Elegia na śmierć lotników

[ajpk]

Ten list powinien być napisany dużymi literami i umieszczony na olbrzymiej
tablicy przed Sejmem. Miejsce należałoby tak wybrać,by parlamentarzyści mogli
ją zawsze dostrzec.

Elegia na śmierć lotników

[exil_exil]

Pierwszy artykuł od czasu katastrofy pozbawiony "rozdętego" patosu i
martyrologii, pierszy artykuł, na który czekało może nie miliony
Polaków, ale kilku z pewnością...Pierwszy artykuł poświęcony
wyłącznie Tym, którzy byli tam nie na prywatnej wycieczce, lecz NA
SŁUŻBIE!
Szkoda, że zginęli tak młodzi ludzie, szkoda, że zostawili rodziny i
małe dzieci, szkoda, że cała wina za śmierć "elity" Polski spadnie
na nich, szkoda, że nie mogą się bronić, szkoda, że ich rodziny i
dzieci będą musiały żyć z piętnem odpowiedzialności za "największą
tragedię w dziejach powojennej Polski"...Szkoda, że tym razem nie
okazali się "lękliwymi oficerami", szkoda, że nie zabrakło odwagi
przy lądowaniu, szkoda,że zabrakło asertywności...SZKODA, tak BARDZO
SZKODA...
Jeżeli istnieje coś oprócz naszej ziemskiej bytności, to mam
nadzieję, że jesteście tam szczęśliwi i wciąż latacie wysoko...
Do Miłego...

[usia60]

Wspaniały tekst, prawdziwy aż do bolu.Wawel, wieńce przed sejmem, szaleństwo
dziennikarzy. Tak jakby nie zginęło tylu młodych ludzi, zarowno z obsługi
samolotu jak i Biura Ochrony Rządu.Tyle jeszcze było przed nimi, tyle mieli
planow.Najprawdopodobniej chcieli wykonać zadanie. W końcu byli żołnierzami.

"polski prezydent ląduje tam gdzie chce"

[gen_wieniawa]

Bracia Kaczyńscy zawsze mieli za nic dobro Ojczyzny. Zawsze ważny był tylko
własny interes, ewentualnie aby zameldować bratu "wykonanie zadania". Narazić
bezpieczeństwo swoje, reszty pasażerów oraz dobro kraju, to dla nich nic
nieznaczące szczegóły na drodze budowy swej wyimaginowanej IV rzeszy.

[pisuarro]

Żartów nie ma - ten delikwent najprawdopodobniej zostanie naszym prezydentem...

[o.b.laden]

> Żartów nie ma - ten delikwent najprawdopodobniej
> zostanie naszym prezydentem...

Bronislau?

No ale przecież już będzie latał w nowych samolotach....

Nb. pierwszy w miarę sensowny tekst w Trybunie w tej sprawie...
tylko skoro tak, to czemu jeszcze Klich jest ministrem?

[ju-li1]

pisuarro napisał:

> Żartów nie ma - ten delikwent najprawdopodobniej zostanie naszym prezydentem...

...albo i nie. To zależy od nas. Będziemy mieli takiego prezydenta, jakiego
sobie wybierzemy.
A "Elegia na śmierć lotników" jest doskonała! Zasługuje na rozpowszechnienie nie
tylko w Sejmie, co proponuje ajpk.

ten tekst jest

[ajakzupa]

Ten tekst jest obrzydliwy.

Niczego jeszcze nie wiadomo, jak było naprawdę, ale autor już pluje na
prezydenta. A ja rzygam na tekst autora. Ohyda, jakiej mało. Jeśli naprawdę
istnieje nekrofilia, a o której mówił ten Bartoszewski, to właśnie to jej
przykład.

W kampanii politycznej, w propagandzie, jest zdolny do wszystkiego. Nawet
hieny mają swą etykę, ale nie człowiek. Tfu!

[pabian-2]

nawet cie baranem nazwac nie moge bo to bylaby obraza dla barana!

[maciekz70]

Kolejny raz dajesz dowód na swoją przerażającą głupotę i zaślepienie
nienawiścią.Ja rzygam na ciebie i tobie podobnych.

"Ten tekst jest obrzydliwy" Pozostaja fakty

[1stanczyk]

"Ten tekst jest obrzydliwy"

Niezaprzeczalne fakty: lot na ostatnia chwile, "bohaterskie" pajacowanie sp
Prezydenta Lacha Kaczynskiego w samolocie do Tibilisi: "oficer nie powinien być
lękliwy", interpelacja Gosiewskiego w sprawie odznaczenia pilota, który nie
posłuchał "bohaterskiego" pajacowania naszego sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego

forum.wprost.pl/glowne/?w=263889
Czego ci trzeba jeszcze ?

