Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[ache1432]

Stepan Bandera - CV terrorysty i zbrodniarza wojennego

bezcenzury-multimediablog.blog.onet.pl/Stepan-Bandera-CV-terrorysty-i,2,ID400141680,DA2010-02-08,n

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[ache1432]

Hymn UPA

bezcenzury-multimediablog.blog.onet.pl/Hymn-UPA,2,ID398821057,DA2010-01-22,n

piękna patriotyczna pieśń w doskonałym wykonaniu

[megasceptyk]

dzięki za link,
a tekst jak u Mickiewicza,
brawo

o, dzięki tobie znalazłem 5 hymnów UPA

[megasceptyk]

a ty wybrałeś akurat ten o Żydach.
Masz coś do Żydów?

[sagi2007]

UPA chyba miało skoro ich zabijali....

nie znam się na Żydach, ich wszyscy zabijają

[megasceptyk]

to chyba jakiś rodzaj międzynarodowej zabawy
w stylu zabij Żyda.
Do dziś nie wiem o co w tym chodzi.

[sagi2007]

zacznij pytać moze od UPA, popytaj tez przy okazji o kresowian...

[megasceptyk]

a mógłbyś to jakoś na polski przetłumaczyć
bo nie rozumiem co do mnie piszesz

[sagi2007]

popytaj gloryfikatorów UPA dlaczego mordowali Żydów (piszesz że nie
wiesz o co w tym chodzi)

Przy okazji zapytaj też o Kresowian (dlaczego ich mordowali)

[megasceptyk]

No, a nasza partyzantka to była święta.
Potem pod sowieckim nadzorem Wojsko Polskie
też nie rozjeżdżało kościołów
w ramach umowy z Watykanem
że od dziś tylko katolickie mogą zostać.
To się brało czołg i rozjeżdżało wszystkich
poza oczywiście umową z Watykanem.

Tak oto Polska
stała się watykańska.

Brzydzę się tą niewolą.

[sagi2007]

zapisz sie do UPA, KGB albo gestapo - oni wszyscy walczyli z
Kościołem, będziesz wśród swoich (sobie podobnych).

[megasceptyk]

Z którym kościołem?
Właśnie napisałem o fakcie.
Wojsko Polskie w ramach umowy
sowieckich bolszewików z Watykanem
rozjeżdżało kościoły w całej Polsce.

Której części nie rozumiesz?

jesteś alogiczny - nie używaj: "sowieckich

[psiorgan]

bolszewików" bo się kompromitujesz. Nie będę wyjaśniać dlaczego bo i tak nie
pojmiesz.

acha, czyli po 1945 byliśmy suwerennym panstwem

[megasceptyk]

i KGB, RGB czy SB i UB
to były nasze suwerenne, polskie władze.
Dziękujemy, zapraszamy w następnym odcinku
bolszewickiej propagandy.

Inteligentnie i na temat. Nic, tylko

[psiorgan]

zazdrościć wykształcenia.

To rzuć pawia, jak na lumpa przystało.

[psiorgan]

Żyjesz w wolnym kraju, rób co ci się podoba. Tylko butów sobue nie ubabraj.

podjąłem trud tłumaczenia

[megasceptyk]

ponieważ nie wierzę za grosz
ani politykom ani czarnej stonce.

"Zrodziliśmy się z krwi
Kołysała nas groza niewoli
Hartował nas bój o wolność
I nienawiść do więzienia

Nam braci na oczach mordowano
I znęcali się nad nimi kaci,
Powstaniemy uderzeniem nawały
I nie pozostanie żaden wróg.

Wszyscy wierni synowie Ukrainy
Mściciele naszych braci
Czekamy tylko chwili
Czekamy na rozkaz by rozgromić wrogów."

No i co? Superancki tekst.
Nie do rymu bo to tłumaczenie
ale czyż nie porywa
do obrony ojczyzny?

Tylko banderowskich prymitywów. Do księżyca

[psiorgan]

każdy pies wyje.

Jeszcze Polska nie zginęła

[megasceptyk]

a ten tekst, który tłumaczyłem
to napisał też Czarnecki
tylko że Stefan,
ale inny Stefan.
Ach ci Czarneccy,
wszędzie ich pełno.

Fakt. Stefanów jak Mrówków...

[psiorgan]

ach, jeszcze tekst niezgodny z tym filmikiem

[megasceptyk]

mógłbyś podesłać link
gdzie odśpiewana jest wersja z Żydami?

No to maja bohatyrow...

[edek47]

na jakich zasluguja.

Józef Kuraś Ogień

[wiedmak1]

Tego morderce tez nasz ex-prezydent uhonorowal i jakos nie bylo wielkiego
wrzasku. A to mimo ze "pariota", to zwyczajny morderca i zlodziej. Ale coz, w
koncu walczyl po wojnie o nowa komunistyczna Polske w strukturach UB, to i
Jaroslaw mu wybaczyl i kazal Lechowi odznaczyc bandyte. Ciekawe jak Lechu,
filosemita, czul sie przemawiajac nad grobem tego kur.i syna. Z pamietnika
polskiego bohatera "Ognia": "„3 maja, 1946 - Witaj majowa jutrzenko! W nocy
samochód z Żydami. 12. Mieli być przeprowadzeni przez granicę. 50 000 zł. Przed
Krościenkiem do rowów. Salci krzyczy: Panie Ogień, taką nieładną demokrację pan
robi? Ucięto język.”
Tak ze zanim sie zaczniecie oburzac, dostrzezcie tez tartak we wlasnym oku.

[krzysiozboj]

Z Kurasiem nie tak prosto jak piszesz. Faktem jest że walczył z Niemcami (a miał
ku temu i osobiste powody spore), faktem ze zaraz po wojnie był w UB i na to
wygląda ze starał się budować z nimi Polskę, faktem jest że dość szybko zaczął
się buntować przeciw ich metodom i później to okres walki z UB. Faktem jest też
że miał bardzo mocne oparcie w miejscowej ludności a na Podhalu za współpracę z
UB tego by nie miał, faktem jest że był sporą solą w oku dla UB. Co do tych
Żydów i wielu innych historii - tu sporo pytań jest co było jego a co UB by
prowokacjami skompromitować go w oczach ludności. Zauważ że UB nie tylko nie
stawiała mu pomnika ale ostro walczyła z jego mitem, o ile wiem do dzisiaj nie
wiadomo gdzie leży, bano się nawet jego kości.

