Dlaczego lądowali

[synecek]

Po trupach do celu ! Eksmisja wawelska ,natychmiast !

Dlaczego lądowali, nasuwa się odpowiedź

[henryk-sikora]

Nasuwa się sama przez sie odpowiedź, niestety tragiczna odpowiedź,
ponieważ niezależnie od tragicznych skutków katastrofy, świadczy ten
fakt, że Polacy to nieodpowiedzialny naród. Nie potrafimy nie tylko
odpowiednio wyszkolić pilotów, ale najbardziej odpowiedzialne
stanowiska w państwie powierzamy nieodpowiedzialnym osbom, w tym
przypadku chodzi o dowódce sił powietrznych i oczywiście o
prezydenta RP, który wsławił się już w 2008 roku osobistą presją na
dowódcę załogi samolotu, którym leciał do Gruzji. Smutne to, bardzo
smutne.

[frania551]

henryk-sikora napisał:

> Nasuwa się sama przez sie odpowiedź, niestety tragiczna odpowiedź,
> ponieważ niezależnie od tragicznych skutków katastrofy, świadczy ten
> fakt, że Polacy to nieodpowiedzialny naród. Nie potrafimy nie tylko
> odpowiednio wyszkolić pilotów, ale najbardziej odpowiedzialne
> stanowiska w państwie powierzamy nieodpowiedzialnym osbom, w tym
> przypadku chodzi o dowódce sił powietrznych i oczywiście o
> prezydenta RP, który wsławił się już w 2008 roku osobistą presją na
> dowódcę załogi samolotu, którym leciał do Gruzji. Smutne to, bardzo
> smutne.
A czemu oskarzasz narod polski? narod nie odpowiada za stan wyszkolenia
pilotow, tylko rzadzacy krajem. W tym przypadku MON.Wojsko polskie i tak
praktycznie juz w tym kraju nie isnieje.A my jako narod nic z tym nie mozemy zrobic.
A jesli chodzi o lot do GRuzji,przypuszczam, ze dziennikarz wyborczej lecial
wtedy w kabinie pilotow i to slyszal zapewne....

"Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
warunkach pogodowych.
Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z Kaczyńskim, a
pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w Tbilisi, lecz
na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu zapytał, czy do stolicy
Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem komunikacji. Po otrzymaniu
informacji, że transport z Azerbejdżanu do Tbilisi został już zorganizowany,
Lech Kaczyński nie zadawał żadnych innych pytań ani tym bardziej nie wydawał
pilotowi poleceń - twierdzi Adamkus. Prezydent RP nie komentował też
postępowania załogi samolotu

O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu Adamkus
osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie"

[slawekpl]

Tak, tak. Niewinna "owieczka" Kaczynski nie ingerowal w decyzje
pilotow w Gruzji -tylko dlaczego pozniej PIS atakowal pilotow i
zaskarzyl ich decyzje. Dlaczego powiedzial do Pilota, ze
jest "skonczony". Nikt mi nie wmowi, ze biale jest biale......

[rikol]

to jest kolejny artykul majacy budowac napiecie u pieskow szczekajacych na
forum. Najlepsze jest to, ze odpowiedz na wiele pytan jest juz znana, wiec nie
wiem, po co one pojawiaja sie po raz setny w prasie. Porozmawiac sensownie mozna
wtedy, kiedy zostana odtworzone nagrania z czarnych skrzynek, lacznie ze
szczegolami 'intymnymi'. W przeciwnym razie dyskusja o tej katastrofie to strata
czasu.

7. Kamikadze nawet sami sobie poprzeczkę podnieśli

[rozpredatorez]

Przecież specjalnie nawet wykonali pół okrażenia nad lotniskiem,
aby próbować lądować od strony jaru. Normalnie lecąc w kierunku
Smoleńska to by lądowali z drugiej strony lotniska (z tej strony
chyba lądował Jak-40), no ale wtedy zabrakło by argumentów do
opowiadania bajek o wypadku.

:DDD

[maruda.r]

rozpredatorez napisał:

> Przecież specjalnie nawet wykonali pół okrażenia nad lotniskiem,
> aby próbować lądować od strony jaru.

****************************

Zastanawiałeś się, dlaczego samoloty lądują, raz z tej, a raz z drugiej strony
lotniska?

[krystin9]

rikol napisała:

> to jest kolejny artykul majacy budowac napiecie u pieskow
szczekajacych na
> forum. Najlepsze jest to, ze odpowiedz na wiele pytan jest juz
znana, wiec nie
> wiem, po co one pojawiaja sie po raz setny w prasie. Porozmawiac
sensownie mozn
> a
> wtedy, kiedy zostana odtworzone nagrania z czarnych skrzynek,
lacznie ze
> szczegolami 'intymnymi'. W przeciwnym razie dyskusja o tej
katastrofie to strat
> a
> czasu.

TEŻ TAK UWAŻAM. TYM BARDZIEJ ŻE W TYM ZALEWIE "FACHOWYCH" ANALIZ
CIĄGLE PODAJE SIĘ SPRZECZNE INFORMACJE. A WCIĄŻ brakuje gołych
faktów, wynikających z dowodów (czarne skrzynki). Większość to
czyste spekulacje, łącznie ze zmieniającymi się zeznaniami
kontrolera. A PRZECIEŻ WSZYSTKO JEST W CZARNYCH SKRZYNKACH....

[koloratura1]

krystin9 napisała:

>A PRZECIEŻ WSZYSTKO JEST W CZARNYCH SKRZYNKACH....

Ale może nie koniecznie należy to podawać do publicznej wiadomości...
Mogłoby się okazać, że pochówek na Wawelu był nieco przedwczesny.

Coraz trudniej GW obwinić Kaczyńskiego...

[leniuch102]

Cienia dowodu na "presję" jaką miałby wywierać zmarły prezydent, ale od czego
insynuacje. Redaktorzy z braku dowodów mnożą pytania na które "inteligentni
wykształceni z dużych miast" mają sobie sami odpowiedzieć:
Kto zdecydował o lądowaniu?
Kogo najbardziej nienawidzicie?
Zaczyna się na "K"?
druga "a"?

Gazeta pyta nas, ja pytam Gazetę:
Czy Gazeta nie widzi własnej śmieszności?

Obwinić Kaczyńskiego...

[koloratura1]

Głównym i pierwotnym powodem katastrofy była idiotyczna organizacja wyprawy smoleńskiej.