Re: ten tekst jest

[venus99]

ten tekst jest obrzydliwy ponieważ jest BARDZO PRAWDZIWY.
niestety zbyt rzadko byli odważni potrafiący powiedzieć,że król jest
nagi.parasol ochronny roztoczony nad zbawcami Polski-braćmi
Kaczyńskimi przez wiele osób,instytucji,Rydzyka i Kościół
spowodował,że Lech mimo,że mierny został prezydentem a Jarosław mimo
licznych ułomności psychofizycznych i braku kwalifikacji może zostać
zostać prezydentem.
boże,chroń Polskę przed tym nieszczęściem.

[funiaextra]

Tylko mmy sami mozemy uchronic sie przed tym nieszczesciem.
Zwolennicy pisu sa jak wyznawcy proroka w oblezonej twierdzy. Pojda
glosowac! Jesli my odpuscimy, przegramy nowoczesna Polske, przegramy
swiety spokoj. Bedzie nam ten maly , zajadly czlowiek, kandydat na
Wawel ztruwal kazdy dzien..

coś mi tu nie gra

[the_call_of_cthulhu]

Ludzie związani z branżą raczej upatrują się przyczyny gdzie indziej. Jak ten
pan jest cywilnym pilotem to skąd on może wiedzieć coś na temat latania z
VIP-ami ? Nie podoba mi się to. Jakby na zamówienie ten list.
To się wydaje dużo ciekawsze i bardziej prawdopodobne :

specops.com.pl/forum/topics19/121-ofiar-mon-bogdana-klicha-vt7801.htm
P.S. Głosuje na Korwina.

[barakkobamaa]

Ja nie wiem czy Klich jest winien. Ale to co robi czerska jest zbydlęceniem.

"Ale to co robi czerska jest zbydlęceniem"

[1stanczyk]

"Ale to co robi czerska jest zbydlęceniem ."

Robi to co powinno być zrobione zanim zdecydowano o pochowku prezydenckiej pary
na Wawelu.

"Pora hańbę zmyć wawelską
I oczyścić krypty obie,
By Marszałek zbawca Polski
Nie spoczywał razem z drobiem"

(przeczytane w stopce na forum)

Re: coś mi tu nie gra

O S K A R Ż A M !!!

[stary.pierdziel]

Oskarżam byłego Prezydenta RP L.Kaczyńskiego o morderstwo 95 (słownie:
dziewiędziesięciu pięciu) obywateli polskich dnia 10.04.2010.

Jako zapraszający na pokład samolotu, jako głowa państwa ponosi całkowitą
odpowiedzialność za śmierć wszystkich pasażerów jak również za cierpienie
rodzin wszyskich tragicznie zmarłych.

Jako zadośćuczynienia żądam kary ZAPOMNIENIA. Niech na Wawelu powstanie
tablica marmurowa z nazwiskami 95 ofiar katastrofy i napisem 'prezydent-
-morderca'.

[drugilol]

Pod tym nickiem to nie kryje się chyba Wałęsa?? Wyluzuj stary bo żółć Cię
zaleje, mniej negatywnych emocji.

[fi77ga]

Ciekawostka ornitologiczna. A jaka jest różnica między pilotażem
samolotu z VIPami, a z innymi pasażerami? Wyjątkowo kompetentnie i
rzeczowo autor napisał o siermiężnym lataniu, jak najtańszym
archaicznym szkoleniu. Bardzo mi się podobało i podziwiam autora.
Szanuję lotników bo wykonują ciężką i precyzyjną pracę. Doświadczenie
ma ogromne no i robi wiele, żeby nie dać zaskoczyć się śmierci. Myślę,
że Jego wiedza jest też wynikiem wymiany poglądów i ocen innych
kolegów.

[al_kr]

Ależ gra! Pan Cichoń w kometowanym artykule i pan Hypki w Twoim linku piszą o tym samym, i to nawet podobnymi słowami!

the_call_of_cthulhu napisał:

> Ludzie związani z branżą raczej upatrują się przyczyny gdzie indziej. Jak ten
> pan jest cywilnym pilotem to skąd on może wiedzieć coś na temat latania z
> VIP-ami ? Nie podoba mi się to. Jakby na zamówienie ten list.
> To się wydaje dużo ciekawsze i bardziej prawdopodobne :
>
> specops.com.pl/forum/topics19/121-ofiar-mon-bogdana-klicha-vt7801.htm

[wredny.wielonickowiec]

Odpowiedź jest w tekście - wystarczy umieć czytać.

[1sz-truten]

wiekszosc cywilnych pochodzi z wojska
teraz juz wiesz skad ta jego wiedza ?

