Albo in vitro, albo komunia

[kotkotson]

To WSPANIALA WIADOMOSC!!! Za rok znowu bedzie kilka procent mniej
ludzi w kosciolach!!!! Tak trzymac towarzysze biskupi i spolka!
Jeszcze kilkanascie lat i bedzie duzo wspanialych hal sportowych na
osiedlach do zagospodarowania /wystarczy na witraze pozakladac
oslony/.

Jeśli na świętego Prota jest pogoda albo słota, na świętego
Hieronima deszczyk jest albo go ni ma.

ANI i in vitro, ANI komunia.

[benny_nihill]

Chodzi o zaznaczenie moczem terenu i pokazanie kto tu rządzi.

Decyzją Rady ogłasza się ....

[kielcenoca]

wszem i wobec iż :

Każdy kto nieładnie bawi i bawił się członkiem , nie może dostać ślubu
ani być pochowanym na święconym :)
Nie dotyczy ochotników z OSP oraz członków Klubów Balonowych .
To samo dotyczy kobiet , z wyłączeniem członkiń Kół Gospodyń
Wielkomiejskich .
Rozporządzenie obowiązuje do odwołania , i jak ktoś nie podporządkuję
się to ja pierd.le !!!

Pozbawią się ostatniego powodu nadrabiania miną

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Hłe hłe, a jeszcze 4 dni temu nadrabiali miną, że co prawda coraz mniej ludzi
chodzi do kościoła, ale coraz więcej do komunii:

kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,7885575,Religijnosc_w_statystyce__Rzadziej_do_kosciola__czesciej.html
No to teraz tej pociechy własnoręcznie się pozbawili... (-:

[rs_gazeta_forum]

Ludzie nie mają problemów, to się takimi rytualnymi groźbami przejmują. Ale
wystarczy odejść na dwa kroki na bok, by śmieszność takich "gróźb" zobaczyć jak
na dłoni. Do czego wszystkich zachęcam, szczególnie tych, którzy się przejęli.
Inna sprawa, że ta groźba wcale nie jest skierowana do szarego katolika, tylko
jest próbą przestraszenia polityków przez publiczne postawienie ich na
cenzurowanym, a tym samym jej celem jest uzyskanie dalszych koncesji politycznych.

To tylko próba wydarcia kolejnych przywilejów i

[krzych.korab]

nadań. Metoda stosowana od czasów śmierci Bolesława Śmiałego ostatniego
niezależnego króla Polski.

Przepraszam, ale nic mnie nie obchodzi komunia i

[lex_novum]

Księża Biskupi.

Apel do rządu:

[lajkonik6]

Kasy fiskalne dla kościoła!!!

I comiesięczne kontrole z US. Przestaną myśleć o polityce i innych
pierdołach.

Nie ma przymusu należenie do KK

[jazg1]

Jak się komuś nie podobają jego zasady, to może się przenieść do
innego wyznania. Proponuję to pani Bortnowskiej. Luteranie nie mają
takich oporów i tam może ona przyjmować wszystkie sakramenty.

[yola13]

jazg1 napisał:

> Jak się komuś nie podobają jego zasady, to może się przenieść do
> innego wyznania. Proponuję to pani Bortnowskiej. Luteranie nie
mają
> takich oporów i tam może ona przyjmować wszystkie sakramenty.

a biskupi katoliccy nie sa wlascicielami kosciola katolickiego ani
nie sa Bogami, za jakich sie niestety uwazaja

[burlasino]

jazg1 napisał:
> Jak się komuś nie podobają jego zasady, to może się przenieść do
> innego wyznania.

A po co w ogóle jakieś wyznanie? Wolnomyślicielstwo jest znacznie
bardziej rozumnym wyborem.

[drojb]

Bo politycy grzecznie kicają, jak im oszołoscy bikupcie każą. A to waży na
naszym życiu.
PS. Ta wypowiedź tych biskupciów - to zagranie wyborcze. Chcą Kaczkę, a nie
Komorę. Wolą myśliwego, niż kota (bardziej niezależny).

[pazza.eu]

Witaj w Klubie! Tez uwielbiam krola Boleslawa Smialego i Szczodrego takze... :)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

jest próbą przestraszenia polityków przez publiczne postawienie ich na
cenzurowanym

Naprawdę myślisz, że wyborcy w Polsce interesują się, który polityk przyjął
komunię, a który nie?

Oczywiście, że te groźby są rytualne i śmieszne. Właśnie to jest w tym
najweselsze, że panowie biskupi stroszą się jakby wierzyli, że ktoś w Polsce się
nimi przejmie.

[lara_croft]

[quote]anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> jest próbą przestraszenia polityków przez publiczne postawienie
ich na
> cenzurowanym
>
> Naprawdę myślisz, że wyborcy w Polsce interesują się, który
polityk przyjął
> komunię, a który nie?
>
> Oczywiście, że te groźby są rytualne i śmieszne. Właśnie to jest w
tym
> najweselsze, że panowie biskupi stroszą się jakby wierzyli, że
ktoś w Polsce si
> ę
> nimi przejmie.
> [/quote]

Myslę, ze jest dużo oszołomiastych katoli. Wystraczy wejsc na
wielodzietni.org i przekonać się na własne oczy.
Myślę, ze to ma znaczenie.
Pozatym KK ma mozliwości finansowe by zniszczyć kogoś im
niepasującego.

matko bosko...

[8pasazer]

> Myslę, ze jest dużo oszołomiastych katoli. Wystraczy wejsc na
> wielodzietni.org i przekonać się na własne oczy.

Pod wplywem Twojego posta wklikalem nazwe witryny i... rece mi opadly. Tam to sa
dopiero dyskusje. Po 3 minutach juz nie wytrzymalem, ale mam cytata-faworyta
(napisanego całkiem na powaznie:P)

Takie paradoksy są częste w polityce: wystarczy przypomnieć sobie, że
niekatolicki Bush w swoich działaniach częściej był zgodny z nauczaniem KK niż
niejeden "katolicki" prezydent USA.

[lara_croft]

wielodzietni.org/comments.php?DiscussionID=7381&page=1
polecam ta dyskusje :)

[burlasino]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Oczywiście, że te groźby są rytualne i śmieszne. Właśnie to jest w
> tym najweselsze, że panowie biskupi stroszą się jakby wierzyli, że
> ktoś w Polsce się nimi przejmie.

Obawiam się, że takich, którzy przejmują się nakazami i zakazami
biskupów jest całkiem sporo. Fanatyzm religijny, ciemnota i zabobon
to wciąż w Polsce rzeczywistość, a nie tylko literatura. :(

Dla prawdziwie wierzących to ostatni dzwonek na

[w12121]

zmianę wyznania. Wierzący w Jezusa nie potrzebują pośredników w czerni i
purpurach. Kościoły Adwentystów, Zielonoświątkowców i inne odmiany wyznań
ewangelickich zapraszają!

[anasz]

kiedyś spytałam ksiedza prawosławnego co kościół na to, powiedzial ze kościół
prawosławny nie zagląda wiernym do łóżek.

[bmarq]

Bo w kościele prawosławnym duchowni są normalnymi ludźmi - mają żony
i dzieci.

[aqrat1]

w12121 napisał:

> zmianę wyznania. Wierzący w Jezusa nie potrzebują pośredników w
> czerni i purpurach. Kościoły Adwentystów, Zielonoświątkowców i
> inne odmiany wyznań ewangelickich zapraszają!

nie ewangelickich (Luteranie, Kalwini) tylko ewangelicznych
(Adwentysci, Zielonoswiatkowcy).

Daruj sobie ta agitke. Mialem kontakt z Zielonoswiatkowcami i
wegetarianami Adwentystami. Tam jest wieksze robienie wody z mozgu
niz w KK. Takze twoja propozycja to "zamienil stryjek siekierke na
kijek".

[legenda67]

Ludzie! Chcecie lecieć tam, gdzie lepsze promocje? Te wszystkie
religie to kilka wielkich, wspaniale zarabiających hipermarketów.
Tylko nic nie dają w zamian. W Realu, Lidlu it.p. za 1,78 masz
przynajmniej piwo. A w kościele... Musisz co chwila giąć kark i nie
wstawać z klęczek. I walić się w piersi, że to Twoja grzeszniku wina.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Jak to "nic nie dają"? Sprzedają najlepszy na świecie niewidzialny towar,
którego nie można dotknąć, powąchać czy posmakować. :DDD

[acqh]

To są po prostu najlepsi biznesmeni, sprzedają coś, czego nikt nie widział, z
dostawą po śmierci.

[burlasino]

amenominakanushi-pan-poczatku napisał:
> Jak to "nic nie dają"? Sprzedają najlepszy na świecie niewidzialny
> towar, którego nie można dotknąć, powąchać czy posmakować. :DDD

Niestety, opitalają towar bez gwarancji i bez prawa do reklamacji. :(

[burlasino]

w12121 napisał:
> Wierzący w Jezusa nie potrzebują pośredników w czerni i
> purpurach. Kościoły Adwentystów, Zielonoświątkowców i inne odmiany
> wyznań ewangelickich zapraszają!

