Paraliż komunikacji w Grecji - trwa strajk gene...

kto za to zapłaci, czemu my i dlaczego tak dużo?

[3miastoorg]

źródło:wiadomosci.wp.pl/kat,118036,title,Grecja---kto-za-to-zaplaci-czemu-my-i-dlaczego-tak-duzo,wid,12234230,wiadomosc.html

"Około setki spośród demonstrujących nauczycieli próbowało przerwać policyjną
blokadę i wedrzeć się do budynku parlamentu. Obrzucili policję kamieniami i
butelkami z benzyną. Policja użyła gazu łzawiącego". I kawałek dalej:
"bezrobotni nauczyciele, w proteście przeciwko zakazowi nowych zatrudnień
przez najbliższe trzy lata, wdarli się do siedziby telewizji, domagając się
wpuszczenia na wizję". I jeszcze – "na Akropolu zawisł wielki transparent:
powstańcie, ludy Europy!". Nie, to nie są sceny ze skeczu Monty Pythona
(patrz: rebelia podstarzałych ubezpieczeniowców z Sensu życia). To dzisiejsza
Grecja oczami zagranicznego korespondenta - pisze w felietonie w Wirtualnej
Polsce Michał Sutowski z "Krytyki Politycznej".

Bo, o dziwo – obok sprawy szczątków Tupolewa na Jasnej Górze, procesu Dody i
wojny o IPN – Europa miewa jeszcze jakieś inne problemy. Na przykład taki, że
Grecji od dawna grozi bankructwo a całej strefie euro katastrofa. Kwestia
pakietu ratunkowego dla greckiej gospodarki zdominowała europejską debatę
publiczną w ostatnich dniach – główne pytania brzmiały oczywiście: „kto za to
wszystko zapłaci, dlaczego my i dlaczego tak dużo?”. Wszystko wskazuje na to,
że ostateczne decyzje zostaną podjęte do końca tygodnia, a kraje strefy euro
wyłożą na Greków kilkadziesiąt miliardów euro.

Dlaczego z pomocą zwlekano tak długo? Główny jej płatnik to Niemcy (ponad 22
miliardy euro kredytu), a w wielkim landzie – Nadrenii-Północnej Westfalii –
już za 4 dni wybory. Kanclerz Merkel robiła wszystko, by odwlec decyzję – żeby
przypadkiem wyborca nie uznał, że chadecja szasta "jego" pieniędzmi dla
nierobów i warchołów, co zamiast wziąć się do roboty, leżą na plaży, albo
strajkują. Najpierw przeżarli fundusze unijne, potem wystrajkowali podwyżki,
dłuższe urlopy, wyższe zasiłki – no to mają za swoje... Tylko czemu reszta
Europy ma za to płacić? Niech sobie sami radzą, nieśmiało szepcze mądrość
ludowa, a neoliberalni ideolodzy głośno podchwytują. A może odwrotnie.


REKLAMA Czytaj dalej



Taka "ekonomia naiwna" zazwyczaj się myli – niestety decyduje też o wynikach
sondaży. I dlatego europejskie rządu zwlekały jak mogły z pomocą dla Grecji,
domagając się w zamian radykalnych cięć budżetowych i iście drakońskich
oszczędności. Problem jest autentyczny a Grecja naprawdę wymaga reform. Tylko
czy na pewno Grecy są tylko i wyłącznie sami sobie winni? I czy przypadkiem
nie stali się kozłem ofiarnym, który pozwoli zapomnieć o strukturalnych
źródłach globalnego kryzysu i znów przerzucić winę na "rozrzutne państwo
socjalne"?

Schemat wydaje się prosty. Mało pracują, dużo zarabiają, żyją ponad stan – i
klęska gotowa. Tymczasem Grecy pracują 41 godzin w tygodniu – cztery powyżej
średniej unijnej. Zarabiają niecałe ¾ średniej, płaca minimalna to zaledwie
połowa tego, co w innych krajach UE, podobnie emerytura, na którą odchodzą
później niż Niemcy, o Polakach nie wspominając. To fakt, że sektor państwowy
jest ponad miarę rozdęty – tylko, że to nie żadne "państwo dobrobytu" tylko
zwykły feudalizm polityczny. Stanowiska w greckim sektorze publicznym to
partyjny łup, który rozdziela się pomiędzy towarzyszy, sponsorów, dzieci, żony
i kochanki. I to ich przywileje stanowią główne źródło finansowych kłopotów.

