

Kancelaria Prezydenta występowała o 2 samoloty i dostała 2 samoloty.
Gdzie tu widzisz próbę dowalenia prezydentowi?

[ohayoo]

w tej sytuacji MON dbające o bezpieczeństwo mogło powiedzieć np. tak: hola hola
- dwa samoloty ? nie, nie - muszą być 4, lecą z panem przecież między innymi
wszyscy dowódcy wojsk nie mogą polecieć dwoma samolotami, a tym bardziej jednym
... i wydano by odpowiednie dyspozycje. a przepychanki...przy każdym ważniejszym
wylocie Prezydenta była historia z samolotem. dziwne, że kierujesz do mnie te
pytania - mam bowiem wrażenie, że wszystko wiesz, a co gorsza nie chcesz
podzielić się swoją wiedzą :) mimo to może napiszesz jak były zabezpieczone te
lotniska i jakie są standardy ? zarzuty podnoszone przez Petelickiego i nie
tylko przez niego mają przecież swoją wagę.

[zbig1113]

Tym wpisem dajesz do zrozumienia, że w Kancelarii Prezydenta i BBN,
pracują dyletanci, którzy nie potrafią zoorganizować wyjazdu swojego
szefa. Zgadzam się.

[ohayoo]

tym wpisem dajesz między innymi do zrozumienia, że nie wiesz czym zajmuje się
bbn i kancelaria. a dyletanci, nieudacznicy ... na ich obecność we władzach
państwa się nie zgadzam, w odróżnieniu od ciebie, między innymi ...

[zbig1113]

O co chodzi? Przecież tą wyprawę organizowała kancelaria prezydenta.
Rząd miał tylko zapewnić transport; co zrobił, przydzielając do
dyspozycji dwa samoloty o które kancelaria porezydenta występowała.
Co do obecności amatorów w kancelarii prezydenta... Mnie też taka
sytuacja denerwuje, ale tacy ludzie tam pracowali (przynajmniej w
logistyce). A może nadal pracują?

[ohayoo]

o co chodzi ? to stygmatyzujące pytanie, spiskowe ;) słowo "tylko" jest nie na
miejscu - dziecinne tłumaczenie, żadne wyjaśnienie ...

[zbig1113]

Słowo tylko jest, jak najbardziej na miejscu. Kancelaria Premiera
zapewniła taki transport o jaki ludzie prezydenta wystąpili. Zaś BOR
nie miał nic do powiedzenia w sprawie rozlokowania pasażerów.
wszystkie te przepychanki (aprobata Klicha na prośbie o zgodę na
wyjazd generałów) ma na celu ochronę własnej dupy (lub tyłka
swojego, a także byłego prezydenta szefa) przez partaczy, którzy
byli odpowiedzialni za przygotowanie tego wyjazdu.

A co do BBN. Czy narażenie na utratę życia całego dowództwa sił
zbrojnych nie jest sprawą bezpieczeństwa narodowego.

Więcej wyjaśnień nie bęzie. Bez odbioru.

[elucidator]

MON nie byl w ogole pytany o zdanie.

[ohayoo]

bierność i odpowiadanie na pytania - to nie są chyba te cechy, które powinny
charakteryzować MON ...

a może się jednak mylę - no bo przecież, gdyby kancelaria lub bbn (ciekawe kto
jeszcze ...) powiedziało MON co należy zrobić, to katastrofa nie miałaby np.
takich rozmiarów - a więc jednak słusznie zauważyłeś :)

elucidator napisał:

> MON nie byl w ogole pytany o zdanie.
>

[elucidator]

MON jest od wojska i obrony narodowej. Nie od wizyt prezydenta. Od tego jest i
tym zajmuje sie kancelaria pezydenta. Po to m.inn. ona jest.

Wszyscy w 1 samolocie przyczyną katastrofy??

