Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[jankowski1960]

A Pospieszalski powiedzial....kampania w toku

I ani słowa o kontrolerze lotów na lotnisku?

[1gregorius]

nie wiem, czy to Rosjanom, czy GW bardziej zależy na zrzuceniu całej winy na
polskich pilotów?

[pistulka3]

A może Stalin sterował samolotem a nie polscy piloci-kretynie!!!

[zapluty_karzel_moralny]

pistulka3 napisał:

> A może Stalin sterował samolotem a nie polscy piloci-kretynie!!!

Przecież wszyscy wiedzą, że polscy piloci są najgorsi na świecie.

Sratatata, pilot wyglądał przez okno, drugi pilot

[rozpredatorez]

czytał sms-y, a nawigator spał.

Czy w naprawde macie ludzi za idiotów???

Dlaczego PO do spółki z Putinem ukrywa zapis pilotów z czarnych
skrzynek?!?!

[scubabe]

ale ty jesteś beznadziejny procedura odczytu czarnych skrzynek trwa
nie pięć minut ale czasem nawet kilka miesięcy. A nie zastanowiło
cię to że PiS może też jeszcze nie chce wiedzieć bo boją się że
wyjdzie na jaw iż prezydent wywierał presje?

[gresiek]

daj sopokoj, to sa narodowcy-humanisci, dla nich czarna skrzynka to
takie cos z czego wyciaga se kasete, wsadza do magnetofonu i juz
wszystko wiadomo

Rozkaz Najwyższego Dowódcy: Lądować!

[fucking_login]

[rozpredatorez]

Odczyt czarnej skrzynki, która zapisuje rozmowy trwa 40 minut.

Odczyt drugiej czarnej skrzynki, która zapisuje parametry lotu trwa
od kilku godzin do kilku dni.

Zgranie danych z jednej i drugiej skrzynki to kwestia maksymalnie 2 -
3 tygodni.

Ale najważniejsze jest to, że można odsłuchać zapis z pierwszej
czarnej skrzynki, zapis rozmów bez konieczności zgrywania tych
danych z danymi dot. parametrów lotów.

Jeśli się mylę, to niech ktoś mnie poprawi.

PS. Admin proszę o nie kasowanie moich post
ów.

[gresiek]

rozpredatorez napisał:

> Ale najważniejsze jest to, że można odsłuchać zapis z pierwszej
> czarnej skrzynki, zapis rozmów bez konieczności zgrywania tych
> danych z danymi dot. parametrów lotów.

no i co by to dalo? ujawnienie takich rozmow w oderwaniu od
kontekstu parametrow lotu? natychmiast powstaloby 100tys spiskowych
teorii, domyslow a dlaczego, a co, a co moglo sie akurat dziac,
przeciez wszystko bylo ok, itp, itd. zadna komisja badan wypadkow
lotniczych nie ujwni zapisu rozmow pzed opublikowaniem koncowego
raportu

[xolaptop]

Na szczęście żadne spiskowe teorie nie powstały.

[scubabe]

Czarna skrzynka służy do rejestrowania dwóch godziny cyfrowego
nagrania audio oraz 25 godzin danych lotu (300 odrębnych pomiarów).
oraz zapisywania od 300 do 1000 parametrów lotu co kilka sekund. W
momencie, gdy sytuacja staje się niebezpieczna, na przykład w razie
turbulencji, częstotliwość rejestracji danych wzrasta. Myślisz że
spisanie tego wszytkiego to takie proste i trwa kilka chwil
szczególnie że było tych skrzynek aż cztery. Tragedia wydarzyła się
niecały miesiąc temu więc na raport konicowy jeszcze poczekamy.
Czarna skrzynka, jak puszka Pandory, niesie w sobie informację,
prawdę, która dla wielu może być bolesna i niewygodna. Dlatego PiS
też się nie chce spieszyć z ujawnieniem.

[blue911]

scubabe napisała:

> Czarna skrzynka służy do rejestrowania dwóch godziny cyfrowego
> nagrania audio oraz 25 godzin danych lotu (300 odrębnych
pomiarów).
> oraz zapisywania od 300 do 1000 parametrów lotu co kilka sekund. W
>
A moze Kaczor mial haki na pilotow i nie chca tego ujawnic??

[gresiek]

po pierwsze i najwazniejsze skrzynka w tu-154 nie byla taka o jakiej
ty piszesz, zapis analogowy rozmow pilotow (cvr) ok 30min

[45rtg]

rozpredatorez napisał:

> Odczyt czarnej skrzynki, która zapisuje rozmowy trwa 40 minut.

Bzdura. Odczyt CVR to mnóstwo czasu bo trzeba rozpoznać który głos
jest czyj, zwłaszcza jeżeli to ktoś spoza kokpitu, trzeba wsłuchać
się we wszystkie zakłócone fragmenty - bo był hałas, bo dwóch ludzi
mówiło razem, bo transmisja z wieży trochę szumiała. Trzeba wreszcie
rozpoznać wszystkie odgłosy nie będące mową - dźwięki bezpieczników,
przełączników, dźwigni, odgłos silników, podwozia...

A tobie się wydaje że to jak na filmie - puścić kasetę i można
lecieć do gazet z gotowym wnioskiem.

[maureen2]

bardzo chętnie zgłosze się do rozpoznawiania
dzwięku wypuszczanego podwozia,
znam to ,że hej

[blue911]

maureen2 napisała:

> bardzo chętnie zgłosze się do rozpoznawiania
> dzwięku wypuszczanego podwozia,
> znam to ,że hej

Dziwisz do dymisji! Teraz juz wiem dlaczego Watykanczyk nie
przyjechal mszy odprawiac. Juz wiedzieli,ze sprawca katastrofy
komunikacyjnej bedzie chowany z honorami.

[krzysztof43]

Nie denerwujcie się. Rosjanie mieli dwa przypadki rozbicia samolotu bo obaj
piloci wyglądali przez okno szukając pasa i zapomnieli o wysokościomierzu. Był
artykuł na temat katastrof lotniczych w Rosji/ZSRR na portalu novosti.ru parę
dni po katastrofie Tu-154. Rosjanie nie chowają informacji z czarnych skrzynek,
bo zespół naszych prokuratorów siedzi cały czas w Moskwie i bierze udział w
pracach komisji d/s badania tego wypadku. Wyniki prowadzonego obecnie w USA
badania słynnego amerykańskiego urządzanie TAWS wspomagające lot Tu-154M, patrz
www.heading.pata.pl/taws.htm, powinny zawstydzić paranoików-logików
wiedzących tyle o lotnictwie co ja o sanskrycie.

[blue911]

rozpredatorez napisał:

> czytał sms-y, a nawigator spał.
>
> Czy w naprawde macie ludzi za idiotów???
>
> Dlaczego PO do spółki z Putinem ukrywa zapis pilotów z czarnych
> skrzynek?!?!

Bo nie chca ich obrazac ,ani prezydenta. Bo fakty (jak sie nalezalo
spodziewac) okazuja sie zenujace.

[rozpredatorez]

Wiesz co jest żenujące. Że rosyjska telewizja posadziła wojskowych
prokuratorów przed ekranem komputera i oni niby udają, że coś kumają
z tych odczytów.

Zapewniam cie, że żaden prokurator sie nie zna jak odczytać
parametry lotu z czarnej skrzynki. Do tego sa potrzebni fachowcy.

Oni nas okłamują i to widać gołym okiem!

Może nie okłamują, ale nie mówią prawdy

[nienawiedzony]

Myślę, że od dawna wiadomo, że to jakiś generał na poleceie
prezydenta stał nad pilotami w kabinie, ale na razie tego nie
ujawniają trochę ze względu na Wawel a bardziej ze względu na
kampanię wyborczą.

Przyjaźń Putina i Tuska z Kaczyńskimi jest ogromna

[uchachany]

nie chcą więc rzucać cienia na pamięć Lecha i odbierać szans wyborczych Jarosławowi, to oczywistość oczywista dla każdego inteligentnego czytelnika GW :)

Zresztą każdy czytelnik GW jest inteligentny z tego tytułu że czytuje GW :)...

ienawiedzony napisał:

> Myślę, że od dawna wiadomo, że to jakiś generał na poleceie
> prezydenta stał nad pilotami w kabinie, ale na razie tego nie
> ujawniają trochę ze względu na Wawel a bardziej ze względu na
> kampanię

Co ma PO i Putin do czarnych skrzynek?

[a.k.traper]

Od tego sa specjaliści i prokuratura a nie premierzy czy partie.
Wg ciebie powinni opublikować cały zapis by ludziska mogli latami
snuc teorie i doszukiwac się dziwnych odgłosów najlepiej po rosyjsku.
Nie jestem pewien czy ten zapis będzie wygodny dla snujących teorie
spiskowe, prawda może sie okazać bardzo prosta, jak zawsze.

Do 4 lipca zapisów czarnych skrzynek nie poznamy

[forum_wyborcza]

Przed drugą turą wyborów nie może wypłynąć do opinii publicznej żaden nacisk na pilotów.

Czy "Gazeta Wyborcza" to ciemnogród? yes yes yes

[renifer_lopez]

Mimo mgły rosyjski ekspert (oczywiście przypadkiem był tego dnia w Smoleńsku?)
widział jak pilot wychyla się przez okno i szuka pasa. :) A Wyborcza kupuje to
z poważną miną, no ale bycie ciemnogrodem zobowiązuje.

[josef_miejski]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> pistulka3 napisał:
>
> > A może Stalin sterował samolotem a nie polscy piloci-kretynie!!!
>
> Przecież wszyscy wiedzą, że polscy piloci są najgorsi na świecie.
Nie tylko piloci, wszyscy sa po "galopschulen" z komunistycznej lub
postkomunistycznej szkólki parafialnej.

[znawca]

Zapytajcie o tę kwestię Kutza, Wajdę i Palikota - oni nam powinni
wszystko wyjaśnić.

[eti.gda]

znawca napisał:

> Zapytajcie o tę kwestię Kutza, Wajdę i Palikota - oni nam powinni
> wszystko wyjaśnić.

Jesteś idiotą, czy tylko udajesz?

