Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[flyhalf]

Katarski inwestor z malajów?

ale nic to Rząd się sprawdził jak widomo

Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[donpedro1968]

Szkoda,że taka jest prawda!Zawsze myślałem,że tylko politycy są u
nas do dupy.Komorowski, sugerował kiedyś, że pilot polski wyląduje
nawet na drzwiach,a pod Smoleńskiem okazało się,że nie jest to takie
proste.Obecnie wychodzi sprawa z czołgami. Smutne to.

Warto być precyzyjnym

[kamyk_wj]

w cytowaniu. Komorowski niczego nie sugerował. Powiedział, że
dawniej mawiało się, że polski lotnik poleci nawet na drzwiach od
stodoły (faktycznie, to stare powiedzonko lotników), a dziś nie
musi, bo kupiono F16. Może i dobrze, że kupiono, bo teraz lataliby
na jakimś złomie, szczytowym osiągnięciu polskiej myśli technicznej,
czyli pewnie na MiG 21 ze zmodernizowaną owiewką.

[ggmis]

kamyk_wj napisał:

> w cytowaniu. Komorowski niczego nie sugerował. Powiedział, że
> dawniej mawiało się, że polski lotnik poleci nawet na drzwiach od
> stodoły (faktycznie, to stare powiedzonko lotników), a dziś nie
> musi, bo kupiono F16. Może i dobrze, że kupiono, bo teraz lataliby
> na jakimś złomie, szczytowym osiągnięciu polskiej myśli
technicznej,
> czyli pewnie na MiG 21 ze zmodernizowaną owiewką.

No właśnie, warto być precyzyjnym. MiG -21 nie jest produktem
polskiej myśli technicznej. Natomiast gwoli ciekawości - Rumuni
przerobili swoje MiG-21 na standard Lancer i ich walory bojowe
wzrosły skokowo, za bardzo umiarkowaną cenę.

[niespodziewany22]

On pomyliz dzwi z dywanem.....kazdy polski pilot potrafi latac na
dywanie............HAHHAHA........ten kontrakt to zdecydowany
sukces......HAHAHAH........na ten sukces zlozy sie nawet sprzedaz nieruchomosci
na pokrycie kar.......UAHHAHAHAHAH...ciekawe kto za to
beknie?????????????..........HAHAHAHHAHAHA.............ja WIEM
!!!!......................NIKT!!!!!

ad pierwszy wpis:

[outsider44]

Co ma piernik do wiatraka?
Mnie co innego jeży włos na głowie. Jak to mozliwe, ze słynny (w
każdym razie reklamowany) "Twardy" jest nadal tak niedopracowany?
Na czym jeździ nasze wojsko, skoro dla Malezji musimy dawać lepszy
silnik i nowocześniejszy system kierowania ogniem? A i tak wszystko
się sypie!
Tu właśnie zaczyna się rola rządu - wkroczyć i powiedzieć prezesom
(sami pewnie jeżdżą maybachami) - chłopaki, zabawa się skończyła,
jak nie wyprodukujecie przyzwoitego czołgu, kupimy chociażby
leopardy II, a wy zacznijcie produkować kosiarki do trawy!!!

[mikelondon]

outsider44 napisał:

> Co ma piernik do wiatraka?
> Mnie co innego jeży włos na głowie. Jak to mozliwe, ze słynny (w
> każdym razie reklamowany) "Twardy" jest nadal tak niedopracowany?
> Na czym jeździ nasze wojsko, skoro dla Malezji musimy dawać lepszy
> silnik i nowocześniejszy system kierowania ogniem? A i tak
wszystko
> się sypie!
> Tu właśnie zaczyna się rola rządu - wkroczyć i powiedzieć prezesom
> (sami pewnie jeżdżą maybachami) - chłopaki, zabawa się skończyła,
> jak nie wyprodukujecie przyzwoitego czołgu, kupimy chociażby
> leopardy II, a wy zacznijcie produkować kosiarki do trawy!!!

Nie wiesz kto rządzi Bumarem? Debilne związki zawodowe i
niedorobieni "eksperci", którzy orzekli, że zmodernizowany T72
(czyli PT 91 Miękki) jest lepszy od powszechnie uważanego za
najlepszy Leo2. To przecież ich debilne argumenty blokowały
przejęcie jedynych tak naprawdę nowoczesnych czołgów naszej armii.
No ale jak pewien były premier razem z braciakiem bliźniakiem tylko
w poparciu związków mogli upatrywać nadziei na reelekcję to czemu
się dziwić.
Ile jest warty T72? Poszukajcie na YouTube filmów z Zatoki :) Jak
zwykle zadecydował nie interes armii, ale "inżynierów", którzy czołg
następnej generacji chcą tworzyć (znowu) w oparciu o... T72 :)

teraz pewnie wsdzą leniwe dupska do autobusów

[miszczu.pll]

i przyjadą palić opony do Warszawy

[niespodziewany22]

Chyba gasiennice..............HEHEHHEH.........ale u nas teraz wody
mnogo,nachodi ,nachodi............HAHHAHAH.........