Gospodarki państw Unii (a zwłaszcza strefy euro) to naczynia połączone. Dla
przykładu – bez nadmiernej konsumpcji Greków, narzekający dziś na ich
rozrzutność Niemcy sporo by stracili – aż 8 miliardów euro ten mały kraj
wydawał rocznie na niemieckie produkty. Horrendalne są też pomysły, aby
problem rozwiązać wykluczając Grecję ze strefy euro – co najmniej z trzech
powodów. Po pierwsze – taki krok podrożyłby obsługę długu zagranicznego, gdyż
państwo to straciłoby znacznie na wiarygodności. Po drugie – liczone w euro
długi trudno byłoby spłacić drachmą, którą, dla pobudzenia eksportu, Grecy
musieliby mocno zdewaluować. Po trzecie wreszcie, taki krok to wielka gratka
dla spekulantów walutą i obligacjami – a w kolejce czekają już Hiszpania czy
Irlandia, będące na krawędzi podobnego kryzysu.

Kryzys grecki pokazał, że strefa euro nie przetrwa, jeśli nie stworzy własnych
funduszy ratunkowych (na wzór MFW), mechanizmów koordynacji gospodarczej
szerszych niż tylko wspólna waluta i otwarty rynek, wreszcie – jeśli nie
okiełzna finansowej spekulacji, dla której greckie problemy to bogate źródło
dochodów i nie powstrzyma dyktatu prywatnych agencji ratingowych, których
wyrok wciąż może całkiem zdrowe państwo zabić. Europa albo będzie miała
wspólną politykę socjalną i wspólne podatki oraz euro jako globalną walutę
rezerwową – albo zostanie peryferiami Chin i USA.

Grecja to dobry chłopiec do bicia – w sam raz, żeby zapomnieć o kryzysie
sprzed półtora roku. Bo wreszcie to nie banki, a państwo i roszczeniowi
bumelanci stoją pod pręgierzem. A przy okazji wymuszonych reform – można im co
nieco sprywatyzować, np. uczelnie czy inną służbę zdrowia. Co tam reforma MFW,
co tam kontrola spekulacji, co tam europejska solidarność – kiedy można zdusić
związki zawodowe, obciąć socjal i cięciami „zaoszczędzić” gospodarkę na
śmierć. Jak to mówiono w PRL? Wraca nowe...?

[wtopek]

ja się nie ma na socjał to się go nie pompuje jak w Grecji, proste...

[stanislaw32]

Bardzo podoba mi sie to co pisze 3miastoorg.
Opinia pelna rzeczowych argumentow i wywazona.
Same reformy zawsze sie przydaja i jesli cos rzeczywiscie jest rozdete nalezy to
przykrocic. Jednak pytanie pozostaje: czy to na pewno ci ktorzy placa sa winni
temu co sie stalo.

W Irlandii rzecz sie ma dosyc podobnie choc moze statystyka lekko sie rozni.
Powiedzmy tak: poniewaz Grecja ma jeszcze wieksze problemy wszyscy zapomnieli o
Irlandii.
Bankowcy (nie zadni amerykanscy) narobili tu przekretow (co jakis czas kogos
aresztuja ale zaraz potem wypuszczaja twierdzac ze dziesiatki milionow ktore
ukradl np byly szef Anglo Irish Bank poza i tak rozdeta pensja sa
"non-recoverable") a teraz rzad zbiera od nas pieniadze zeby wykupic te "zle
dlugi". Podobne ciecia do tych greckich mialy juz miejsce w Irlandii dwa razy:
wiem o tym poniewaz juz na poczatku ubieglego roku i na poczatku tego roku moja
pensja (pracuje w budzetowce) zostala pokaznie obcieta. Nie wolno przyjmowac
nowych osob do pracy etc. Tutaj jednak okazywanie niezadowolenia nie jest w
modzie i dlatego nawet nikt nie mrugnal okiem. To co uzbierano z naszych pensji
okazuje sie ze ma sie nijak do dlugow bankow, potrzeba jeszcze z 10 razy wiecej
niz to, ale poniewaz nikt nie strajkowal wszyscy traktuja Irlandie jako kraj
ktory "wlasciwie radzi sobie z problemem" i opinia publiczna skupila sie na
Grekach. Dobrze dla nas. Byla ostatnio afera czy politycy nie powinni
zrezygnowac z wypasionych rent i emerytur dla siebie, ale stwierdzili ze jednak
nie. Bodaj dwie osoby same sie zrzekly.
Mozna oczywiscie dyskutowac czy problemy bankow nie wziely sie z tego ze ludzie
nabrali kredytow i jesli pozwoli sie bankom upasc to ludzie straca swoje wlasnosci.
Jesli jednak ja zadnego kredytu nie wzialem ale kupuje np samochod za gotowke to
dlaczego ja mam wiekszymi podatkami placic za 1. bledy bankowcow, 2. kredyty
tych ktorzy bezmyslnie je wzieli.
Jak to sie ma do zwyklej przyzwoitosci?