Ale ja cyctat z jego wspomnien tylko

[wiedmak1]

przez niego pono spisanych. Ja bym tam wolal miec takich jak stary papa
bohaterow, a nie gosci co jezyk ucinaja a potem w dol, jak w Katyniu wkopuja.
Mogl miec posluch, bo i czasy byly bezpanskie. Morderca byl w koncu.

[krzysiozboj]

ano właśnie, "ponoć jego", kłopot w tym ze jak opuścił UB to mocno pracowano nad
nim by odciąć go od ludności miejscowej. Były zdarzenia gdzie chyba nawet
wymordowano Żydów ale ponoć byłą to ubecka prowokacje i jemu przypisano. Z
Ogniem właśnie czasem ten kłopot że nie zawsze wiadomo co jego a co nie.

[sagi2007]

tak ale te stawianie pomników i honorowanie tych którzy wydali
rozkaz ludobójstwa trzeba powstrzymać

Przemilczane zbrodnie UPA na Wołyniu

[ache1432]

Film zablokowany na YouTube oraz innych portalach.

bezcenzury-multimediablog.blog.onet.pl/Przemilczane-zbrodnie-UPA-na-W,2,ID390951086,DA2009-09-10,n

Faszystowski charakter doktryny OUN

[ache1432]

Faszystowski charakter doktryny nacjonalizmu ukraińskiego OUN

bezcenzury-multimediablog.blog.onet.pl/Faszystowski-charakter-doktryn,2,ID392623136,DA2009-10-11,n

kochajmy zatem naszych panów

[megasceptyk]

www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/photogallery.html

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[onepiotrek]

a to jedno z posunięć byłego prezydent -
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7487694,Wypych__uhonorowanie_Bandery_to_wewnetrzna_sprawa.html

Każdy ma swoich bohaterów.

[jogibaboo]

Oni czczą swoich, my swoich. A nawzajem możemy ich posądzać o największe
zbrodnie. Polityka Państwa Polskiego w okresie międzywojennym była, delikatnie
mówiąc, niezbyt przychylna Ukraińcom. Potem Niemcy umiejętnie dolali oliwy do
ognia.
"...opustoszała Rzeczypospolita, opustoszała Ukraina. Wilcy wyli ma
zgliszczach dawnych miast i kwitnące niegdyś kraje były jakby wielki
grobowiec. Nienawiść wrosła w serca i zatruła krew pobratymczą i żadne usta
długo nie mówiły: Chwała na wysokościach Bogu, a na ziemi pokój ludziom dobrej
woli..."

................suche fakty

[claudiusz]

Ukraincy zabili okolo 120000 Polakow,Polacy zabili okolo 90000
Ukraincow......znane sa wypadki kiedy AK w ramach odwetu okrazalo cale wioski
ukrainskie i mordowalo cala spolecznosc ukrainska bez wyjatkow...prawda lezy po
srodku panie i panowie

prawda lezy tam gdzie lezy-nie po srodku

[langston]

.

dokładnie

[sagi2007]

.

jest tylko jedna racja i to jest moja racja

[megasceptyk]

bo jedna jest tylko racja
święta racja
i jedna jest tylko prawda
święta prawda
jak mawiają starożytni górale

[krzysiozboj]

prowdy som śtyry - prowda, tys prowda, gowno prowda i świynto prowda, to co
piszesz to gowno prowda

[megasceptyk]

a nie prawda
bo ostatnio słyszałem
że w Polsce
jest tylko jedna prawda,
watykańska prawda
a reszta morda w kubeł i pod wodę
bo kto ma inne zdanie
ten bydle, zwierzę i podczłowiek,
antypolak i jeszcze cośtam.
Ach jak ja kocham tych fanatyków religijnych
i ich biznes-panów z Watykanu.

Samokrytyka? Daj spokój, i tak nikt

[psiorgan]

nie uwierzy w jej szczerość.

[krzysiozboj]

na watykańskich się nie znam, ja tylko do tzw góralskich się odniosłem :)

Prezydent Niemiec nie czci Hitlera, Himmlera...

[langston]

Prezydent Niemiec nie czci Hitlera, Himmlera...

Ukraina ma wielu zacnych ludzi i bohaterow...nie ma sensu
gloryfikowac faszystow.

[sagi2007]

jakoś wolą Banderę niz np. Petlurę

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[crimen]

Ciekawe, że o Kłamstwo Wołyńskie nie upomina się żaden
pseudopatriota z PiSu!!!

[aron2004]

A lewusy nawołują do pojednania z Rosją, to w czym im przeszkadza
Bandera? Zabił więcej ludzi niż Stalin?

[krzysiozboj]

Masz kłopoty z dedukcją, Dzierżyński dla przykładu ma więcej na sumieniu niż
Bandera i co z tego wynika?
Różnica w tym że Rosjanie zaczynają nazywać stalinizm po imieniu a Ukraińcy mają
fajnych bohaterów.

[aron2004]

Różnica w tym że już Kuczma przepraszał za rzeź wołyńską

[krzysiozboj]

Kiedy tu nie chodzi chyba o samo słowo "przepraszam", co kresowiakach z tego
słowa jak rzeźnikom pomniki się stawia i traktuje jak bohaterów.
Zobacz reakcję Rosjan na Katyń i Smoleńsk, ona jest o wiele bardziej naturalna i
nie mówię tu teraz o władzy a o prostych Rosjanach

[eti.gda]

aron2004 napisał:

> A lewusy nawołują do pojednania z Rosją, to w czym im przeszkadza
> Bandera? Zabił więcej ludzi niż Stalin?