[zapluty_karzel_moralny]

Wszystkie poważne państwa rozwijają swój przemysł zbrojeniowy. Sarkozy ciągle
gdzie jeździ sprzedawać francuskie samoloty i okręty. Tylko u nas dominuje
moralność folksdojcza - wszystko co polskie, to syf.

[zwirekiwigura]

Trzeba jeszcze miec co sprzedawac... Zreszta nazywanie Twardego polskim
jest pewnym naduzyciem. To polska modernizacja radzieckiej konstrukcji
w oparciu francuskie technologie.

[dazheng]

A co jesli folksdojcz ma racje?

[flat-ower]

Oj pamietam takie targi wojskowe w Sopocie, chyba w 95 tym roku. Nie
daleko nas byl stand Bumaru i pokazywano filmik z Twardym. I szla
delegacja Sztabu Generalnego z jego szefem. Pogadaal z Bumarowcami i
dopytywal kiedy to do twardego wsadza mocniejszego diesla.... Prawda
jest taka, ze Polska takowych nie produkowala. I nie wiem czy
dzisiaj produkuje czy tez nie importuje jakichs perkinsow lub
cumminsow.

Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[sir_fred]

Najpierw wrzeszczą, że przemysł zbrojeniowy upada i podatnicy muszą go
ratować. A potem sprzedają szajs i pewnie znowu zgłoszą się po kasę do budżetu.

[maruda.r]

sir_fred napisał:

> Najpierw wrzeszczą, że przemysł zbrojeniowy upada i podatnicy muszą go
> ratować. A potem sprzedają szajs i pewnie znowu zgłoszą się po kasę do budżetu.
>

*******************************

Wygląda na to, że w tym wypadku politycy załatwili Bumarowi wszystko, co mogli
załatwić. Ale być może nawet taka forma nadopiekuńczości nie wychodzi firmom na
zdrowie.

[dnak]

> Wygląda na to, że w tym wypadku politycy załatwili Bumarowi wszystko, co mogli
> załatwić. Ale być może nawet taka forma nadopiekuńczości nie wychodzi firmom na
> zdrowie.

Niestety - politycy nie podnieśli palca, zeby pomóc Bumarowi. W przeciwieństwie do prawdziwych państw, które wspierają eksporterów swojego uzbrojenia (Niemcy, Włochy, USA, Chiny, Rosja i dziesiątki innych) Polska całkowicie odpuściła sobie promowanie się na wysokich szczeblach. M.in. dlatego Bumar stracił mozliwość sprzedaży czołgów do Ameryki Południowej - Chińczycy występowali jako Chiny sprzedające czołg swojej konstrukcji, a Polacy jako Bumar sprzedający czołg z Polski.

[noducks]

a moze dlatego, ze chinskie czolgi sa tansze a do tego jeszcze jezdza i
strzelaja, a nasze juz niekoniecznie???

[dnak]

Chińskie czołgi wcale nie są lepsze, koncepcyjnie wywodzą się z tej samej konstrukcji, czesto wręcz o generację wcześniejszej, niż PT-91, który jest bezpośrednim spadkobiercą T-72 (chińskie konstrukcje oparte są o m.in. T-55). Tańsze też nie są, a przy okazji Chińczycy nie oferowali tak szerokiego wyboru pojazdów wsparcia na podwoziu czołgu.

[maruda.r]

dnak napisał:

> Niestety - politycy nie podnieśli palca, zeby pomóc Bumarowi.

*********************************

A co mieliby zrobić - przeprojektować Twardego?

[dnak]

Nie, powinni zachęcić rząd państwa, z którym chce ubić się interes atrakcyjną linią kredytową, bogatym offsetem, poparciem politycznym w jakiejś kwestii, gwarancjami różnego typu.
Chilijczycy nie szukali czołgu nowej generacji, potrzebowali taniego wozu opartego o konstrukcje z lat '60 i '70; Twardy jest bardzo przyzwoitą konstrukcją w swojej kategorii.

[kapitan.kirk]

Przypuszczam, że masz na myśli Peruwiańczyków - Chile używa Leopardów i nie
zamierza ich na nic wymieniać.
Pzdr

Żebyjeszcze więcej trzeba było dopłacać

[jimmyjazz]

bo to chyba oczywiste że za chwilę komuchy z solidarności i innych związków
wyciągną rączki po dotacje, wsparcie itp.