Oprócz Jezusa jest jeszcze sporo innych bogów i boginii do wyboru:
Budda, Brahma, Shiwa, Kali, Jehowa, Wielki Manitou, że o coraz
bardziej popularnym Allahu nie wspomnę :)

Albo in vitro, albo komunia

[marslaw1]

Któż poważny będzie słuchał tych transwestyckich PEDOFILÓW !

[rwakulszowa]

Zakaz komunii to za mało !
Najwyższy czas zaczać palić zwolenników in vitro na stosie !

A Potem:
Jeszcze troche i zdelegalizujemy sektę średniowiecznych pedofili,
wsadzimy ich do więzięń, majatki koscioła zlicytujemy na
odszkodowania, a Watykan zamienimy w darmowe muzeum !

Albo in vitro, albo komuna

[pere_noel]

zrobili literówkę - chodziło im komunę oczywiście

[critic]

Jak widać dla hierarchów KK zwolennicy in vitro są gorsi od księży pedofilów.
Kiedy społeczeństwo wreszcie pokaże tej plugawej bandzie wyprostowany środkowy
palec?

KC Watykan - in vitro gorsze od pedofilii?

[frankyy]

złośliwi starcy chcą rządzić i manipulować politykami. Władza, kasa i czarne
sukienki czyli nic nowego w KK. Najpierw zróbcie porządek ze zboczeńcami w
swojej sekcie religijnej zanim zaczniecie mówić innym co mają robić.

Watykanska banda chce powsadzac Polakow do wiezien

[arius5]

Jakos to nie idzie w parze z ideologia chrzescijanstwa, katolicyzm to potezna
sekta ktora własnie przejmuje władze w Polsce metodami Stalinizmu.

[lucusia3]

Pierwsze przykazanie:
"Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"
Władza to też bożek.
Nie powinni móc przyjmować Komunii Św., bo są winni grzechu ciężkiego i to bez najmniejszej chęci żalu za grzechy czy postanowienia poprawy.
Pomóżmy im w pokucie i ignorujmy, zwłaszcza przy zbiórce pieniędzy. Nie ma boleśniejszej operacji jak odcinanie ryja od koryta.

[bmarq]

Oni się już mocno przyssali do pieniędzy z budżetu.

[nikodem_73]

Na co Ty się powołujesz? Na przykazania? Przecież w wersji z Katechizmu są one
przekłamane. Konkretnie drugie przykazanie zostało pominięte. W ramach
rekompensaty dziesiąte zostało rozbite na dwa. Sztuka jest sztuka.

Albo in vitro, albo komunia

[adkalin]

Ktokolwiek jeszcze się przejmuje tym co bredzą faceci z episkopatu?

[bobasz]

adkalin napisał:

> Ktokolwiek jeszcze się przejmuje tym co bredzą faceci z episkopatu?
Rząd nie tylko się , przejumuje, ale wręcz uważa stanowiska episkopatu za
pewnego rodzaju wytyczne

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

adkalin napisał:

> Ktokolwiek jeszcze się przejmuje tym co bredzą faceci z episkopatu?

Robią wszystko, żeby wierni broń Boże nie traktowali ich poważnie! :-D

[dzi1a]

vatykańczycy : "polskojęzyczne media".
trzeba mieć tupet.

dobrze że media monitorują mowy i postępowanie księży parafialnych i biskupów

Albo in vitro, albo komunia. Tak trzymać!

[skuba2]

Brawo! Wreszcie to zakłamane bractwo pedofilów zejdzie ze sceny
publicznej i przestanie podawać się za "większość narodu" tylko dla
tego, że chrzest i kościelny ślub stały się przez wieki (w istocie
kompletnie świeckim) plemiennym obyczajem nas Polaków. Przypominam, że
do dziś nie lubimy koniny ( w przeciwieństwie np, do lochów czy
Farncuzów, bo było to mięso zwierzęcia uświęconego a pogańskich
rytuałach.

Albo in vitro, albo komunia

[rysiopysio]

Mam w rodzinie dwóch fajnych smyków własnie dzięki in vitro. Wszyscy
członkowie rodziny niezwykle gorąco popierają tę metode. W zwiazku z tym mam
wrażenie,że zastosują się do decyzji kleszych wypierdków i noga ich więcej w
ich przybytkach nie postanie. Możemy modlić się w domu - bez pośredników.

[jankbh]

rysiopysio napisał:

>Możemy modlić się w domu - bez pośredników.

„Gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród
nich” (Mt 18,20). Nie ma żadnej mowy o episkopacie czy Watykanie,
można być dobrym chrześciajaninem i wbrew kk.

[ju-li1]

jankbh napisał:

> „Gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród
> nich” (Mt 18,20). Nie ma żadnej mowy o episkopacie czy Watykanie,
> można być dobrym chrześciajaninem i wbrew kk.

Prawda, jankbh!

A kto dał tym "in vitro" duszę nieśmierteleną?

[skuba2]

Na miejscu tych dupków - biskupów nie ośmielił bym się podskakiwać
przeciw decyzjom szefa - pana B! Jeśli pan B, dał dzieciom "duszę
nieśmiertelną" (a chyba dał, bo przecie w większości przypadków zostały
ochrzczone) to nic klechom do tego skąd na świecie się wzięły!
Przypominam zasadę "Spiritus flat, ubi vutl" czyli "Duch boży lata,
gdzie chce" i nic wam pachołki do tego! Amen!

Albo in vitro, albo komunia

[epupecki]

Że biskupi tak myślą to każdy wie ale ważniejsze tu jest coś
innego. Ciekawe jaki prcent tzw katolików jest za in vitro a na
spowiedzi tego nie powie i ten wafelek sobie zje? Ciekawe co ich do
tego zmotywuje? Dlaczego mają tak ograniczone umysły i nie wyzwolą
się z dyktatu watykańskich pierdołów? W sumie żal mi tych ludzi.
Może nie ludzi a tylko człekpkształtne istoty bez rozumu i jak to
mówia "duszy".

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Z całym szacunkiem dla Twoich poglądów - proszę, nie obrażaj osób, dla których ten "wafelek" jest największą świętością.
Nie poniesie chyba szkody Twój wyzwolony umysł, jeśli nabierze trochę szacunku dla innych.

[radiomarian]

Z calym szacunkiem dla Twoich pogladow - moim zdaniem najbardziej
obraza te osoby sam Episkopat kupczac tym "wafelkiem" i szantazujac
wiernych

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

A jak niby to uzasadnia obrażanie uczuć religijnych innych osób?!
Nie musisz w to wierzyć, po prostu uszanuj wiarę innych. To akurat nie ma żadnego związku z - mniej czy bardziej niedorzecznymi - oświadczeniami episkopatu.

[mirekmm]

Uszanować w imię czego? Świętego spokoju? Konformizmu? Hipokryzji? Może istnieją
jakieś inne ważne powody by szanować wiarę?

[nikodem_73]

Podsunę Ci jeden: kultura osobista.

[burlasino]

nikodem_73 napisał:
> Podsunę Ci jeden: kultura osobista.

Taaaaa. Jeśli ja drwię z cudzej wiary to brak mi kultury osobistej,
ale kiedy prymas (były) Glemp mówi o ateistach per kundelki to jest
to "nauczanie kościoła". Ha ha ha...

[kamyk_wj]

Nie potrzeba żadnych szczególnych powodów,aby uszanować uczucia
innych ludzi. Alternatywą jest dezintegracja społeczna. Jeżeli
uważasz się za tego oświeconego, który zbadał dokładnie pod
mikroskopem hostię i nie znalazł tam ani śladu Boga, to miej na
uwadze, że ci, według Ciebie ciemni ludzie, którzy jednak w to
wierzą, mają swoje uczucia, nie lepsze i nie gorsze od Twoich. Nie
powiesz kulawemu "ale pan ma śmieszną krótszą nogę". To nie mów
katolikowi o wafelku. Jeżeli koniecznie potrzebujesz przyczyny, to
pomyśl sobie, jak za 40 lat miałbyś raka skóry, a ludzie na Twój
widok mówiliby: co za obrzydliwa rana, rzygać się chce. Raczej
liczyłbyś, że jak nie pomogą, to choć zamilczą. Zatem, jeżeli nawet
odczuwasz w tej chwili swoją wyższość, to - o ile masz więcej niż 15
lat - zdajesz sobie sprawę, że los może się odmienić. Z tego powodu,
liczenia w przyszłości na wzajemność, nie sprawiaj teraz przykrości
innym.