Elegia na śmierć lotników

[fmio]

Dziękuję panu, panie kapitanie, za tę piękno-gorzką elegię. Okazuje się, że
wiele można wytłumaczyć bez rozdęcia i nadęcia. Mam wrażenie, że to samo
usiłował nam, dyletantom, przekazać ten drugi p.Klich, ale ponieważ nie jest
medialny, wykreowano go na pieniacza.

Elegia na śmierć lotników

[wiesj23]

dodam jeszcze nas obywateli obywateli wara nam od kokpitu to że do
tej pory nie zakupiono nowoczesnych samolotów też jest naszą winą

Elegia na śmierć lotników

[oldnick5]

Pan kapitan napisał:
...Tego zadania na tym lotnisku w taką pogodę nie był w stanie
wykonać nikt...
Też tak uważam (przypuszczam). Jeśli tak, to dlaczego próbowano je
wykonać?
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[kontodogazety]

> ...Tego zadania na tym lotnisku w taką pogodę nie był w stanie wykonać nikt...
> Też tak uważam (przypuszczam). Jeśli tak, to dlaczego próbowano je wykonać?

Bo pewien prominentny polityk uważał, że "jeśli ktoś decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy" (nawet jak do latania dadzą mu drzwi od stodoły, a na lotnisku zamiast ILS będą rozpalone ogniska)? O tym właśnie traktuje ten artykuł.

[ocooley]

kontodogazety napisał:

> > ...Tego zadania na tym lotnisku w taką pogodę nie był w stanie wykonać
> nikt...
> > Też tak uważam (przypuszczam). Jeśli tak, to dlaczego próbowano je wykona
> ć?
>
> Bo pewien prominentny polityk uważał, że "jeśli ktoś decyduje się być oficerem,
> to nie powinien być lękliwy" (nawet jak do latania dadzą mu drzwi od stodoły,
> a na lotnisku zamiast ILS będą rozpalone ogniska)? O tym właśnie traktuje ten a
> rtykuł.
>
no,jeśli miałby na wrotach od stodoły lecieć,to ogniska będą odpowiednie.ale to
już nie te czasy i potrzebne ILSy

[shoshke]

I oto jest PYTANIE.

Drzwi od stodoły

[kontodogazety]

A jeśli słuchał tego ktoś, kto wie co to "kontekst" i nie ma zwyczaju wyrywania pojedynczych słów z wypowiedzianych przez kogoś zdań, to pomyślał sobie coś jeszcze innego. Tym, którzy nie słyszeli, a uwierzyli (w to, co teraz w kółko powtarzają różni idioci), przytaczam całość wypowiedzi: "Jest takie powiedzenie, że polski lotnik to jest taki, że jak trzeba będzie, to nawet poleci na drzwiach od stodoły. Więc proszę Państwa, chciałem z wielką satysfakcją stwierdzić, że to już nie grozi. Piloci polscy będą latali na F-16". Czyli akurat to nie "prominentny polityk" takie ma poglądy.

A poza tą jedną rzeczą, pan Sławomir Cichoń ma całkowitą rację.

[oldnick5]

Pozwolę sobie jednak przypomnieć, że, po tym gorszącym (bez dwóch zdań)
incydencie, za pilotami stanął murem premier i minister, oraz zostali
oni za swą postawę (odmowę) odznaczeni.
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[kontodogazety]

A ja sobie pozwolę podejrzewać, że gdyby im się udało wylądować w Smoleńsku ("nie dało się", to przenośnia, szanse mieli, nawet większe niż 50%), to by dostali po orderze. Jak to w wojsku. Ale tym razem od kogo innego. I kto inny by za nimi stawał murem. Jak to w polityce. Ale gdyby nie byli wojskowymi pilotami, to by skończyli w kryminale z odebranymi licencjami. Jak to we współczesnym lotnictwie XXI wieku.

[eruve.elen]

nie tak dawno temu pewien znany medialnie były dowódca Specpułku zająknął się
bodaj, że za jego czasów za lądowanie w takich warunkach (choćby i udane), pilot
zostałby odsunięty od latania.

więc to chyba nie do końca jest tak, jak sądzisz :).

[kontodogazety]

> więc to chyba nie do końca jest tak, jak sądzisz :).

Faktycznie, jest gorzej niż myślałem. Zdarzył się wypadek, wyszło na jaw jak w pułku podchodzi się do bezpieczeństwa, a już każdy zaczyna wymyślać swoje bajeczki żeby tylko pokazać, że on jest inny. Ale nie ma powodu, by w to wierzyć.