"Ja jestem pro, ja jestem pro, ja jestem prowokator
Pionek historii, władzy trzon,
Co emocje w was wyzwala, burzy krew,
Funkcjonariusz nieuchwytny,
Cicho zjawiam się i niknę,
Z igły robię widły, wodę z mózgu, ludu gniew..."
(Piosenka kabaretowa z czasów PRL)

[vinogradoff]

Zgodnie z jedna ze spiskowych teorii przedmiotowej katastrofy, nasi
Bracia Rosjanie mieli juz przygotowana Grupe Likwidacyjna
Pasazerow, ktorzy przypadkiem by przezyli upadek grzbietem na
ziemie. Teoria ta glosi tez , ze dobijano z nagana tych co przezyli
i krzyczeli nie strzelajcie. Rosjanie mogli tych slow nie zrozumiec
gdyz nalezalo do nich wolac po rosyjsku,,, Nie ubiwajtie,,,.
Przygotowanie Grupy Dobijjajacej Pasazerow swiadczy o perfekcyjnym
planowaniu logistycznym w Rosji, ze byli przygotowani na kazda
okazje. Inna z teorii spiskowych glosi, ze Pasazerow dobijano w
Moskwie znaczy sie po przewiezieniu ich ze Smolenska do Moskwy w
trumnach. Tu pilnego wyjasnienia wymaga kwestia dostarczania tlenu
do oddychania do trumien, czy byly one z otworami na doplyw tlenu
czy tez dostarczano tlen indywidualnie do kazdej trumny jakims
gazociagiem?

[piotrvs]

tuż po wypadku w sobotę rano rosjanie podawali, że trzy osoby
przeżyły, dlatego pewnie nie wzywali karetek pogotowia. Od początku
wszystkie informacjie podawane są niespójnie, nielogicznie, więc
sporo osób próbuje odkryć, czemu to tak

[vargtimmen]

gregorius napisał:

> nie wiem, czy to Rosjanom, czy GW bardziej zależy na zrzuceniu całej winy na
> polskich pilotów?


Też sie zastanawiam, po co GW rozpowszechnia takie ewidentne brednie.
We mgle się leci na wysokościowmierze baryczne, a nie "wygląda przez okno" na
1500 metrów przed progiem pasa.

[cezaryga]

Tak, tak się zapewne robi przy widoczności <500 metrów i podstawie <50 metrów
a po 20 sekundach z mgły wyłania się pas i samolot sam ląduje. No niestety, coś
tym razem nie wyszło.

[vargtimmen]

cezaryga napisał:

> Tak, tak się zapewne robi przy widoczności <500 metrów i podstawie <50
> metrów
> a po 20 sekundach z mgły wyłania się pas i samolot sam ląduje. No niestety, coś
> tym razem nie wyszło.

Byli zdecydowanie za nisko, poniżej poziomu pasa na 1000-1500 metrów przed jego
progiem, a w kabinie wszystko im wyło. Tak się nie robi.

[rozpredatorez]

Ale pełowcom wydaje się, że ciemny lud wszystko kupi. A to, że pilot
łamie procedury, kto by na to zwracał uwagę.

Wypowiedź eksperta jest rzetelna

[a.k.traper]

Kontroler lotów w tej sytuacji już nic nie mógł zrobić, powiedział
zgodnie z prawda i doświadczeniem iż wysokościomierz pokazał
wysokość od dna wąwozu co zmyliło pilota, obojętnie czy jest to
radiowysokosciomierz czy baryczny, pilot zawsze dostaje informacje
także o ciśnieniu barycznym na lotnisku by mógł skompensowac
przyrządy baryczne dla danego lotniska, z opisu wynika że pilot
obleciał lotnisko i tylko wskutek "zmyłki" przez wąwóz nastąpiła
tragedia, zapewne załoga znała tę przeszkode ale przy takiej mgle
zmysł orientacji słabo pracuje i wszelkie szczegóły które mozna
dostrzec okiem są ważne, w tym przypadku zapewne dostrzegli drzewa
ale byli za nisko by się "dźwignąć". Wg mnie to jedyna i prawdziwa
wersja tragedii i nie ma co się doszukiwac innych teorii, chyba że
ktos nie ma pojęcia o lataniu czy jeździe samochodem i uważa się za
eksperta, to niech sobie teoretyzuje.
Rosjanie także maja dobrych pilotów i wielu naszych wraz z nimi
latało, mieli tez dużo więcej wypadków lotniczych niz w Polsce,
troszke doświadczenia w tym mają, a juz wizyta prezydenta RP, mimo
iz nieoficjalna i część polityków podchodziła do niego z rezerwą
powodowała że byli ostatnimi którzy by chcieli przeszkodzic a tym
bardziej zaskodzić, to nie lezało w ich interesie.
Widocznie Opatrzność zdecydowała o takim a nie innym pojednaniu w
Katyniu, należy to przyjąc z pokorą i nie ulegać głupawym podszeptom.

[maureen2]

a ten wąwóz to jaką miał szerokosć ? 3 m ?

[a.k.traper]

Z opublikowanych map i danych topograficznych wynika że wąwóz ma 600
m szerokosci i 60 m głębokości w stosunku do poziomu pasa.

[josef_miejski]

a.k.traper napisał:

> Z opublikowanych map i danych topograficznych wynika że wąwóz ma 600
> m szerokosci i 60 m głębokości w stosunku do poziomu pasa.
To jest wawoz przed pasem startowym/ladowania na BOJOWYM lotnisku, który ma
wlasnie spowodowac katastrofe 95% wrogich samolotów, np. terrorystów, którzy
chcieliby tam ladowac. Tzw. lotnisko z zasadzka, swietne jako wojskowe, ale dla
moherów za trudne.

[wj_2000]

Ale właśnie dlatego, że jakiś "wąwóz może zmylić", gdy nie ma na lotnisku
systemu precyzyjnego lądowania, a jest mgła taka jaka była, to się leci na
lotnisko zapasowe. Myślenie "a nuż się uda" - typowo wolskie (tak zresztą jak z
wywołaniem Powstania Warszawskiego) to cecha niezbywalna IV RP.
MAMY TEGO DOŚĆ !!!

Cechy i warunki lotniska były znane

[a.k.traper]

Rzadko jednak takie delegacje laduja na takich lotniskach a w
wypadku dużego ryzyka absolutnie nie powinien, to tak
jakby "borowik" widział wyciągnieta broń w stronę ochranianej osoby
i nie zareagował, bo może to atrapa?
Szkoda gadac po próżnicy, impreza miała byc z pompa i była, tylko
inne marsze grali, słyszałem tez, by nie prowokować losu bo
Opatrzność jeszcze swego dzieła nie dokończyła, niektórzy cos tam
mówią o jakiejś kontynuacji, chyba nie bardzo wiedza co mówią.

[bmarq]

Widzę, że jesteś baaardzo doświadczonym pilotem. Może podziel sie z
nami informacją ile czasu sędziłeś za sterami.

[blue911]

1gregorius napisał:

> nie wiem, czy to Rosjanom, czy GW bardziej zależy na zrzuceniu
całej winy na
> polskich pilotów?

Niestety,mohery: prawda jest okrutna. Samolot to nie rozaniec -
trzeba umiec go obslugiwac. Szukanie ziemi na sluch to nie najlepszy
pomysl.

[maureen2]

wiecie blue,inteligentny człowiek wie,że nietoperz w nocy lata
i o ściany się nie obija

[blue911]

maureen2 napisała:

> wiecie blue,inteligentny człowiek wie,że nietoperz w nocy lata
> i o ściany się nie obija

Wiemy. Widocznie piloci nie byli z rodziny nietoperzy? A kaczki w
ciemnosci (mgle) nie widza. Zal postronnych ofiar,ale nie sprawcow.

[maureen2]

spotkały się dwie myszy za workiem z mąką we młynie
jedna mówi-poznałam wczoraj swietnego faceta,przystojny,
inteligentny,doskonale się rozumiemy,oo! tu mam nawet jego zdjęcie
druga mysza patrzy,patrzy na zdjęcie i mówi- przecież to cholerny
nietoperz ! a pierwsza na to- taaak? a mówił,że jest pilotem

[danuta_z_warszawy]

1gregorius, ty już wszystko wiesz. Ty od razu wiedziałeś, znałeś przyczyny
sekundę po tym, jak się dowiedziałeś o katastrofie. Nic Cię nie przekona. Nikt
ci nie wmówi, że czarne jest...Albo powiedzą, że to Rosjanie/Żydzi/PO (skreśl
sobie wg życzenia), albo to kłamcy są i agenci, masoni. A na pewno nie Prawdziwi
Polscy Patryjoci - jak ty, 1gregorius.

[rita.1]

Pewnie! Dla bardzo wielu - z różnych względów - "najlepszym" kozłem ofiarnym
byłby rosyjski kontroler lotów. Tylko, że w całym tym nieszczęściu nie chodzi o
żadne zrzucanie winy na kogokolwiek, tylko odkrycie prawdy. Zgodnie z zawołaniem
niektórych, że prawda nas wyzwoli. Czyż nie? 1gregorius?

I znowu wierutne klamstwa majace obwinic pilotow

[raven40p]

Widac, ze GW wziela sprawe w swoje rece, i nalezy sie spodziewac, ze
duzo takich klamliwych sensacji uslyszymy.
Juz slyszelismy, ze TAWS nie dzialal, pozniej ze dzialal.
Jezeli dzialal, to taka bzdura, o ktorej mowia Rosjanie nie bylaby
mozliwa.
Chyba im chodzi o to, zeby wyprodukowac jak najwiecej takich
klamliwych teorii.
Jak dlugo nasi prokuratorzy dadza sie wodzic za nos. Dlaczego nie
przejma wreszcie sledztwa.

[bmarq]

A to kontroler siedział za sterami i podjął decyzję o lądowaniu we
mgle?

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[alinaw1]

Ta teza przedstawian była już 10 kwietnia. Wąwóz , mgła, zły stan
naprowadzania. Tylko nie rozumiem dlaczego pilot wznosząc maszynę
jednocześnie skręcał?

[gresiek]

nie skrecal, tylko samolot sam skrecil.
po zderzeniu z drzewem urwal sie kawalek skrzydla na tyle duzy ze
nastapil drastyczny spadek sily nosnej (przeciagniecie, stall) na
tym skrzydle a co za tym idzie przechyl i skret w lewo, praw fizyki
(aerodynamiki) nie oszukasz... i to nie sa zadne cuda tylko
podreczniki do fizyki

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[zapluty_karzel_moralny]

Czy ten "ekspert" wie co to jest wysokościomierz barometryczny?