[burlasino]

Interes, który proponujesz, (bo w istocie jest to rodzaj interesu)
ma jedna poważną wadę, kładziesz w nim bowiem na jednej szali
obiektywne i niezależne od człowieka nieszczęście (klaectwo,
choroba) z całkowicie dobrowolnym i w pełni zależnym od "posiadacza"
światopoglądem. Mam cztery razy po 15 lat i sporo rozmaitych
dolegliwości do wyszydzania, ale taki "deal" mi nie odpowiada.

taki marny interes

[kamyk_wj]

W kategoriach interesu staram się przedstawić potrzebę zrozumienia
dla ludzi wierzących przez ateistów. Dla mnie wiara to łaska, dla
niewierzących może być postrzegana jako ułomność. Dlatego, starając
się nie powoływać na argumenty wiary, przedstawiam sprawę jako
rodzaj wzajemnego świadczenia sobie szacunku. Jego brak jest właśnie
tym, co prowadzi do dezintegracji społecznej, wzajemnej pogardy i
podejżliwości.
Nie licytujmy się wiekiem. Bądźmy wyrozumiali dla dziwnych acz
niezbyt zrozumiałych poglądów innych ludzi. Nikomu to nie zaszkodzi,
a kto wie, czasem może pomóc. Coś jak wzmiankowany wafelek. Albo
modlitwa. Na pewno nie szkodzi, a kto wie, czy czasem nie pomoże?
Proponuję zatem ponownie interes: nie będę mówił, że jestem lepszy,
ważniejszy lub zbiawiony, że ateiści to podelce itp. Nie będę
opowiadał o ogniu piekielnym, ani odbierał prawa do patriotyzmu i
godności. A Ty nie wyśmiewaj się z mojego wafelka, ok?

[m_16]

To nie jest takie proste bo te poglądy przekładają się na decyzje w
sprawach politycznych i społecznych.....zakaz wyszydzania
sankcjonuje nietykalność pewnych rzeczy osób instytucji.....Mamy nie
podważać znaczenia kościoła ( a więć i jego roli pozycji w
społeczeństwie) bo to obraża katolików....ale w ten spsób
uniemożliwamy (sobie) krytykę jego poczynąń i wartości.... w
określonych dyskusjach społecznych takich jak ta....a z wzajemnością
różnie bywa.....Innymi łowy...wezwanie do wzajemnego poszanowania
uczućreligijnych utrudnia prowadzenie sporu i bardziej służy jednej
jego stronie niż drugiej...

Dlatego podobnie jak burlasino też mam wątpliwośći względem
tego "dealu"...:)

[kamyk_wj]

A bo przenosisz sprawy na baaardzo szerokie forum: decyzji
politycznych i takich tam. Doskonale wiem, że wśród katolików, w tym
hierarchów, są ludzie, hmm... powiedzmy, dalecy od nauki Chrystusa.
Nie sądzę też (aby jakoś odnieść się do meritum), aby decyzja o
ekskomunice była mądra i dobra.
Chodzi mi o wzajemne poszanowanie się na tym tu, o, forum.
Naigrawanie się z "wafelka", mówienie o ciemnocie wierzących, to
tyle, coświęte oburzenie i podłe słowa forumowych obrońców wiary.
Jeśli zatem nie piszesz, że jestem zacofanym durniem, wierzącym w
aniołki, to serdeczne dzięki. Właśnie o to prosiłem. Nie chcę
wprowadzenia (czy teżutrzymania) zakazu wyszydzania. Proszę o
dobrowolną rezygnację z tego obywatelskiego prawa, w interesie
własnym i wspólnym. Szczęść Boże! W końcu trochę szczęścia nie
zaszkodzi, nawet jak przyjdzie ze źródła, w które się nie wierzy:-)

[m_16]

Ech....problem w tym że jeśli tego źródła nie ma to szczęście nie
przyjdzie :)....ale samo życzenie jako wyraz dobrej woli mogę
przyjąć......

Idea "ochłonięcia" jest oczywiście sensowna..problem w tym że to
jest i będzie paliatyw....bo te dyskusje konflikty społeczne które
rodzą te dyskusje pozostają....a Ich uczestniczy nie ochłoną, z
różnych powodów...miezy innymi dlatego że status quo ich nie
zadowala.....W istocie nie zadowala on może żadnej ze stron.....

[kamyk_wj]

Wypowiedzi na forum są wysoce niereprezentatywne, zarówno dla
poglądów katolików, jak i niewierzących (no i troszkę pozostałych,
tu lepiej). Wypowiedzi są zwykle bardzo agresywne i nienawistne.
Przecież chrześcijanin, katolik, nie może mieć złości do innych
ludzi! A po co ateiście zawziętość na katolików? Niech ich traktuje
jako nieszkodliwych wariatów i ignoruje.
Faktycznie, czasami widać,że zaczynają rządzić intersy: walka o
wpływy, pozycję społeczną, czasem może o pieniądze (ale chyba
nieczęsto). I to jestprawdziwy problem.
Żyję w kraju (Belgii), gdzie katolików jest bardzo wielu, a biskupom
do głowy nie przyszłaby nawet ekskomunika, o której jest artykuł!
Do komunii ludzie chodzą na ogół po spowiedzi powszechnej
("Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu i wam, bracia i siostry...") i
swojego rachunkusumienia. Spowiedź indywidualna raczej ma charakter
rozmowy o swoich problemach, jest to dość rzadkie. Co dziwne,
kościoły są pełne, a liczba młodych ludzi znacznie większa
(proporcjonalnie) od ich liczby w Polsce. A u nas kolejne sztychy
antagonizujące ludzi. No nie wiem. W niedzielę zesłanie Duch
Świętego, może coś powieje?

[m_16]

To nawet nie kwestia interesów polityków...co lęku przed tym że ci
lb inni próbują coś nam narzucić......Obecna u obu stron sporu -
rezultat istnienia konliktu i wzajemnej nieufności....

O, to Belgia się nie laicyzuje?

[maruda.r]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

> A jak niby to uzasadnia obrażanie uczuć religijnych innych osób?!
> Nie musisz w to wierzyć, po prostu uszanuj wiarę innych. To akurat nie ma żadne
> go związku z - mniej czy bardziej niedorzecznymi - oświadczeniami episkopatu.

******************************

Zjadanie wafelka jest rytuałem, czynnością, której ktoś kiedyś nadał obecne
znaczenie. Podobne znaczenie można nadać każdej innej czynności - wystarczy się
umówić. Ów zwyczaj-rytuał w obecnej postaci został wprowadzony stosunkowo późno
- początkowo dzielenie się chlebem miało nie miało owego szczególnego
dzisiejszego znaczenia i było dostępne dla każdego uczestnika spotkania
religijnego (mszy).

[camparis]

Dla mnie to też tylko wafelek/ciasteczko/wypiek chlebowy. Cóż w tym
takiego upokarzającego? Stwierdzam tylko fakt co to jest. A symbolikę
zostaw dla siebie. Nikt jej nie obraża.

[burlasino]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:
> A jak niby to uzasadnia obrażanie uczuć religijnych innych osób?!

Tak zwane "obrażnie uczuć religijnych" jest rażącym nadużyciem
prawnym, wprowadzonym do kodeksu wbrew kanonom prawa, a także wbrew
Konstytucji RP, która stanowi o równości światopoglądów oraz
wolności słowa. Ochrona prawna uczuć w stosunku do abstrakcyjnego,
hipotetycznego bytu jest sankcjonowaniem fikcji i hipokryzji w życiu
społecznym, a także antyhumanistycznym wyrazem pogardy dla uczuć w
stosunku do realnych osób fizycznych, do których uczcucia nie są w
żaden sposób chronione prawem. Tak więc np. można publicznie kpić,
drwić, wyszydzać miłość konkretnych osób (czego pełne są tabloidy),
ale za drwiny z fikcyjnego boga można zostać ukaranym sądownie.
"I smieszno i straszno, kak by tigra jobał"

[protoplex]

Otóż to! Arogancja nie podoba mi się w każdej postaci, zarówno kościelnej jak i świeckiej.

[megalcarven]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

> Z całym szacunkiem dla Twoich poglądów - proszę, nie obrażaj osób, dla których
> ten "wafelek" jest największą świętością.

Podchodzi mi to pod bałwochwalstwo.

Dla człowieka myślącego "wafelek" nie jest świętością tylko SYMBOLEM i, za
przeproszeniem, zeżarcie go nie ma żadnego znaczenia. Polecam zacząć wierzyć, a
nie tylko 'uczestniczyć' klepiąc bezmyślnie regułki w kierunku obrazków i posążków.

Ad tematu - kolejny przykład na to, że KK ma z Bogiem coraz mniej wspólnego.

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Nie, bo dla katolików obecność Jezusa-Boga w hostii jest rzeczywista (nawet jeśli nie zbadasz jej pod mikroskopem). Katolicy, którzy widzą w tym tylko symbol, w zasadzie dopuszczają się herezji.

[m_16]

Ale zdajesz sobie sprawę że tym samym zarzut kanibalizmu okazuje się
sensowny? Spożywasz coś, co - choćby subiektywnie traktujesz jako
realne, fizyczne ciało istoty uważanej jednocześnie za boga i
człowieka.....boga i człowieka.....czyli także człowieka.....Nawet
gdyby przyjąć że sam zinteresowany się na to zgodził....to i tak
zjadanie czegoś co uznajemy za ludzkie ciało zdaje się być
absurdem.....

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Nie wiem, ile masz lat, ale za moich czasach w ten sposób dzieci dokuczały katechetce na religii jak bardzo im się nudziło. W szkole podstawowej.

Miłego dnia!

[m_16]

Ech....no i tak sobie pogadaliśmy.....problem w tym że to pytanie
jest zupełnie serio.....Jak chcesz to sam przeanalizuj swoje
wierzenia i osądź czy podpadają pod kanibalizm....