Co chciałeś przez to powiedzieć? Że Bandera ci nie przeszkadza?

przeczytałem biografię Bandery, to taki Kmicic

[megasceptyk]

okazało się, że sowiecka propaganda
trochę nam wciskała kitu
jak wiejskim głupkom

[crimen]

Czyjego autorstwa była ta bigrafia???
Bandera nigdy nie ukrywał, że wobec asymilacji Ukraińców i
pogodzenia się z zaistniałą sytuacją, należy rozlać morze krwi, aby
nienawiść rozdzieliła oba narody. Przed wojną mordował przede
wszystkim zwolenników pojednania polsko-ukraińskiego obu
narodowości. Z naszej strony zamordował m.in. Pierackiego i Hołówkę
i za te zamachy otrzymał karę śmierci, której nie wykonano.
Gdzie tu miejsce dla Kmicica ???
Człowieczku znaj miarę.

[ves3]

rusofobie. zacznijmy od tego że Stalin NIE BYŁ Rosjaninem,
tylko GRUZINEM i w rzeczywistości nazywał się Dżugaszwili
.

i że Stalina wychowali Jezuici

[megasceptyk]

ech ci Jezuici,
non stop się do nich przyczepiają takie historie,
chyba mają pecha,
czego nie ruszą to dyktator.
Teraz akurat zrobili Rydzyka.
Co nas jeszcze czeka kurde pytam?

rządy tuska...

[psiorgan]

traumatyczne...

i znowu ci górale

[megasceptyk]

byście się opanowali w końcu

A czemu? Jak ty możesz, to

[psiorgan]

my też.

ja w porównaniu do Jezuitów nie jestem zły

[megasceptyk]

i nie niszczę jak Jezuici
i nie gwałcę jak Jezuici
i nie ma we mnie nienawiści
jak u Jezuitów.

To widać. Masz idoli spod znaku tryzuba.

[psiorgan]

Ziejesz miłością do bliźniego, jak banderowskie ścierwa.

tylko zieję miłością do waszego wychowanka Stalina

[megasceptyk]

a co?
Może kłamię?
Może w którymś miejscu mówię nieprawdę?

Nie, cośty. Widać, że masz silnie

[psiorgan]

rozbudowaną wiedzę i mądry jesteś bardzo. Nauki chyba w wolnej ukrainie
pobierałeś, bo inteligencją tryskasz.

czyli nie kłamię?

[megasceptyk]

czy kłamię
bo jeszcze nie wiem
ale ty mi pewnie powiesz,
no to czekam.

Kłamstwo? Nie u ciebie, albowiem

[psiorgan]

wiedza jaką posiadasz jest przeogromna i powalająca adwersarza na ziemię.
Szacun.

[crimen]

aron2004 napisał:

> A lewusy nawołują do pojednania z Rosją, to w czym im przeszkadza
> Bandera? Zabił więcej ludzi niż Stalin?
>
Tak się głupio składa, że banderowcy mają na sumieniu więcej
Polaków niż Stalin. Dlatego lepiej podawać liczbę deportowanych
zamiast liczby ofiar NKWD. Znowu tobą manipulują, a ty nawet o tym
nie wiesz moskalofobie.

[krzysiozboj]

Tu nie wiem czy nawet liczby takie istotne. Stalin miał kryteria "ideologiczne"
i bez różnicy byłą mu narodowość, największy rachunek zresztą wystawił swoim i
Ukraińcom w latach głodu.
UPA wyrzynała (bo inaczej ciężko to nazwać) Polaków i swoich co Polaków zarzynać
nie chcieli - przed tym trudniej się bronić i bestialstwo chyba większe.
Zresztą i w jednym i drugim przypadku chodzi chyba głównie o nazwanie tego co
było po imieniu.

[crimen]

Chodziło mi o to, że banderasy ustawiły w Polsce bez pozwolenia
ponad 40 pomników swoim bandytom, a nasze władze udają, że tego nie
widzą.

[sagi2007]

narodowcy i kresowianie oraz ich potomkowie upominają się

[megasceptyk]

ja pod pojęciem kresowianie
rozumiem wszystkich mieszkających
w pobliżu granic białoruskiej, ukraińskiej i polskiej.
Hmm, ciekawe, czy oni sobie zdawali sprawę
do jakiego aktualnie państwa zostali administracyjnie przypisani.
Oni cały czas mają ten dylemat,
nie wiedzą o co chodzi.

[sagi2007]

sporo kresowian i ich potomków mieszka tez na Ziemiach Zachodnich

których zachodnich?

[megasceptyk]

?

Tych na zachodzie. Zachód leży

[psiorgan]

naprzeciw wschodu.

[krzysiozboj]

Gargula i Pawlaka Ty nie oglądał, taka fajna komedyjka.
Wojna i okres powojenny to też masowe przesiedlenia, nie zawsze dobrowolne. I
tak trochę ludności z Bieszczad gdzieś pod Szczecinem znajdziesz, kresowiaków na
tzw ziemiach odzyskanych, Polaków na stepach Kaukazu ...
Walka z ludnością cywilną to nie tylko rzezie, to też właśnie masowe wypędzenia
czy przesiedlenia.
Może tym bardziej warto mówić o cywilnych ofiarach bo to one wpierw pozwalają
się omamić "ideologom" a później najwięcej płacą.

[megasceptyk]

faktycznie,
przesiedlenia to było chamstwo
ale wszyscy to podchwycili
i przesiedlali.
I na korzyść człowieczeństwa
bo teraz jesteśmy w Polsce
wymieszani jak kundle.
A wiadomo, że najlepsze geny
to te dobrze wymieszane.
Samo dobro.

To się nazywa społeczeństwo otwarte. Chyba nie

[psiorgan]

jesteś banderowskim rasistą?

[megasceptyk]

Opanuj się.
Porozmawiajmy.

A o czym? O rezunach czy o

[psiorgan]

społeczeństwie skundlonym przesiedleniami?

to już nie wiem, przesiedlenia były dobre czy złe?

[megasceptyk]

bo tak się motasz,
że trudno wywnioskować.

A co ci podpowiada twoja niezwykła wprost

[psiorgan]

inteligencja? Dostosuję się.

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[dzakarta]

Polskie władze (sejm, senat, prezydent i inne) zachowują się TAK SAMO
JAK CI UKRAIŃCY: ostatnio pozbawili funkcjonariuszy i żołnierzy PRL
emerytur, w tym za lata walki z bandami UPA w latach 1945-1947!
Czyżby poperali banderowców spod znaku tryzuba?