[tuitam_online]

Taa, i to, że wszyscy wsiedli do 1 samolotu to była przyczyna
katastrofy? Najwyraźniej odpowiednie służby nie mogły się
powstrzymać.

[zbig1113]

Masz rację, wszyscy którzy wsiedli do 1 samolotu (Jak-40) i
wylądowali bezpiecznie, są winni katastrofy 2 samolotu (Tu-154).

[nie-tak]

zbig1113 napisał:

> Masz rację, wszyscy którzy wsiedli do 1 samolotu (Jak-40) i
> wylądowali bezpiecznie, są winni katastrofy 2 samolotu (Tu-154).
***********
Tja, ohydne ale oni nakręcali film zamiast interesować się ofiarami wypadku a
później profanacje nakręconego filmu wstawili do internetu by wzbudzić w polskim
społeczeństwie teorie spisku, OHYDNE.

[nie-tak]

tuitam_online napisał:

> Taa, i to, że wszyscy wsiedli do 1 samolotu to była przyczyna
> katastrofy? Najwyraźniej odpowiednie służby nie mogły się
> powstrzymać.
***************
Przyczyna katastrofy siedziała w samolocie, na decyzje jej żaden nie miał wpływu.

Hipokryzji ciąg nieskończenie dalszy

[littoral]

Oczywista oczywistość. Przed odlotem, nie na lotnisku, ale jeszcze przy Krakowskim Przedmieściu, Kancelaria Prezydenta na pewno wiedziała, kto leci z prezydentem. Wiedział - ogólnie, ale najpewniej szczegółowo - i sam prezydent.

Lot ekipy prezydenckiej do Katynia był hołdem dla pomordowanych oficerów, ale też czystą konkurencją dla zrealizowanego kilka dni wcześniej lotu premiera. W tej sytuacji skład delegacji miał tym większe znaczenie, i tym pewniejsze jest, że Kancelaria Prezydenta tym baczniej się w operację włączała. To potwierdzałaby i dzisiejsza informacja RMF FM.

Odpowiedzialność za ostateczny skład delegacji ponosi Kancelaria właśnie, a nie rząd, którego każde veto w sytuacji walki dwóch ośrodków władzy o wpływy zostałoby natychmiast przedstawione jako wymierzone w prezydenta.

Prezydent chciał mieć królewską delegację do Katynia, bo naturalnie chodziło o złożenie hołdu pomordowanym polskim oficerom, ale jeszcze naturalniej o to, że im bardziej delegacja byłaby królewska, tym mniejsze znaczenie miałaby złożona kilka dni wcześniej wizyta premiera.

Widząc, że na liście znajduje się między innymi całe dowództwo armii, ludzie prezydenta, i oczywiście on sam, powinni pokierować się czystym, zdrowym rozsądkiem. Powinna im się zapalić się czerwona lampka, jak zapaliłaby się każdemu przytomnemu człowiekowi. I być może lampka się tej czy innej osobie z Kancelarii i zapaliła, ale najważniejsza była szarża ułańska - wizyta miała mieć blask. I miała. Niestety błysk.

Kiedyś podobnie dramatycznie przeszarżowano z powstaniem warszawskim. Dyskusja, czy decyzja o jego rozpoczęciu była słuszna, czy nie, toczy się już kilka dziesięcioleci. I będzie się toczyć nadal, bo nie chodzi o to, kto miał i ma rację, ale kto i jak chce swoją rację wykorzystać. I że oponenci dadzą się pokroić, ale winny będzie "on, nie ja".

Pasażerowie sobotniego lotu do Katynia nie znaleźliby się na pokładzie w tak skondensowanym składzie, gdyby jeszcze przy trapie ktoś z Kancelarii Prezydenta właśnie (to był "jej" lot) powiedział: ludzie, puknijmy się w czoło: co będzie, jak ten samolot spadnie ? Za dużo nas tu leci z czołówki państwa...