[oldnick5]

1. Jednak moje przypomnienie dotyczy gołych faktów, których nic nie
jest w stanie zmienić, natomiast Pańskie przypuszczenie jest czystą
spekulacją, których może być wiele - podobnych, całkiem odwrotnych,
wzajemnie sprzecznych itp.
2. Na pierwszej stronie portalu "Gazeta Wyborcza" jest napisane od
kilkunastu godzin: "Politycy, wara do kikpitu". Wara, to może być
do ziemi. Ale co to jest kikpit?
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[kontodogazety]

> 1. Jednak moje przypomnienie dotyczy gołych faktów, których nic nie
> jest w stanie zmienić, natomiast Pańskie przypuszczenie jest czystą
> spekulacją, których może być wiele - podobnych, całkiem odwrotnych,
> wzajemnie sprzecznych itp.

Zgoda. Z tym że te gołe fakty, że żołnierz dostał order za odwagę w stawianiu czoła przeciwnościom w każdych warunkach, są jak informacje o tysiącach udanych lądowań - mało interesujące. Natomiast spekulacje mogą być ciekawe. Nie upieram się przy tym, że te moje muszą interesować wszystkich, jak ktoś woli całkiem odwrotne albo wzajemnie sprzecznie, to ma ich całe mnóstwo do wyboru.

> 2. Na pierwszej stronie portalu "Gazeta Wyborcza" jest napisane od
> kilkunastu godzin: "Politycy, wara do kikpitu". Wara, to może być
> do ziemi. Ale co to jest kikpit?

Tak napisano? No to trzeba się tym gołym faktem zająć, komisję jaką powołać, albo co. I broń Boże spekulować, że ktoś mógł litrówkę walnąć, bo przecież tego do końca nie wiemy. Może spisek jakiś?

Wara do kikpitu

[oldnick5]

1. Istotnie, fakty, w odróżnieniu od spekulacji, zazwyczaj są nudne.
2. Normalnie literówki wyłapuje korekta i poprawia. Zwłaszcza literówki
w tytule. Po kwadransie od zamieszczenia materiału, no, po godzinie.
Ale tu jest inaczej. Ja myślę, że to spisek albo atak hackerów z PiS na
biedną "Gazetę Wyborczą"...
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[kontodogazety]

> Ja myślę, że to spisek albo atak hackerów z PiS na biedną "Gazetę Wyborczą"...

Zaistę świetne wytłumaczenie. W żadne inne nikt by nie uwierzył.

A może wiesz co to jest metafora?

[kabalarz]

Otóż nie ma takiego polskiego powiedzenia, tylko pan kapitan przywołał słowa
jakiegoś narwanego polskiego polityka, który w porywie swojego "patriotyzmu"
kiedyś tak powiedział. Dosadnie resztą i zupełnie słusznie nazwał go pan kapitan
idiotą! I na koniec zapytam skąd czerpiesz tą wielką satysfakcję? Może też
jesteś narwanym politykiem?

[kontodogazety]

Nie chodzi tu o "jakiegoś narwanego polityka", tylko konkretnie o Bronisława Komorowskiego. I nie "przywołał", tylko przekręcił. Jestem przekonany, że nie przekręcił świadomie, tylko powtarzał za kimś, kto zrobił to wcześniej. Ale Ty, przecież cały cytat masz podany jak na dłoni. Więc o co Ci chodzi? Na pewno nie o metaforę. Może przeczytaj jeszcze raz, postaraj się zrozumieć i przeproś. A jeśli nie, to nazwę Cię dosadnie i zupełnie słusznie "idiotą".

A samo powiedzenie być może nie jest tak stare, by sięgało czasów Wieniawy czy Rydza Śmigłego. Ale znane dobrze od lat wśród (wojskowych) lotników. Komorowski musiał je usłyszeć gdy był ministrem obrony.

[marek.56b]

kontodogazety napisał:

> Nie chodzi tu o "jakiegoś narwanego polityka", tylko konkretnie o
Bronisława Ko
> morowskiego. I nie "przywołał", tylko przekręcił. Jestem
przekonany, że nie prz
> ekręcił świadomie, tylko powtarzał za kimś, kto zrobił to
wcześniej. Ale Ty, pr
> zecież cały cytat masz podany jak na dłoni. Więc o co Ci chodzi?
Na pewno nie o
> metaforę. Może przeczytaj jeszcze raz, postaraj się zrozumieć i
przeproś. A je
> śli nie, to nazwę Cię dosadnie i zupełnie słusznie "idiotą".
>
> A samo powiedzenie być może nie jest tak stare, by sięgało czasów
Wieniawy czy
> Rydza Śmigłego. Ale znane dobrze od lat wśród (wojskowych)
lotników. Komorowski
> musiał je usłyszeć gdy był ministrem obrony.
>
Powiedzenie "polscy lotnicymogą latać na drzwiach od stodoły"
pochodzi z II WŚ a więc z czasów Rydza-Śmigłego.