Kto - jako-tako inteligentny - nie przewidziałby, że samolot - właśnie z powodu złych warunków atmosferycznych - może być zmuszony lądować wiele kilometrów od planowanego miejsca lądowania, na innym lotnisku i trzeba będzie na miejsce uroczystości jechać samochodami?
Jaki, zatem, bałwan nie zaplanował podróży z wystarczającym zapasem czasowym?
No, ale skoro w swojej kancelarii szef notorycznie zatrudniał odpady pisowe, zamiast ludzi inteligentnych...

[komercjuszek]

Ech Franka, Franka, powiedzeże Frania czemu, zamiast trzymać się faktów, tworzysz
legendy?
W trakcie lotu do Gruzji kwestia lądowania w Tbilisi nie miała nic wspólnego z
niskim pułapem chmur (czyli warunkami atmosferycznymi) problemem były nisko
latające rosyjski Migi z pilotami trzymającymi palce na spustach rakiet.
Więc przestań pisać pierdoły.
A co ma z tym wspólnego naród? Jest Ci dobra kobieto znane pojęcie "ułańskiej
fantazji"?

I kto tu tworzy legendy?

[myslacyszaryczlowiek1]

Chociażby tą o maybachu Rydzyka. Franka podała tylko mało znaną wypowiedź
naocznego światka, która przeczy tezie wybiórczej. Ta teza o winie prezydenta
jest od paru miesięcy z wtłaczana do głów czytelników wybiórczej, że nie
przyjmują oni innych opcji. Nawet w tym w miarę rzeczowym artykule kładzie się
akcenty na presję otoczenia, a nie na klasycznym błędzie, że każdy z pilotów
patrzy się za okno.

[ereta]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Chociażby tą o maybachu Rydzyka. Franka podała tylko mało znaną
wypowiedź
> naocznego światka, która przeczy tezie wybiórczej. Ta teza o winie
prezydenta
> jest od paru miesięcy z wtłaczana do głów czytelników wybiórczej,
że nie
> przyjmują oni innych opcji. Nawet w tym w miarę rzeczowym artykule
kładzie się
> akcenty na presję otoczenia, a nie na klasycznym błędzie, że każdy
z pilotów
> patrzy się za okno.
#### Ty jesteś myślący. Nie wydurniaj się.

[fidelxxx]

Tylko dlaczego Adamkus wyjawił okoliczności zajścia po 10 kwietnia br.? Nagle mu
się ta cała sytuacja przypomniała?

[oremus]

oto źródło z pierwszej ręki:

Wywiad z LECHEM KACZYŃSKIM

"To prawda, że wydał pan wojskowemu pilotowi rządowego samolotu polecenie
lotu do Tbilisi?

Przez generałów Wojska Polskiego, nawet na piśmie. Odmówił. "

całośc:

www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta/wywiady-krajowe/rok-2008/newsweek-18-sierpnia-2008-r-/

[wanda43]

Ten wywiad rozumne inaczej i wielbiące PiS i teorie spiskowe sieroty powinny
czytac codziennie wieczorem zamiast klepac paciorki. Moze wowczas przestana
pieprzyc, ze naciski na pilota w trakcie lotu do Tibilissi, to propaganda GW.

[krystin9]

wanda43 napisała:

> Ten wywiad rozumne inaczej i wielbiące PiS i teorie spiskowe
sieroty powinny
> czytac codziennie wieczorem zamiast klepac paciorki. Moze wowczas
przestana
> pieprzyc, ze naciski na pilota w trakcie lotu do Tibilissi, to
propaganda GW.
"INTELIGENTNA WANDO" - z wywiadu wynika, że NIE BYŁO NACISKÓW NA
PILOTA W TRAKCIE LOTU DO TIBILISSI, BO NIE BYŁO TAKIEGO LOTU. Pilot
dostał polecenie lotu do Tibilissi i odmówił, bo była tam wojna i
bał się, że Rosjanie go zestrzelą. Więc od razu poleciał do innego
miasta, W PRZECIWIEŃSTWIE DO SAMOLOTU SARKOZEGO.
I kto tu nie potrafi czytać ZE ZROZUMIENIEM???????????????

[mikelondon]

krystin9 napisała:


> "INTELIGENTNA WANDO" - z wywiadu wynika, że NIE BYŁO NACISKÓW NA
> PILOTA W TRAKCIE LOTU DO TIBILISSI, BO NIE BYŁO TAKIEGO LOTU. Pilot
> dostał polecenie lotu do Tibilissi i odmówił, bo była tam wojna i
> bał się, że Rosjanie go zestrzelą. Więc od razu poleciał do innego
> miasta, W PRZECIWIEŃSTWIE DO SAMOLOTU SARKOZEGO.
> I kto tu nie potrafi czytać ZE ZROZUMIENIEM???????????????

do znudzenia - skomentuj to: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 pispopierdułku

[elucidator]

Samolot prezydenta Francji lecial z Moskwy w asyscie rosyjskich samolotow
wojskowych i mial wszelkie niezbedne pozwolenia i tzw. zgody dyplomatyczne.
Samolot z Kaczynskim i innymi prezydentami lecial z Warszawy przez Symferopol na
Ukrainie, i nie mial zadnych pozwolen na lot do i ladowanie w Tbilisi.

[koloratura1]

oremus napisała:

> Wywiad z LECHEM KACZYŃSKIM
>
> "To prawda, że wydał pan wojskowemu pilotowi rządowego samolotu polecenie
> lotu do Tbilisi?
>
> Przez generałów Wojska Polskiego, nawet na piśmie. Odmówił. "

Gdyby się był okazał "mniej bojaźliwy" i nie odmówił, to niewykluczone, że mielibyśmy Pana Pisprezydenta "z głowy" dwa lata wcześniej...

[krystin9]

fidelxxx napisał:

> Tylko dlaczego Adamkus wyjawił okoliczności zajścia po 10 kwietnia
br.? Nagle m
> u
> się ta cała sytuacja przypomniała?

MOŻE ZWYCZAJNIE NIE WIEDZIAŁ, ŻE POLACY WSZĘDZIE SZUKAJĄ AFER??