Może niech lepiej nic nie produkują - taniej dla nas wyjdzie. Zatrudnić 20 osób
na etatach cieciów - niech pilnują tylko hal.

dnak napisał:

> Nie, powinni zachęcić rząd państwa, z którym chce ubić się interes atrakcyjną l
> inią kredytową, bogatym offsetem, poparciem politycznym w jakiejś kwestii, gwar
> ancjami różnego typu.
> Chilijczycy nie szukali czołgu nowej generacji, potrzebowali taniego wozu opart
> ego o konstrukcje z lat '60 i '70; Twardy jest bardzo przyzwoitą konstrukcją w
> swojej kategorii.

[lingus]

Odezwał się lobbysta naszej zbrojeniówki... Czyli, według Ciebie, rząd miał
kredytować produkcję czołgów i stosować inne formy wsparcia. A co wtedy, kiedy
producent zawali kontrakt przez techniczne niedoróbki i ogólną bylejakość?
Straty pokryje państwo, czyli my wszyscy? Na takie formy wsparcia mogą sobie
pozwolić państwa mające długą tradycję w produkcji broni i stuprocentową pewność
wykonania kontraktu, a nie nie nasi pożal-się-Boże-zbrojeniowcy, z długą i
chlubną tradycją sabotowania Armii Radzieckiej przez wysyłanie jej wadliwych
czołgów...

[emerytwojskowy_0]

Twardy wcale nie jest taki zły. Czy ktoś się zastanowił dlaczego Niemcy musieli
wydłużyć lufy w Leopardach? Czyżby po to żeby strzelać do Abramsów? A winę z
zawalenie kontraktu ponoszą nie inżynierowie i pracownicy Łabęd tylko pożal się
boże "menadżerowie" z Bumaru, którzy nie mają bladego pojęcia o wymaganiach
technologicznych procesów produkcyjnych. NIe potrafią zorganizować sensownego
zaopatrzenia w podzespoły. To ci "wspaniali fachowcy" z Warszawy wysyłają serwis
do Malezji bez części zamiennych. To prowadzący ten kontrakt (nawiasem mówiąc
specjalista od handlu kosiarkami) wydał polecenie montowania wadliwych
podzespołów w czołgach wysyłanych do Malezji ("bo to się później poprawi").
Przez taką organizację pracy ludzie w Łabędach pracowali często w nocy i
wykonywali tą samą robotę po kilka razy. Dzięki takim "specjalistom" z Bumaru
Warszawa Malezja nie kupi od nas nawet gwoździ i żeby nie było wątpliwości
Malaje nie mieli pretensji do poziomu technicznego wozów i bezpośrednich
wykonawców ale do sposobu obsługi kontraktu przez Bumar. Dzięki staraniom Takich
specjalistów jak prezes NOwak i spółka nikt nie chce z nami rozmawiać o
jakimkolwiek kotrakcie zbrojeniowym.

Czołowa spółeczka polskiej gospodarki na mydło ???

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

Czy czeka to całą polską gospodarkę ???
Czyba tak !!!
Tak to jest z państwowymi firmami !!!

[niespodziewany22]

JAk to????????.................ja codziennie slysze jek to swietnie sobie
gospodarka polska radzi,a ty mi tutaj z herezjami jakimis wyjezdzasz.........oj
nieladnie ,nieladnie..............

Ciekawe, kiedy Bumar wyciągnie łapę po pomoc

[morozov_pavlik]

od skarbu państwa, bo zbrojeniówka upada, bo pracownicy będą
głodować itp. dyrdymały. Dostali kontrakt, dostali szmal i co ???
Jak zwykle...

Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[dzakarta]

Nieudaczniki, ofermy i platfusy!
Rządzący krajem solidaruchy niczego nie potrafią porządnie zrobić!
nachapać sie, strajkować, spać na styropianie, drzeć mordy i szczuć
ludzi - to jedyne co dobrze potrafią!
Kto bedzie pałcił za ich nieudolność? Oczywiście podatnicy!

Do tych czołgów Bumar daje gwarancję.

[morozov_pavlik]

Gwarancję, że już nikt nigdy nic od Bumaru nie kupi.

Etosowy szef Bumaru tłumaczy wszystko

[kibic_rudego]

Urban dawno o tym pisał a tu GW zaskoczona.

Red. Kublik powinien napisać ze to wszystko ze czołg jest Ruski a wiadomo ze
wszystko co Ruskie...

Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[wnec2005]

skonczyly sie czasy kiedy tylko armata dawala ognia. Trzeba wszystko
wypracowac krok po kroku, wysilkiem calej firmy i calej jej zalogi.
Ale to nie Chiny to jest Polska, ja to juz widze te cala zaloge jak
oni ciezko pracuja przy doskonaleniach czolgu, jedni kradna co sie
da stylem PRLu, inni biora jak najwiecej kasy aby w razie czego
uciec z tonacego statku.

pokalales sie chociaz przeczytaniem artykulu

[noducks]

idioto? czy wydajesz sady po naglowkach? a moze z czytaniem u ciebie
slabo?

P-90??

[koza440]

Taki czołg nie istnieje, jeżeli już to t-90. Twardy (obcinacz głów) wywodzi
się z rodziny t-72. Rzetelności, Gazeto.

Państwowa firma. Im nawet piasku na Saharze zabrak

[ggrdl]

W państwowej firmie wszystko jest możliwe, a jak jeszcze rządzą związki zawodowe
to mamy gotowy scenariusz rozkładu a'la Ursus.

Nastepnym razem kupia chinska tandete

[sselrats]

samiast polskiej.

Wyszla prawda o jakosci polskiej mysli technicznej i jakosci
produkcji. Na komune nie da rady zwalic, bo juz jej jest malo.
Jedyne co w Polsce dziala dobrze to montownie obcych firm. Mozemy
sobie darowac ksztalcenie polskich inzynierow.

Wystarczyło 20 lat, żeby udowodnić Polakom,...

[ubiquitousghost88]

sselrats napisał:

> samiast polskiej.
>
> Wyszla prawda o jakosci polskiej mysli technicznej i jakosci
> produkcji. Na komune nie da rady zwalic, bo juz jej jest malo.
> Jedyne co w Polsce dziala dobrze to montownie obcych firm. Mozemy
> sobie darowac ksztalcenie polskich inzynierow.

...że są narodem podrzędnym.
Wojną nie potrafili, to "miłością" załatwili...

Polscy budowniczy kościołów to czołowka światowa.

[0kostek]

W tym zakresie polska myśl techniczna przoduje na świecie.
Jestem z tego dumny.

Zbrojeniówka, nasza ostatnia nadzieja...

[ubiquitousghost88]

Pozdrowienia od stoczniowców!

Dziennikarz nie umie dobrze z Wikipedii przepisać?

[iulius]

"Czołg PT-91M to zmodernizowana wersja rosyjskiego P-90"

Nie T-72 przypadkiem?

[jeg_vil_ha_loff]

iulius napisał:

> "Czołg PT-91M to zmodernizowana wersja rosyjskiego P-90"
>
> Nie T-72 przypadkiem?
>

Ani P-90, ani T-72. Chodzi o P-70, czyli protoplastę Trabanta, takiego jak
rozbity w jednym z odcinków "Alternatywy 4"

Bo to kupa szmelcu a nie czołg!

[damnniel]

Bumar to państwowa spółka z państwową mentalnością załogi i dyrekcji.
Sprzedawali polskiej armii swoje buble, bo politycy nie mieli odwagi zadzierać
z potężnymi związkami i lobby nieudaczników, zwanym niekiedy "polską myślą
zbrojeniową"(choć zamiast myśli o wiele łatwiej dostrzec tam bezmyślność i
marnotrawstwo). A Malezyjczycy mają w dupie polską rację stanu-chcą mieć po
prostu dobry sprzęt! Dlatego zirytowani tym polskim chłamem żądają kasy za
oszustwo-kto znał Bumar Łabędy ten wiedział, że tak się to właśnie musi skończyć.

Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[groma_00]

Przejedli kase becwaly....

ani P ani 90 tylko T-72

[irekur]

jak to w Wyborczej dziennikarz nie wie o czym pisze

Polski kłopoty z czołgami na Malajach

[wynick]

Wszystko przez to, że w Bumarze nie wiedzą co jest w czołgu najważniejsze.
Najważniejsze w czołgu jest nie pierdzieć!

Winni sa Rosjanie

[sselrats]

To oni skopali T-72, z ktorego T-91 jest zerzniety.

To dobrze, ze się sypie

[krwawy_krolik]

Handel bronią jest niemoralny.

[m-kow]

Wow...

Czyli to nawet nie Polsko myśl tylko przeróbka

[volflarsen]

ruskiego??Nie lepiej żeby Polska dała sobie spokój z produkcją
jakichkolwiek pojazdów bo najzwyczjniej w świecie to nie wychodzi.
Spieprzyć taki kontrakt to jest ino w Polanddzie moeglich.

Kolejna plajta na horyzoncie? Czy związkowcy,

[guru133]

brakoroby znowu będą domagać się pieniędzy podatników, bo sami nie potrafili
na siebie zarobić?

Idzie palenie opon w Warszawie bo pieniedzy

[sselrats]

na zbrojeniowke trzeba.