[buriatka]

Bronisław Komorowski zacytował słowa Janusza Meissnera. W mowie potocznej
stosuje się różne paradoksalne, zabawne powiedzonka, to ubarwia nasz styl
wypowiedzi. Jeśli rozmówca jest słabo wykształcony i brak mu poczucia humoru -
wyciągnie z takich słów dosłowne wnioski i będzie przekonany,jak w tym
przypadku, że ktoś chce faktycznie latać na drzwiach od stodoły. Zatem do
ciemnego ludu trzeba przemawiać jak Jacek Kurski, w przeciwnym razie finezyjny
żart, metafora mogą być przyjęte dosłownie.

[avgas80]

Słyszałem.Potwierdzam.Kolejny "fakt" medialny.

[avgas80]

kontodogazety napisał:

> A jeśli słuchał tego ktoś, kto wie co to "kontekst" i nie ma
zwyczaju wyrywania
> pojedynczych słów z wypowiedzianych przez kogoś zdań, to pomyślał
sobie coś je
> szcze innego. Tym, którzy nie słyszeli, a uwierzyli (w to, co teraz
w kółko pow
> tarzają różni idioci), przytaczam całość wypowiedzi: "Jest takie
powiedzenie
> , że polski lotnik to jest taki, że jak trzeba będzie, to nawet
poleci na drzwi
> ach od stodoły. Więc proszę Państwa, chciałem z wielką satysfakcją
stwierdzić,
> że to już nie grozi. Piloci polscy będą latali na F-16". Czyli
akurat to ni
> e "prominentny polityk" takie ma poglądy.
>
> A poza tą jedną rzeczą, pan Sławomir Cichoń ma całkowitą rację.
>
Niefortunnie powtórzony produkt czyjegoś kabotyństwa.Oryginalne
powiedzenie dotyczyło silnika.

Elegia na śmierć lotników

[vaterunser]

zgadzam się z każdym słowem w niniejszym tekście. Ja jednak
położyłabym nacisk na słowa autora "wara od drzwi kokpitu i
decyzji kapitana wszystkim decydentom, głowom państw, politykom,
biznesmenom, sportowcom, jeśli chcą żyć, niech raz na zawsze
przestaną ingerować w decyzje dowódcy!"

A czego szukała piąta osoba w kokpicie?

A także, szczególnie ważne: "Na początku spytam retorycznie, czy
pamiętacie czas, kiedy wybuchła wojna w Gruzji? Część z was była
wtedy w załodze wiozącej czterech prezydentów, nasz prezydent dostał
telefon, że Nicolas Sarkozy leci bezpośrednio do Tbilisi, a wy
wylądujecie gdzieś w sąsiednim Azerbejdżanie. Zażądano od kapitana
zmiany kursu, ale on pozostał nieugięty i poleciał na zaplanowane
lotnisko.

Pamiętacie awanturę, jaka rozpętała się po tym locie? Pamiętacie
gromy, jakie posypały się na kapitana tamtego rejsu? Pamiętacie
posłów szalejących, że prezydentowi nikt nie ma prawa odmówić?
Pamiętacie pewnego posła, który notabene zginął razem z wami pod
Smoleńskiem, ślącego pisma, że trzeba zmienić procedury i że "kapitan
musi podporządkować się głowie państwa"? A pamiętacie słowa
prezydenta, że oficer powinien być mniej lękliwy?"

A trzeba jeszcze pamiętać, że Lech Kaczyński miał zamiar prowadzić
kampanie wyborczą jako "Mały Rycerz". Jakżeżby Mały Rycerz mógł się
spóźnić na uroczystości w Katyniu? Pędzić tam z kilkugodzinnym
opóźnieniem z Mińska? I czyż nie wszyscy w okół byli zobowiązani do
wypełniania woli "naczelnego dowódcy"?

Mam pytanie do wszystkich????

[jeziorak10]

Jedzie rodzina na urodziny do cioci jest na drodze ślisko są już spóźnieni i
żona prosi męża <która niema pojęcia o kierowaniu samochodem> żeby
przyspieszył.Jak przyspieszył to stracił panowanie nad samochodem i spowodował
wypadek gdzie wszyscy zginęli.I oto moje pytanie KTO JEST WINNY ŻE
ZGINĘLI!???!!!!!I kogo ukarała by policja jak kierowca by przeżył????