Przede wszystkim: KOMU zapłaci?Na pewno nie Grecji

[eva15]

Z dotychczas planowanych 130 mld euro pomocy Grecy nie zobaczą NIC. Cała ta suma
zostanie przetransferowana do międzynarodowqej finansiery, czyli tzw.
wierzycieli Grecji. Tymczasem ci wierzyciele już od dość dawna zarobili na
Grecji krocie podnosząc b. wysoko oprocentowanie pożyczek dla Grecji. Wysoki
procent wynika z wysokiego ryzyka - takie są reguły bankowości. Tymczasem
żadnego ryzyka NIE MA. Banki, fundusze hedgingowe, ubezpieczyciele etc.
poprzez swoich lobbyistów właśnie zadbali o to, by ryzyko przerzucić na
podatników Eurolandu, sobie samym zachowując wysokie %, które już dawno
przekroczyły pożyczone sumy.

Rządy EU z niemieckim na czele wciągają całą EU w nieszczęście na życzenie
międzynarodowej finansiery. MFW zadbał o to, by przy transferach tych 130 mld
euro, niektóre wybrane banki zostały potraktowane w uprzywilejowany sposób, w
pierwszej kolejności.

Natomiast złość okradanych niemieckich i europejskich podatników celowo
ukierunkowuje się na "leniwych Greków" (jakby ich 13. i 14. spowodowały 300 mld
eur zadłupżenia) zamiast na tych, którzy ten kryzys świadowie wywołali.

Ciekawe czasy idą...

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Cała ta suma zostanie przetransferowana do międzynarodowqej
finansiery, czyli tzw.
> wierzycieli Grecji.

Tzw. wierzycieli Grecji? Grecja pożyczyła od nich nie tzw. tylko
bardzo realne pieniądze.

[3miastoorg]

nie ma czegoś takiego jak "realne pieniądze". Pieniądz jest kwestią umowną.

[malkontent6]

Wiem, wiem, ja też się kiedyś uczyłem ekonomii.

Grecy napożyczali tej "kwestii umownej" i teraz mają problemy. A
problemy są bardzo, bardzo realne. Jak widać na załączonyvh
obrazkah.

Czy Stany spłacą swoje długi?

[3miastoorg]

myślisz że Stany spłacą kiedyś swoje długi? Pytam poważnie.

[malkontent6]

Spłacą. Teraz naciskają na Chiny o urealnienie juana żeby wymiana
handlowa miała sens.

[3miastoorg]

nie mówmy o krótkookresowej próbie pokonania niekorzystnego przelicznika. Czy
Stany rzeczywiście zamierzają spłacić swoje długi?

[malkontent6]

Nie maja wyjścia. Myślę, że będą się rząd amerykański będzie się
starał spłacić ten dług "w naturze", to znaczy w formie zwiękzonego
eksportu towarów i usług. Stąd się bierze naleganie na uregulowanie
kursu walut żeby zwiekszyc import z USA do Chin. I to na dłuższą
metę, 20-30 lat.

[eva15]

Ale z ciebie komik, albo osobnik naiwny łykający amerykańską propagandę
medialną. Obecny kurs yuana nie przeszkadza na świecie nikomu oprócz USA. Niemcy
potroiły w ostatnich latach eksport do Chin. Poza tym:
- takie Niemcy mają dodatni bilans handlowy z USA od lat, zupełnie NIEzależnie
od tego czy euro stoi wysoko czy nieco niżej w stosunku do dolara.
-Chiny w marcu zanotowały UJEMNY bilans handlowy, czyli więcej kupiły zagranicą
niż tam sprzedały. MIMO kursu yuana.
Tak więc na poważną zmianę kursu yuana nie licz.

[malkontent6]

Niemniej jednak Unia jako całość od lat ma negatywny bilans handlowy
z Chinami.

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Niemniej jednak Unia jako całość od lat ma negatywny bilans handlowy
> z Chinami.

No popatrz i mimo to nie bije się o podwyższenie kursu yuana.