[langston]

Oczywiscie ze tak!
Skoro taki np. Miroslwa Czech dzialacz pro-banderowskiego Zwiaku
Ukraincow w Polsce byl sekretarzem Unii Wolnosci a
teraz "publicysta" Gazety Wyborczej to co sie dziwisz...

A takich jest wielu...

[sagi2007]

brak słów

[krzysiozboj]

Jeśli napiszę że UPA rżnęła i swoich i obcych pod kątem etnicznym (swoich bo nie
chcieli uczestniczyć w czystkach) a UB/SB także swoich i obcych ale pod kątem
"ideologicznym", że jedni i drudzy to oprawcy to zrobię duże uproszczenie czy nie?

Adaś nie udawaj, że się nie cieszysz...

[szakez]

Papa

Partia

[krzysiozboj]

Ich kraj, ich prawo do bohaterów jakich chcą. Ważne by nasi dbali o rodaków
którzy czasem mocno obrywali za samą narodowość - bo tu chyba Polska jako kraj
może mieć sobie sporo do zarzucenia, zwyczajnie olano kresowiaków.

[sagi2007]

czyli spoko, wczoraj odsłaniano pomnik Stalina. Moze ja Niemcy
postawią hitlerowi zmienisz zdanie.

[krzysiozboj]

Nie, nie zmienię, to ich sprawa i bynajmniej za dobrze o nich nie świadczy. Tak
samo sprawą Rosji będzie jeśli będą nadal czcić Stalina. Natomiast uważam że
miałbym prawo protestować gdyby u nas stawiano pomniki rzeźnikom, z tego tytułu
że to też mój kraj.
W sprawie kresowian sami zróbmy co do nas należy a Ukraińcom zostawmy to co ich.

[sagi2007]

Powiem tak - Kresowianie powinni chyba albo poprzez polski rzad albo
być moze niezależnie złozyc pozew do Hagi o uznanie rzeźi wołyńskiej
za ludobójstwo

[krzysiozboj]

Ale to dwie różne sprawy, ja mam ogromny zal do wszystkich rządów po 89 że
zrobiły tak mało dla kresowian, też i o to że w imię poprawności politycznej
nieco przemilczano to chyba (a teraz czkawką się odbija jak każde zamiecione pod
dywan kłamstwo). Kiedyś było tłumaczenie że jeszcze nas nie stać, że jesteśmy
krajem na dorobku, że wpierw reformy etc a później zapomniano. Ale to jedno, to
jakby nasza działka, natomiast sami Ukraińcy niech sobie budują pomniki komu
chcą, mają do tego prawo, my co najwyżej możemy mieć swoje zdanie na ten temat.

[sagi2007]

Mylisz sie , uważam że lada moment albo rząd da temu tame albo
organizacje Kresowe wezma sprawy w swoje ręce.

Mamy Hagę nie od parady w końcu.

Widzisz Krzysiu, jak mało wiesz!

[crimen]

krzysiozboj napisał:

> Nie, nie zmienię, to ich sprawa i bynajmniej za dobrze o nich nie
świadczy. Tak
> samo sprawą Rosji będzie jeśli będą nadal czcić Stalina. Natomiast
uważam że
> miałbym prawo protestować gdyby u nas stawiano pomniki rzeźnikom,
z tego tytułu
> że to też mój kraj.
> W sprawie kresowian sami zróbmy co do nas należy a Ukraińcom
zostawmy to co ich
> .
W Polsce jest już około 40 pomników wystawionych banderowcom.
KRZYCHU!!!
Larum grają!!!
A Ty szabli nie chwytasz, na koń nie siadasz...

[krzysiozboj]

To może się wiązać z tym że mieszkam tam gdzie takich problemów nigdy nie było
(Orawa, zaraz obok Podhala), ja podchodzę do problemu z czystej ciekawości i
solidarności z tymi co za nic w tyłek dostali. Wtedy jakby człowiek nie śledzi
dokładnie wszystkiego, nie jest tak mocno emocjonalnie związany z problemem.
Ale jeśli jest jak piszesz to smutne, to brak szacunku dla tych co zginęli tam
wtedy.

[crimen]

Nie przeczę, że z polskiej strony były akcje odwetowe, ale nastąpiły
one po wyczerpaniu wszystkich innych środków. W 1943 roku UPA
rozerwała końmi parlamentariusza, przysłanego na rozmowy przez
stronę polską. W takiej sytuacji nie pozostawało nic innego, jak
zasada "oko za oko", co wcale nie sprowadza strony polskiej do
poziomu UPA. Polacy walczyli o przetrwanie. Uczyliśmy się na błędach
i na przykład w okolicach Wilna szybka akcja odwetowa strony
polskiej w 1944 roku zapobiegła eskalacji konfliktu polsko-
litewskiego. Skończyło się na jednej wsi, spalonej przez każdą ze
stron.

[krzysiozboj]

Jest pytanie - wchodzisz do wyrżniętej wsi, jednej, drugiej, dziesiątej, wiesz
kto to zrobił i pytanie jak zareagujesz na to. Ja jak czytałem opisy mordów
dzieci czy kobiet to nie potrafiłem sobie odpowiedzieć czy poszedłbym zabić w
odwecie czy zwariowałbym. Żyć i tak z tym cholernie ciężko, widzieć i pozwalać
na wyrzynanie kolejnych wsi to jak aprobować to.
Pytanie co z tym zrobić dzisiaj. To jest też tak jak ileś postów dalej pisze
sisi_kecz, to nie tak prosto ugryźć.