Korporacyjna solidarnosc na mdlosci mi sie zbiera

[mr.sajgon]

My jako obywatele tego kraju znamy te numery. Lekarz broni zlej diagnozy kolegi a ofiara nie moze dobic sie w sadzie sprawiedliwosci.
Sedzia potraci po pijaku tez nie mozna go skazac bo kazdy wylacza sie ze sprawy.
Teraz zabral glos kolega instruktor z gory zalozona teza ze winni sa wszyscy ale nie piloci.
To jest po prostu zenada panie instruktorze wylazic bezczelnie przed szereg zwany Panstwowa Komisja Badania Wypadkow Lotniczych.

Masz małe pojęcie, po co są polowania

[vaterunser]

Masz małe pojęcie, po co są polowania. A tak w ogóle to ci żal zapewne.

Polowania są ważnym elementem gospodarki leśnej. Możesz, a właściwie
powinieneś też polować.

Ale ja myślę, że ci naprawdę żal, bo myślistwo należy do sportu
elitarnego. O to ci chodzi?

[wredny.wielonickowiec]

Trzeba przyznać, że skala troski marszałka o gospodarkę leśną robi wrażenie!

> Ale ja myślę, że ci naprawdę żal, bo myślistwo należy do sportu
> elitarnego. O to ci chodzi?

A Tobie - ostatecznie - o co: o gospodarkę leśną czy elitarny sport?

[vaterunser]

A Tobie - ostatecznie - o co: o gospodarkę leśną czy [i]elitarny
sport[/
> i]?

Obie rzeczy można połączyć, no nie?

Elegia na śmierć lotników

[szwejkowa]

Dołączam się do listu. Piloci naprawdę dawali z siebie wszystko. Współpraca z
politykami musi być trudna.
Moja uwaga .
Czy ktoś wogóle wie że Komorowski zacytował słynne powiedzenie o stodole i
lotnikach ? Czy ktoś wogóle czyta jakieś opracowania sprzed wojny ? Komorowski
jest z wykształcenia historykiem więc wie kogo cytuje. Niech mi ktoś pomoże.
Czy to słowa Wieniawy czy jeszcze kogoś innego (Rydza Śmigłego) ?

[al_kr]

Wrota od stodoły: jeśli mnie pamięć oraz autorzy książeczek dla dzieci o
historii lotnictwa nie zmylili (-ły), to autorem pierwowzoru był Henri Farman:
"z dobrym silnikiem polecą nawet wrota od stodoły". O źródle wersji z polskim
lotnikiem nie mam niestety pojęcia. Ale to mógł być ktoś z międzywojnia, jak
sugerujesz - Farman działał w niemowlęcym okresie lotnictwa, więc w międzywojniu
jego słowa mogły być dobrze pamiętane.


szwejkowa napisała:

> Dołączam się do listu. Piloci naprawdę dawali z siebie wszystko. Współpraca z
> politykami musi być trudna.
> Moja uwaga .
> Czy ktoś wogóle wie że Komorowski zacytował słynne powiedzenie o stodole i
> lotnikach ? Czy ktoś wogóle czyta jakieś opracowania sprzed wojny ? Komorowski
> jest z wykształcenia historykiem więc wie kogo cytuje. Niech mi ktoś pomoże.
> Czy to słowa Wieniawy czy jeszcze kogoś innego (Rydza Śmigłego) ?

[szwejkowa]

Dziękuję za podpowiedz.

Ciekawe ile dostał od GW ??

[drugilol]

Drugi ulubiony wątek propagandy GW. Kaczyński za sterami Tu154 to oczywiste! Pod
Mirosławcem też pilotował i Bryzę także on! Śmiechu warte..A może przypomnicie
cięcia kasy na armię zafundowane przez PO?? Może wnioski z katastrofy Bryzy??
Pieniędzy w Polsce nie ma a wypadki- jak w Rosji zdarzają się u nas od paru lat.
Kto jest szefem MON i od paru lat mimo kolejnych tragedii nic nie zmienił?? Co
to ma wspólnego z Gruzją?? Tam lecieli w ważnej sprawie w rejon ogarnięty wojną
- musieli się liczyć i z tym że coś się może zdarzyć.

[aretik]

W końcu pod uwage nie bierze się błędów rosjan,którzy łżą w żywe oczy tylko błędy pilotów.
Naprawde szkoda słów na manipulacje Wyborczej.

[shoshke]

Każdy mierzy swoją miarą. Aile dają tam u was w Rm i Rzepie?

[aretik]

Człowieku:
Ja napisze że Tusk dzwonił do pilotów i kazał im lądować.To nie wina pilotów.Przecież Tusk zadzwonił i nakazał im lądować.
I to jest kłamstwo.Tak samo jak kłamstwem publikowanie jest tego że Kaczyński tak nakazał.
To jedyne co umie Wyborcza,insynuacje przez duże P.
Rówie dobrze można sądzić tak krasnoludki.
Jeśli ktoś tego nie rozumie to nie zrozumie niczego.