[mikelondon]

krystin9 napisała:

> fidelxxx napisał:
>
> > Tylko dlaczego Adamkus wyjawił okoliczności zajścia po 10 kwietnia
> br.? Nagle m
> > u
> > się ta cała sytuacja przypomniała?
>
> MOŻE ZWYCZAJNIE NIE WIEDZIAŁ, ŻE POLACY WSZĘDZIE SZUKAJĄ AFER??

nie - zapomniał o dokumentach sejmowych orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[mikelondon]

fidelxxx napisał:

> Tylko dlaczego Adamkus wyjawił okoliczności zajścia po 10 kwietnia br.? Nagle m
> u
> się ta cała sytuacja przypomniała?

myślał, że zapomnimy to: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[17summerfield]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> teza o winie prezydenta

To rzeczywiście żałosne.
Historia zna podobne przypadki.
Podobno nie ma dowodów na to aby niejaki Adolf Hitler nie tylko
decydował ale nawet cokolwiek wiedział o komorach gazowych itp itd
Był niewinnym przywódcą niezdyscyplinowanego narodu bez realnego
wpływu na decyzje i działania swoich nikczemnych podwładnych ...
Zastanawiam się dlaczego popełnił samobójstwo skoro dobry adwokat
bez problemu by go wybronił ... Zagwostka ...

[mikelondon]

Zmień nicka - na sklerotykstaryczłowiek

poczytaj to: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
i odpowiedz na pytanie kłamliwa kanalio - kto organizował nagonkę na załogę lotu na wycieczkę gruzińską? Klich odznaczając, czy może Gosiewski szczując? A może Karski składając debilny donos do prokuratury? Jaka partia takie zachowanie - zakłamane szuje - myślicie, że nikt nie pamięta wyczynów Kaczyńskiego, Gosiewskiego i innych. Szczekać możecie. Naród pamięta i posprząta Wawel. Niewiele brakowało a matka natura by tam posprzątała.

CORAZ Lepiej

[pierwszy_wolnynick]

www.tvn24.pl/-1,1657807,0,1,wojskowy-inspektor-sanitarny-rzeczy-musza-byc-zniszczone,wiadomosc.html
Sąd zakazuje, ale wojsko i tak chce zniszczyć.
Ciekawe czego się tak boją, bardzo ciekawe.

[rikol]

To moze miec sens - ale ze wzgledow medycznych. Z drugiej strony, w wojsku
zawsze latwo sie tuszuje rozne sprawy.

[wanda43]

jaaaasne! Najlepiej te resztki ciuchow wymieszane z miazga ludzką wystawic w
miejscach publicznych, tam, gdzie rodakow najwiecej sie kreci i niech bakterie
sie rozlazą. Luj z epidemią! Resztki trza ratowac i wielbic!
Puknijcie sie w czułki!

[andriejrublow]

Ty nie słuchaj plotek litewskich publicystów, tylko jako Polka
zerknij w oficjalne papiery polskie, np. pismo sygnowane przez Pana
Gosiewskiego, zapytania poselskie PiSu, gdzie pytają, dlaczego pilot
nie chciał lądować, choć Prezydent mu to polecił. Chyba te osoby
wiedzę lepiej i z pierwszej ręki, niż Prezydent Litwy.

[ereta]

andriejrublow napisał:

> Ty nie słuchaj plotek litewskich publicystów, tylko jako Polka
> zerknij w oficjalne papiery polskie, np. pismo sygnowane przez
Pana
> Gosiewskiego, zapytania poselskie PiSu, gdzie pytają, dlaczego
pilot
> nie chciał lądować, choć Prezydent mu to polecił. Chyba te osoby
> wiedzę lepiej i z pierwszej ręki, niż Prezydent Litwy.

[ereta]

frania551 napisała:

> ..........
> A jesli chodzi o lot do GRuzji,przypuszczam, ze dziennikarz
wyborczej lecial
> wtedy w kabinie pilotow i to slyszal zapewne....
>
> "Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent
Polski Lech
> Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w
niekorzystnych
> warunkach pogodowych.
> Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z
Kaczyńskim, a
> pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w
Tbilisi, lecz
> na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu zapytał, czy
do stolicy
> Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem komunikacji. Po
otrzymaniu
> informacji, że transport z Azerbejdżanu do Tbilisi został już
zorganizowany,
> Lech Kaczyński nie zadawał żadnych innych pytań ani tym bardziej
nie wydawał
> pilotowi poleceń - twierdzi Adamkus. Prezydent RP nie komentował
też
> postępowania załogi samolotu
>
> O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu
Adamkus
> osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie"
>
######## frania551; Dlaczego przekręcasz fakty. Jako powód odmowy
lądowania w Tbilisi piloci podali zagrożenie trwającą wojną i
nalotami lotniczymi. Adamkusowi coś się chyba przyśniło. A co z
obraźliwymi komentażami Kaczyńskiego o odwadze pilota? Też ich nie
było? To za co robiono nagonkę na kapitana samolotu oskaręniami i
interpelacją w Sejmie? Nie ośmieszaj się pomijając znane fakty i
niezaprzeczalnefakty..

[pszek]

frania551 napisała:

> A czemu oskarzasz narod polski? narod nie odpowiada za stan wyszkolenia
> pilotow, tylko rzadzacy krajem. W tym przypadku MON.Wojsko polskie i tak
> praktycznie juz w tym kraju nie isnieje.A my jako narod nic z tym nie mozemy zr
> obic.


Mylisz się i to baaardzo!My Polacy i tylko my możemy zrobić z tym
porządek.Wystarczy tylko chodzić na wybory i wybierać kompetentne władze,od tego
jakie władze wybierzemy zależy to czy takie np. katastrofy będą na porządku
dziennym czy nie,nikt nam władzy nie wybiera więc my odpowiadamy za to kogo
wybraliśmy i jak on nas reprezentuje i jak w naszym imieniu rządzi

[marek.56b]

pszek napisał:

> frania551 napisała:
>
> > A czemu oskarzasz narod polski? narod nie odpowiada za stan
wyszkolenia
> > pilotow, tylko rzadzacy krajem. W tym przypadku MON.Wojsko
polskie i tak
> > praktycznie juz w tym kraju nie isnieje.A my jako narod nic z
tym nie moz
> emy zr
> > obic.
>
>
> Mylisz się i to baaardzo!My Polacy i tylko my możemy zrobić z tym
> porządek.Wystarczy tylko chodzić na wybory i wybierać kompetentne
władze,od teg
> o
> jakie władze wybierzemy zależy to czy takie np. katastrofy będą na
porządku
> dziennym czy nie,nikt nam władzy nie wybiera więc my odpowiadamy
za to kogo
> wybraliśmy i jak on nas reprezentuje i jak w naszym imieniu rządzi
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Możesz chodzić na wybory ale zawsze będą ci sami politycy bo
głosujemy na partie a niena ludzi.