[sisi_kecz]

tu jest link do wspomnień z dni grozy na Wołyniu dwóch naocznych
świadków (wtedy będących dziećmi około 10-letnimi.
wolyn.unl.pl/wspomnienia/wladyslawowka-schabowie.html
na końcu bohaterka wspomnień P. Regina Schab mówi:
Razem z nieżyjącym mężem raz jeszcze wybaczamy zbrodniarzom
ukraińskim ich podłość ludzką, nikczemność, ich ludobójstwo dokonane
na naszej polskiej społeczności Władysławówki, całej parafii
Swojczów, na całym Wołyniu. Nigdy jednak nie zapomnimy tego co się
tam w tych dniach i latach wydarzyło, modlimy się by nie zagasła
pamięć o tamtych wydarzeniach w naszej rodzinie w następnych
pokoleniach. Jest nam niepomiernie przykro, że dziś w niepodległej
od 20 przeszło lat Polsce, tak trudno powiedzieć pełną prawdę o
ludobójstwie jakiego nacjonaliści ukraińscy dokonali na ludności
polskiej w latach 1943-1944. Zarazem jesteśmy wdzięczni wszystkim,
którzy razem z nami od lat zabiegają, by prawda o krwawych nocach na
Wołyniu znalazła należne sobie miejsce w historii polskiego Narodu.
By najwyższa ofiara z życia tak wielu pokoleń Polaków, mieszkańców
polskich Kresów, nie była dziś poniżana, nie była nigdy zapomniana.
By tak wiele bezimiennych wciąż grobów, rozsianych tak gęsto na tej
zbolałej ziemi, w końcu ujrzało światło Chrystusowego Krzyża.'

sadzę, że najwazniejsze jest co mówi osoba, która cudem uszła
stamtąd z zyciem.
Wybaczyła i tak jak wiele innych świadków mordów, swoich
najblizszych, nie przeżyla zycia w nienawiści.
Modli sie tylko o pamięć.

-
"Mąż działa mi bez przerwy,
raz na zmysły , raz na nerwy"
Sztaudynger

[krzysiozboj]

sadzę, że najwazniejsze jest co mówi osoba, która cudem uszła
stamtąd z zyciem.
Wybaczyła i tak jak wiele innych świadków mordów, swoich
najblizszych, nie przeżyla zycia w nienawiści.
Modli sie tylko o pamięć.

Zgodzę się całkowicie, tu najważniejsze to o co proszą ofiary tamtych wydarzeń.
Ale widzę że prosi właśnie o pamięć o tamtych ludziach, wydarzeniach.

Na Ukrainie i na Litwie Pilsudski jest wrogiem.

[vinogradoff]

Dla czesci Polakow marszalek Pilsudski jest Bohaterem Narodowym
podczas gdy dla Ukraincow i Litwinow, Dyktatorem, grabiezca i
wrogiem najwyzszej kategorii. I to jest normalne , ze Stephan
Bandera jest dla Braci Ukraincow Bohaterem Narodowym a dla Polakow
antybohaterem za rzez na Wolyniu w ramach czystek etnicznych. Gdyby
w Polsce oficjalnie potepiono marszalka Pilsudskiego, zburzono jego
pomniki i wywalono z Krypty Wawelskiej na cmentarz komunalny to
wowczas mielibysmy moralna legitymacje aby oczekiwac podobnej
reakcji od Braci Ukraincow wobec Stephana Bandery. Prawda boli i w
oczy kole.

[sagi2007]

To bzdura jakich mało

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[lisowski.piotr]

No i mamy politykę zagraniczną wg. PO.

Politykę wschodnią prowadził ś.p. Kaczyński

[patman]

Dzięki niemu Ukraińcy nas tak bardzo pokochali, że zaczęli honorować wrogów Polski.

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[imagistyk]

Kolejny wielki sukces PiS-u. Nie tak dawno także Litwa pokazała,gdzie ma LK i jego wspaniałą politykę zagraniczną.

[y_anio]

jak czytałem Łotwa też.

[sagi2007]

oczywiście Radka-zdradka problem nie dotyczy .....

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[henyk]

Jakie państwo, tacy bohaterowie i taka niepodległość.

trybunał

[sagi2007]

chyba tylko wyrok trybunału haskiego na rzeź wołyńską jest wstanie
powstrzymać oszalałych radnych lwowskich

[oloros]

nie wiem dlaczego oczekujecie cos wiecej od Ukraincow - przeciez u
nich jedyni bohaterzy to sa wlasnie ci mordercy

[sagi2007]

tak chyba jest, sami sobie robią wstyd

Hołota nie zna pojęcia wstydu, jest im

[psiorgan]

zupełnie obce. Tak jak kultura, której nigdy nie mieli.

[sagi2007]

też racja

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[henyk]

Z rąk tych "bohaterów" zginęła moja siostra, w mękach. Miała 17 lat.
Rzeczywiście, trzeba być "bohaterem", żeby tą drogą odzyskiwać niepodległość.
Juszczenko tak samo postrzegał bohaterstwo.....

[sagi2007]

Trzeba zarządac odszkodowań za rzeź wołyńską !!

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[y_anio]

w taki to oto sposób podziękowali ś.p.Panu Prezydentowi za wyciągniętą rękę do
zgody a żyjący sąsiedzi (za Bugiem) cóż - wreszcie może uświadomią sobie
jakich mają pseudo przyjaciół (nie wszystkich) za miedzą.
A cóż na to panowie z IPN - czyż to nie ważne pole do popisu dla prokuratorów
badających zbrodnie a nie tylko żyjących lustracjami - a prawda - Ustawa
zachwiała dobrymi posadkami i trzeba walczyć o utrzymanie solidnych,
statecznych i dobrze uposażonych etatów.

[sagi2007]

Niezgadzam sie z opinia o IPN, wiele dobre zrobili.

Nadchodzi chyba juz czas kiedy organizacje kresowe upomną sie na
forum miedzynarodowym o przywrócenie sprawiedliwosci. Jak to nie
pomoze zaczniemy chyba własne nasze pomniki stawiać.

Skoro Ukraińców stac niech mi powie radny Wrocławia że kasy nie ma...

[y_anio]

Nie zaprzeczę że na początku na pewno trochę tak ale później jako instytucja w
zasadzie zwalczająca opozycję była i na razie jest instytucją do dzielenia polaków.

[sagi2007]

dzielącą jakim sposobem, w jaki sposób ??

[y_anio]

trzeba czytać i od czasu do czasu oglądać wiadomości .

[sagi2007]

ja pytam o Twoją opinię.