Oczywiśćie możesz uznać moje pytanie za obraźliwe...Ale dużo
ważniejszą kwestią jest to czy jest zasadne.....A jeśli uważasz że
nie jest to dlaczego?

Jest faktem że wy katolicy traktujecie konsekrowany opłatek
jako "metafizycznie identyczny" z ciałem człowieka ( boga-człowieka
jeśli wolisz) który żył 2000 lat temu (zakładam że mówiąc ciało
Jezusa -mówicie o ciele które Jezus posiadał jako człowiek - wasz
absolut jest bowiem zasadniczo duchem i ciało posiada jeno jako
wcielony w Jezusa).

Czyli : ten opłatek wygląda i pachnie inaczej niż np. kawałek
ludzkiej skóry Jezusa... ale jest NIĄ...choć tego nie
widać...Zjadasz go -to jakbyśzjadał tkankę.....


Można oczywiście powiedzieć że nie o to chodzi...Ale obawiam sięże
wszelkie próby usunięcia tego będą prowadziły do "symbolizacji"
i "metaforyzacji" eucharystiiii.....czyli do tego czego chciałeś
uniknąć...:D



A co do owych nastolatków na lekcji religii.....To niestety jest to
zwyczajne ad hominem....Albowiem to że pytania zadają tylko
nastolatki...nie musi jeszcze oznaczać że są one głupie...Może na
starość popada się w konformizm...

Zresztą nie zadają ich tylko nastolatki....po cóż niby wielu
chrześcijan (denominacji niekatolickich) odrzuca realną obecność
Jezusa w Eucharystiii...jeśli nie po to by uniknąć tego rodzaju
zarzutów...więc zarzut ż pytanie o to jest dziecinne sam podpada pod
dezynwolturę...:D

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Kto jest lepszy, dzieci? Bóg czy dzieduszka Stalin? - Bóg! - odpowiadały maluchy. - To krzyczcie, żeby Bóg dał wam cukierków. Dzieci krzyczą. Nic. - A teraz krzyczcie, żeby Stalin wam dał cukierków. Krzyczą. Cukierki lecą z balkonu wysypywane z wiadra przez sowieckiego żołnierza. [autentyczna relacja z jakiegoś artykułu, nie pamiętam źródła]

Twoje wywody mają dla osób wierzących taką samą moc przekonywania, jak ta anegdota. Zrozum, że tak samo jak nie dowiedziesz istnienia Boga, nie możesz nikomu na siłę wykazać, że Boga nie ma.

Nabierz trochę pokory. Jak chcesz, to spoglądaj sobie z wyższością na wierzących, wszystko mi jedno. Pomyśl o nich np. jak o dzieciach, które wierzą w św. Mikołaja, i nie chcesz im popsuć świąt. Nie obchodzi mnie, jak do tego dojdziesz. Nie dbam o Twoje poglądy. Po prostu nie obrażaj innych.

[m_16]

Niestety człowieku ale opowiadasz głupoty....

Czy dowody na istnienie/nieistnienie boga istnieją to sprawa do
dyskusji...

Jednakże twierdzenie że ich nie ma (zwłaszcza jednych i drugich)
samo wymaga dowodu...:)

To czy moje dowody przekonają wierzących mało mnie interesuje :)
Obchodzi mnie raczej to czy są one DOBRE (poprawnie materialnie i
formalnie) i czy w związku z tym POWINNY przekonać każdego myślącego
człowieka :). Jeśli są takie -to ewentualny opór katolików będzie
tylko świadectwem o nich samych.....:)

Nabranie pokory...to demagogiczne życzenie....bo w ten sposób należy
szanować każdą niezrozumiałą ideę...choćby ta była wierutną
bzdurą...jeśli tylko przywiązana jest do niej duża ilość ludzi..
Niestety to najkrótsza droga do porzucenia rozumu i uwikłania się w
zabobony....Bo jeśli szanować szaleństwa chrześcijaństwa to
dlaczegóżby i nie wariactwa gnozy, hinduizmu etc...Problem w tym że
te wszystkie zabobony kształtują nasze życie...a jeśli są faktycznie
absurdalne to zgoda na nie może mieć złe konsekwencje....dla mnie i
dla innych....

Zakładam że ludzie są dojrzali...i jeśli pokaże im że coś jest św.
Mikołajem to mam prawo domagać się by to porzucili...inaczej
niemożliwa jest jakakolwiek dyskusja....dążenie do wskazania
najrozumniejszego rozwiązania w danej sprawie...


Z tych powodów sądzę że mam prawo żądać wyjąsnień inazywać rzeczy
bzdurami...jesli tych wyjaśnień nie otrzymam.....To co według
naszego najlepszego rozeznania jest bzdurą nie może sobie rośćić
praw do szacunku....



Oczywiście kiedyś bzdura może odsłonić swój sens.....Nie jest to
jednak powód by obecnie wstrzymywać się od uznania ją za taką....
Niemal wszelka wiedza jest korygowalna i gdybyśmy na tej podstawie
nie uznawali jej to właściwie nic byśmy nigdy stwierdzić nie
mogli....

[m_16]

Dodam jeszcze że wcale nie wykluczam że teologowie dopracowali się
jakichś lepszych wyjaśnień w tej kwestii.....Co prawda jestem
podejrzliwy względem ich wyjaśnień....ale zasadniczo jak widzę
jakiś argument to staram się się go obalić przez poprawną krytykę a
nie retorykę.....daje to jakąś szansę że argument mnie przekona bo
jednak niektóre argumenty obalić może być ciężko......

Waże też że nie dyskutujemy o istnieniu bóstwa: z faktu że wafel
pozostaje wafle m nie wynika jeszcze że boga nie ma.....co najwyżej
tylko że obecny katolicyzm błędnie go pojmuje....

[burlasino]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:
> Zrozum, że tak samo jak nie dowiedziesz istnienia Boga, nie możesz
> nikomu na siłę wykazać, że Boga nie ma.

Popełniasz błąd metodologiczny. Dowieść można tylko istnienia
czegoś, dowód przeciwny jest niemożliwy. Np. niemożliwe jest
dowiedzenie nieistnienia krasnoludków czy zielonych słoni z dwiema
trąbami.

[burlasino]

m_16 napisał:
> Ale zdajesz sobie sprawę że tym samym zarzut kanibalizmu okazuje
się
> sensowny? Spożywasz coś, co - choćby subiektywnie traktujesz jako
> realne, fizyczne ciało istoty uważanej jednocześnie za boga i
> człowieka.....boga i człowieka.....czyli także człowieka.....Nawet
> gdyby przyjąć że sam zinteresowany się na to zgodził....to i tak
> zjadanie czegoś co uznajemy za ludzkie ciało zdaje się być
> absurdem.....

Masz rację, jest absurdem, ale historycznie w pełni uzasadnionym. W
czasach prehistorycznych kanibalizm wśród ludzi był bardzo szeroko
rozpowszechniony, a spożywanie niektórych części ciała pokonanych
wrogów było rytuałem, który oznaczał szacunek dla zabitego
przeciwnika. "Weźcie i jedzcie, to jest ciało moje" wywodzi się
zapewne wprost z tych prehistorycznych obyczajów, które w
starożytności były na Bliskim Wschodzie z pewnością jeszcze
pamiętane i utrwalone w tradycji.

[m_16]

Tak to możliwe.....

Mnie dziwi rzecz następująca:

Zarzut kanibalizmu podnosili już poganie w starożytności -jako
odpowiedź im pojawiło się stwierdzenieże nie jest to kanibalizm -
bo "fizycznie" spożywa się coś o właściwościach chleba - substancja
przedmiotu się zmienia ale przypadłości pozostają te same i realne -
pomijając nadanie dyskusyjnego znaczenia terminowi substancja....nie
jest to odpowiedź na mój zarzut....Bo nadal REALNIE byłoby to (wg
katolicyzmu) spożycie ciała ludzkiego (ludzko-boskiego) choć w
zmienionej fizycznie postaci....


To tak jak z książką (egzemplarzem) który może mieć formę wydruku
oprawnego w skórę lub pliku na komputerze.....gdy wykasuję plik to
zasadniczo tak jak bym zniszczył wolumin......Bo jedno i drugie jest
tym samym co do rodzaju -choć w różnej formie.....Podobnie spożyć
ciało można może (wg katolicyzmu) -na różne sposoby.....Istotne jest
tylko to czy jest to prawdziwe ciało...GDdyby tak było to jest to
kanibalizm.....


Apologetyka chrześcijańska odpiera zarzuty starożytnych pogan
mówiące że chrześcijanie piją "fizyczną" krew (taką z wykrywalną
hemoglobiną)......Wiemy że nie.......Ale zarzut picie krwi pozostaje
w mocy o ile oni sami mieliby rację....i transsubstancjacja
zachodziłaby.....


No a to być może sprowadza całą rzecz (tj. ideę transubstancjacji)
do absurdu.....