[anders76]

Zapomniales dodac o rosyjskiej mgle i rosyjskim pagorku podstepnie atakujacym od
dolu. Ta rosyjska brzoza podstepnie zasadzona przez Rosjan w tym wlasnie miejscu
tez byla zamieszana.
Wniosek ? Uzywac amerykanskich samolotow, ladowac tylko na amerykanskich
lotniskach i potem dojezdzac na miejsce amerykanskimi rowerami.

[zapluty_karzel_moralny]

Generał Mgła.

[45rtg]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> Czy ten "ekspert" wie co to jest wysokościomierz barometryczny?

A ty wiesz co to jest radiowysokościomierz?

zanim cos napiszesz, przeczytaj tekst ze zrozumien

[janusz990]

.

a co to jest ten wysokościomierz barometryczny?

[a.k.traper]

i jak go się obsługuje?
Czy Boeingi i Airbusy nie maja takich?
Czy te przyrządy są automatyczne czy tez wymagają obsługi przed
lądowaniem?

Rosyjski ekspert ma racje

[exmiller]

Nie byloby katastrofy gdyby ziemia byla nizej.

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[ojciecrydzyk1]

Tylko dlaczego lądowali we mgle jak mleko?

[zapluty_karzel_moralny]

ojciecrydzyk1 napisał:

> Tylko dlaczego lądowali we mgle jak mleko?

A dlaczego lądował pilot IŁ-a?

[ojciecrydzyk1]

Nic dziwnego biorąc pod uwagę obecność nieodpowiedzialnego
prezydenta na pokładzie i incydent w Gruzji gdzie prezydent rozkazał
lądować pod gradem kul a za odmowę wykonania polecenia PiS politycy
nazwali tamtego pilota tchórzem dlatego nic mnie nie zdziwi a w
szczególności puby zgonienia winy prezydenta Kaczyńskiego na innych
a najlepiej tych z wrogiego obozu .

[zapluty_karzel_moralny]

Protasiuk odchodził do cywila, więc mógł mieć prezydenta w nosie.

[33qq]

Ale nie był obojętny na opluwanie i wyzywanie od tchórzy. Ty jesteś?

[zapluty_karzel_moralny]

Bzdura. Protasiuk był II pilotem w Gruzji a potem bardzo chętnie latał z
Prezydentem. Poczytaj sobie lotnictwo.net.pl.

[thor.g]

No coż, takim bystrzakom jak Ty trzeba to tłumaczyć...

IŁ40 to z deka mniejszy samolot niz Tu154. Oznacza to ze ma mniejsze prędkości
startu i lądowania, mniejszą masę, lepszą zwrotność itd - to raz. A dwa to to ze
lądował troszke wcześniej niz Tu i jeszcze nie było takiej fatalnej mgły.

A teraz Ty odpowiedz czemu Tu154 wystartowal z ponad godzinnym opóźnieniem? Oraz
czemu LK z taką nonszalancją podchodzil do latania, nie mówiąc juz o traktowaniu
pilotów. Fakt ze był dysponentem samolotu (oraz jak wiele razy to podkreślał,
zwierzchnikiem sił zbrojnych) w zadnym stopniu nie zwalnia go od
odpowiedzialności...

[zapluty_karzel_moralny]

IŁ-76, a nie IŁ-40.

To przy okazji inne ciekawe pytanie. Skoro nasz Tu-154 wyleciał z godzinnym
opóźnieniem, to kogo mieli ochraniać czekiści, którzy lecieli IŁ-em? Mieli
przylecieć na lotnisko po naszym prezydencie?

[stoova]

Coś mi w sPiSku nie pasuje:
Ten Ił z ruską ochroną odstąpił od lądowania.

[gresiek]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> IŁ-76, a nie IŁ-40.

kolega powyzej mial na mysli polskiego jak-a 40 ktorym do katynia
polecieli dziennikarze

[zapluty_karzel_moralny]

Ale ja mówię o rosyjskim ILe 76 pilotowanym przez miejscowego pilota, która się
mało nie rozbił na lotnisku. Co tam robił i co go skłoniło do lądowania
(dwukrotne podejście) tego się pewnie nie dowiemy.

A zresztą, po co pytać?

[45rtg]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> Ale ja mówię o rosyjskim ILe 76 pilotowanym przez miejscowego
pilota, która się
> mało nie rozbił na lotnisku. Co tam robił i co go skłoniło do
lądowania
> (dwukrotne podejście) tego się pewnie nie dowiemy.
>
> A zresztą, po co pytać?

A co jest dziwnego w tym, że stacjonujący na smoleńskim lotnisku
samolot wraca na nie z Moskwy i chce tam wylądować? Że niby mieli
poczekać, żeby nie płoszyć kaczek? Mieli wstrzymać normalne loty
żeby nie nastąpiła desakracja pasa, czy co?

[fajnybanqier]

45rtg, jak marną istotą trzeba być, żeby wypowiadać się w takim
tonie jak ty? Czy wyobrażasz sobie, aby rosyjski wojskowy Ił-76 mógł
lądować równocześnie np. z Air Force One? O twoich obrzydlistwach w
stylu "nie płoszyć kaczek i "desakracji pasa" już litościwie pominę
milczeniem.

[45rtg]

fajnybanqier napisał:

> 45rtg, jak marną istotą trzeba być, żeby wypowiadać się w takim
> tonie jak ty? Czy wyobrażasz sobie, aby rosyjski wojskowy Ił-76
mógł
> lądować równocześnie np. z Air Force One? O twoich obrzydlistwach
w

Najpierw ty mi wytłumacz jak marną istotą trzeba być żeby opowiadać
bzdury o "równoczesnym" lądowaniu?

Ja to sobie w ogóle wyobrażacie? Że obok siebie lecą dwa samoloty i
przepychają się, który zajmie pas? A może dla odmiany spróbujecie
teraz trochę pomyśleć?

> stylu "nie płoszyć kaczek i "desakracji pasa" już litościwie
pominę
> milczeniem.

[fajnybanqier]

Podejrzanie wielokrotne podchodzenie do lądowania woskowego Iła
odbywające się właśnie w prawdziwym czasie lądowania polskiego Tu-
154 uprawnia twierdzenia o równoczesnym lądowaniu tych samolotów.
Gdyby sprawa tyczyła Air Force One to Ił byłby po prostu
zestrzelony, a ty masz czelność wypowiadać się w chamski sposób o
śmierci prezydenta i towarzyszących mu osób. Wyjaśnij mi w
szczegółach co i kiedy nad lotniskiem w Smoleński robił rosyjski
wojskowy Ił akurat wtedy, gdy lądował polski samolot z częścią
polskiej elity! No, ale rozumiem, że wątpliwości Polaka są nie
zasługują na poważne rozważenie, natomiast dezinformacje rosyjskie
są a priori prawdziwe i wiarygodne...

[45rtg]

fajnybanqier napisał:

> Podejrzanie wielokrotne podchodzenie do lądowania woskowego Iła
> odbywające się właśnie w prawdziwym czasie lądowania polskiego Tu-
> 154 uprawnia twierdzenia o równoczesnym lądowaniu tych samolotów.

Buahahahahhaaa. Czy ty w ogóle rozumiesz co to
znaczy "równocześnie"? Separacja pozioma w tym przypadku to kilka
mil, czyli minuta-dwie lotu. Jeżeli to jest dla
ciebie "równocześnie" to na całym świecie w każdej chwili setki
samolotów lądują równocześnie na tych samych lotniskach.

> Gdyby sprawa tyczyła Air Force One to Ił byłby po prostu
> zestrzelony, a ty masz czelność wypowiadać się w chamski sposób o

Uaauauuuuuaaaaaahahahahahaha, zestrzelony :-) Ale się filmów
naoglądałeś :-) Chłopcze, kasjerku drogi, to się nawet nie nadaje do
odpowiadania, tylko wyłącznie do wyśmiania. Gdzieś ty się o
procedurach lotniczych dowiadywał? W konfesjonale?

> śmierci prezydenta i towarzyszących mu osób. Wyjaśnij mi w
> szczegółach co i kiedy nad lotniskiem w Smoleński robił rosyjski
> wojskowy Ił akurat wtedy, gdy lądował polski samolot z częścią

Przyleciał z Moskwy i chciał wylądować, ale zrezygnował. Czego
jeszcze nie rozumiesz?

> polskiej elity! No, ale rozumiem, że wątpliwości Polaka są nie

Elity? Tam nie było żadnej elity, tam był pis.

> zasługują na poważne rozważenie, natomiast dezinformacje rosyjskie
> są a priori prawdziwe i wiarygodne...

[maureen2]

oj,jak się chce,to można też i zestrzelić,ciekawiej będzie

[eti.gda]

thor.g napisał:

> No coż, takim bystrzakom jak Ty trzeba to tłumaczyć...
>
> IŁ40 to z deka mniejszy samolot niz Tu154...
Fakt, Ił-40 to samolo duuużo mniejszy niz Tu154.
A nie był to przypadkiem Jak-40? Ten samolot może lądować nawet na
lotniskach trawiastych i był nawet produkowany w USA na podstawie
licencji! (pisała o tym "Skrzydlata Polska", ale bardzo dawno temu)
Niewiarygodne, ale prawdziwe. Charakteryzuje się krótkim startem
(700 m) i dobiegiem (550 m) oraz niezbyt dużą prędkością (ok. 500
km/godz.). Obecnie uznawany za przestarzały.
Po upadku dawnego Aerofłotu duża część została przebudowana z
typowych samolotów pasażerskich na bardziej luksusowe i są one teraz
używane jako samoloty prywatne lub do podróży służbowych (w tym w
Polsce dla prezydenta, premiera oraz marszałków Sejmu i Senatu)
(Wikipedia)
(Ił-40 to radziecki samolot szturmowy z okresu krótko po II wojnie)

[arceli]

Dziwne jest to, że wiedząc o tym, że prezydent leci na rosyjskie
terytorium, na rosyjskie lotnisko wojskowe, rosyjskim samolotem,
remontowanym w Rosji, wyposażonym w rosyjskie systemy naprowadzania,
nie poinformowałeś o tym wcześniej odpowiednich służb. A nawet jeśli
poinformowałeś, to nikt nie wziął Cię na poważnie. Zupełnie tak samo
jak teraz.