[malkontent6]

Amerykanie to za nich zrobią. :)

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Z dotychczas planowanych 130 mld euro pomocy Grecy nie zobaczą NIC. Cała ta
suma> zostanie przetransferowana do międzynarodowqej finansiery, czyli tzw.>
wierzycieli Grecji.
***********************
Eva15 przeczytaj sobie, spójrz na grafik (grafiki i dane muszą być w zgodności z
źródłami danych publikowane), zobacz co hameryczka światu zgotowała. Tu jest
mowa tylko o jednym banku.

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/10/cds-in-aktion.html
Przeczytaj to sobie jeszcze:

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/09/occs-derivate-quartalsbericht.html
W Polsce zakup amerykanistkach wzrasta z miesiąca na miesiąc w lutym 2010 roku
osiągnął już 22,6 miliarda $. Tu nakreśliłam w liczbach jak ta tendencja
miesięcznie wyglądała.
forum.gazeta.pl/forum/w,30,111000436,111015905,Re_Merkel_Europa_stoi_na_rozdrozu_Sytuacja_w_G.html
wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/05/das-596-billionen-otc-casino.html

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/09/occs-derivate-quartalsbericht.html

[eva15]

dzięki, nie-tak, większość znam, przerażające, nawet jeśliby tylko połow była
prawdą..

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[superzgredzik]

Bardzo dobrze rozumiem Greków i sam mam czasem chęć okazać swoje
niezadowolenie w podobny sposób. Proponują im zaciskanie pasa, ale zaczęli to
robić od nauczycieli i sektora państwowego. Nic dziwnego, że przeciętnego
Greka krew zalewa, kiedy widzi jak za niegospodarność i rozrzutność władz ma
płacić z własnego portfela, podczas gdy administracja państwowa żyje sobie w
najlepsze. U nas jest zbyt mała solidarność społeczna, a przydałoby się coś
takiego jak w Grecji. Skończyłoby się zatrudnianie za żebracze pensje w
totalnej dysproporcji do zarobków średniego i wyższego szczebla.

[setlers5]

Zawistny kretynie, dlaczego TY nie zostaniesz pracownikiem średniego czy
wysokiego szczebla ? Odpowiem za ciebie - bo jesteś nieudacznikiem !

[sinzapatos]

o! jeszcze jeden debilek!
ja na przykład nie chce zostać pracownikiem średniego szczebla (wiem, w pale ci
się to nie mieści, ale myślę, ze wiele spraw nie mieści się w twoim pustym łbie)
bo nie mam ochoty być kapo w żadnym obozie pracy.

[superzgredzik]

setlers5 napisał:

> Zawistny kretynie, dlaczego TY nie zostaniesz pracownikiem średniego czy
> wysokiego szczebla ? Odpowiem za ciebie - bo jesteś nieudacznikiem !
Wiem, że trudno ci to zrozumieć, ale nie każdy ogranicza swój światopogląd do
czubka swojego zasmarkanego kinola

[superzgredzik]

setlers5 napisał:

> Zawistny kretynie, dlaczego TY nie zostaniesz pracownikiem średniego czy
> wysokiego szczebla ? Odpowiem za ciebie - bo jesteś nieudacznikiem !
To, że ty ograniczasz światopogląd do czubka swojego zasmarkanego kinola nie
oznacza, że każdy tak robi

Ty naprawdę lewactwem jesteś przeżarty czy tylko

[cromio]

udajesz takiego głupiego ? Myślisz, że rząd przeżarł te grube miliardy
stanowiące o zadłużeniu ? Myślisz, że to pracownicy sektora prywatnego zarabiali
ponad miarę wynikającą z efektywności gospodarki ? Nie ! To nie oni ! To
pracownicy pieprzonej budżetówki, czy jest z czego czy nie ma, co miesiąc
wyciągali łapy po więcej. A co roku i po 13-tą i po 14-tą pensję. A emerytom
miło było dostawać coraz większe emerytury, choć nie znajdowało to uzasadnienia
we wzroście dochodów państwa. I także czekali na 13-te i 14-te wypłaty w roku.
Ani przedsiębiorcom ani pracownikom przedsiębiorców nie przyszło by to do głowy.
Oni wiedzą doskonale, że jak się nie sprzeda, nie wyrobi zysku, to nie ma
stałych pensji, to nie ma corocznych wzrostów wynagrodzeń czy dochodów. Tylko
oni są w stanie zrozumieć, że jak źle, to nie ma dochodów.
Tylko pasożytniczej (pod każdą szerokością geograficzną) klasie urzędników i
innych sektorów budżetu może przyjść do głowy protestowanie w takiej sytuacji i
brak zgody na ograniczenia zarobków.