[megalcarven]

wiara, czczenie i modlenie się do:
-św. obrazków, posążków, budynków, figurek, relikwii, św. niby_objawień postaci
Chrystusa na: przypalonej patelni, chipsie, zagrzybionej ścianie, kartoflu oraz
inne 'magic_items' SĄ bałwochwalstwem. Za przeproszeniem, zeżarcie opłatka i
traktowanie tego jako przyjęcie 'Ciała Chrystusa' - realnej postaci obecnej w
kawałku ciasta pod bałwochwalstwo tym samym podchodzi. Analogicznym tokiem
rozumowania osoby nie uczestniczące we mszy św. są poniekąd gorsze i upośledzone
w łaskach, których nie otrzymują, a zdaje się w nauczaniu Chrystusa nie ma nic
o kościołach i opłatkach. Jest o krzewieniu wiary i miłości pośród ludzi (m. in.)

[burlasino]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:
> Nie, bo dla katolików obecność Jezusa-Boga w hostii jest
> rzeczywista (nawet jeśli nie zbadasz jej pod mikroskopem).

Rzeczywiste jest to, co jest w jakikolwiek sposób obiektywnie
stwierdzalne. Innej miary rzeczywistości w realnym świecie, w którym
żyjemy, nie ma. Nazywanie rzeczywistością wyobrażeń jest nadużyciem,
co najmniej językowym.

[burlasino]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:
> Z całym szacunkiem dla Twoich poglądów - proszę, nie obrażaj osób,
> dla których ten "wafelek" jest największą świętością. Nie poniesie
> chyba szkody Twój wyzwolony umysł, jeśli nabierze trochę szacunku
> dla innych.

No, proszę, typowo katolska pycha i zawłaszczanie cudzej
świadomości. A co ciebie, człowieku, obchodzi mój stosunek
do "wafelka"? Każdy ma swój własny "wafelek" i niech o niego się
martwi. Dopóki nie przychodzę do ciebie, nie zabieram i nie depczę
ci tego wafla, to nic ci do tego co ja o nim myślę i mówię. Nie mam
żadnego obowiązku szanować twoich poglądów, zwłaszcza gdy są z
rozumem na bakier. Podobnie ty nie masz obowiazku szanować moich
poglądów, co zresztą guzik mnie obchgodzi.

[ju-li1]

epupecki napisał:

> Ciekawe jaki prcent tzw katolików jest za in vitro a na
> spowiedzi tego nie powie i ten wafelek sobie zje?

Spowiadać się należy z grzechów, więc jeśli dla kogoś zapłodnienie in vitro nie jest grzechem, tylko błogosławieństwem, bo dzięki temu da życie upragnionemu dziecku, to nie ma powodu o tym na spowiedzi mówić.

[focus35]

ju-li1 napisała:

> epupecki napisał:
>
> > Ciekawe jaki prcent tzw katolików jest za in vitro a na
> > spowiedzi tego nie powie i ten wafelek sobie zje?
>
> Spowiadać się należy z grzechów, więc jeśli dla kogoś zapłodnienie
in vitro nie
> jest grzechem, tylko błogosławieństwem, bo dzięki temu da życie
upragnionemu d
> ziecku, to nie ma powodu o tym na spowiedzi mówić.

"Kto popiera zapłodnienie in vitro, nie może przystępować do komunii
świętej - ogłosiła Rada Episkopatu ds. Rodziny"

to jak? - coś co jest na tyle niezgodne z zasadami kościoła
katolickiego, że nie można przystąpić do komunii, jeśli się to
popiera (nawet nie stosuje!), jak głosi ów kościół nie może byc
jednocześnie dla katolika błogosławieństwem!:) - chyba, że dla
katolików-obłudników czy też psudokatolików, których zdaje się mamy
multum;))

[pe11]

> to jak? - coś co jest na tyle niezgodne z zasadami kościoła
> katolickiego, że nie można przystąpić do komunii, jeśli się to
> popiera (nawet nie stosuje!), jak głosi ów kościół

Otóż to - dla biskupów niepokojące okazało się, że Sejm odrzucił ich lobbing,
aby karać więzieniem za nie przestrzeganie czegoś, co jest niezgodne z
zasadami kościoła - czyż nie jest to jawny przykład gwałcenia wolności sumienia?

[ostjan]

To jest jawny przykład łamania Konkordatu, to jest umowy międzypaństwowej.

Polska to Sredniowiecze - ja wybieram in vitro

[mecenas3]

Polska to Sredniowiecze - ja wybieram in vitro

[ju-li1]

mecenas3 napisała:

> Polska to Sredniowiecze - ja wybieram in vitro

mecenas3, Średniowiecze miało też swoje wartości, także wydało wiele światłych postaci, nie odwartościowuj go tak ryczałtem.

[te_rence]

to moze napisz jakie to wartości i jakie postacie (oprócz tych wyklętych przez kościół)

[nikodem_73]

Na szybko - Albert Wielki, Tomasz z Akwinu, Roger Bacon, Awicenna.

[pe11]

czyli sami psychole

[nikodem_73]

O tak. Szczególnie Roger Bacon i Awicenna - to normalnie psychole nad psycholami.

[fajkat]

Tak dla jasności – Awicenna, inaczej Ibn Sina, to muzułmanin i Pers
z pochodzenia.

[gulcia77]

Nie zmienia to jednakowoż faktu, iż żył w okresie zwanym
średniowieczem :)

e tam, daj spokój

[kamyk_wj]

on chce Ci tylko podokuczać, nie sprawdzi nawet na guglu o kim
piszesz. Ignorancja niektórych ateistów dorównuje ignorancji
niektórych katolików. Podobnie jak niechęć do dowiedzenia się
czegokolwiek. Takie wpisy jak ten, na który zdecydowałeś się
odpowiedzieć, to tylko potrzeba odreagowania swoich frustracji,
realizowan przez obrażanie innych ludzi. Jest tego sporo na forum,
ale chyba nie warto z takimi głosami dyskutować, bo oni chyba tylko
się wpisują i od razu im od tego lepiej. Potem już nie czytają.

[andrzejto1]

pe11 napisała:

> czyli sami psychole

Kopernik też był psycholem??

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

andrzejto1 napisał:

> Kopernik też był psycholem??
>

To kłamstwo! Kopernik była kobietą! ;-)

[kicior99]

> Kopernik też był psycholem??

Kopernik to średniowiecze? Czy jednak renesans?

[andrzejto1]

te_rence napisał:

> to moze napisz jakie to wartości i jakie postacie (oprócz tych wyklętych przez
> kościół)

Kopernik na przykład....
A co do średniowiecza to polecam :

www.joemonster.org/filmy/24261/Palenie_na_stosie
Jest tam więcej filmików o tym okresie opowiadanych z równą swadą i znajomością
tematu. Której to znajomości często brakuje wielu wypowiadającym się wojującym
antyklerykałom.

[kenzoo3]

In vitro to ukryta aborcja. Więc to zabijanie niewinnych dzieci. Jesli popierasz
zabijanie to jesteś oszołomem!

[pere_noel]

największym zabójcą jest sam bóg, który pozwala na miliony samoistnych
poronień

[nadszyszkownik-cicho]

pomyśl - więcej dzieci poczętych metodą in vitro - więcej pociech do
poklepywania po główkach, pleckach lub jeszcze niżej dla panów w kieckach (nie
mam na myśli Szkotów w strojach narodowych).

[ekulcz-ynska]

Więc natura jest mordercą , wiele zarodków jest wydalanych z organizmu kobiety ,
po prostu dlatego , że są słabsze ,że jest ich więcej , że nie są
pełnowartościowe itd., same jajeczka są wydalane co miesiąc , u mężczyzny
plemniki przy każdej polucji ,stosunku , masturbacji itp. Zarodek to nie płód (
pytaj mądrych ginekologów) , a nie kapłanów.Księża są od tego , aby liczyć , ile
diabłów mieści się na główce od szpilki.Poczytaj "Faraona" Prusa.

[andrzejto1]

ekulcz-ynska napisała:

> Więc natura jest mordercą , wiele zarodków jest wydalanych z organizmu kobiety
> ,
> po prostu dlatego , że są słabsze ,że jest ich więcej , że nie są
> pełnowartościowe itd., same jajeczka są wydalane co miesiąc , u mężczyzny
> plemniki przy każdej polucji ,stosunku , masturbacji itp. Zarodek to nie płód (
> pytaj mądrych ginekologów) , a nie kapłanów.

Ni tak dawno jeszcze jakieś 50 lat temu "światli lekarze" pracowali w Auschwitz,
Buchewnwaldzie i innych takich miejscach.
Ale wracając do Twojej wypowiedzi. Prosze mi w takiej sytuacji powiedzieć, od
kiedy zarodek staje się płodem. Od kiedy zapłodnione jajo staje się człowiekiem
i z jakiego powodu. Z NAUKOWYM uzasadnieniem. Czekam.

Księża są od tego , aby liczyć , il
> e
> diabłów mieści się na główce od szpilki.Poczytaj "Faraona" Prusa.

Jeśli nie potrafisz zauważyć różnicy pomiędzy starożytnym Egiptem, a współczesną
Europą, to sądzę, że twoje zdolności intelektualne nie są zbyt duże. Przykro mi,
że muszę użyć tego argumentu, ale niestety nie potrafię znaleźć innego
wytłumaczenia.

[...]