[czlowiek.epoki]

arceli napisała:

> Dziwne jest to, że wiedząc o tym, że prezydent leci na rosyjskie
> terytorium, na rosyjskie lotnisko wojskowe, rosyjskim samolotem,
> remontowanym w Rosji, wyposażonym w rosyjskie systemy naprowadzania,
> nie poinformowałeś o tym wcześniej odpowiednich służb. A nawet jeśli
> poinformowałeś, to nikt nie wziął Cię na poważnie. Zupełnie tak samo
> jak teraz.

zaraz "nikt" - jego lekarz traktuje sprawe z cala powaga i naprawde robi, co moze.

Czy służby zapewniły bezpieczeństwo?

[weronika77.net]

arceli napisała:

> Dziwne jest to, że wiedząc o tym, że prezydent leci na rosyjskie
> terytorium, na rosyjskie lotnisko wojskowe, rosyjskim samolotem,
> remontowanym w Rosji, wyposażonym w rosyjskie systemy naprowadzania,
> nie poinformowałeś o tym wcześniej odpowiednich służb. A nawet jeśli
> poinformowałeś, to nikt nie wziął Cię na poważnie. Zupełnie tak samo
> jak teraz.

Można i tak. Ale warto byłoby się zastanowić, po co są służby specjalne, jeśli ochrona lotu prezydenta do nich nie należy. Czy to normalne, że człowiek odpowiedzialny za służby nie dba o ochronę prezydenta, bo go nie lubi? Bo woli się spotykać z premierem Rosji ale pod nieobecność pierwszego obywatela RP? Znasz taki drugi kraj, gdzie prezydent leci a służby nie sprawdzają wyposażenia lotniska kilka dni wcześniej i nie są obecne na lotnisku przed lądowaniem?

IŁ lądował w Smoleńsku?

[weronika77.net]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> A dlaczego lądował pilot IŁ-a?

IŁ nie lądował w Smoleńsku. Pokręcił się nad lotniskiem i odleciał do Moskwy. Lądował polski JAK, ale wtedy nie było mgły.

[zapluty_karzel_moralny]

Paweł Świąder (blog RMF, 2010-04-14 22:37)- "wylądowaliśmy bez
przeszkód co nie udało się rosyjskiemu samolotowi transportowemu,
którego obserwowaliśmy podczas wysiadania z Jaka. Pilot przeleciał po
prostu nad pasem z WYPUSZCZONYM PODWOZIEM i nie dotykając powierzchni
poderwał maszynę."- ok. godz. 7:30
www.rmf24.pl/opinie/komentarze/pawel-swiader/news-pawel-swiader-boje-
sie-powrotu-do-polski,nId,272706

Ile do was trzeba mówić, żebyście zrozumieli?

[45rtg]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> Paweł Świąder (blog RMF, 2010-04-14 22:37)- "wylądowaliśmy bez
> przeszkód co nie udało się rosyjskiemu samolotowi transportowemu,
> którego obserwowaliśmy podczas wysiadania z Jaka. Pilot przeleciał
po
> prostu nad pasem z WYPUSZCZONYM PODWOZIEM i nie dotykając
powierzchni
> poderwał maszynę."- ok. godz. 7:30
> www.rmf24.pl/opinie/komentarze/pawel-swiader/news-pawel-swiader-
boje-
> sie-powrotu-do-polski,nId,272706
>
> Ile do was trzeba mówić, żebyście zrozumieli?

Co zrozumieli? Że mówisz o samolocie który GODZINĘ WCZEŚNIEJ był nad
tym lotniskiem?
A może będziesz teraz plótł duby smalone że własnie o tej porze miał
tam być samolot prezydenta i prawie by się zderzyli, tylko głupie
kacapy nie umiały sprawdzić radarem że jeszcze nie doleciał i będzie
za godzinę?

IŁ wylądował w Smoleńsku?

[weronika77.net]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> Ile do was trzeba mówić, żebyście zrozumieli?

Wiesz co, karzełku, zamiast traktować innych forumowiczów, jak bydło, lepiej idź na spacer i odpocznij.
Bo pleciesz bzdury i nie czytasz nawet własnego tekstu. Przecież sam zacytowałeś dziennikarza RMF:

„Pilot przeleciał po prostu nad pasem z WYPUSZCZONYM PODWOZIEM i nie dotykając powierzchni poderwał maszynę."

No więc wylądował czy nie? A może pomyliłeś IŁ-a z JAK-iem i dlatego się wściekasz.

[bmarq]

No wyobraź sobie, że nic w tym dziwnego. Zastanów się raczej
dlaczego załoga usiłowała lądować.

[vontomke]

tego akurat nie ujawnią bo to są tzw. "intymne szczegóły"

Prezydent musiał zdążyć na uroczystość

[tawek]

Na to pytanie nasuwają się następujące odpowiedzi :
- samolot wyleciał 55 min. później
- pilot wykonał polecenie najważniejszej osoby na pokładzie
- dwa lata wcześniej pilot dotrzymał procedur i nie wykonał polecenia
zwierzchnika sił zbrojnych, uznany został za tchórza, skierowano
zawiadomienie do prokuratury za niewykonanie rozkazu.
Największy współczesny patriota musiał dojechać na cmentarz aby uczestniczyć w uroczystości, która miała się rozpocząć za pół godziny.

[minkat]

Bo mieli na pokladzie presje, a zaden pilot nie chcialby zapewne byc
przedstwaiany jako tchorzn w publicznej telewizji. Z tym, ze tym razem nie mieli
wymowki, ze mieli leciec gdzie indziej...

A już szczególnie osoba ambitna, jaką był kpt.

[absurdello]

Protasiuk, który ukończył jeszcze różne szkoły poza wojskiem. Dla
takiej osoby wyzywanie przed Sejmem od tchórzy, jak to zrobiono w
interpelacji z kp. Pietruczukiem, było by policzkiem w twarz (z
resztą dla każdej normalnej osoby) i to niezasłużonym !

[zapluty_karzel_moralny]

Protasiuk chciał odejść do cywila. Zrobił na własny koszt licencję pilota
cywilnego. Na pewno chciał się zabić.

[aron2004]

wezcie juz rusofile przestancie, bo niedlugo napiszecie ze ten Il
nie rozpylal jodku srebra tylko krazyl zeby w razie czego ochronic
polska delegacje przed atakiem terrorystow. Juz sie zapetlacie
calkowicie.

[45rtg]

aron2004 napisał:

> wezcie juz rusofile przestancie, bo niedlugo napiszecie ze ten Il
> nie rozpylal jodku srebra tylko krazyl zeby w razie czego ochronic
> polska delegacje przed atakiem terrorystow. Juz sie zapetlacie
> calkowicie.
>

Chłopaczku, jodek srebra rozrzedziłby tę mgłę i zrobił z niej
deszcz. I tyle z twojej lubelskiej teorii spiskowej.

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi? - żenujące spe

[koballt]

Przecież wystarczy opublikować nagrania z kokpitu by wiedzieć czy
szukali wzrokiem ziemi czy co innego

[vargtimmen]

koballt napisał:

> Przecież wystarczy opublikować nagrania z kokpitu by wiedzieć czy
> szukali wzrokiem ziemi czy co innego

Dokładnie. Embargo infgormacyjne na fakty i kontrolowane wrzutki:/

Tylko dlaczego GW uczestniczy w tym procederze?

[krzysiozboj]

Bo to kampania wyborcza? Gra medialna? Bo rozmowy przed samym rozbiciem mogą być
bardzo niewygodne dla mości nam panujących tu czy w Rosji?
Takie śledztwa zazwyczaj trwają sporo czasu z tym ze do dość precedensowe ze
względu na listę ofiar, tu chyba zrozumiałe że społeczeństwo przynajmniej chce
wiedzieć jak to się stało, czy był to tylko nieszczęśliwy wypadek, czy tylko
zawiodły jakies procedury.

[stoova]

Ta, bo pilot przed wyjrzeniem przez okno komunikuje ten fakt
werbalnie. Nagrania z kokpitu mogą, ale nie muszą potwierdzić tę
hipotezę.

[krzysiozboj]

Nagrania mogą wszystko powiedzieć lub dać nowe wątpliwości. Ale myślę że
odpowiedzą czy były naciski (ponoć nie), być może odpowiedzą dlaczego tak nisko
zeszli, czy kontrolowali to, czy było to wynikiem jakiejś awarii. Pierwsze
wypowiedzi osób z "góry" mówiły o tym że w zapisach tych jest zawarta przyczyna
wypadku (lub że pozwolą one ustalić ją)

[gresiek]

koballt napisał:

> Przecież wystarczy opublikować nagrania z kokpitu by wiedzieć czy
> szukali wzrokiem ziemi czy co innego

nasi super piloci z cas-y tez (obaj) szukali lotniska, zamiast jeden
patrzy na przyrzady a drugi szuka lotniska, po prostu fatalne i
nonszalanckie crm :( nie do pomyslenia np. w lufthansie

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[ondrij]

Coś podejrzane, że Wybiórcza tak broni Rosjan i korzysta chętnie z ich
hipotez, że to tylko piloci są winni, a sami na początku, co chwila wymyślali
nowe błędy i nic im się nie zgadzało.

A skąd gazeta wzięła takiego speca???

[zuzka111]

Może niech jeszcze w Bangla Bangla spytają co robił pilot.

"CFIT" a nie "SFIT"!!!

[calcinus]

Boze, kto w tej Agorze pracuje....

[krzysiozboj]

A się czepiasz, "ciemna masa" i tak przyjmie a ważny przekaz - chwilę wcześniej
wykpienie innych możliwych przyczyn katastrofy a teraz lansowanie "jedynie
słusznej".
Ktoś ma ochotę poczytać to polecam
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem.html

[jan.kran]

calcinus napisał:

> Boze, kto w tej Agorze pracuje...

----------> Eksperci:PPPP

[gresiek]

calcinus napisał:

> Boze, kto w tej Agorze pracuje....

gimnazjalisci? ;)
poki co poprawili w tytule "Przyczyna" na "Przyczyną", teraz brzi
roche bardziej po polskiemu :)

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[maureen2]

a nie stukał przypadkiem białą laską w ziemię ?
taką wystawioną przez otwrte okno i nie nastawiał ucha ?

[zuzka111]

I jeszcze przechodniów o drogę pytał...

[45rtg]

zuzka111 napisała:

> I jeszcze przechodniów o drogę pytał...

Przepraszam, ale co was tak bawi, buraki? Przecież to zupełnie
normalne że we mgle stara się zobaczyć ziemię, a zwłaszcza lotnisko.