Trzeba finansjerę po pyskach prać!

[synprl]

Chcesz solidaryzmu społecznego, jak będziesz potulnym barankiem głosującym na kogo w TVN radzą, to będziesz miał solidaryzm taki, że oni ukradną, ty będziesz u nich tyrał za 1300 PLN, a później będziesz spłacał ich długi ze swoich podatków i nikt nie będzie cię pytał o zdanie. Widać rekiny światowej finansjery już zapomniały lekcję z 1917 roku, czas odświeżyć im pamięć. Brawo Grecy!

[setlers5]

Za to ty zapomniałeś lekcji z 1991. Dla takich jak ty powinni utworzyć ZSRR w
miniaturce na jakiejś wysepce i zsyłać ich, żeby tworzyli tam państwo dobrobytu
i solidaryzmu społecznego (który polega na znanej z PRL zasadzie - wszystkim
równo czyli wszystkim GÓWNO.

Czy my byśmy mieli tyle odwagi?

[josefwilk]

...gdyby dajmy na to nam podnieśli VAT do 27% i obcięli płace o połowę.

[alfalfa]

Sprawa dotyczy sektora państwowego więc po pierwsze zwolnienia a po
drugie redukcje płac (prawdopodobnie po protu przestaną dostawać 13
i 14stki) - i tak powinno być. Sektor państwowy powinien być
możliwie jak najmniejszy i niskokosztowy, ostatecznie to sektor
utrzymywany z podatków! A VAT? Cóż, to moim zdaniem jedyny pomysł na
nasze polskie zadłużenie, to nas prawdopodobnie własnie czeka,
stopniowa podwyżka VAT i np. zrównanie w większości do 22%.
A.

[dbs2004]

alfalfa napisał:

> Sprawa dotyczy sektora państwowego więc po pierwsze zwolnienia a po
> drugie redukcje płac (prawdopodobnie po protu przestaną dostawać 13
> i 14stki) - i tak powinno być. Sektor państwowy powinien być
> możliwie jak najmniejszy i niskokosztowy, ostatecznie to sektor
> utrzymywany z podatków!

No i co z tego??? tak samo płacą swoje podatki od pensji często najsolidniej ze
wszystkich, a może zaczniesz myśleć zamiast powtarzać tę matrę że podatki i
państwo be, a kapitał i plutokracja cacy.



A VAT? Cóż, to moim zdaniem jedyny pomysł na
> nasze polskie zadłużenie, to nas prawdopodobnie własnie czeka,
> stopniowa podwyżka VAT i np. zrównanie w większości do 22%.

O wiele lepiej podnieść do europejskiego poziomu podatki dla bogaczy i
przywrócic stawki 40 a nawet 50% no i przestać topić miliardy w betonie lobby
autostradowego
> A.

wysiedlić debili nad Wisłę - 10C i ostygną :)

[welcometopoland]

.. a my jedźmy tam :)

to samo będzie u nas gdy skończą się dotacje UE...

[podkanclerzy]

auf wiedersehen

Widzę że już wraz z kumplami pijaczkami z

[guru133]

Solidarności z niecierpliwością czekasz żeby te burdy rozpocząć.

[superzgredzik]

guru133 napisał:

> Solidarności z niecierpliwością czekasz żeby te burdy rozpocząć.
Choćby z taką miernotą jak ty

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[aelithe]

szczerze mówiąc POlskę za parę czeka to samo
obecnie generowane są gigantyczne zobowiązania z tytułu zus i ochrony zdrowia, które będą niespłacalne w niedalekiej przyszłości

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[ulanzalasem]

Czyżby Unia świadomie pozwoliła się zadłużyć aż tak Grecji?! Bo przecież UE
miała dane rok temu, dwa lata temu czy 4 ;) UE zna dobrze Grecję, ma swoje
jednostki i analityków...coś tutaj śmierdzi ;) Może to smród, aż za oceanu?

[malkontent6]

ulanzalasem napisała:

> Może to smród, aż za oceanu?


Tak, tak, to spisek cyklistów. Napij się gorzałki, bo gadasz od
rzeczy.

[waw-el]

slusznie powiadasz, to mafia z Wall Street. Jak Goldman, Morgan, AIG.

Kiedy Kazio Marcinkiewicz z Goldmanem pojawi sie w Polsce, skonczymy
jak Grecja.

Zapewne Śniadek i ska wysłali juz tam swoich

[guru133]

obserwatorów żeby greckie doświadczenia przenieść do Polski.