[olias]

po pierwsze - "Polaków", nie "polaków'
po drugie - oczywiście że IPN dzieliła nas.Bo jedni byli bici, inni
siedziel;i w domu, ale byli też kapusie. Nędzne oslizgłe kapusie
którtzy zarabiali swoje drugie pensje. I tak mają powód do radości,
że rodacy dobrzy - w mojej firmie wszyscy wiedzieliśmy kto donosi.
Po tzw. przemianach włos im z głowy nie spadł, nikt kapusi nie
tłukł.
Ale to wcale nie oznacza że są godni zaliczać się do moich
znajomych. ścierwo to ścierwo.

[y_anio]

cytuję"..Nadchodzi chyba już czas kiedy organizacje kresowe upomną się na forum
międzynarodowym o przywrócenie sprawiedliwości ..."
W czasie lat 1940-45 Ukraina nie była państwem. W związku z czym etosowi
dzisiejsi bohaterowie ukraińscy typu Bandera itp byli zwykłymi bandytami którzy
powinni odpowiadać za mordy popełnione na narodzie polskim, rosyjskim itd przed
Sądami tych państw . Ach prawda, prawdziwi patrioci nie uznawali rządu polskiego
lat 1945-89.

[sagi2007]

istnieje odpowiedzialność indywidualna za czyny ludobójcze co moze
spowodować jakis zakaz stawiania takich pomników.

A co do PRL - tak było to państwo nie suwerenne.

jp2 zwierzchnik wielu deviantów i pedofili też

[huston_mamy_problem]

jego imieniem nazwano wiele szkół i ulic,a wiedząc o pedofilach w kosciele
nic nie zrobił, ponad to jego organizacja wymordowała w europie około 80 tys
ludzi i co wy na to?

A w Pomrocznej cisza

[pimpus18]

I lewusy, i platfusy.

Propagandyści z GW tylko tak z lekka z zawodowego obowiązku - napisać i zapomnieć.

Jutro znowu będzie tu natłok najnowszych wieści z Katynia. Bicie piany i hipokryzja.

Śmieciowi radni i takiż patroni. Szkoda Lwowa.

[psiorgan]

[sagi2007]

ale Kresowianie i ich potomkowie nie moga tego tak zostawiać, trzeba
skarżyć do Hagi lub coś w tym rodzaju, odwołać sie na forum
miedzynarodowym.

O nich Polska woli zapomnieć. Bez pomocy

[psiorgan]

państwa wszystkie skargi skazane są na niepowodzenie. A dziś politykę mamy
taką, że wchodzimy bez mydła tym ukraińskich odpadkom, byle tylko dokopać
Rosji.

[sagi2007]

Moim zdaniem trzeba spróbować nawet bez wsparcia państwa.

[sisi_kecz]

Ludzie Wschodu, to specyficzna mentalność, spolegliwość i pokora
wobec losu, połączona z indywidualna próbą jego przezwyciężenia.

Nie tworzą organizacji w stylu Rodzin Katyńskich, bo pomordowani w
Katyniu byli na Wschodzie przejściowo (w swoim nieszczęsnym
mniemaniu), a Ci którzy na Kresach urodzili sie to przeszli tyle, że
nikomu z nas sie to w głowach by nie zmieściło. Taka historia i losy
pokoleń od wieków doswiadczanych zrobiło swoje.

Lwowiacy mieszkający we Wrocławiu, w Gorzowie Wielkopolskim, w
Szczecinie, wspaniali ludzie, ale do wychylania sie i walki o pamięć
i prawdę historyczną ostatni. Już ich starsze wojenne pokolenia
nauczyły raz na zawsze: tiszej jediesz, dalsze budiesz!

[krzysiozboj]

A nie wiem czy to tylko cecha ludzi wschodu, może nieco na inny sposób ale też
Słowacy są spolegliwi (Czechów znam mniej), możliwe że to u nas Polaków trochę
za dużo zadziorności, takiego rwania do zadymy, do buntu.
Jeśli popatrzeć na Ukrainę na przestrzeni wieków i na naszą to my potrafiliśmy
co pokolenie zrobić zadymę narodowowyzwoleńczą w czasach niewoli, u nich w
zasadzie tylko Chmielnicki (rodak nasz) na szerszą skalę a tak to dostawali po
tyłku ostro, odreagowali właśnie jako UPA. To co widać w ideologii UPA, metodach
postępowania i tekstach ich to aż prosi się o nawiązanie do czasów Chmielnickiego.
Słowacy dla przykładu ponad 1000 lat siedzieli pod miotłą.

[sisi_kecz]

Słowacy mają Janosika ;)
Monarchia Habsburgów to sanatorium i spa w porównaniu z Kresami.

Ukraińcy mają świeżą tożsamość narodową. Naturalne, że muszą ją
wzmocnić bohaterami narodowymi.
Chmielnicki (no właśnie- Polak:) i kozacy zaporoscy to trochę inna
bajka, a poza tym klęska.

Współczesny Lwów, o którym lubimy mówić, ze to najbardziej polskie z
polskich miast, jest już silnym ośrodkiem budowy narodowej
tożsamosci Ukraińców ( zachodnia to część więc i tak jeszcze w miarę
na Unię Europejska spogląda). Pół biedy jeśli nacjonalistami w tym
mieście będą emeryci grający partyjki szachów w parku.

W okresie miedzywojennym polska polityka wewnętrzna lekceważyła
interesy i los mniejszości narodowych takich jak Ukraincy, czkawką
to sie odbiło. Chociaz ludzie na Wołyniu, Stanisławowie czy Podlasiu
żyli ze soba w zgodzie, to własne ziemie posiadali przede wszystkim
Polacy. Zawiść okazała sie podatnym gruntem, kiedy w tą wielonacyjną
społeczność wkroczyli wichrzyciele sponsorowani przez nazistów.

Moim zdaniem, nie należy zapominać, że kto był Polakiem lub Żydem
oraz był Ukraińcem, ale nie Banderowcem, to ginął, ale czy należy
rozdrapywać tak skomplikowana bliznę?


--

[krzysiozboj]

Słowacy mają Janosika ;)
Monarchia Habsburgów to sanatorium i spa w porównaniu z Kresami.