Ta publikacja jest szczystem łgarstwa i kompromitacji.
Jak można tak łżeć w żywe oczy???????

Tylko takoi język rozumiecie, ile dostał?

[mt7]

Przez takich, jak wy PiS jest postrachem dla większości Polaków.

[jeziorak10]

Jedzie rodzina na urodziny do cioci jest na drodze ślisko są już spóźnieni i
żona prosi męża <która niema pojęcia o kierowaniu samochodem> żeby
przyspieszył.Jak przyspieszył to stracił panowanie nad samochodem i spowodował
wypadek gdzie wszyscy zginęli.I oto moje pytanie KTO JEST WINNY ŻE
ZGINĘLI!???!!!!!I kogo ukarała by policja jak kierowca by przeżył????

[drugilol]

Wybacz ale nie chcę mi się wierzyć że autor jest "pożytecznym idiotą" i w
trakcie kampanii prezydenckiej na pierwszym miejscu swego listu stawia mało
istotny incydent gruziński wymieniając nazwiska, okoliczności a dalej dopiero
zaniedbania w armii (szczególnie z paru ostatnich lat- śmiertelne wypadki). Choć
może się mylę... procedury są pewnie złe i do lotnictwa trafiają osoby mierne.

"Co to ma wspólnego z Gruzją??" Nic

[1stanczyk]

"Co to ma wspólnego z Gruzją??"

Z debilnymi ocenami sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego bardzo wiele szczególnie,
ze nigdy nie przeprosił za publiczne oskarżenia o "bojaźliwość" pilotów, którzy
odmówili wykonania kretyńskiej polecenia sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego
podczas lotu do Tibilisi.

Re: Ciekawe ile dostał od GW ??

Elegia na śmierć lotników

[silling]

bardzo dobry text

polska rzeczywistosc...

[jacmenos]

z jedną myślą listu nie sposób się nie zgodzić !
Zawsze podstawowym kryterium powinien być profesjonalizm !
Po to się płaci zawodowcom , aby mieli decydujące zdanie.
Zbyt często , wbrew opinii zawodowców dyletanci u władzy podejmują działania za które wszyscy później płacimy wysoką cenę !!!
Musi w Polsce zapanować kult profesjonalizmu !
Wydaje mi się ,że to jest klucz do nowoczesnego państwa . Państwo musi kształcić profesjonalistów by później opierać się na ich wiedzy i doświadczeniu !!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Musi w Polsce zapanować kult profesjonalizmu !

Słusznie. Bo na razie Polska to kraj co najwyżej "inteligentnych dyletantów".

Elegia na śmierć lotników

[aretik]

Bardzo Pana przeprasam,ale Pan odnosi się do tego że Kaczyński kazał komuś lądować.Dziesiątki haniebnych uchybień ze strony rządu a Pan pisze tak jaby winny był Kaczyński.

Przepraszam,ale to jest jedna,wielka kompromitacja z Pańskiej strony.Kłamstwo w żywe oczy.
Przecież Pan zakłada skrajną opcje,której przeczy haniebne postępowanie władz polskich i rosyjskich.

Ja przepraszam,ale Pan odnosi się do czegoś co nie miało miejsca.
Jeśli by to miało miejsce to każdy by Panu przyznał racje,ale takto
łże Pan i tyle.Skompromitował się Pan teraz.

Tak to ja moge napisać to samo tylko że premier zadzwonił i kazał natychmiast lądować.

Jedna wielka KOMPROMITACJA.

[shoshke]

Najpierw parlamentarzysci musieliby nauczyć się czytać ze zrozumieniem.

Elegia na śmierć lotników

[mela_1]

WIELKI SZACUNEK, PANIE SŁAWOMIRZE...

Elegia na śmierć lotników

[wiesj23]

odczepcie się od klicha piloci nie ćwiczyli na symulatorach bo w
kwietniu 2007 minister obrony szczygło zrezygnował z usług rosjan i
ich symulatora/faktycznie przestarzałego/ coraz więcej takich faktów
wychodzi na jaw tylko zaślepieni nie chcą ich dostrzec

[drugilol]

Z tego co piszesz wynika również że rosyjski symulator do Tupolewa obsługiwał
Bryzę i CASA?? Błyskotliwe jak cholera. A czy zbudowanie takiego symulatora w
kraju to wyczyn ponad ludzkie siły, a może poćwiczenie na sym. samolotu
podobnego typu dałoby jakieś efekty??