[pszek]

marek.56b napisał:


> Możesz chodzić na wybory ale zawsze będą ci sami politycy bo
> głosujemy na partie a niena ludzi.


znowu błąd,głosujemy na ludzi którzy są w jakiejś partii,jak nie wybierzemy
kogoś to nie wybierzemy i partii w której on jest.Jeżeli nie chcesz wybrać
jakiejś partii to patrz do której partii należy kandydat,i nie
wybierasz.Proste.Tylko do tego trzeba trochę orientować się kto jest kto,a z tym
w Polsce cienko,zazwyczaj co ksiądz poradzi to musi co być dobre:)))i dlatego
różne niemoty żerują na kościelnym elektoracie.

[rockawy]

frania,frania tobie to kobito wszysto sie juz od tego prania
pomieszalo.Za ten stan jest winien li tylko prezydent. CZlowieka
zamiast ukarac dymisja awansuje na Generala/jak zwykle na zlosc
PO/Awansowany przez niego swoj czlowiek Szczygo rezygnuje z
symulatorow/bo ruskie/ ,uniewaznia przetarg na samoloty dla VIP/bo
przetarg oglosil Sikorski/. Wpieprza sie do decyzji pilotow,
traktuje jak chlopcow na posylki i straszy konsekwencjami. Wszystkie
te dzialania Kaczynskiego i Szczygly " na zlosc" i "ja pokaze kto
tu rzadzi"zemscily sie okrutnie na obu panach.Zaplacili zyciem .Moze
pismatolki wyciagnijscie wnioski i zamilczcie.Troche samokrytyki,
pokory i rozumu zycze.

[frania551]

rockawy napisała:

> frania,frania tobie to kobito wszysto sie juz od tego prania
> pomieszalo.Za ten stan jest winien li tylko prezydent. CZlowieka
> zamiast ukarac dymisja awansuje na Generala/jak zwykle na zlosc
> PO/Awansowany przez niego swoj czlowiek Szczygo rezygnuje z
> symulatorow/bo ruskie/ ,uniewaznia przetarg na samoloty dla VIP/bo
> przetarg oglosil Sikorski/. Wpieprza sie do decyzji pilotow,
> traktuje jak chlopcow na posylki i straszy konsekwencjami. Wszystkie
> te dzialania Kaczynskiego i Szczygly " na zlosc" i "ja pokaze kto
> tu rzadzi"zemscily sie okrutnie na obu panach.Zaplacili zyciem .Moze
> pismatolki wyciagnijscie wnioski i zamilczcie.Troche samokrytyki,
> pokory i rozumu zycze.

Założenia do przetargu na samoloty VIP-_-owskie zostały przygotowywane
jeszcze za czasów Sikorskiego. Ale gdy szefem MON został Aleksander Szczygło,
zorientował się, że specyfikacja jest ustawiona pod konkretny typ samolotów. Pod
embraery, tylko ten samolot mógł wygrać. Szczygło zlecił przygotowanie nowej
specyfikacji przetargowej, która w lutym 2008 r. wylądowała na biurku ministra
Klicha. A on tego nigdy nie podpisał.Klich zaczął kombinować i pojawiły się
jego wypowiedzi o pilnej potrzebie zakupienia samolotu w trybie bezprzetargowym.
I to znów był powrót do embraera. tak czy siak przez 2 lata nic nie zrobił
w tym celu

adamkus nie byl z kaczynskim u pilota w kabinie

[envyme2]

w czasie miedzyladowania, wiec skad moze wiedziec.
przeczytaj gdzies co mowil o tym zdarzeniu pilot

[mikelondon]

envyme2 napisała:

> w czasie miedzyladowania, wiec skad moze wiedziec.
> przeczytaj gdzies co mowil o tym zdarzeniu pilot

i co wypisywał przydupas Gosiewski orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[zmichalg1]

No to ciekawe, bo jeden z głównych kaczych przydupasów czyli Edgar "Peron"
Gosiewski twierdził oficjalnie coś zupełnie innego:
Do poczytania w wolnej chwili:

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

prezydent Litwy nie wiedział gdzie leci

[stasi1]

(od początku by lo wiadomo że do Azerbejdzanu, o Gruzji nie było
przed wylotem mowy-chyba że Lech od razu stwierdził, że nie będziemy
lądować w tenj Gani, tylko w Tbilisi) to skąd może wiedzieć co robił
lech gdy go nie było?

[maro29]

A Adamkus to skąd zna Polski, że tak ładnie wiedział co Kaczyński
powiedział? I czy to nie posłowie PIS przypadkiem chcieli postawić
pilota przed sądem wojennym za niewykonanie rozkazu?

[elucidator]

Adamkus zna polski.

[koloratura1]

frania551 napisała:

> "Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
> Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
> warunkach pogodowych.
> Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z Kaczyńskim, a
> pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w Tbilisi, lecz
> na lotnisku w Azerbejdżanie,

Jeżeli Adamkus coś podobnego twierdzi, to albo nie ma o niczym pojęcia, albo łże jak bura suka.
Wtedy lądowanie było zaplanowane w Azerbejdżanie, a pisprezydent usiłował zmusić pilota do niebezpiecznego (nie z powodu warunków pogodowych, a konfliktu między Rosją i Gruzją) i - niezgodnego z planem - lotu do Tbilisi.
Na co pilot się nie zgodził.

[mikelondon]

frania551 napisała:


> A czemu oskarzasz narod polski? narod nie odpowiada za stan wyszkolenia
> pilotow, tylko rzadzacy krajem. W tym przypadku MON.Wojsko polskie i tak
> praktycznie juz w tym kraju nie isnieje.A my jako narod nic z tym nie mozemy zr
> obic.
> A jesli chodzi o lot do GRuzji,przypuszczam, ze dziennikarz wyborczej lecial
> wtedy w kabinie pilotow i to slyszal zapewne....
>
> "Były prezydent Litwy Valdas Adamkus zaprzeczył, jakoby prezydent Polski Lech
> Kaczyński kazał dwa lata temu swojemu pilotowi lądować w niekorzystnych
> warunkach pogodowych.
> Adamkus powiedział, że w sierpniu 2008 r., gdy leciał do Gruzji z Kaczyńskim, a
> pilot stwierdził, że z powodu pogody lądowanie odbędzie się nie w Tbilisi, lecz
> na lotnisku w Azerbejdżanie, prezydent RP po prostu zapytał, czy do stolicy
> Gruzji będzie można dotrzeć jakimś innym środkiem komunikacji. Po otrzymaniu
> informacji, że transport z Azerbejdżanu do Tbilisi został już zorganizowany,
> Lech Kaczyński nie zadawał żadnych innych pytań ani tym bardziej nie wydawał
> pilotowi poleceń - twierdzi Adamkus. Prezydent RP nie komentował też
> postępowania załogi samolotu
>
> O sprawie napisał litewski publicysta Ramunas Bogdanasu, któremu Adamkus
> osobiście zrelacjonował przebieg zdarzeń w samolocie"
>

Skomentuj ten link orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
A potem udaj się do lekarza w celu uzyskania recepty na twoją miażdżycę.