Janosik to zbój był a nie "narodowiec" ;)
Słowacy 1000 lat siedzieli pod Węgrami lub Austriakami i zgodzą sie z tym
porównaniem wyżej niemniej naszym w Galicji nie przeszkadzało (a wręcz pomagało)
to w zadymach :))

Chmielnicki (no właśnie- Polak:) i kozacy zaporoscy to trochę inna
bajka ...

moim zdaniem nie, to pokazuje sposób podejścia naszych do chłopów na tych
ziemiach w tamtych wiekach

Współczesny Lwów, o którym lubimy mówić, ze to najbardziej polskie z
polskich miast, jest już silnym ośrodkiem budowy narodowej
tożsamosci Ukraińców ( zachodnia to część więc i tak jeszcze w miarę
na Unię Europejska spogląda). Pół biedy jeśli nacjonalistami w tym
mieście będą emeryci grający partyjki szachów w parku.

Ale to już jakby bardziej ich problem, to jak uporają się z tym.

W okresie miedzywojennym polska polityka wewnętrzna lekceważyła
interesy i los mniejszości narodowych takich jak Ukraincy, czkawką
to sie odbiło. Chociaz ludzie na Wołyniu, Stanisławowie czy Podlasiu
żyli ze soba w zgodzie, to własne ziemie posiadali przede wszystkim
Polacy. Zawiść okazała sie podatnym gruntem, kiedy w tą wielonacyjną
społeczność wkroczyli wichrzyciele sponsorowani przez nazistów.

Tak, zgoda, tyle żeby wichrzyciel trafił na podatny grunt musi być podłoże a to
niestety przygotowaliśmy w sporej części sami.

Moim zdaniem, nie należy zapominać, że kto był Polakiem lub Żydem
oraz był Ukraińcem, ale nie Banderowcem, to ginął, ale czy należy
rozdrapywać tak skomplikowana bliznę?

Kiedy mam wrażenie że ona inaczej "będzie ropieć", mnie się wydaje że to mniej
kwestia rozrachunków, rozliczeń a bardziej kwestia nazwania rzeczy po imieniu.
Masa ludzi wymordowanych za samą narodowość, może pamiętać o nich, o tym jak i
dlaczego zginęli to nie tak dużo.
Dwa, pamiętać i wiedzieć to może uda się uniknąć powtórki, zamiatać pod dywan to
moim zdaniem prosić sie o powtórkę.

[sisi_kecz]

Nie wiem, jak chcesz to nazwać po imieniu i nie rozpalić ponownie
nienawiści.
Nie tacy jak my sie nad tym zastanawiali.

Wiem, co zrobił mój dziadek, kiedy wrócił z patrolowania rejonów
przygranicznych na Wschodzie, tuz po wojnie (wcielony jako 20-latek
do Polskiego Wojska Ludowego)- nigdy nie powiedział słowa na temat,
tego co zobaczył w tych wsiach. Tylko raz, po kilku kielichach, a
miał juz wtedy pod 80-tkę, napomknął o stosie kobiet z odciętymi
piersiami wrzuconych do studni.

Tego sie nie da nazwać.
Mam tylko nadzieję, że jakaś podprogowa pamięć pokoleń na zawsze
uchowa nas przed powtórką.
-

[krzysiozboj]

Sam nie wiem. Czytałem trochę opisów, coś zdjęć z tego co tam było i trzeba mieć
albo cholernie odporną psychikę albo skrzywioną by sobie z tym radzić. Sporo się
zastanawiałem nad tym kim trzeba być by coś takiego zrobić i jak zareagowałbym
widząc to - brakuje wyobraźni.
Masz rację, to ciężko opisać słowami.
Może mam tylko wiarę że trzeba prawdzie popatrzeć w oczy i zmierzyć się z nią?
Może to nie tak dużo dla nas by przynajmniej pamiętać o tamtych?
Czytam o dziadku, przypomniały mi się opisy niemieckich rodzin po wojnie.
Mężczyźni (którzy wrócili) nie mówili o tym co robili i co widzieli w czasie
wojny a kobiety o tym co przeszły w trakcie "wyzwolenia" przez armię radziecką -
żyli jakby tego nie było. Może to taka reakcja że jak się dotknie czegoś
niewyobrażalnie złego to spycha się to bardzo daleko w podświadomość. Ja nie
chciałbym żyć mając takie doświadczenia, zrobiłbym też wszystko by swoje dzieci
przed tym uchronić.
Przerażające jest natomiast to że całkiem niedawno coś podobnego an Bałkanach
było - może to też powód by mówić o tym i pilnować by powtórki gdzieś znów nie było.

[krzysiozboj]

O wiele mniej drastycznie. Mieszkam w Lipnicy Wielkiej pod Babią Górą, po
drugiej stronie Babiej Góry jest miejscowość Zawoja i stamtąd po wojnie
podchodzili do nas tzw partyzanci na grabież, zabierali głównie żywność i trzodę
a tej każdemu wtedy brakowało, przy kielichu jeden ze znajomych z Zawoi przyznał
się kiedyś że jego ojciec też brał w tym udział. Ja wiem że to nie ta skala, że
tu nie ma czego porównywać ale jakoś bez agresji, bez buntu dotarła ta wiadomość.
Prawda może i cholernie trudna o UPA i tamtych zbrodniach ale kłamstwem tego nie
zastąpisz.

[krzysiozboj]

Inna "historyjka", znajomy był w interesach koło Ustrzyk, zapytał o kapliczkę w
polach, opowiedziano mu że "ruskie" w czasie wojny wymordowały małą wieś i
spaliły a jedna kobieta był ciężarna, że powiesili ją na drzewie i rozcięli
brzuch, właśnie tam gdzie później postawiono kapliczkę.
To było, od tego nie ucieknie, mnie może nie chodzi o ściganie tych co to
zrobili ale pamiętać o pomordowanych, czasem pomodlić się za nich i pilnować by
jakieś oszołomy nie zrobiły tego znów.

[adam81w]

Masz rację Sagi. Trzeba skarżyć.

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[pistulka3]

Może mieli nadać honora Kaczorowi czy JP-bis, to jest ich państwo i niech
nadają komu chcą! Ni Niemiec ni Ukrainiec sojusznikiem katolandu nigdy nie
będzie !!!