[maureen2]

na buraków bawi,że ktoś we mgle nie stuka laską,he,he

[przecinek_cambridge]

Gdzie, matołku, wyczytałeś, że przez otwarte?

[maureen2]

bo inaczej to technicznie nie możliwe
chyba ,że stopą w ziemię przez otwartą klapę podwozia

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[kibic_rudego]

Gdyby dla Kaczora pomordowani w Katyniu byli rzeczywiście wartością a nie
potrzebni tylko do wycierania sobie gęby nimi i opluwania Rosjan, to
wylądowałby dzień wcześniej. Nie dość ze leciał na ostatnia chwile to się
jeszcze spóźnił o 30 min. A teraz to oczywiście winny pilot.

Od lat się mówi by zabrać trepom z armii obsługę lotów rządowych bo trening i
ilość lotów w porównaniu do lotnictwa cywilnego jest żenująco niska.

Ale ministerialne i generalskie trepy wiedza swoje.

Jest możliwość ze się w końcu wszyscy wybija i będzie spokój.
Ostatnio Radek Sikorski złamał prawo lotnicze bo dla niego w Bydgoszczy
lądował na zamkniętym lotnisku "Jak" i razem z Chłopcem w krótkich majtkach z
zamkniętego lotniska wystartował.

[al_bandi]

kibic_rudego napisał: ...Jest możliwość ze się w końcu wszyscy wybija i będzie
spokój.... Mam taką nadzieję chociaż nadzieja jest matką głupich. Przysłowie
jednak mówi, że lepiej być głupim niż być sierotą.

[vontomke]

Cywile powinni przejąć rządowe loty nie dlatego że są słabiej wyszkoleni, ale
dlatego że podległość w stosunkach piloci-załoga powoduje jakieś 20-krotne
zwiększenie ryzyka katastrofy. Przykładem jest Korean Air. Kiedy sadzamy
wojskowego za sterem pasażerskiej maszyny, poczucie hierarchii rośnie. A gdy
pasażerami są: głowa państwa, zwierzchnik sił zbrojnych i całe dowództwo armii,
hierarchia staje się przytłaczająca. Wojsko nie znosi sprzeciwu, zmiany
wykonania rozkazu. — Presja może być pośrednia, czyli ktoś wchodzi do kokpitu i
mówi, że należy lądować tu i teraz. Może być bezpośrednia, wynikająca z samego
faktu obecności przełożonych i historii stosunków z nimi.

[gresiek]

vontomke napisał:

> Cywile powinni przejąć rządowe loty nie dlatego że są słabiej
wyszkoleni, ale
> dlatego że podległość w stosunkach piloci-załoga powoduje jakieś
20-krotne
> zwiększenie ryzyka katastrofy. Przykładem jest Korean Air. Kiedy
sadzamy

no tak, tylko ze taki pilot wojskowy moze latac i po 20h na dobe bez
odpoczynku bo ma np. taki rozkaz a pilot cywilny? skoro podlega
przepisom jar to mu np. taki leszek k. moglby naskoczyc, gdyby pilot
powiedzial ze "teraz ma relaks"...

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi?

[domitrz]

Nie SFIT tylko CFIT- Controlled Flight Into Terrain.
Fachowcy z podwórka. Jak się nie wie co się pisze to lepiej nie pisać.

Pozdrawiam,
J.

[kireta21]

> Nie SFIT tylko CFIT

Widać tłumacz przysnął po 5-tej kawie i machinalnie przetłumaczył C na S.

[gresiek]

moze z jakiejs rosyjskiej agencji prasowej tlumaczyl? :)

to żadna przyczyna

[vontomke]

Lądowanie we mgle to nie przyczyna, tylko skutek prawdopodobnej interwencji
prezydenta i wymuszenie na pilotach lądowania w takich warunkach. To jest
najbardziej prawdopodobna przyczyna katastrofy. Nawet jeżeli Kaczyński nie
wszedł tym razem do kabiny to i tak ponosi moralną odpowiedzialność za tę
katastrofę - jak pokazał lot Gruziński piloci latali będąc pod ogromną presją
fanaberii Kaczyńskiego. Zginął od własnej arogancji i megalomani, tragedią
jest to że pociągnął za sobą ponad 90 niewinnych ludzi.

[zapluty_karzel_moralny]

vontomke napisał:

> Lądowanie we mgle to nie przyczyna, tylko skutek prawdopodobnej interwencji
> prezydenta i wymuszenie na pilotach lądowania w takich warunkach. To jest
> najbardziej prawdopodobna przyczyna katastrofy. Nawet jeżeli Kaczyński nie
> wszedł tym razem do kabiny to i tak ponosi moralną odpowiedzialność za tę
> katastrofę - jak pokazał lot Gruziński piloci latali będąc pod ogromną presją
> fanaberii Kaczyńskiego. Zginął od własnej arogancji i megalomani, tragedią
> jest to że pociągnął za sobą ponad 90 niewinnych ludzi.

Na pilocie rosyjskiego IŁ-a też Kaczyński wymógł lądowanie?

[vontomke]

IŁ lądował w znacznie lepszych warunkach, kontrolerzy Rosyjscy informowali o tym
syfie ale załoga przestała w pewnym momencie w ogóle odpowiadać. Fakt - nie
musieli, ale to pokazuje jak bardzo "nie chcieli, ale musieli" wylądować.

[anders76]

Il nie ladowal !!! Pilotowany przez miejscowego pilota po 2 probach grzecznie
odlecial do Moskwy juz 30 min przedt Tu, a potem bylo jeszcze gorzej w powietrzu.

[anwad]

Ił lądował niemal w tym samym czasie.

[stoova]

IŁ Z MOSKWY ODSTĄPIŁ OD LĄDOWANIA
Ile razy wam jeszcze trzeba powtarzać, żeby dotarło?

[gresiek]

stoova napisał:

> IŁ Z MOSKWY ODSTĄPIŁ OD LĄDOWANIA
> Ile razy wam jeszcze trzeba powtarzać, żeby dotarło?

zrozumieja dopiero jak potwierdzi pan rydzyk

[zapluty_karzel_moralny]

Odstąpił na 3 m od ziemi. Ile razy to trzeba powtarzać?

[anwad]

A dlaczego lądował w tym samym czasie co samolot prezydencki? Potrafisz wytłumaczyć?

[45rtg]

anwad napisała:

> A dlaczego lądował w tym samym czasie co samolot prezydencki?
Potrafisz wytłuma
> czyć?

Jak tylko ty wytłumaczysz dlaczego opowiadasz takie głupoty, to ja
ci odpowiem dlaczego "w tym samym czasie".

[eti.gda]

anwad napisała:

> A dlaczego lądował w tym samym czasie co samolot prezydencki?
Potrafisz wytłuma
> czyć?

Tak. Jego zadaniem było tak skołować i zdezorientować polskich
pilotów, żeby popełnili błąd. Jak, nie przymierzając, zrobili to
Francuzi na pokazach ruskiego Tu-144 na wystawie w Paryżu, kiedy
przed jego nosem przeleciał samolot wojskowy Mirage. Rosyjski pilot
gwałtownie szarpnął sterami, aż nieprzystosowany do takich manewrów
Tupolew rozleciał się. Popatrz: tu wojskowy samolot - i tam wojskowy
samolot. Tam Tupolew i tu Tupolew. Potrafisz to jakoś wytłumaczyć?

[maureen2]

czy samolot miał urządzenie ostrzegające o kursie kolizyjnym ?

[eti.gda]

anwad napisała:

> Ił lądował niemal w tym samym czasie.

No więc lądował, czy nie lądował? Jedni piszą, że lądował, inni, że
nie, w dodatku nie mogą się porozumieć, czy był to Ił-76 (to potężna
maszyna), czy Ił-40... Ił-40 na pewno to nie był, bo to jest, a
właściwie był, samolot szturmowy z okresu krótko po II wojnie, tak,
że jakiś egzemplarz może znajdować się co najwyżej w jakimś muzeum.
A może chodzi o Jak-40 z polskimi dziennikarzami, który wylądował
krótko przedtem?
Ił-76 w swoim czasie był największym samolotem transportowym świata,
(masa startowa 157-210 ton, w zależności od wersji) może przenosić
ładunki o wadze do 40 ton, lądować na lotniskach o krótkim pasie i w
złych warunkach pogodowych.

[pixotte1]

Skad Wy to bierzecie? Przeciez Rosyjski IL nie wyladowal.
Podszedl do ladowania, wyszedl z mgly nisko pochylony na bok ale
poderwal maszyne i odlecial na inne lotnisko koledzy. Tak mowia
naoczni swiadkowie oczekujacy na przylot Polskiego nadzianego
samolotu.

[zapluty_karzel_moralny]

Nie wylądował, ale podjął próbę lądowania. Tak samo głupią jak nasz Tu-154?

[stoova]

Jaką próbę lądowania? Jeśli fakty nie pasują wam do teorii sPiSkowej,
to tym gorzej dla faktów? Załoga Iła dostała polecenie od wieży,
żeby odstąpić od lądowania. Żadnej próby podejścia nie było.

[zapluty_karzel_moralny]

www.press.pl/newsy/pokaz.php?id=22257

odpowiedź dla "zapluty_karzel_moralny"

[henryk-sikora]

"zapluty_karzel_moralny, a co Ty z tym IŁ-em? Przecież IŁ nie
wylądował, 10 minut wcześniej próbował, ale kierując się zdrowym
rozsądkiem odleciał na zapasowe lotnisko. Z tego co piszesz jedynie
słuszny jest Twój pseudonim:).

[zapluty_karzel_moralny]

henryk-sikora napisał:

> "zapluty_karzel_moralny, a co Ty z tym IŁ-em? Przecież IŁ nie
> wylądował, 10 minut wcześniej próbował, ale kierując się zdrowym
> rozsądkiem odleciał na zapasowe lotnisko. Z tego co piszesz jedynie
> słuszny jest Twój pseudonim:).

Prawie dotknął lotniska. Kto go zmusił do lądowania?

[ojciecrydzyk1]

Przecież rosyjski Ił nie wylądował ale w porę zrezygnował w
przeciwieństwie do naszego .

[zapluty_karzel_moralny]

Ale podjął próbę lądowania (prawie dotknął płyty lotniska). Czyli podjął równie
głupią decyzję jak nasz pilot?