[luterlt]

glupoty Pan gada!
moze pan czytal co pisze Adamkus!!!
ja czytalem i wiem.
i jeszcze Adamkus nie zna polskiego ;) , chy chce pan powiedziec ze
rozumial co Kaczynski mowi? a moze on mowil po angielsku do
pilotow??? ;)
i jeszcze skora Adamkus stanal po stronie Kaczynskiego, to dlaczego
nie polecial na pogrzeb ;)
albo jeszcze ile razy Kaczynski byl byl na litwie u tego goscia, i
co olewali Kaczynskiego wszyscy.
Kaczynski byl potrzebny do Adamkusa, bo za niego krzyczal, i zawsze
mozna bylo powiedziec ze to polska a nie litwa!
ty znasz z polski a ja ze tu mieszkam!
powodzenia

[elucidator]

Adamkus zna polski.

[makova_panenka]

Kaczyński zawsze uchodził za tępego mściwego autokratę. Jego cukierkowy obraz
kreowany po katastrofie ma się nijak do rzeczywistości.

[tomasoburkaso]

Strasznie smutne... Pewnie gdyby dowódcą sił zbrojnych, prezydentem, premierem,
oraz Prymasem został Adam Michnik lub ktoś z jego najbliższego otoczenia
moglibyśmy byśmy mieć powody do optymizmu.
A tak ciemnogród, zaprzaństwo, pogromy Żydów, homoseksualistów, presja na
pilotów, nieodpowiedzialne rozbudzanie szkodliwego patriotyzmu, polityka
historyczna - a wiemy że historia już się skończyła. Po co to wszystko?

Dlaczego lądowali, nasuwa się odpowiedź

[maz-47]

Ten artykuł jest pierwszą próbą uporządkowania tych wszystkich faktów.
Jest wiele pytań, ale sporo już wiemy. Na niektóre pytania możemy odpowiedzieć
bez narażania się na pomyłkę.
Np, po co gen. Błasik poszedł do pilotów? To przecież oczywiste. Wysłał go tam
jego zwierzchnik - prezydent RP.
Inne pytanie. Dlaczego mimo złych warunków podjęli lądowanie?
Jeśli za plecami pilota stoi, czy siedzi (wszystko jedno) twój przełożony i nie
przyszedł tam opowiadać kawał, czy trzepać konia (treści intymne?), to musi on
odczuwać presję, a poza tym jest okazja, by się "popisać", świetnie wypaść, itp...

Dlaczego lądowali

[1zorro-bis]

co tu duzo mowic....Leszek wykonal zadanie dla Jarka.

Dlaczego lądowali

[zbyszek.bejach]

Dla naprawdę wspólnego dobra wszystkie materiały ze śledztwa powinny
być odtajnione i możliwie najszerzej udostępnione, może nawet z
naruszeniem prywatności niektórych osób. Sprawa jest ogromnej wagi i
powinny zostać wyeliminowane wszelkie możliwości snucia teorii
spiskowych lub innych szerzonych przez bardzo wielu "ekspertów",
powinny być wyeliminowane możliwości fałszowania rzeczywistości przez
cyników, fanatyków i nieodpowiedzialnych głupków. To jest możliwe tylko
przez odtajnienie wszystkich materiałów z prowadzonych dochodzeń.

[majkag8]

Zgadzam się. Oczywiście telefoniczne rozmowy Kaczyńskich także.

A archeolodzy Tłuka dojechali chociaż do Łucka?

[zasliniony.dziadyga]

chyba idą pieszo

[frania551]

a po co mieliby tam jechać archeolodzy???

[henryk-sikora]

[snellville]

Żenujące są wypowiedzi
niektórych pseudoekspertów, komentatorów i dziennikarzy, usiłujących
przemilczeć kardynalny błąd i szukających na siłę winnych. Niestety,
ale dowodzi to ich mierności intelektualnej.



Cos ty tu wymazal???jesli blad to znaczy ze ktos go popelnil.
Idz sie lepiej walanij saganem o sciane.

[mikelondon]

snellville napisał:

> Żenujące są wypowiedzi
> niektórych pseudoekspertów, komentatorów i dziennikarzy, usiłujących
> przemilczeć kardynalny błąd i szukających na siłę winnych. Niestety,
> ale dowodzi to ich mierności intelektualnej.
>
>
>
> Cos ty tu wymazal???jesli blad to znaczy ze ktos go popelnil.
> Idz sie lepiej walanij saganem o sciane.

błąd można popełnić również pod presją. Np taką: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[b52h]

a po jaką cholere maja tam jechać??

[henryk-sikora]

[ereta]

A ty frania551 chyba się nie poruszasz bo masz sparaliżowany mózg?

[frania551]

ereta napisał:

> A ty frania551 chyba się nie poruszasz bo masz sparaliżowany mózg?
Jasne, ze sie nie poruszam, siedze przed kompem i czytam te piorace mozg
artykuly na GW.

Droga Franiu551...

[zenutek]

Czy jesteś kobietą, która chętnie katuje się "piorącymi mózg
artykułami na GW", czy jednak trzeźwo myślącą osobą? Czytając Twoje
posty można odnieść wrażenie, że jednak jesteś kobietą uwielbiającą
stymulację przez samookaleczanie się. Bo jak można inaczej
wytłumaczyć "siedze przed kompem i czytam te piorace mozg artykuly".
Może odejdź od kompa, odrobinę wyluzuj, to będzie tylko dla Twojego
bezpieczeństwa...