[plxpl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nadszyszkownik-cicho]

buuuuuu, nie mów tak do mnie... ja tylko chciałam mieć dziecko, mimo, że twoja
bozia mi nie dała :( może i czasami jestem zła, ale dbam o nie, kocham ze
wzajemnością i uważam za największy sens swojego życia.

[kokeshi_0]

in vitro to prawdziwy dar z niebios i ja wierzę w to bardzo głęboko,
Bóg kocha swoje dzieci również te poczęte in vitro, kocha ich rodziców
- wbrew twierdzeniom różnych oszołomów, że jest inaczej
pozdrawiam

[drojb]

by nie rodziły się genetyczne potworki, niezdolne do życia. A Ludź - naśladując
Go - odkrył aborcję. W tym samym celu. A biskupcie tupią - bo to im odbiera
klientelę (więcej nieszczęśliwych ludzi = więcej klienteli, gotowych drogo
kupować złudne pocieszenia)

Dlaczego ateiści to twoim zdaniem to źli ludzie?

[skuba2]

Przecież etyka, czyli zachowania pro-społeczne są starsze niż
judaizm, chrześcijaństwo, islam i czy jakakolwiek inna religia (patrz
kodeks Hammurabiego). Dopiero później religia dopisała się do
obyczajów (pojęcie moralność wywodzi się od słowa "mos, mores" czyli
obyczaj) by wzmocnić swą pozycję, modyfikując się pod drodze. Ja sam
np. w ostatnim przykazaniu uczyłem się, że nie będę pożądał "ani
żony, ani osła, ani konia ani sługi ani służebnicy... etc" i to
"pożądanie sługi" wydawało mi się już wówczas nader podejrzane. A
ateista zachowuje się przyzwoicie choć nie boi się piekła, A ZATEM
JEST BARDZIEJ MORALNY NIŻ KATOLIK! Słowem ateiści są lepsi niż
katolicy!

[mapokl]

Może to i nie na temat ale ateizm to też swojego rodzaju religia. Wierzysz, że
Boga nie ma :D
Argument o byciu bardziej moralnym nie zbyt logiczny bo zakładasz, że osoba
wierząca/katolik nie posiada moralności. Generalnie uważam, że bardziej istotna
dla chrześcijan jest nagroda w niebie niż kara w postaci piekła. Ponieważ dobro
i zło mają znaczenie czysto subiektywne to generalnie wierzysz w to, że życie
zgodnie z twoją moralnością zapewni ci nie tylko dobre samopoczucie ale też
pójdziesz do nieba.

Ja proponuję wykorzystać ten moment na zerwanie ostatnich powiązań z czarną
mafią. Ja zrobiłem to dawno temu, choć ateistą nie jestem. Generalnie ile w
kościele katolickim zostało z wiary w Boga a ile stało się zwykłą polityką

Ateizm to też swojego rodzaju religia...

[tojatojatoja]

mapokl napisał:

> Może to i nie na temat ale ateizm to też swojego rodzaju religia.
Wierzysz, że
> Boga nie ma :D


Ateizm jest religią wyłącznie w takim sensie, w jakim
niezbieranie znaczków jest hobby.
Anonim

[andrzejto1]

skuba2 napisał:

> Przecież etyka, czyli zachowania pro-społeczne są starsze niż
> judaizm, chrześcijaństwo, islam i czy jakakolwiek inna religia (patrz
> kodeks Hammurabiego). Dopiero później religia dopisała się do
> obyczajów (pojęcie moralność wywodzi się od słowa "mos, mores" czyli
> obyczaj) by wzmocnić swą pozycję, modyfikując się pod drodze.

Na przykład Islam i judaizm zabrania jedzenia wieprzowiny z powodu ogromnych
trudności w hodowaniu świń na Bliskim Wschodzie. Spowodowanym nota bene brakami
wody, której świnie potrzebują dużo. Ot takie tam drobne modyfikacyjki.
A o władzę walczy każdy. Czy ty myślisz, że politycy są w głębi ducha
demokratami?? Jasne, ale do momentu w którym demokracja wynosi ich do władzy. W
momencie w którym zaczyna się demokratyczna kontrola, jest już gorzej jak sądzę.


Ja sam
> np. w ostatnim przykazaniu uczyłem się, że nie będę pożądał "ani
> żony, ani osła, ani konia ani sługi ani służebnicy... etc" i to
> "pożądanie sługi" wydawało mi się już wówczas nader podejrzane. A
> ateista zachowuje się przyzwoicie choć nie boi się piekła, A ZATEM
> JEST BARDZIEJ MORALNY NIŻ KATOLIK! Słowem ateiści są lepsi niż
> katolicy!

Kto pije ten śpi, kto śpi ten nie grzeszy, kto nie grzeszy, ten jest święty.
Skracamy ciąg logiczny zgodnie z zasadą przechodniości implikacji i co wychodzi:
Kto pije, ten jest święty.

Każdego należy oceniać indywidualnie. Nie każdy, kto krzyczy, że jest
katolikiem, jest nim rzeczywiście.

Aby być członkiem partii politycznej, należy przestrzegać jej programu. Jakoś
nikomu nie przeszkadza to, że sympatyk UPR żyje tak, by nie brać żadnych
zasiłków od Państwa. Ale jak kościół mówi, że ci, którzy nie przestrzegają jego
przykazań, będą z niego wykluczani to jest problem. Przecież przynależność do
jakiegokolwiek kościoła jest DOBROWOLNA. Dokonuje się aktu apostazji i pozamiatane.

proszę mi wytłumaczyć

[stefan99999]

Proszę mi wytłumaczyć jak "In vitro to ukryta aborcja"?

Proszę o argumenty medyczne, a nie ideologiczne.

kenzoo3 napisał:

> In vitro to ukryta aborcja. Więc to zabijanie niewinnych dzieci.
Jesli popieras
> z
> zabijanie to jesteś oszołomem!

[magdolot]

stefan99999 napisał:

> Proszę mi wytłumaczyć jak "In vitro to ukryta aborcja"?
>
> Proszę o argumenty medyczne, a nie ideologiczne.


A skąd je mają wziąć?!

Jeśli nie słyszysz [jak Gowin z grzesznego, grzesznego {apage!} PO] płaczu
biednych zamarzniętych dzieciątek, toś głuchy, zły i jeszcze oszołom-morderca.

Wszak nawet Episkopat w stosunku do własnych wyznawców posłużył się właśnie
szantażem, nie argumentami. A zarazem przyłożył zwyrodnialcom z PO. Dwie
pieczenie przy jednym ogniu. Ja go od tej pory nazywam PiSkopat. Howgh.

[andrzejto1]

magdolot napisała:

> stefan99999 napisał:
>
> > Proszę mi wytłumaczyć jak "In vitro to ukryta aborcja"?
> >
> > Proszę o argumenty medyczne, a nie ideologiczne.
>
>
> A skąd je mają wziąć?!
>
> Jeśli nie słyszysz [jak Gowin z grzesznego, grzesznego {apage!} PO] płaczu
> biednych zamarzniętych dzieciątek, toś głuchy, zły i jeszcze oszołom-morderca.
>
> Wszak nawet Episkopat w stosunku do własnych wyznawców posłużył się właśnie
> szantażem, nie argumentami. A zarazem przyłożył zwyrodnialcom z PO. Dwie
> pieczenie przy jednym ogniu. Ja go od tej pory nazywam PiSkopat. Howgh.

Przy zabiegach in vitro dokonuje się zapłodnienia kilku zarodków. Więc jeśli
jeden się zagnieździ w macicy, to reszta jest zamrażanych. Problem w tym, że to
zamrożenie trwa jakiś czas. Po pewnym czasie te zarodki są niszczone. I o ten
moment chodzi. Nauka też nie potrafi udzielić odpowiedzi na pytanie o granicę
człowieczeństwa płodu. Poruszamy się na "terra incognita". Więc ja osobiście
porównują tą sytuację do wyprzedzania pod górkę. Być może się uda. Ale nie musi.
Jeśli ryzykujesz swoim życiem, pal sześć, chcącemu nie dzieje się krzywda. Ale
kto dał prawo do szafowania życiem innych??

[m_caliban]

Ależ to, czy zarodek "już jest" czy może "jeszcze nie jest" w danym
momencie "Człowiekiem" jest kompletnie irrelewentne.

Istotą sporu nie jest to, w którym momencie następuje jakaś magiczna
przemiana, dusza wstępuje w ciało i nagle - ding! - z nieczłowieka robi
się Człowiek.

Istotą sporu jest to, czy zabicie embrionu składającego się z klikunastu-
kilkudziesięciu komórek jest dopuszczalne, czy niedopuszczalne. Dla mnie
to moralnie w 100% obojętne, bo nie wierzę w Boga, duszę i inne takie
wynalazki, więc widzę taki embrion jako to, czym jest w istocie - organizm
o poziomie komplikacji porównywalnym do larwy jamochłona (dwie warstwy
komórek, żadnych organów, żadnych wyspecjalizowanych populacji komórek...
jeszcze).

Jeśli natomiast ktoś wierzy w istnienie duszy, no to mogę zrozumieć, czemu
ma problem z zabiciem embrionu - BO ON MA JUŻ DUSZĘ LUDZKĄ, OH NOOOO!