A tak w ogóle: czy ktoś wie o której IŁ lądował, a o której nasz się rozbił?

[anders76]

Te zapluty !

Jest masa informacji na ten temat, w zadnej nie ma o "prawie dotknieciu plyty
lotniska" i kazda mowi o 30 min. wczesniej. Jak by "prawie dotykal" to by i
dotknal, bo to miejscowy pilot i znal kazdy kawalek plyty. Po prostu jak z
wysokosci krytycznej nie widzial plyty to odlatywal, 2 razy i potem sie zwinal
do Moskwy.

[zapluty_karzel_moralny]

Kłamiesz!

Zanim doszło do katastrofy, nad płytą lotniska pojawił się jeszcze jeden
samolot. - Gdy nasza maszyna odkołowała, z chmur wynurzył się Ił-76 z oddziałem
Federalnej Służby Ochrony, który miał obsługiwać ceremonię w Katyniu - opowiada
Jan Mróz z TVN24 w rozmowie z Presserwisem.

Ił-76 miał już problemy z lądowaniem. - Bujnęło go na prawe skrzydło. O mało nie
rąbnął. Skrzydło przeszło dwa-trzy metry nad płytą lotniska. Samolot poderwał
się w ostatniej chwili. Wyglądało to bardzo dramatycznie. Piloci naszego jaka
byli przerażeni. Rosyjski samolot zrezygnował i odleciał do Moskwy - relacjonuje
Mróz.

Łże jak naoczny świadek

[qawsedrftg]

Łże jak naoczny świadek - tak mówi się w komisji badania wypadków
lotniczych. Zazwyczaj oceny osób z ziemi (a już zwłaszcza nie
związanych z lotnictwem) są nieprecyzyjne i błędne.

[gresiek]

qawsedrftg napisał:

> Łże jak naoczny świadek - tak mówi się w komisji badania wypadków
> lotniczych. Zazwyczaj oceny osób z ziemi (a już zwłaszcza nie
> związanych z lotnictwem) są nieprecyzyjne i błędne.

hehe, to jest akurat najprawdziwsza prawda i wynika z jakichs tam
uwarunkowan psychologicznych, emocji, itp. zazwyczaj swiadkowie
wypadkow slysza jeszcze przed katastrofa jakies wybuchy, huki, widza
ogien z silnikow lub czarny dym itp. cuda, ktore pozniej za zwyczaj
nie znajduja potwierdzenia w wynikach sledztwa

[eti.gda]

gresiek napisał:

> qawsedrftg napisał:
>
> > Łże jak naoczny świadek - tak mówi się w komisji badania wypadków
> > lotniczych. Zazwyczaj oceny osób z ziemi (a już zwłaszcza nie
> > związanych z lotnictwem) są nieprecyzyjne i błędne.
>
> hehe, to jest akurat najprawdziwsza prawda i wynika z jakichs tam
> uwarunkowan psychologicznych, emocji, itp. zazwyczaj swiadkowie
> wypadkow slysza jeszcze przed katastrofa jakies wybuchy, huki,
widza
> ogien z silnikow lub czarny dym itp. cuda, ktore pozniej za
zwyczaj
> nie znajduja potwierdzenia w wynikach sledztwa

Ale, jak powiada Talmud, "cuda nie są świadectwem w sądzie". I w
komisji do badań wypadków lotniczych też.

[zapluty_karzel_moralny]

anders76 napisał:

> Te zapluty !
>
> Jest masa informacji na ten temat, w zadnej nie ma o "prawie dotknieciu plyty
> lotniska" i kazda mowi o 30 min. wczesniej. Jak by "prawie dotykal" to by i
> dotknal, bo to miejscowy pilot i znal kazdy kawalek plyty. Po prostu jak z
> wysokosci krytycznej nie widzial plyty to odlatywal, 2 razy i potem sie zwinal
> do Moskwy.

Dziennikarze wylecieli z Warszawy ok. 5.30. Przed startem musieli zmienić jedną
maszynę Jak-40 na inną. – Ale z lądowaniem nie było problemu. Udało się za
pierwszym podejściem, choć była mgła – mówi Jan Mróz z TVN 24. Samolot z
dziennikarzami na pokładzie lądował w Smoleńsku krótko po 7. – Gdy nasza maszyna
odkołowała, z chmur wynurzył się Ił-76 z oddziałem Federalnej Służby Ochrony,
który miał obsługiwać ceremonię w Katyniu – opowiada Jan Mróz.
– Tamten samolot był ze cztery razy większy od naszego – dorzuca dziennikarz RMF
FM Paweł Świąder, który również leciał jakiem. Początkowo miał lecieć samolotem
prezydenckim, ale przesunięto go do samolotu z dziennikarzami.
Ił-76 miał z lądowaniem kłopot. – Bujnęło go na prawe skrzydło. O mało nie
rąbnął – relacjonuje Jan Mróz. – Skrzydło przeszło dwa-trzy metry nad płytą
lotniska. Samolot poderwał się w ostatniej chwili. Wyglądało to bardzo
dramatycznie. Piloci naszego jaka byli przerażeni. Rosyjski samolot zrezygnował
i odleciał do Moskwy – kończy Mróz.
www.press.pl/newsy/pokaz.php?id=22257

[gresiek]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> Ił-76 miał z lądowaniem kłopot. – Bujnęło go na prawe skrzydło. O
mało ni
> e
> rąbnął – relacjonuje Jan Mróz. – Skrzydło przeszło dwa-trzy metry n
> ad płytą
> lotniska. Samolot poderwał się w ostatniej chwili. Wyglądało to
bardzo
> dramatycznie. Piloci naszego jaka byli przerażeni. Rosyjski
samolot zrezygnował

uskok wiatru (wind shear) w takich warunkach pogodowych???? dziwne!
aha, nie sadze ze piloci jaka byli przerazeni... to raczej
dziennikarze sie posrali... z drugiej strony dziwne ze nia ma z tego
wydarzenia zadnego filmu czy fotki skoro bylo tam tyle dziennikarzy

[walter622]

zapluty_karzel_moralny napisał:
> Rosyjski samolot zrezygnował i odleciał do Moskwy – kończy Mróz.

Ta sprawa już była szczegółowo omawiana. Rosyjski Ił-76 był samolotem wojskowym.
Pilot dostał z wieży rozkaz powrotu do Wnukowa, a nie zna zapasowe lotnisko.
Tak więc nikt tu nie "rezygnował" z lądowania tylko wykonywał rozkazy, o czym
redaktor J.Mróz powinien był wiedzieć jeżeli słusznie stwierdził, że w tym
samolocie była jednostka FSO.

[zapluty_karzel_moralny]

Jasne. Tylko dlaczego próbował lądować we mgle? I w dodatku dwa razy
podchodził do lądowania. Przecież to pewna śmierć, jak twierdzą
niektórzy.

[walter622]

zapluty_karzel_moralny napisał:
> Tylko dlaczego próbował lądować we mgle?

Ustal co jest na płd. od tego lotniska to zrozumiesz, że wśród rosyjskich
wojskowych pilotów to lotnisko jest powszechnie znane.
Oni na nim lądowali nawet na 86. Ponieważ ta jednostka została
w 2008 r. rozformowana, prawdopodobnie, pilot z tej jednostki
został przeniesiony do jednostki na Wnukowo.

> I w dodatku dwa razy podchodził do lądowania.

Po dwóch podejściach rutynowo dostają rozkaz przejścia na zapasowe.

[eti.gda]

zapluty_karzel_moralny napisał:

> ...Skrzydło przeszło dwa-trzy metry n
> ad płytą
> lotniska. Samolot poderwał się w ostatniej chwili. Wyglądało to
bardzo
> dramatycznie. Piloci naszego jaka byli przerażeni. Rosyjski
samolot zrezygnował
> i odleciał do Moskwy – kończy Mróz.

Tchórz!

[pi-vo]

vontomke napisał:

> Lądowanie we mgle to nie przyczyna, tylko skutek prawdopodobnej
interwencji
> prezydenta i wymuszenie na pilotach lądowania w takich warunkach.
To jest
> najbardziej prawdopodobna przyczyna katastrofy. Nawet jeżeli
Kaczyński nie
> wszedł tym razem do kabiny to i tak ponosi moralną
odpowiedzialność za tę
> katastrofę - jak pokazał lot Gruziński piloci latali będąc pod
ogromną presją
> fanaberii Kaczyńskiego. Zginął od własnej arogancji i megalomani,
tragedią
> jest to że pociągnął za sobą ponad 90 niewinnych ludzi.

I na tym można zakończyć poszukiwania przyczyn katastrofy. Cała
reszta hipotez wydaje się mniej prawdopodobna niż ta, dla mnie to
nie hipoteza a pewnik. Można być ponad prawem, szarymi ludźmi czy
podwładnymi ale na szczęście nikt nie jest ponad fizyką, losem i
resztą sił natury. Królowie też mieli takie nauczki. To jedyna
sprawiedliwość na tym świecie. I całe złotko i lukier z ofiar (nie
bohaterów) powinien spłynąć.

[zapluty_karzel_moralny]

Oczywiście. Lepiej nie pytać co wskazywały wysokościomierze barometryczne.
Lepiej w ogóle nie zadawać pytań, bo to UFO-logia.

[vargtimmen]

I o to chodzi w tej wrzutce... podkręcać taką właśnie wersję.

A wystarczy przecież opublikować rozmowy z kokpitu, zamiast utajniać lub
fałszować fakty (czas katastrofy), a propagować spekulacje.

[szuwarek75]

> Lądowanie we mgle to nie przyczyna, tylko skutek prawdopodobnej
interwencji prezydenta i wymuszenie na pilotach lądowania w takich
warunkach.

No toż właśnie rosyjscy specjaliści którym kibicuje Wyborcza przez te
tygodnie właśnie pracują nad wkomponowaniem w nagrania z Tupolewa
głosu Lecha, który rozbija w pył zabarykadowane drzwi kabiny pilotów
i gromkim głosem nakazuje lądowanie we mgle. Ba - więcej! Wyrzuca z
fotela pilota "szukającego przez okno wzrokiem ziemi" i sam przejmuje
stery maszyny. W wyniku szamotaniny samolot zaczyna skręcać i zawadza
o drzewo...