Jednak nikt się nie puknął. Wsiedli, polecieli, może i nikt nawet nie wchodził do kokpitu mówiąc pilotom - lądujcie, do diaska. Atmosfera była jak przy rozkazie "szable w dłoń" i piloci - po Tbilisi - wiedzieli, że powinni lądować za wszelką cenę.

I stało się. Większość ofiar wylądowała tragicznie w grobach rozsypanych po Polsce, dwoje trafiło, ku najpewniej własnemu, niezmierzonemu zdziwieniu, na Wawel, a teraz my wszyscy lądujemy w wielkiej niewiadomej popękanej Polski. Gospodarczo dajemy sobie radę, ale jako społeczeństwo mamy problem. Jednym z nich jest ta duża piaskownica, w której trwa przepychanka "to nie ja, proszę pani, to on", "ale to nieprawda, to nie ja, to on". Ludzie z tej piaskownicy decydują nie tylko o własnym losie. Cóż tu powiedzieć więcej ?

kaczynskiego powinni przewiezc w 3 opancerzonych

[polecieli_i_spadli]

skrzyniach różnymi samolotami. oczywiscie do katynia a nie z. wtedy zachowano by
wszelkie procedury bezpieczenstwa, a Klich bylby poza wszelkimi podejrzeniami.

[anwad]

Za bezpieczeństwo delegacji odpowiadała Kancelaria Premiera, BOR. To oni zadecydowali o umieszczeniu całej delegacji w jednym samolocie.

Nieprawda! BOR to Biuro Ochrony Rządu, a nie

[uchachany]

prezydenta!

BOR nie ma nic do ochrony prezydenta, tym zajmuje się BBN - to oczywista dla
każdego PełOwca oczywistość :)!

A przecie PełOwce yntelygentne som y wykształcone, to nie mogom sie mylić w tem
wzglendzie...

anwad napisała:

> Za bezpieczeństwo delegacji odpowiadała Kancelaria Premiera, BOR. To oni zadecy
> dowali o umieszczeniu całej delegacji w jednym samolocie.

[anwad]

Uff... Myślałam, że to naprawdę jakiś "młody, wykształcony" się wypowiedział:)

Kiedy bo oni naprawdę są tak POp...ni :). Tresują

[uchachany]

ich te Palikoty i Żakowskie jak białe myszki :)

anwad napisała:

> Uff... Myślałam, że to naprawdę jakiś "młody, wykształcony" się wypowiedział:)

[iq-ok]

Posłuchaj durniu.
Pisałem o współodwiedzialności BBN za brak procedur w tej sprawie a
nie za fizyczną ochronę Przezydenta.
A teraz możecie sobie spijać z anwad mądrości z dzióbków i
pozostawać w niczym nieuzasadnionym przeświadczeniu jacy to
jesteście inteligentni.
Bez odbioru.

anwad ..Zakłamana kołtuno, gdzie to wyczytałeś ?

[po_stach]

w N.Dzienniku?

Sie masz Rzygu Schetyny :)! Jak tam zdrówko...?

[uchachany]

po_stach napisał:

> w N.Dzienniku?

[elucidator]

Nie. O tym zadecydowala kancelaria prezydenta. Kropka.

[wikal]

Bardzo trafny i przytomny komentarz, w dodatku nikomu nie ubliża.
Dzięki za niego, choć wieje smutkiem. Niestety mamy popękaną Polskę
i bardzo brzydką kampanię wyborczą przed sobą. Mam tylko nadzieję,
że biedna Marta Kaczyńksa, której z całego serca współczuję, nie da
sie namówić pisowskim szaleńcom na udział w kampanii. Kobieta jest
powalona bólem, co widać, potrzebuje czasu, by sie otrząsnąć, a
musi, bo ma dla kogo żyć.