[rs_gazeta_forum]

frania551 napisała:
> Jasne, ze sie nie poruszam, siedze przed kompem i czytam te piorace mozg
> artykuly na GW.

Na praniu mózgów znasz się zapewne doskonale, bo twój sądząc po wpisach jest
wyprany do szczętu ;).

[frania551]

rs_gazeta_forum napisał:

> frania551 napisała:
> > Jasne, ze sie nie poruszam, siedze przed kompem i czytam te piorace mozg
> > artykuly na GW.
>
> Na praniu mózgów znasz się zapewne doskonale, bo twój sądząc po wpisach jest
> wyprany do szczętu ;).
Bardzo mnie cieszy to ze przeczytales/las moje wpisy,to znaczy ze czasu nie
zmarnowalam,mam nadzieje ze zrozumieniem:-)))

[mikelondon]

frania551 napisała:

> rs_gazeta_forum napisał:
>
> > frania551 napisała:
> > > Jasne, ze sie nie poruszam, siedze przed kompem i czytam te piorace
> mozg
> > > artykuly na GW.
> >
> > Na praniu mózgów znasz się zapewne doskonale, bo twój sądząc po wpisach j
> est
> > wyprany do szczętu ;).
> Bardzo mnie cieszy to ze przeczytales/las moje wpisy,to znaczy ze czasu nie
> zmarnowalam,mam nadzieje ze zrozumieniem:-)))

ja tez mam nadzieję, że nareszcie odniesiesz się do kwestii wycieczki gruzińskiej orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[rs_gazeta_forum]

frania551 napisała:
> Bardzo mnie cieszy to ze przeczytales/las moje wpisy,to znaczy ze czasu nie
> zmarnowalam,mam nadzieje ze zrozumieniem:-)))

Zmarnowałaś.

[mikelondon]

frania551 napisała:

> ereta napisał:
>
> > A ty frania551 chyba się nie poruszasz bo masz sparaliżowany mózg?
> Jasne, ze sie nie poruszam, siedze przed kompem i czytam te piorace mozg
> artykuly na GW.
>

przy okazji poczytaj trochę materiałów sejmowych orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

Do znudzenia będę wklejał ten link. Może któryś pisuar go w końcu skomentuje?

Jedno jest pewne...

[marian391]

w tamtych warunkach nie wolno było lądować. Podejmując decyzje o
lądowaniu złamana wszelkie przepisy. Wprost nie do uwierzenia jest,
aby załoga mając ma pokładzie prezydenta i całe dowództwo WP podjęła
taką decyzje samodzielnie. Niestety, ale tą tajemnicę zabrano do
grobów. Obecność gen. Błasika w kokpicie skłania do zadania pytania,
czemu nie zabronił lądowania? Śmieszna jest radość niektórych
polityków i red. Karnowskiego z tego, ze nie nagrano w kokpicie
głosy prezydenta. To o niczym nie świadczy. polecenie, jeśli były,
mogły być przekazywane przez inne osoby. Żenujące są wypowiedzi
niektórych pseudoekspertów, komentatorów i dziennikarzy, usiłujących
przemilczeć kardynalny błąd i szukających na siłę winnych. Niestety,
ale dowodzi to ich mierności intelektualnej.

Dlaczego lądowali

[inzela48]

Ale judzicie, tylko idiota nie odczyta waszych intencji, naprawde coraz
bardziej wierze w to, że jesteście destabilizatorem Polski, wszyscy niewinni,
tylko kaczory rozwalili samolot, jak nie kijem go to katastrofą,

[komercjuszek]

inzela48 napisała:

> Ale judzicie, tylko idiota nie odczyta waszych intencji, naprawde coraz
> bardziej wierze w to, że jesteście destabilizatorem Polski, wszyscy niewinni,
> tylko kaczory rozwalili samolot, jak nie kijem go to katastrofą,

Genia, z Twoimi zdolnościami to Ty powinnaś się zatrudnić u Papy Muchomorka jako
nadworny Astrolog.

[mikelondon]

inzela48 napisała:

> Ale judzicie, tylko idiota nie odczyta waszych intencji, naprawde coraz
> bardziej wierze w to, że jesteście destabilizatorem Polski, wszyscy niewinni,
> tylko kaczory rozwalili samolot, jak nie kijem go to katastrofą,

Dokładnie tak - Kaczorek próbował wcześniej, ale się pilot nie dał. Teraz było inaczej.
A jak nie pamiętasz to odświerz sobie pamięć orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

Dlaczego lądowali

[bogdan331]

"Mamy durnia za prezydenta"-L.Wałęsa.Prorocze słowa.
Można dodać,że w kancelarii panował nepotyzm i załatwianie własnych bardzo przyziemnych osobistych spraw,a nie spraw wagi państwowej.Wszystko na pokaz za pieniądze podatników.Tu nastepuje szereg wulgaryzmów;)

[3henryk]

bogdan331 napisał:

> "Mamy durnia za prezydenta"-L.Wałęsa.Prorocze słowa.
> Można dodać,że w kancelarii panował nepotyzm i załatwianie własnych bardzo przy
> ziemnych osobistych spraw,a nie spraw wagi państwowej.Wszystko na pokaz za pien
> iądze podatników.Tu nastepuje szereg wulgaryzmów;)


Kownacki miał
rację mówiąc, że w kancelarii panuje "burdel".

[radkol]

Piloci byłi z kancelarii? Myślałem, że z 36 pułku, który podlega
MONowi.

[mikelondon]

radkol napisał:

> Piloci byłi z kancelarii? Myślałem, że z 36 pułku, który podlega
> MONowi.

Ale terroryzowała ich Kancelaria i pisuary
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

Dlaczego lądowali

[wyborca2010a]

KOKPIT? Potraktujcie to jako rodzaj wycieczki w bok, ale dlaczego mówicie kokpit na kabinę? Nie zaśmiecajmy już tak języka - wystarczy, że robią to dziennikarze tymi swoimi medykami zamiast lekarzy, nie mam wiedzy zamiast nie wiem itp., itd. Przykłądów można podać dziesiątki, z każdego dowolnego artykułu i wypowiedzi.

A co do meritum: od rekonstrukcji wydarzeń są komisje badania wypadków, od szukania winnych - prokuratury. Zestawienie wiedzy nt. wypadku jest dobre, ale już trochę przeinterpretowane. Zauważcie bowiem, że poza faktami, podaje już ich interpretacje, które wcale nie muszą być prawdziwe. A gazety mają skłonność do pośpiechu - ile to już było takich szybkich odkryć, że wspomnę choćby o szóstej osobie - już podawano, że to stewardesa, później zamieniono ją na dyrektora Kazana - bez słowa wyjaśnienia co się stało ze stewardesą.