[wielki_defekator]

Tu jest opisana prawdziwa "przyczyna":
www.niepoprawni.pl/blog/164/w-zabojstwie-lecha-kaczynskiego-widac-styl-putina

[gresiek]

vontomke napisał:

> Lądowanie we mgle to nie przyczyna, tylko skutek prawdopodobnej
interwencji
> prezydenta i wymuszenie na pilotach lądowania w takich warunkach.

o ile prawda sa trzy kregi nad lotniskiem przed podjeciem proby
ladowania to twoja teoria sie bardzo uprawdopodobnia.
pilot poszedl do "waznych" zapytac sie co robimy? a "wazni" na
to: "zmiana lotniska docelowego na zapasowe nie wchodzi w rachube,
juz jestesmy spoznieni a prezydęt i swita nie beda sie tlukli
samochodami pare godzin do katynia, sprobujcie chociaz raz chlopaki,
co?". no i sprobowali... a majac w perspektywie wscieklosc kaczki i
calej kancelarii spieprzyli cala sprawe za pierwszym razem :(

Kolejna wrzutka Rsojan :/

[vargtimmen]

4 pilotów, 3 wyskościomierze baryczne, a oni patrzyli przez okno na 1500 metrów
od progu pasa :/./

Rosjanie trzymają w ręku dowody i fakty, a urabiają opinię publiczną. po swojemu.

Dziękujemy Tusku za oddanie kontroli nad śledztwem Rosjanom, bez walki.

[anders76]

Wysokosciomierze baryczne maja dosc duzy blad pomiaru, dlatego w braku
widocznosci uzywa sie radiowego bo dokladniejszy a sposob przez patrzenie przez
boczne okno jest tak stary jak samo lotnictwo. Przy "wlasciwych" warunkach
wszystkie te metody zawodza jednak co mamy obecnie udowodnione.

[vargtimmen]

anders76 napisał:

> Wysokosciomierze baryczne maja dosc duzy blad pomiaru,

kilka metrów.

> dlatego w braku
> widocznosci uzywa sie radiowego bo dokladniejszy

bzdura, nie wolno tego robić, ze względu na to, że ziemia nie jest płaska, tylko
pofalowana. To zakazane, we mgle się leci na wysokościomierz baryczny.


> a sposob przez patrzenie przez boczne okno jest tak stary jak samo lotnictwo.


Bzdura, nie we mgle, nie takim samolotem, 2 km przed pasem, nigdy bez patrzenia
na przyrządy.

mylisz sie vargtimmen

[mr_reaper]

Bzdura, nie we mgle, nie takim samolotem, 2 km przed pasem, nigdy bez
patrzenia na przyrządy.

Drugi pilot wyglądał przez okno bo nie ufał radzieckim urządzeniom mierzących
wysokość. On wyglądał przez okno a odległość od ziemi sprawdzał tyczką, którą
przywiózł z Wenecji, gdzie po pijaku podpierdzielił ją gondolierowi, po
uprzednim pobiciu go. Niestety, nie przewidział tego, jak podstępna jest tajna
jednostka premiera Putina. W czasie trzeciego okrążenia po tej tyczce wspiął się
komandos rosyjski i przy pomocy wyrzynarki akumulatorowej chińskiej produkcji
firmy toya, upierdzielił tyczkę tuż pod oknem. Poprzez wielką mgłę, polscy
piloci nie zauważyli tego zdarzenia i dlatego samolot wyszedł z mgły na
wysokości 2,5mb mierzonych od czubków sandałów pewnego rosyjskiego fana grupy
Behemoth. Resztę już znacie, samolot się rozbija a rosyjscy komandosi dobijają
ocalałych. Jak mówił mi w sekreci pewien rosyjski generał to najtrudniej było
dobić Gosiewskiego. Mały sprytny i szybki uciekał komandosom i chował się za
jałowcem. Wtem nagle, prawie jak duch, z mgły wynurzył się polski kolejarz.
Dzień dobry, nazywam się Jan Śmigielski, koledzy wołają na mnie Śmigło, i jestem
maszynistą na lokomotywach EU-07. Na codzień prowadzę pociągi IC na CMK. Po tym
krótkim przedstawieniu, polski maszynista, wyrwał pistolet z rąk rosyjskiego
komandosa i jednym precyzyjnym strzałem z ponad 600m dobił Gosiewskiego.
Świadkowie potwierdzją iż po tym precyzyjnym strzale między oczy, wysyczał tylko
przez zaciśnięte "to za peron we Włoszczowej ty kurduplu"
Posli kolejarz zniknął tak jak się pojawił, niepostrzeżenie. Wielu ludzi nie
chce wierzyć w tą wersję, ale od 3 tygodni można na trasie CMK zaobserwować
Eu-07 342 z fragmentami samolotu na poszyciu.
I taka była prawda.

[vargtimmen]

jak Ci się chce tak bzdurzyć.

W załodze były 4 osoby, mieli do dyspozycji wysokościomierze baryczne, GPS i
system TAWS. Na pewno patrzyli przez okna, na pewno ktoś patrzył na przyrządy.

[45rtg]

vargtimmen napisał:

> anders76 napisał:
>
> > Wysokosciomierze baryczne maja dosc duzy blad pomiaru,
>
> kilka metrów.
>
> > dlatego w braku
> > widocznosci uzywa sie radiowego bo dokladniejszy
>
> bzdura, nie wolno tego robić, ze względu na to, że ziemia nie jest
płaska, tylk
> o
> pofalowana. To zakazane, we mgle się leci na wysokościomierz
baryczny.
>
>
> > a sposob przez patrzenie przez boczne okno jest tak stary jak
samo lotnic
> two.
>
>
> Bzdura, nie we mgle, nie takim samolotem, 2 km przed pasem, nigdy
bez patrzenia
> na przyrządy.

Co Ty wygadujesz? Oczywiście że patrzy się przez okno, bo jak się
inaczej znajdzie pas? To nie CAT III. PF patrzy gdzie leci i
rozgląda się za pasem, a PNF odczytuje my wskazania przyrządów. A w
tym przypadku pewnie obaj patrzyli za okno, a czytał inżynier.

Albo nie czytał, co by tłumaczyło katastrofę.

[zapluty_karzel_moralny]

Jeszcze jeden ciekawy szczegół. Tu-154 schodził z szybkością 9 m/sekundę podczas
gdy normalna prędkość zejścia do lądowania wynosi 3 m/sekundę. Śpieszyli się?

Tu jest rysunek
lh4.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8t6gT8PNBI/AAAAAAAAEic/k_1OjFVp7Qc/s576/42.jpg

Ciekawe, że podobnie było z CASĄ

[absurdello]

tam też pilot schodził z prędkością 11 m/s zamiast 3-4 m/s. Może to
jednak błędy w wyszkoleniui pilotów albo w nerwach (brak
widoczności, niedoczas, presja) zapomnieli, że lecą ciężką,
bezwładną maszyną a nie lekkim myśliwcem ?

Poza tym co to za nalot godzinowy oni mają ŻADEN, 3521h przez 13 lat
to są niecałe 23 godziny miesięcznie (i to dotyczy wszystkich typów
maszyn na jakich latał dany pilot), a jak jeszcze pomyśleć, że część
tego nalotu godzinowego, to lipa potrzebna do wygenerowania dodatków
pieniężnych, to jest jeszcze gorzej.

Ta lipa z godzinami była opisana w żalach pilotów skierowanych do
Rzecznika Praw Obywatelskich
------------------------------------------------------
Problemy pilotów - list do RPO
------------------------------------------------------
Fragment ...

3. Przepisy dotyczące zasad przyznawania dodatków do uposażenia
zasadniczego; Według żołnierzy obecne regulacje są "oderwane od
rzeczywistości". Dodatek specjalny przysługuje żołnierzowi, który w
ciągu roku wykonuje loty w wymiarze nie niższym niż 30 godzin na
samolocie naddźwiękowym lub 40 godzin na innym statku powietrznym
(zgodnie z rozporządzeniem MON z dnia 8 czerwca 2004 roku).
Zmusza to dowódców i oficerów sztabowych do osiągania odpowiedniego
nalotu w celu uzyskania dodatku – wykonują więc "jedynie najprostsze
ćwiczenia, nie podnosząc swych umiejętności, ponieważ chodzi
wyłącznie o osiągnięcie wyznaczonego czasu przebywania w powietrzu".
Ograniczają w ten sposób możliwość szkolenia młodych pilotów,
którym "nalot jest niezbędny do utrzymania sprawności bojowej i
podnoszenia swych kwalifikacji". Lotnicy postulują np., by
zachowywać dodatek po uzyskaniu przez pilota I klasy lub awansowaniu
go na wyższe stanowisko. Piloci z Malborka wyrazili też opinię, że
ich koledzy latający na F-16 znaleźli się w pozycji uprzywilejowanej.

[vigilansx]

vargtimmen napisał:

> 4 pilotów, 3 wyskościomierze baryczne, a oni patrzyli przez okno
na 1500 metrów
> od progu pasa :/./
> Rosjanie trzymają w ręku dowody i fakty, a urabiają opinię
publiczną. po swojem
> u.
> Dziękujemy Tusku za oddanie kontroli nad śledztwem Rosjanom, bez
walki.
>

jakie "oddanie kontroli nad śledztwem Rosjanom" przygłupie? przepisy
maja zmieniać, żeby zadowolić takich nieuków, jak ty? katastrofa
miała miejsce na terenie Rosji i śledztwo należy do władz
rosyjskich, za trudne?

[eti.gda]

vigilansx napisał:

>> jakie "oddanie kontroli nad śledztwem Rosjanom" przygłupie?
przepisy
> maja zmieniać, żeby zadowolić takich nieuków, jak ty? katastrofa
> miała miejsce na terenie Rosji i śledztwo należy do władz
> rosyjskich, za trudne?

Ale my, Polacy jesteśmy narodem wybranym i nas żadne procedury i
przepisy międzynarodowe nie obowiązują, za trudne?

[anders76]

Zapomnialem Ci dodac o "oddaniu sledztwa bez walki". Czy masz na mysli atak na
Smolensk kilkoma F-16, bo tylko kilka jest sprawnych w tym samym czasie ? I po
zwyciestwie otrzymalibysmy kilkaset ton ludzkich szczatkow do zbiorowej mogily,
bo nigdy bysmy ich nie posegregowali. Tak samo kilka platform z resztkami blachy
do dalszej zabawy.
A zawartosc zapisow z "czatnych skrzynek" bedzie opublikowana po zakonczeniu
calego lub jakiegos etapu sledztwa. Rosjanie nie odmowia sobie satysfakcji
opublikowania dowodow glupoty.