[aurelw]

Stary-Klich gdyby miał jaja to podałby się do dymisji-jest współwinny....on
odpowiada za Siły zbrojne,on zablokował kasę na szkolenie,symulatory,nowe
samoloty..i to jego głowa powinna polecieć-już dawno.Gdy była katastrofa
Bryzy,Casy czy Mi 24.....To nie wina pilotów a programu szkolenia..a raczej jego
brak..A minister Sikorski??kto jak nie on będąc szefem MON dążył do zamknięcia
Dęblina i przeniesienia szkolenia do Stanów...już zapomnieliście??przecież to
Sikorski zablokował zakup samolotów dla VIP i śmigłowców dla Sil Powietrznych bo
nie wygrali amerykanie.....i nie zwalajcie na Szczygle..on nie był takim złym
ministrem jak Go obsmarowujecie...Gorszego kutasa od Klicha MON jeszcze nie
miał....jesteś tak zaślepiony PR-em Klicha ze jego kłamstw nie widzisz....TO ten
frajer wykańcza Polskie Wojsko

[drugilol]

Fakt. Do historii przejdzie jako Pan Tragedia. Zdymisjonować go nie chcą bo
kwestia czy jest winny czy nie jest drugorzędna dla PO, istotne jest jedynie to
że dymisjonując go PO przyznało by się do porażki a to niedopuszczalne. Swoją
drogą to ciekawe jak czuje się człowiek za którego szefostwa doszło do dwóch
kolosalnych tragedii? W mediach go jakoś ostatnio nie widać.

Dlaczego przed sejmem? To prezydent organizował

[mt7]

drugą uroczystość i udawał zucha w Gruzji.

Ciekawe jakie trzeba miec sumienie by zwalac wine

[lelum_p_olelum]

NA PILOTOW.NASZ CYNICZNY ZAKLAMANY RZAD I NIE TYLKO TEN BO I POPRZEDNIE.CZY
KTOS OGLADAL WYWIAD Z J.KWASNIEWSKA JAK BUCZALA JAK MOWILA O TYM W JAKIM
STANIE JEST PLYTA LOTNISKA W SMOLENSKU I JAK JEST PRYMITYWNE? ZA TA
KATASTROFE W DUZEJ MIERZE ODPOWIEDZIALNE SA NASZE RZADY TEN I POPRZEDNIE WIEC
DO CHOLERY ZOSTAWMY PILOTOW W SPOKOJU.

Elegia na śmierć lotników

[ibnalqq]

Tekst - używając języka koszernej - "nikczemny". Jedna wielka insynuacja.

Elegia na śmierć lotników

[mac.h.2]

Jest dla mnie ZENUJACE,ze opublikowaliscie ten list!!Dlaczego?
Dlatego,ze ten list podaje jako fakty,cos co jeszcze nie zostalo
udowodnione.Autor listu jest przekonany!!...Skad?..,ze ladowanie
odbylo sie na polecenie Prezydenta? Generala? i Bog wie jeszcze
kogo...Jest czyms innym ZAPYTYWANIE,SPEKULOWANIE o tym,co sie tam
zdarzylo(to jest moim zdaniem obowiazkiem mediow),a czyms innym
STWIERDZENIE,ze cos mialo miejsce,zanim jeszcze nie ma wynikow
sledtztwa...Podobnie,jak podpisanie przez Pana Michnika listy
wyborczej Pana J.Kaczynskiego,tak i publikacja tego listu jest
zalosna MANIPULACJA.
PS.Panie MIchnik,co sie z Panem dzieje? Cool down! Kaczynski nie
wygra.Zaufaj Pan zdrowemu rozsadkowi wyborcow!

Ten list jest groteskowo

[benny_nihill]

histeryczny.Nie przystoi wojskowemu.No chyba,że polskiemu...Jestem zmieszany.

Elegia na śmierć lotników

[jurber1]

Wreszcie ktoś kompetentny zabrał głos. Wielu z nas powinno pomyśleć:
czy nie przyłożyłem ręki (głosującej - w ostatnich latach) do tej
tragedii - ostrzegał wszak nas prof Bartoszewski... A jeśli minister
Klich miał za mało pieniędzy na szkolenie,na samoloty, jeśli rząd
musiał obcinać budżety, to również dlatego, że w "tłustych" latach
poprzednich rządów trwoniono czas, pieniądze, gadano o IVRP,
tropiono wyimaginowane "uklady", zamiast reformować kraj i
porządkować jego finanse. Zamiast wspierać rząd swojego kraju - duet
bliźniaków & Co bezustannie rzucal rządowi kłody wykorzystując
wszystkie możliwości. Każdy minister (z premierem na czele) połowę
czasu tracił na walkę z tą "piątą kolumną". Teraz jest czas aby
udowodnić że "Polak mądry po szkodzie" i że nieprawdą jest iż "i
przed szkodą i po szkodzie Polak głupi !"