Panie michnik, grecy sie na lichwiarzach poznali

[ekumeniczny]

Panie michnik, wyglada na to ze grecy wiedza kto zalichwil ich kraj
;-)

Solidarnosc

[hanklo]

A mnie przypomina to lata 80-te, jak blizniacy z kolegami atakowali
kamieniami, frezami, latajacymi czesciami metalowymi oddzialy porzodkowe
milicji poniewaz szynka zdrozala o 20%. Nieroby chcialy jeszcze podwyzki 500
zlotych i wolne soboty. A do roboc sie nie chcialo. A odpowiedzialnym za to
byl Tusk ktory przytulal obcego premiera a naszego nie przytulal.

Nie chcemy płacić na geckiego Papadokulosa wyleg

[dyrektor.ojciec]

wylegującego się na słoneczku z wysoką emeryturą. Takie stanowisko
mają Niemcy, którzy muszą bulić na tych nierobów.
Grecy dostali sie do Unii i sterfy euro za pomocą oszustwa i kłamstw
finasowych i twórczej księgowości. To skandal że od razu wówczas
nie wzięto Grecji za łeb i nałożono kary.
Z jakiej racji reszta Europy ma płacić za bałwochwalstwo i luzacki
stosunek Greków do życia i ekonomii ?!!

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[setlers5]

Związki zawodowe (terrorystyczne) trzeba niszczyć w zarodku (nasz Sierpień
80), bo inaczej stanie się to co w Grecji.

za to,że Grecy mieli największą korupcję w Europie

[el_bigos]

dostaną teraz wielką pomoc od UE, to chore:/

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[wedry]

Ktos musi zapracowac na juz zaciagniete kredyty i nowe. A rzadowi najprosciej
wyciagnac pieniadze w budzetowce.
Lepiej w tym roku omijac Grecje szerokim lukiem, szczegolnie jesli chodzi o urlop.

Wysłac tam Śniadka! Niech nauczy Greków

[dr.europa]

pasożytnictwa bez konsekwencji. Nam się udaje, moze z jego wizjonerstwem równiez im sie uda...

Jak w 1905 roku!

[synprl]

Śmiało podnieśmy sztandar nasz w górę,
Choć burza wrogich żywiołów wyje,
Choć nas dziś gnębią siły ponure,
Chociaż niepewne jutro niczyje....
O, Bo to sztandar całej ludzkości,
To hasło święte, pieśń zmartwychwstania,
To tryumf pracy, sprawiedliwości,
To zorza wszystkich ludów zbratania!

Naprzód, Warszawo, na walkę krwawą,
Świętą a prawą, marsz, marsz, Warszawo!

Brawo Grecy kiedy Polacy powstaną

[dbs2004]

z kolan i zabiorą sie za facetów w rodzaju Bieleckiego i tę całą bandę co
zarabia kilkaset tysięcy miesięcznie a nie umie nawet utrzymać ruchu pociagów.
Jak bardzo dalismy sie upodlić!!

[szabepio]

czy ty jesteś taki głupi czy tylko udajesz? problem z pociągami to
stracie prywatnej firmy z państwowym monopolistą. co ma do tego
kretynie bielecki? jestes zapewne z pis bo prezentujesz typowy
populizm zrozumialy tylko dla moherów.

[dbs2004]

Twoje wyzwiska i treść postu świadczą o złym wychowaniu, a co gorsza o złym
urodzeniu, współczuję.

I już wszyscy ŻAłUJĄ że im dali kasę, prawda?

[debilofil]

to było oczywiste, że tak się stanie, że wyjdą na ulicę i zaczną palić.
Nie życzę Grekom źle, ale wykazują się absolutną nieodpowiedzialnością i
trzeba im wprowadzić obowiązkową matematykę już w przedszkolu.
U nas też, ale ich trafiło wcześniej.

Absolutnie trzeba im pozwolić zbankrutować w sposób kontrolowany.
Nie widzę powodu aby nie zaczęli wystawiać na "Allegro" jachtów, działek,
mieszkań czy samochodów, bo niby dlaczego nie?

Oczywiście plan oszczędnościowy to fikcja która dobije resztę, Przecież te
urzędasy i emeryci kupowali czy pomagali dzieciom prywatne firmy też zaczną
bankrutować.