Przykłady nieuzasadnionych interpretacji i domysłów:
(...) nawigator zauważył, iż nagle ziemia mu "ucieka" - bo pod spodem był jar - krzyknął do pierwszego pilota, by zwiększył prędkość zniżania (...)
SKĄD WIADOMO, ŻE KRZYKNĄŁ i ŻE W OGÓLE COŚ MÓWIŁ?

(...) Gdy piloci wreszcie dostrzegli ziemię (...) wyłączyli autopilota (...)
A NIE WYŁĄCZYŁ SIĘ AUTOMATYCZNIE?

Może by tak wziąć na wstrzymanie, co?

Dlaczego lądowali ? Bo Kaczynskiemu sie spieszyło

[olewus.1]

na Wawel...

[mietasfura]

Usmiech do "wyborcy2010a",,,Kokpit(kabina pilota)-w lotnictwie
wydzielone pomieszczenie statku powietrznego przeznaczonego dla
zalogi pilotow,sterujacych jego lotem.Znajduja sie tu wszystkie
urzadzenia sluzace do sterowania samolotem,znajdujace sie w
samolocie wyposazonym rowniez w inne pomieszczenia.
Zrodlo ,,http//pl.wikipedia.org/wiki/Kokpit_(lotnictwo) pozdrawiam.

[komercjuszek]

wyborca2010a napisał:

> KOKPIT? Potraktujcie to jako rodzaj wycieczki w bok, ale dlaczego mówicie
ko
> kpit na kabinę? Nie zaśmiecajmy już tak języka - wystarczy, że robią to
dzi
> ennikarze tymi swoimi medykami zamiast lekarzy,

A Ty, językoznawco od siedmiu boleści, słyszał już takie pojęcia jak "SYNONIM"
"WYRAZ BLISKOZNACZNY" czy "IDIOM"?
Każdy szanujący się język współczesny posiada takowe, gdyby ich nie posiadał,
byłby językiem martwym, takim jak łacina.

> Przykłady nieuzasadnionych interpretacji i domysłów:
> (...) nawigator zauważył, iż nagle ziemia mu "ucieka" - bo pod spodem był jar
-
> krzyknął do pierwszego pilota, by zwiększył prędkość zniżania (...)
> SKĄD WIADOMO, ŻE KRZYKNĄŁ i ŻE W OGÓLE COŚ MÓWIŁ?

Z zapisów czarnej skrzynki na przykład?

> (...) Gdy piloci wreszcie dostrzegli ziemię (...) wyłączyli autopilota
(
> ...)
> A NIE WYŁĄCZYŁ SIĘ AUTOMATYCZNIE?

Autopilota wyłączającego się automatycznie, należałoby czym prędzej zezłomować.
Jeśli już koniecznie MUSISZ wtrącać swoje trzy grosze, to, proszę, w dziedzinach
, o których masz jakie takie pojęcie.

> Może by tak wziąć na wstrzymanie, co?

Cieszę się, że jednak Cię naszła refleksja :-)

[y.y]

wyborca2010a napisał:

> KOKPIT? Potraktujcie to jako rodzaj wycieczki w bok, ale dlaczego mówicie ko
> kpit na kabinę? Nie zaśmiecajmy już tak języka - wystarczy, że robią to dzi
> ennikarze tymi swoimi medykami zamiast lekarzy, nie mam wiedzy za
> miast nie wiem itp., itd. Przykłądów można podać dziesiątki, z każdego [
> b]dowolnego[/b] artykułu i wypowiedzi.

Zanim zaczniesz podawać przykłady i uczyć innych języka, to może najpierw sam
sprawdź, czy znasz go dostatecznie dobrze. Kokpit to anglicyzm, który już dawno
wszedł do języka potocznego, występuje w słownikach. Słowo to zostało
zapożyczone zgodnie z zasadami słowotwórstwa i jego stosowanie nie jest błędem.
Przykład: encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4657944

Zaś jeżeli chodzi o medyka to w ogóle kulą w płot trafiłeś, bo to słowo w języku
polskim występuje od dawna. Dzisiaj medyk to częściej student medycyny, ale
dawniej powszechnie znaczyło to tyle co lekarz i do dzisiaj czasami używa się
tej i owszem - starszej, ale ciągle poprawnej formy.

Dlaczego GWno manipuluje!

[ondrij]

Gazeta bezczelnie próbuje narzucić czytelnikom swoją wersję wydarzeń, że
Prezydent wywierał presję (spóźnieniem, lotem, lądowaniem). Pewnym jest, że po
nagonce zrobionej na prezydenta po locie do Gruzji nie odważyłby się kolejny
raz przechodzić przez maszynkę do mielenia Gazety Michnika. No i pilot już
miał doświadczenie, że da się walczyć o swoje własne zdanie nawet z
prezydentem. Więc poproszę nie insynuować takich ohydnych kłamstw.

ondrij, a co powiesz o manipulacjach Rydzyka,

[tomy.c]

Pospieszalskiego,Jakubiak,kilku Biskupów, "N.Dziennika"
", 'Trwam", "Gazety P" TV-PIS, no i twoich, bękarcie SB !?

wierutne przekręcanie faktów

[modraczek.2]

I kto tutaj wprowadza teorię spiskową?
Oczywiście GW "Pierwszy pilot mjr Arkadiusz Protasiuk był drugim
pilotem podczas lotu Lecha Kaczyńskiego do Gruzji w 2008r. Prezydent
polecił wtedy pierwszemu pilotowi złamać ustalenia i lecieć do
Tbilisi. Pierwszy pilot po konsultacji z załogą i dowódcami 36.
Pułku odmówił ze względów bezpieczeństwa, co wywołało złość Lecha
Kaczyńskiego i wielu polityków PiS.

Kluczowe pytania: Kto pierwszy wszedł do kabiny pilotów? Czy ktoś
namówił gen. Błasika, by wszedł do kokpitu? Czy była to osobista
inicjatywa generała? Co generał mówił pilotom? Czy

doradzał im w ostatniej fazie lotu?"