Tyle tylko, że kwestia wiary w cokolwiek nie powinna wymuszać legislacji,
bo to w naszym kraju niekonstytucyjne.

Jak na razie biskupi maja cyrk.

[tadek-1]

Jak narazie Rada Episkopatu z kosciola zrobila cyrk. Mysle ze juz niedlugo
zaczniemy zamykac koscioly.

Albo in vitro, albo komunia

[ju-li1]

Pycha Rady Episkopatu nie zna granic!
Jako katoliczka zadowolona jestem, że nie mieszkam w Polsce i żadna "Rada" nie wtrąca się w moje osobiste kontakty z Bogiem, zabraniając mi na przykład przyjmowania Komunii św.
Z takimi "faryzeuszami" walczył Chrystus.
Trzeba rzeczywiście głębokiej wiary, aby wytrzymać te szykany i nie odwrócić się plecami do kościoła katolickiego.
Bardzo mnie to smuci.

[eefcik]

ju-li1, z ust mi to wyjelas!

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Kościół od dawna miał na pieńku z nowinkami medycznymi. Bywały czasy, że zabraniał sekcji zwłok, transfuzji krwi, inwazyjnych operacji, przeszczepów... Potrzeba było czasu, by to stanowisko zrewidować. To nie jest przedmiot nauczania dogmatycznego. Ale i tak smuci.

[akbarszcz]

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz napisał:

> Kościół od dawna miał na pieńku z nowinkami medycznymi. Bywały
czasy, że zabran
> iał sekcji zwłok, transfuzji krwi, inwazyjnych operacji,
przeszczepów... Potrze
> ba było czasu, by to stanowisko zrewidować. To nie jest przedmiot
nauczania dog
> matycznego. Ale i tak smuci.

To, co mówisz jest prawdą, ale in vitro oficjalnie nikt z
dostojników nie stosuje, a wymienione przez Ciebie jak najbardziej.

[plxpl]

a mnie smuci, że naciągasz na siebie potępienie. Nie można przyjmować Komunii
Św. w stanie grzechu śmiertelnego. Chyba nie zdajesz sobie sprawy czym to jest -
z resztą nic dziwnego, nie słuchasz Kościoła. Wyłączając siebie z Kościoła nie
możesz nazywać się katoliczką.

Popieranie zabijania ludzi naciąga na ciebie grzech śmiertelny.

[magdolot]

plxpl napisał:

> a mnie smuci, że naciągasz na siebie potępienie.

O, kurza twarz! Co za guębia, jak gouębia. Naciągać można na siebie jeno giezło.
Giezło, nie gziło! Giezło, to nie to samo co grzech śmiertelny.

[forumowe]

Często się biczujesz?

Pycha sukienkowych ich zgubi

[radiomarian]

im szybciej, tym lepiej dla Polski

Znam dzieciaka urodzonego dzięki in vitro

[mroowa49]

Za rok ma iść do komunii. Ma złożyć samokrytykę, czy ostro potępić sposób dzięki, któremu przyszedł na świat i rodziców za stosowanie tych morderczych praktyk? Czy on już jest potępiony na zawsze i wara mu od Pierwszej Komunii Świętej?

[pere_noel]

po co go rodzice tam wysyłają?

Albo in vitro, albo komunia

[utrata1947]

A bp.Paetz przyjmuje sakrament Komunii św. skoro molestował podwładnych.Klechy
zakłamane-do kruchty

[radiomarian]

bo on molestowal tylke te dzieci, ktore przyszly na
swiat "naturalnie"...tych od in vitro nie dotykal, wiec wszystko
jest OK

Albo in vitro, albo komunia

[mela_1]

Ja już wybrałam. Po "homiliach" przemyskich i kieleckich.
Rezygnuję z komunii z rąk tak podłych i tak nawiedzonych urzędników
kościelnych. Kościoły będę zwiedzać na wycieczkach, ale juz nie będę
uczestniczyć w mszach świętych, przeistaczających się coraz bardziej
w seanse nienawiści. Pora wracać do początków i modlić się w domu
albo jaskiniach. Z dala od nawiedzonych polityczną nienawiścią
niewyżytych samców, którzy bladego pojęcia o życiu nie mają, ale
apetyt na pouczanie - wielki.

[miroslaw.veritas]

mela_1 napisała:

. Kościoły będę zwiedzać na wycieczkach, ale juz nie będę
> uczestniczyć w mszach świętych,
-------------------błąd


w kosciele serdecznie polecam utwór muzyczny

J.S. Bach
St Johan Passion

super sprawa
ja miesięcznie na Kościół daję ca.80 zł
i za to Wielebny ma dbać o organy i inne
sprawy
--
no i oczywiście ładnie się ubrać

kazania są kiepskie - widocznie nastąpił
spadek poziomu kształcenia w Seminariach

a szkoda

[siasia4]

Zawsze można znaleźć miejsce gdzie nie ma politycznych ani radykalnych kazań.
Msza jest sprawowana na pamiątkę ostatniej wieczerzy a nie partyjnym czy
bereciarskim wiecem. Ja znam takie miejsce.
Jestem za in vitro, uważam że może nie wszystkie próby powinny być darmowe, ale
może do trzech razy sztuka?Moje przekonania nie są obiektem spowiedzi, bo nie są
grzechem. Uważam że decyzje w swoim sumieniu podejmują rodzice którzy nie mają
innych szans na posiadanie potomstwa. Skoro większość ciąż kończy się naturalnym
poronieniem to może każda kobietę należy wyłączyć z sakramentu komunii? Są
statystyki które mówią że każda zdrowa kobieta żyjąca w związku zachodzi w ciąże
kilkanaście razy w życiu a tylko odsetek kobiet ma więcej niż 2 dzieci co nie
koniecznie świadczy o skuteczności antykoncepcji ale o selekcji naturalnej w
pierwszym etapie życia embrionu.
Wiara jest łaska daną od Boga człowiekowi, nikt nie ma prawa kwestionować wiary
dziecka poczętego z in vitro - skoro analogicznie nie odmawia się chrztu i
komunii dziecku poczętemu z gwałtu - tu definicja Kościoła ponosi klęskę bo mówi
że dzieci poczęte są przez małżonków z miłości.
Spójrz z dystansem na reprezentantów Kościoła, omijaj nawiedzonych, na Mszę
możesz chodzić dla siebie i dla Boga. Czarni też się mylą jak my wszyscy więc
ich poglądy nie są dogmatem.

[bobasz]

Po pierwsze dla Kościoła gwałt jest mniejszym!!! złem niż aborcja czy in vitro,
a odpowiadając na "Czarni też się mylą jak my wszyscy więc
> ich poglądy nie są dogmatem" właśnie w tym problem że są, a przynajmiej oni
tak uwaząją, dodam jeszcze, żeby przestać nazywać kler czarnymi, bo może sie
pomylić z Murzynami.

Albo in vitro, albo komunia

[switek_1969]

Kościół Katolicki coraz bardziej się oddala od wiernych. Zdecydowana większość
moich katolickich przyjaciół to protestanci,jeśli rozpatrywać ich wartości
realizowane, mimo że deklaratywnie nazywają siebie katolikami. Innymi słowu
zbliża się poważny bunt, rozdział i prawdopodobnie masowe opuszczenia kościoła
katolickiego... I kto się temu naprawdę dziwi? Biskupi, którzy żyją w
oderwanej rzeczywistości i nie mają pojęcia czego oczekują od nich zwykli ludzie?

[bogda35]

zastanawia mnie dlaczego w wierze chrześcijańskiej takiego stosunku do in vitro
nie maja inne ,poza katolickim,wyznania? Także do celibatu czy sprawy rozwodów?
przeciez wyznajemy ta samą nauke Chrystusa -.Mysle że oświadczenie Rady ma
przede wszystkim cel polityczny dyskwalifikowania Komorowskiego i PO w oczach
społeczeństwa .katolickiego.Zaciętość z jakim kościól tępi Po narzuca pytanie -
jakich korzyści spodziewa po wygranej Kaczyńskiego ? albo -jakie lody sa krecone ?

[ekulcz-ynska]

A po co Komorowski i inni politycy afiszują się z przyjmowaniem Komunii ? Jak
już musi uczestniczyć w kościelnych obrządkach , to niech posłucha muzyki ,
Ewangelii , porozgląda się po pięknym kościele. A tak , to jakby się spowiadał
publicznie. Głupota. ( bogda35 napisał:

> zastanawia mnie dlaczego w wierze chrześcijańskiej takiego stosunku do in vitro
> nie maja inne ,poza katolickim,wyznania? Także do celibatu czy sprawy rozwodów?
> przeciez wyznajemy ta samą nauke Chrystusa -.Mysle że oświadczenie Rady ma
> przede wszystkim cel polityczny dyskwalifikowania Komorowskiego i PO w oczach
> społeczeństwa .katolickiego.Zaciętość z jakim kościól tępi Po narzuca pytanie -
> jakich korzyści spodziewa po wygranej Kaczyńskiego ? albo -jakie lody sa krecon
> e ?