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[ok_jarek]

Bezposrednie zaproszenia potwierdzaja jak wczesniej pracowala
Kancelaria Prezydenta i ogolny poziom prawdomownosci takich Panow jak
Sasin i Waszczykowski. Kancelarie uformowaly takie asy jak Pani
Fotyga, pan Szczyglo i Kownacki a niestety Pan Stasiak (jedyny
profesjonalista w tym balaganie poza Handzlikiem) nie zdazyl tego
wyprostowac bo to nie proste w takim srodowisku. To co mowia Sasin
albo Waszczykowski to zawsze byly i beda wymyslanki ktore tylko im sa
wygodne. Mam nadzieje ze zostana zdymisjonowani w najblizszym czasie.
Wara od budzetu podatkow !

Kancelaria Prezydenta sama zapraszała gości do ...

[fan-po]

POpaprańcy znów jazgoczą
i pampersy swoje moczą.
Smoczki w gęby im powkładać,
to przestaną bzdury gadać.
I tak dalej,i tak dalej.
POpaprańców lepiej olej.

Nie tylko prezydent zginął, lecz także większość z

[po_stach]

z po za PIS-u, olbrymia wększość. A dlaczego? Przez ignorancje prezydenta i
jego podwładnych..

[alexcomp]

PISuary to kłamczuchy,
całkiem zresztą jak komuchy.
Aby wygrać te wybory:
pójdą najpierw na nieszpory,
a następnie w boskiej chwale
będą kłamać, kłamać dalej.
Potem aby do pałacu wjechać
już nie będą więcej czekać,
wsiądą chętnie na lawetę,
która wiozła ciało przedtem.

[siwy19469]

alexcomp napisał:

> PISuary to kłamczuchy,
> całkiem zresztą jak komuchy.
> Aby wygrać te wybory:
> pójdą najpierw na nieszpory,
> a następnie w boskiej chwale
> będą kłamać, kłamać dalej.
> Potem aby do pałacu wjechać
> już nie będą więcej czekać,
> wsiądą chętnie na lawetę,
> która wiozła ciało przedtem.
>
Głupiś OSIOŁ " wierszokleta"
Żaden z ciebie jest "poeta"
Kit na okna ci przylepiać,
przestań lepiej bzdury klepać.
Takich OSŁÓW trza wyśmiewąć,
ale lepiej ich OLEWAĆ.

I to by było na tyle.

[eti.gda]

fan-po napisała:

>
> POpaprańcy znów jazgoczą
> i pampersy swoje moczą.
> Smoczki w gęby im powkładać,
> to przestaną bzdury gadać.
> I tak dalej,i tak dalej.
> POpaprańców lepiej olej.

Wspaniały poemat! Odpowiem ci tez wierszem:

O, haka traka pigwa mel!
Cep cepi huź-ha mryga ciel!
Szpik kojdym safan targa, szczypa,
Trele morele chała lipa!"

[pime]

za organizację wizyt prezydenta odpowiada kancelaria premiera, a nie kancelaria prezydenta. Koniec i kropka. Przestańcie proszę, bredzić jak to Kaczyński kogoś wziął czy nie wziął do samolotu i takie tam.

[bak_on]

Sugerujesz, ze to Kancelaria Premiera zaprosila gosci i umiescila ich osobiscie
w jednym samolocie wbrew woli Kancelarii Prezydenckiej?

[anwad]

Zadaniem Kancelarii Premiera i BOR-u jest zapewnienie odpowiednich środków bezpieczeństwa.

[bak_on]

Sugerujesz, ze za ladowanie na podlym lotnisku przy widocznosci ponizej 500 m
jest odpowiedzialna Kancelaria Premiera i BOR?

[siwy19469]

bak_on napisał:

> Sugerujesz, ze to Kancelaria Premiera zaprosila gosci i umiescila
ich osobiscie
> w jednym samolocie wbrew woli Kancelarii Prezydenckiej?

Z ciebie to żaden (bak_on) - raczej bekon - bo tłusty i bez MUZGU.

[zbig1113]

Dziecko, jeżeli już kogoś obrażasz, to rób to bez błędów
ortograficznych, bo może nie zrozumieć.