[sagi2007]

ale mordercom??

Zajmijcie się swoimi faszystami!

[lijko]

Decyzje miejskich władz ukraińskich miast są ich suwerennym prawem i
nikomu nic do tego. Jeśli już chcecie oceniać faszystów, to zajmijcie
się najpierw własnymi. Jak z tym uporacie się, to możecie wtedy szukać
faszystów u innych.

[sagi2007]

My nie stawiamy pomników ludobójcom.

zajmiemy sie wkrótce sprawą oddolnie.

[lijko]

A od kiedy Bandera i Szuchewycz są ludobójcami? Może przedstawisz jakiś
wyrok międzynarodowego trybunału, który zaliczył ich do ludobójców.

Hitlera też nie postawiono przed sądem

[psiorgan]

- to żaden argument i dość prymitywny. Słowem - banderowski.

[lijko]

Piszesz jak komunista. Gdy brak ci argumentów próbujesz obrazić. Twoje
zawsze musi być na wierzchu, czyli świat według standardów komunisty!

haha, banderowski prymityw.

[psiorgan]

Dodam, że Stalina i Lenina też nie postawiono przed trybunałem czy innym
sądem. Za mało klarownie? Wolę być porównany do komunisty niż do
banderowskiego motłochu. Decydują względy estetyczne.

[sagi2007]

i czas najwyższy skierować sprawę rzezi wołyńskiej do odpowiednich
instancji.

[lijko]

I wtedy ,w zależności od wyroku, będziesz mógł ewentualnie nazwać ich
ludobójcami.

udajesz glupiego?

[monash]

nie udawaj, ze nie wiesz o rozkazach Szuchewycza.
Tu masz tylko probke tego co robiliscie
www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/wystawa_spis.htm
chcesz wiecej ?

[krzysiozboj]

Zgodzę się z Tobą odnośnie suwerenności decyzji ukraińskich miast ale tylko w
tym. Ocenę tego co UPA robiła mam dość jasną. Z jednej strony dobrze mieć na
wschodzi sąsiada z dobrymi wzajemnymi relacjami ale to od dwojga zależy. Nie
można Ukrainie narzucić innej oceny Bandery niż sama to zrobi ale Ukraina nie
będzie mogła też mieć do nikogo pretensji że bliżej nam będzie choćby do Rosjan
niż do Ukraińców. Polska w ostatnich latach byłą chyba największym orędownikiem
wprowadzenie wielkiej i stabilnej Ukrainy do Europy, wielu po tym chyba kaca miało.
My mamy swoje problemy z którymi też czasem średnio sobie radzimy, Ukraińcom
zostawmy ich im samym, jedni mogą Stalinowi czy Dzierżyńskiemu pomniki stawiać,
inni mogą Banderze. Ale przy próbie przejścia przez granicę mamy prawo
powiedzieć banderowcom "stop" i won skąd przyszli.

[crimen]

lijko napisał:

> Decyzje miejskich władz ukraińskich miast są ich suwerennym prawem
i
> nikomu nic do tego. Jeśli już chcecie oceniać faszystów, to
zajmijcie
> się najpierw własnymi. Jak z tym uporacie się, to możecie wtedy
szukać
> faszystów u innych.
Oczywiście rezunie. To suwerenne decyzje ukraińskich miast. Tylko z
takimi bohaterami zapomnijcie o Europie, która pokazała zdecydowaną
reakcją na działania podobnych watażków w dawnej Jugosławii, że
takich "bohaterów" sobie nie życzy. Spadajcie do Azji:)

Bandera i Szuchewycz honorowymi obywatelami Lwowa

[zeixer]

Jaki kraj tacy bohaterowie.

I ten ich "bohater" skończył jak

[psiorgan]

zaszczuty pies, z cjankiem potasu na gębie.

mali ludzie plują jadem

[megasceptyk]

ale co ja mam wspólnego z małymi?
Niech sobie ujadają.

Racja. Wielcy mordują piłami i siekierami,

[psiorgan]

wbijają gwoździe w głowy a wanny napełniają lacką krwią, a potomkowie ofiar
ujadają i plują jadem. Zaiste - wysokich lotów sofistyka.

[crimen]

Szkoda energii na tego rezuna. Przecież widać, że ten dyżurny
banderowiec próbuje robić z g.... perfumy. Rezuny mają specyficzne
gusta:)

[sagi2007]

tak ale trzeba przerwać tę paraniję, trzeba gdzieś skierować tę
sprawe, tego nie mozna pozostawić tylko na poziomie krytyki i
publicystyki.

[akir]

U nas też hołubi się kpt. Romualda Rajsa „Burego”, który ze swoim
oddziałem mordował całe wioski łącznie z dziećmi i kobietami w ciąży,
tylko dla tego, że byli prawosławni. A teraz jego imieniem nazywa się
ulice. UPA walczyło o niepodległość Ukrainy i uważało Polaków za
okupantów. A jak zwykle ucierpieli bogu ducha winni ludzie.

[krzysiozboj]

Trochę inna skala niż Wołyń, dwa bynajmniej nie jestem bliski twierdzeniu że
Polacy za żywa świętymi powinni być ogłaszani. Ale ja nie zgodzę się z opinią że
to była walka o niepodległość, to było wyrzynanie etniczne. W jaki sposób sąsiad
z którym żyjesz obok nagle zaczyna zagrażać Twojej wolności, że trzeba go
mordować nad ranem? Jakim kuźwa okupantem był ten sąsiad obok który inaczej się
żegnał?
AK też robiło akcje odwetowe na Wołyniu (inna skala) ale to nie znaczy że należy
przemilczeć czy przekłamać. Wymordowanym, niewinnym ludziom oddajmy przynajmniej
pamięć i prawdę, nie tłumaczmy tego walką o niepodległość bo to nie byłą walka z
okupantem/agresorem/żołnierzem, to było najczęściej zarzynanie sąsiadów i
grabienie później tego co po nich zostało.
Potrafimy Hitlera potępić ze eksterminacje narodowościowe, dlaczego tu taki
problem? To było to samo tyle że mniejsza skala nadrobiona większym barbarzyństwem.