[pe11]

A na czym polega jego "afiszowanie się" i co ma zrobić, żeby tego "afiszowania"
nie było? Ma wprowadzić zakaz wstępu do kościoła fotoreporterom, którzy śledzą
każdy jego krok czy może zamówić prywatną mszę u siebie w domu? Dlaczego jak
Kaczyński przyjmuje komunię na mszy to nie jest afiszowanie się, jak Komorowski
przyjmuje, to jest?

Głupota to przeziera z twojego wpisu. Bezdenna.

cała władza w ręce rad (episkopatu)

[jankbh]

Konsekwnecją może być tylko nałożenie ekskomuniki na tych, którzy
będą głosować na Komorowskiego.

Albo in vitro, albo komunia

[makaron1234]

To jest dodtkowy argument, aby w koncu zrobic porzadek z tym "towarzystwem".
Zaczalbym od kwestii rozliczen podatkowych. Nie rozumiem dlaczego w tak
biednym kraju jak USA, do 15 kwietnia wszystkie parafie wywieszaja swoje
zenania podatkowe do IRS. Przychod, dochod i wszytko jasne. Pora najwyzsza aby
tym Panom podziekowac.

Albo in vitro, albo komunia

[amen-666]

A czy szanowny kandydat Jarosław wypowiedział się w tym temacie?
Może by tak wywołać go do odpowiedzi? Bo jeśli będzie przeciw, to
dużo straci, a jeśli za - też (bez poparcia katotalibanu może nie
wejść nawet do drugiej tury).

Albo in vitro, albo komunia

[gringo666]

Czy jeżeli komunii udziela aktywny homoseksualista zwolennikowi
in vitro to komunia jest podwójnie nieważna?

A to sobie kościół strzelił w stopę

[quant34]

Kolejny krok samobójczy Episkopatu, który najwyraźniej nie odnotował zmian w
mentalności swoich wiernych. Ludzie mają dzisiaj poglądy niekoniecznie
pokrywające się z oficjalnymi naukami kościoła, a jednak do kościoła chodzą.
Przedstawienie im takiego ultimatum, to prosta droga do zmniejszenia liczby
wiernych. Krótkowzroczność tego sakramentalnego szantażu nasuwa wręcz
podejrzenie o sabotaż wewnątrz Episkopatu. Gdyby ktoś chciał zaszkodzić
kościołowi, właśnie taką metodę by wybrał - stawiać ludzi przed wyborem: albo
sakrament, albo wolność poglądów. Jedni wybiorą sakrament, drudzy wolność
poglądów, jeszcze inni będą po prostu kłamać, że potępiają in vitro, byle nie
zostać pozbawionym sakramentu. Jednak efektem finalnym będzie ponowne
zmniejszenie liczby przystępujących do sakramentów, a co za tym idzie mniejsze
wpływy finansowe. Ktoś tu popełnił poważny błąd w planowaniu. Z in vitro
kościół może walczyć na gruncie ideologicznym, ale grożenie pozbawieniem
dostępu do komunii z powodu poglądów na jakiś temat, jest nie tylko zupełnie
zbędne, ale w dodatku po prostu nieodpowiedzialne. Ponadto mam poważne
wątpliwości co do zgodności tego ultimatum z prawem kanonicznym, więc nie
zdziwiłbym się jeżeli papież da po łapach autorom tego pomysłu.

[oghana7]

biskupy grubasy starzy kawalerowie ,ktorzy nie rozumieja malzenstwa i jego
tesknote za WLASNYM dzieckiem chca nam narzucac swoje chore rojenia o
malzenstwie .kazdy mezczyzna pragnie miec dziecko z wlasnej krwi i
wlasnych ledzwi ,jezeli go nie maja czesto sie rozwodza.czy o to chodzi
tym kawalerom,starym zdziecinnialym sklerotykom? tym wiec konczymy romans
z tak nieludzkim kosciolem .

[jk1962]

quant34 napisał:
Kolejny krok samobójczy Episkopatu...
........................................

Ryzykowne posunięcie ale niekoniecznie samobójcze. Sprawa została postawiona na ostrzu noża: albo polityk odszczeka poparcie dla in vitro, albo nie ma czego szukać w kościele. Stawiam na to że większość nie odważy się publicznie poprzeć in vitro, chociaż mam nadzieję że jednak mylę się. Jeśli jednak biskupi przeliczą się i politycy nie poddadzą się brutalnemu szantażowi to może to być początk zerwania sojuszu polityki i Kościoła. Zwykli Polacy zapewne będą robić co to zawsze: co niedzielę na mszę a nauki biskupów oleją.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> będą po prostu kłamać, że potępiają in vitro, byle nie
> zostać pozbawionym sakramentu

E tam kłamać. Będą to zlewać ciepłym moczem, bo przecież ksiądz przy rozdawaniu
komunii nikogo nie pyta: "A przepraszam, jakie ma pani poglądy na in vitro?"

[easz]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> E tam kłamać. Będą to zlewać ciepłym moczem, bo przecież ksiądz
przy rozdawaniu komunii nikogo nie pyta: "A przepraszam, jakie ma
pani poglądy na in vitro?"

Taa, a jak przyjdzie co do czego, to znów se wyliczą statystycznie,
że żaden katolik nie popiera in vitro a katolików - 95% Polaków...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> > E tam kłamać. Będą to zlewać ciepłym moczem, bo przecież ksiądz
> przy rozdawaniu komunii nikogo nie pyta: "A przepraszam, jakie ma
> pani poglądy na in vitro?"
>
> Taa, a jak przyjdzie co do czego, to znów se wyliczą statystycznie,
> że żaden katolik nie popiera in vitro a katolików - 95% Polaków...

Faktycznie, to szczwany plan! ;-)

Albo in vitro, albo komunia

[tyveog]

Na tak postawione pytanie odpowiedź jest jedna i prosta: in vitro. Komunię
zachowajcie dla tych, których ukrywacie- pedofilów w sutannach. Tym ostatnim,
swoim konfratrom dajecie szansę na poprawę, tym którzy chcą normalnie żyć
straszycie i wykluczacie.
W tej sytuacji, nie da się pogodzić politycznego nacisku kleru dla swoich
doraźnych korzyści, z obiektywnymi dokonaniami naukowymi mającymi służyć
ludziom. Zwłaszcza tym, którzy chcą mieć dzieci i je wychowywać, a nie gwałcić.

Albo in vitro, albo komunia

[oghana7]

chce sie wyc i klac .to juz jest nie tylko panstwo wyznaniowe ale
lefebryzm,ktory glosil,ze panstwo ma wobec kosciola funkcje sluzebna ,co
dokladnie opisywal ks.tischner potepiajac to w swoich ksiazkach . gdyby ci
koszmarni biskupi rozumieli ludzi a nie tylko swoje potrzeby i brzuchy nie
odrzucaliby nas od kosciola .proponuje politykom zbojkotowanie kosciola i
wszystkich publicznych uroczystosci .nie jest to juz nasz kosciol -taki
chce zdominowac swieckie panstwo -panstwo dla wszystkich.kazdy w tym
panstwie powinien miec takie same prawa.

[oghana7]

na razie wykluczyli z kosciola naszego kandydata na prezydenta
komorowskiego ,ktory niegdys w harcerstwie a i w seminarium duchownym
uczyl religii .co zrobia z innymi mniej poboznymi od komorowskiego? NA
STOS ,NA STOS ...

W głosach na tym forum słychać pisk szatana

[r_mol]

któremu Kościół znowu nadepnął na ogon czy inną część ciała. Brawo biskupi, tak
trzymać, nie popuszczać!

[dr_wal]

jak im przychody spadną to spuszczą z tonu, poza tym ludzie się dostosują. Ilu z
nich chodziło do kościoła z legitymacją partyjną w kieszeni?

[benny_nihill]

r_mol napisał:

> któremu Kościół znowu nadepnął na ogon czy inną część ciała. Brawo biskupi, tak
> trzymać, nie popuszczać!
__________________________________________________________
Pomyliło Ci się forum , nieszczęśniku. Tu nie Fronda. :-]
Podrowienia
Szatan

To fora GW służą wyłącznie do oddawania czci

[r_mol]

kiszczakom i michnikom?

[pere_noel]

jeśli zdrowy rozsądek nazywasz szatanem, to ja chcę mieszkać w piekle!

Odrzućcie konsekwentnie zdobycze medycyny !

[krisp_2007]

Jeśli Kościół chroni życie od poczęcia do NATURALNEJ śmierci, to
poproszę o konsekwencję w zachowaniu. Bóg zsyła na Was krzyż w
postaci chorób, a te prowadzą do NATURALNEJ śmierci. Nie powinniście
się leczyć, bo sprzeciwiacie się w ten sposób woli Bożej.
Zaakceptujcie ją i chwalcie Pana. Zero protez zębowych, okularów,
leków, operacji. Tylko drewniany kijaszek, zioła (choć nie wiem czy
i to nie sprzeciwia się zamysłom Stwórcy) i modlitwa. Dziękczynna,
rzecz jasna.

Albo in vitro, albo komunia

[mako75]

"Fajny" ten Kościół... można być pedofilem i przjmować komunie, można byc ksiedzem gejem i przyjmować komunie, ale jak popierasz in vitro to wara od komunii