[maureen2]

dlatego powinniśmy mieć kilka bomb atomowych,pisze o tym od dawna
a potem dyskutowac o rozbrojeniu,he,he

[czlowiek.epoki]

maureen2 napisała:

> dlatego powinniśmy mieć kilka bomb atomowych,pisze o tym od dawna
> a potem dyskutowac o rozbrojeniu,he,he

racja! Putin z Miedwiediewem nie mogliby spac wiedza, ze w kazdej chwili mozemy
te bomby zrzucic na Moskwe. z naszych latawcow.

tak w kwestii formalnej: nie powinnas byc o tej porze w szkole? chcesz emerytury
w gimnazjum doczekac czy co?

[maureen2]

ooo... polonista gazetowy ??

[vargtimmen]

nders76 napisał:

> Zapomnialem Ci dodac o "oddaniu sledztwa bez walki". Czy masz na mysli (...)

Mam na myśli metody dyplomatyczne i nacisk międzynarodowy, korzystając i
instrumentów dyplomatycznych, jakie dają UE i NATO.

[obraza.uczuc.religijnych]

Jak Polska mogła oddać coś czego nigdy nie miała?

Prawdziwa przyczyna

[wielki_defekator]

Oczywiście, że to wrzutka ruskich. Prawda jest opisana tu:
www.niepoprawni.pl/blog/164/w-zabojstwie-lecha-kaczynskiego-widac-styl-putina

A kiedy Polska miała kontrolę nad śledztwem

[obraza.uczuc.religijnych]

że Tusk je oddał? I na jakiej podstawie Polska miała mieć kontrolę
nad tym śledztwem?

[mus-zek0]

vargtimmen napisał:

> 4 pilotów, 3 wyskościomierze baryczne, a oni patrzyli przez okno na 1500 metrów
> od progu pasa :/./
>
> Rosjanie trzymają w ręku dowody i fakty, a urabiają opinię publiczną. po swojem
> u.
>
> Dziękujemy Tusku za oddanie kontroli nad śledztwem Rosjanom, bez walki.
>
Trzeba im wypowiedzieć wojnę,przecież my waleczni.

[obraza.uczuc.religijnych]

Najlepsze jest to manipulacyjne używanie słowa "oddanie" sugerujące
że cokolwiek mieliśmy.

[12345janka]

mus-zek0, czy nie zauważyłeś u siebie zmian. Uważam, że głupota
ściska tobie mózg. Poddaj się obserwacji

[mus-zek0]

12345janka napisał:

> mus-zek0, czy nie zauważyłeś u siebie zmian. Uważam, że głupota
> ściska tobie mózg. Poddaj się obserwacji
A Ty,jeżeli nie jesteś jeszcze z nimi,to do nich dołącz,masz szanse załapać się
na sanitariuszkę w tej wojnie bogoojczyźnianej.

Gazeta W. to wraży antypolski element

[janow5]

Służby rosyjskie?

Tak wygląda nieubłagana logika

[haen1950]

Z tego wywodu bije po prostu prawda. Lotnisko było dziadowskie,
pogoda podła. Nie powinni tam być w tym czasie.

[zapluty_karzel_moralny]

A może logika odpowie kiedy oddadzą nam czarne skrzynki?

Jak skończą ich badanie ...

[absurdello]

i ustalą wszystkie szczegóły, a to nie jest tak prosta sprawa jak
odsłuchanie taśmy z utworem pt. "Upadek Tupolewa". To jest masa
koszmarnie żmudnej roboty polegającej na domyślaniu się z wychyleń
sterów nieistniejących już co pilot miał na myśli (bo jego myśli ani
przyczyn decyzji czarna skrzynka nie zapisuje niestety).

[raven40p]

Bardzo chwiejna logika, ktora nie przetrwa najprostszego testu, a
argumentow jest wiele.

Nie SFIT tylko CFIT

[luxusxx]

I nie głęboki wąwóz tylko obniżenie terenu.

[gresiek]

luxusxx napisał:

> I nie głęboki wąwóz tylko obniżenie terenu.

rzekome 220m to dosyc duza roznica poziomow

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi? Przyczyna k...

[andzia1376]

To było do przewidzenia,że winą za tę katastrofę będą obciążać
pilotów.Poczekajmy na analizy czarnych skrzynek,jeżeli je ujawnią do
wiadomości publicznej.Prawdą jest jednak,że prezydent mógł wywierać
presję na pilotach,bo gdyby lądowałi na innym lotnisku,nie zdążyłby
na uroczystości w Katyniu.Dopóki ta cała tragedia się nie
wyjaśni,nie powinno się mówić o prezydencie,że zginął jak bohater,bo
bohaterem jest ktoś to ginie w walce za ojczyznę,a nie w
nieszczęśliwym wypadku.

[zapluty_karzel_moralny]

andzia1376 napisała:

> Poczekajmy na analizy czarnych skrzynek

70 lat.

[pi-vo]

andzia1376 napisała:

> To było do przewidzenia,że winą za tę katastrofę będą obciążać
> pilotów.Poczekajmy na analizy czarnych skrzynek,jeżeli je ujawnią
do
> wiadomości publicznej.Prawdą jest jednak,że prezydent mógł
wywierać
> presję na pilotach,bo gdyby lądowałi na innym lotnisku,nie
zdążyłby
> na uroczystości w Katyniu.Dopóki ta cała tragedia się nie
> wyjaśni,nie powinno się mówić o prezydencie,że zginął jak
bohater,bo
> bohaterem jest ktoś to ginie w walce za ojczyznę,a nie w
> nieszczęśliwym wypadku.

I tu znów wypada przytaknąć, to najbardziej prawdopodobna wersja.

[kato28]

A spodziewałaś się że ktoś powie "no dobra, powiedzcie ze ty ja/my. niefajnie
jest słusznie obarczać wina piloówt zwłaszcza że nie żyja" Przyczyny takich
katastrof są dwie. Albo błąd ludzki, albo awaria techniczna. Jeżeli wyklucza się
awarię to mogły zawinić tylko dwie osoby. Pilot albo pracownik wieży kontrolnej
który ma z nim kontakt i podaje bzdurne dane.

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi? Przyczyna k...

[pixotte1]

Wypadki lotnicze zdarzają się i beda się zdarzac. Zginęli niczego
nie produkujący urzędnicy państwowi doskonale zyjacy z naszych
wypracowanych podatków. Nie ma ludzi niezastapionych. Kandydatów do
rządzenia i kasy to stoja cale kolejki w partyjnych szeregach.
TYLKO SIE NIE PCHAC PANOWIE!

[gresiek]

otoz to... szkoda tylko rodzin... mi osobiscie szkoda ich tak samo
jak rodzin ofiar wypadkow na polskich dziurawych drogach o ktore
przez 20 lat politycy nie potrafia zadbac

Dokładnie tak

[vargtimmen]

awatar_sm napisał:

> * Ostatni komunikat pilota do wieży brzmiał :
> " schodzę na wysokość decyzyjną ( t.100-160 m nad ziemię ) i w
> zależności od warunków kontynuuję lądowanie albo odchodzę na lotnisko
> zapasowe "
> * Katastrofa zaczęła się po tym komunikacie, 2km od pasa, na
> wysokości 200m,
>

Rosjanie od pierwszych chwil propagują fałszywy obraz tej katastrofy, wrzucając
absurdalne wersje, a utajniają fakty.

My nawet nie wiemy, czy pilot lądował.

[gresiek]

vargtimmen napisał:

> My nawet nie wiemy, czy pilot lądował.

no tak, mogl to byc np. gosiu ze szczyglem albo... juz wiem!
wszystkiemu winien autopilot!

Właśnie podano w radiu, że w kokpicie był

[absurdello]

PIĄTY głos na nagraniu (a załoga liczy 4 osoby: I pilot, II pilot,
mechanik pokładowy, nawigator) ...

[raven40p]

Na pewno dowiemy sie, ze to jeden z generalow, a moze sam Prezydent
przyszedl z bronia w reku zeby zmusic pilotow do ladowania.

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi? Przyczyna k...

[bogdan331]

Ten temat robi sie coraz nudniejszy ,jak oczywista oczywistość.Przestańcie.Dajecie żer hienom.

Bezpośrednia przyczyna to jedno, ...

[zimorodek_znad_wisly]

...a fakt, ze tego lądowania w takiej mgle nie powinno byc - to drugie. Że jest mgła i lądowanie jest odradzane piloci wiedzieli, mimo to kontynuowali podchodzenie do lądowania.

Pilot Tu-154 szukał wzrokiem ziemi? Przyczyna k...

[hel14]

Kaczyński chciał po prostu "odwalić" przedwyborczy "patriotyczny" wiec w
Katyniu, dlatego ta wycieczka była z "marszu", zupełnie nieprzygotowana. A do
tego prawdopodobnie na jego życzenie pilot musiał lądować, żeby prezydent i
kandydat na następną kadencję nie musiał tracić swojego cennego czasu w
okresie przedwyborczym, na jakieś specjalne celebrowanie tej rocznicy.
Przecież przedtem był tam tylko raz i to też w ramach kampanii wyborczej.
Gdyby nie było wyborów, na pewno wycieczka byłaby lepiej zorganizowana i nie
było by tam Lecha Kaczyńskiego. Smutne to, pachnące hipokryzją ale prawdziwe,
niestety.

masz racje !!!

[kjhubner]

tuż po wypadku takie wpisy jak twój były systematycznie usuwane z
forum zaraz po ich ukazaniu sie !!!


Cenzura prewencyjna działała !

Obłuda i fałsz charakteryzuje populistów

[chip.hop]

a takimi są PiS-owcy, żeruja na najbiedniejszej, często niewykształconej części naszego społeczeństwa.

To tylko ludzie

[scubabe]

Niestety ludzie to nie maszyny więc każdy jest omylny kotroler lotów
który nieraz musi podejmować trudne decyzje mógł w tej sytuacji się
pomylić ale skoro pare minut wcześniej wylądował już jakiś samolot
to kontroler miał prawo uznać że samolot prezydencki również da
rade. Dla mnie to poprostu nieszczęśliwy wypadek na który złożyło
sie wiele czynników a czy pilot czy prezydney czy kontroler lotów
zawinił w sumie dopóki nie będzie końcowego raportu nie warto rzucać
oskarżeń.