Nie ma co się rozwodzić, mają przerąbane, a jechać tam teraz na wakacje to
sport ekstremalny

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[strain]

To wszystko wina kiboli greckich!

pytanie kiedy następni w świecie korporacji

[krzysiozboj]

był kapitalizm, komunizm...., to co mamy to chyba system oparty na korporacjach
i nie myliłbym go z gospodarka wolnorynkową opartą na kapitalizmie. Wąska grupa
ludzi bogaci się w ogromnym tempie bazując tylko i wyłącznie na kantach
finansowych drenując przy tym ostro nawet całe kraje (bo niby dlaczego się
ograniczać). Że to walnie i będą spore protesty to chyba było tylko kwestią
czasu. Jednym można wydrenować gospodarkę, wyprowadzić kapitał i zmusić do pracy
z innymi to się nie udaje.
To co Goldmany i koncerny farmaceutyczne wyprawiają nie może się łagodnie
rozejść po kościach. I nie mówić mi o lewactwie - od iluś pokoleń moja rodzina
pracuje na swoim, też ja.

historia lubi sie powtarzac…

[puzzle2004]

Francja 1789 > Rosja 1917 > Grecja 2011/2012…?
bo ci na dole juz nie mieli nic do stracenia,
a ci na gorze mieli juz wszystko…

[krzysiozboj]

I całkiem taki rozwój moim zdaniem możliwy, chyba że jakoś sztucznie będą
utrzymywali spokój dopłacając do zadziornych a zabierając więcej tym co
grzecznie pracują, tylko co to ma wspólnego z zdrową gospodarką?
Ktoś bierze kredyt na 30 lat by żyć na podobnym poziomie jak inni, traci pracę,
bank go licytuje, inny zapieprza całe życie na raty by tylko w terminie spłaty
sie wyrobić - to jedna strona. Podobna to rabunkowa eksploatacja biednych krajów
z czego się tylko da. A profity spływają do bardzo niewielu kieszeni.
W Grecji zadyma, można zgadywać które następne kraje europejskie, można też
zastanawiać się co się stanie w USA jak Chiny upomną się o spłaty długu.

Jeszcze nie teraz.

[aegis_of_heart]

Faktycznie, obecny system ma mało wspólnego z XIX-wiecznym kapitalizmem. Idea
kapitału ma się nawet lepiej niż wówczas, znikła jednak idea przedsiębiorcy,
fabrykanta, bankiera na rzecz korporacyjnych zarządów i "executives". Znikła
także prosta powtarzalność przedsiębiorstwa - rozwój opiera się teraz bardziej
na wiedzy i umiejętnościach niż twardym rzuceniu kapitału do kotła. A sytuacja
robotnika, farmera, wyrobnika biurowego wciąż jest nieporównywalnie lepsza.

Pytanie tylko, czy ten system może upaść sam z siebie bez udziału czynników
zewnętrznych (wielkiej wojny, kataklizmu). Historia podaje przykłady rozmaitych
systemów, które trwały mimo znacznie oczywistszych wad, łącznie z czynownikami
czy japońskimi samurajami zmienionymi w urzędników.

[krzysiozboj]

Ja nie lubię (nawet jeśli to poprawne) nazywać kapitałem spekulacyjne, lewarowe
instrumenty finansowe. Co do innych postaci kapitału myślę podobnie.
Co do "kapitału w kotle" i robotników - tu sporo wniosła globalizacja,
wyprowadziło się to do Azji, skróciło mocno żywotność i napędza się ostro
sprzedaż. U nas zarabia się an sprzedaży tandety, tam robotnik ma gorzej niż
kiedyś, u nas a fabrykanci wymierają - moim zdaniem źle. Farmer czy robotnik
dzisiaj sporo lepiej ma bo i technika inna. Tyle że też zapytałbym czy żywność
(podobnie jak i inne towary) ma tą jakość co kiedyś, czy zastąpiono ją chemią i
opakowaniem.
Mamy coraz więcej "miliarderów", o ilu z nich można powiedzieć że mają adekwatne
do majątku osiągnięcia w produkcji czegoś (lub niech to będzie pochodna wiedzy w
sensie wynalazków)? Jeśli to przejęcia majątku i spekulacja to niestety kosztem
kogoś, zazwyczaj mas ludzi lub krajów.
Ale zgodziłbym się też i z tym że można to długo sztucznie trzymać.

Eksportujcie na bezludną wyspę tych

[aa_6]

związkowych awanturników, jeszcze na tym zarobicie na pokrycie
deficytu... A swoją drogą, kto Grecję tak zadłużył i kto jej na to
pozwolił?

Bierzcie przykład z Polaków

[3miastoorg]

Tak jak Polska wyeksportowała swoich młodych, gniewnych, bezrobotnych na Wyspę.

Strajk w Grecji:

[muzzyczny]

ADEDY i Generalna Konfederacja Greckich Pracowników (GSEE), które
razem reprezentują około 2,5 mln ludzi - połowę siły roboczej w
Grecji. Twierdzą, że rozwiązania planowane przez rząd uderzają
jedynie w niezamożnych.

Socjalistyczna administracja mimo strajków i demonstracji z zeszłego
miesiąca, wywołanych zmniejszeniem pensji w sektorze publicznym i
podniesieniem podatków, zapowiada przeprowadzenie swego programu
oszczędności.

61% nie chce, by prosić o pomoc UE i MFW
Większość krajów będących członkami MFW to kraje z przeszłością
naznaczoną wojskowymi dyktaturami, o rozwarstwionych społeczeństwach
ze skrajnymi ekonomicznymi nierównościami. Podobnie, tym razem w
Grecji doświadczamy demokratycznej junty, która pod przykrywką
socjaldemokratycznych rządów przeprowadza cięcia płac,ubezpieczeń,
emerytur i rent, których nie były w stanie przeprowadzić bądź nie
odważyły się najbardziej konserwatywne rządy.Rząd poprzez media
sugeruje winę każdego obywatela za skandale i oszustwa, które przez
te wszystkie lata popełnił on sam i parlament.

Jakoś mi ich nie żal

[milu100]

Domagają się socjalu, ale podatków nie płacą:

"Władze stojącej na skraju bankructwa Grecji wzięły na cel zamożnych obywateli
notorycznie unikających płacenia podatków
Inspektorzy posłużyli się zdjęciami satelitarnymi bogatych przedmieść Aten,
żeby policzyć baseny. Mieszkańcy tych dzielnic w zeznaniach podatkowych
zgłosili ich 324, a zdjęciach satelitarnych można się było doliczyć 16 tysięcy.

Oszuści podatkowi w Grecji nie są zbyt subtelni. Kiedy kontrolerzy
przeanalizowali zeznania 150 lekarzy prowadzących gabinety w modnej dzielnicy
Kolonaki, gdzie salony mają Prada i Chanel, okazało sie, że ponad połowa z
nich zgłosiła roczne dochody mniejsze niż 40 tys. dolarów, a 34 z nich
zadeklarowało mniej niż 13,3 tys., co całkowicie zwalnia ich z płacenia podatku.

- To nie możliwe - mówi Ilias Plaskovitis, sekretarz generalny ministerstwa
finansów, odpowiedzialny za reorganizację greckiego systemu podatkowego. -
Potrzeba więcej pieniędzy na sam czynsz w tej dzielnicy.

W 11-milionowym kraju w 2009 r. tylko kilka tysięcy obywateli zgłosiło dochód
ponad 132 tys. dolarów, mimo, że zamożność widać na każdym kroku.

- Wielu mieszkańców ma dom, domek na wsi, dwa samochody i małą łódź, a
twierdzą, że zarabiają 12 tys. euro na rok - mówi Plaskovitis. - Za takie
pieniądze nawet nie ogrzaliby takiego domu."

Grecy żerują na kasie UE nic nie dając od siebie, niech bankrutują.

Dokładnie

[debilofil]

niech toną, jak widać można żyć na poziomie przeciętnego Polaka - da się!

[misiaszm]

Dziwisz sie ze ludzie ciezko pracujacy nie chca placic podatkow na 13 i 14
pensje urzednika ktorego jedynym zajeciem jest jedynie tworzenie nowych durnych
przepisów zeby uzasadnic koniecznosc swojego istnienia, przy czym przepisy te
maja na celu glowie utrudnianie zycia pracujacym "zeby sobie nie mysleli ze tacy
waznie"

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[kolega39]

Kolejny dowód na to, jak archaiczne związki zawodowe są szkodliwe
dla ogółu obywateli danego państwa. Grecja żyje z turystyki -
ciekawe kto teraz odważy się jechać na wakacje do Grecji jeśli pobyt
tam grozi śmiercią lub kalectwem. A nasze związki zawodowe to też
armia zadymiarzy.

Strajk w Grecji: 3 osoby zginęły w pożarze bank...

[westdream]

Przecież są wybory, ktoś tych ludzi wybierał. Ktoś skusił się na wydumane
obietnice wyborcze. Przecież obecny premier kontynuuje dzieło dziadka i ojca.
Złe banki zabierają kasę, ano zabierają bo widocznie z matematyki są trochę
lepsi niż Grecy.

Teraz protestują zwykli ludzie, niewinni przecież. Niewinni tego kogo
wybierali i kto im gruszki na wierzbie obiecywał. Litości.