Skąd niby ekseperci widzą,że wszyscy patrzyli przez okienko i
wypatrywali ziemi? Toż to paranoja,tam leciała być może mało
doświadczona załoga ale nie samobójcy, nie jacyś psychole.
"
Eksperci z Polski i Rosji - m.in. były szef eskadry tupolewów w 36.
Pułku płk Stefan Gruszczyk i autor podręcznika pilotażu Tu-154
Wasilij Jerszow -są zgodni, że niedoświadczona załoga popełniła
klasyczny błąd, gdy we mgle wszyscy jej członkowie zaczęli wyglądać
przez okna, szukając ziemi. Powinien to robić tylko pierwszy pilot,
drugi zaś - kontrolować wszelkie przyrządy, a nawigator - sprawdzać
ścieżkę zniżania."


Następne kłamstwo, które zaprzecza temu co mówił pilot Jaka,że
napweno nie lądowali, ponieważ podejście do lądowania to zupełnie co
innego
"
Klich w TVN przyznał, że piloci świadomie zeszli poniżej uzgodnionej
z kontrolerami wysokości 100 m, na której powinni wyrównać lot i
sprawdzić, czy widzą ziemię (a jeśli nie -odlecieć). Czyli nie było
to "próbne" lądowanie, ale po prostu lądowanie w warunkach, w
których załoga - jak podkreślają eksperci i sam Klich -nie powinna
nawet podjąć "próby" lądowania."


Nikogo nie zaskoczył jar ponieważ załoga wcześniej analizowała
mapkę, na której informACJE TE BYŁY ZAWARTE
"Czy możliwe jest, że nawigatora i pierwszego pilota zaskoczył jar,
bo gdy ten ostatni 7 kwietnia leciał do Smoleńska jako drugi pilot z
premierem, Tu-154 lądował od przeciwnej, zachodniej strony?"



DLATEGO TEŻ NIE WIERZĘ W WIARYGODNOŚĆ ŚLEDZTWA. KOMISJA ZAPRZECZA
SAMA SOBIE JAK I GŁÓWNEMU SWIADKOWI -ZAŁOGA JAKA40.

modraczek.2, co ty pleciesz, jełopko ?

[tomy.c]

jakie ty masz o tym pojęcie !?

[modraczek.2]

tomy.c napisał:

> jakie ty masz o tym pojęcie !?

a jekie Ty masz?
nic nie napisałam, o czym by nie mówiono :)
Tylko fakty do siebie nie pasują Klapko na oczach, zwoje mózgu Ci
sie deczko wyprostowały od tego prasowego magla.
A jełopie mozesz mówić do swojej rodziny, nie do obcych osób.
Do mnie,ze nie zgadzasz się z moją wypowiedzią. Zbastuj troszkę!

modraczek.2, jełopko,kołtunie !

[tomy.c]

opieraj sie na faktach,dowodach, nie na insynuacjach Pospieszalskich,Rydzyków,
itd....
To co ty nazywasz "faktami" to zwykłe insynuacje !

[modraczek.2]

tomy.c napisał:

> opieraj sie na faktach,dowodach, nie na insynuacjach
Pospieszalskich,Rydzyków,
> itd....
> To co ty nazywasz "faktami" to zwykłe insynuacje !
insynuacje co do katastrofy to snuje GW, jakbys nie zauważył.
Natom,iast ja podałam cytaty z artykułu na gorąco i opinie pilota,
który słyszał rozmowy, ponieważ mieli w jaku nasłuch, więc to są
fakty, nie wyborcza, nie Ty , nie ja tam byłam,a pilot.
Ale po co wysilić rozum skoro gazeta napisze już sugerując co się
stało.
Fakty na to będą wtedy gdy coś takiegho wyniknie z odczytu skrzynek.
A na razie ich nie znamy...więc opieram się na wypowiedzi
wiarygodnego świadka.
A Rydzyk to sobie może mszę odprawić i g...o mnie to obchodzi, bo
jego dywagacje tak samo mnie interesują jak Twoje!

[rikol]

Mnie ciekawi, czy w jaku nagrywano wszystko z tupolewa, jesli tak, czy czy to
zachowano czy skasowano (i dlaczego). Nagranie z jaka mogloby byc nagraniem
'kontrolnym', w stosunku do tresci podawanych przez Rosjan.

[kzet69]

rikol napisała:

> Mnie ciekawi, czy w jaku nagrywano wszystko z tupolewa,

Nie sądzę, Jak już stał na stanowisku parkingowym, czekał na
tankowanie, rejestratory miał pewnie wyłączone.

[ethebor]

Wywiad z pilotem Jaka była w Gazecie Wyborczej a nie u Rydzyka :)

[rikol]

Mnie tez sie nie podoba, ze ten artykul tak plastycznie wszystko opisuje. Skad
wiadomo, w ktorym miejscu kabiny byli piloci i na jakiej podstawie? Skad
wiadomo, co kto mowil (czy krzyczal), jesli tresc skrzynek jest tajna? Polozenie
obiektu mozna obliczyc ze skrzynek (tak samo jak wiemy, ze samochod zbliza sie
lub oddala) - ale z tego co wiem, to dziennikarze nie dostali tej informacji i
nawet nie wiem, czy w sledztwie ustala sie takie rzeczy w ten sposob.

Jestem w stanie uwierzyc, ze pilotowano ten samolot zupelnie na slepo, ze nie
zauwazyli wawozu itd. - ale niech dziennikarz nie udaje Zeromskiego i sobie nie
dopisuje swoich wlasnych wymyslow!

[lordjim4]

A jakie Ty masz pojęcie? Dlaczego jej ubliżasz? Bo poddaje pod wątpliwość
"jedynie słuszne" wyjaśnienia podawane przez "jedynie słuszną" gazetę???
A dlaczego ta gazeta nie napisze oficjalnie nic o resortach, osobach
odpowiedzialnych za całą organizację logistyki na uroczystość w Katyniu, w dniu
10.04.2010? Bo tam leży wina - abstrahując od wszelkich "teorii spiskowych" - a
katastrofa może być jedynie skutkiem.
Rolą gazety powinno być ujawnienie wszystkich okoliczności, w tym błędów,
nieprawidłowości i niekompetencji odpowiedzialnych za tę kwestię urzędników a
nie rola prokuratora w orzeczeniu winnych tej tragedii i narzucaniu "swojej,
jedynie słusznej" i "udowodnionej" tezy przebiegu wypadku.

[mikelondon]

lordjim4 napisał:

> A jakie Ty masz pojęcie? Dlaczego jej ubliżasz? Bo poddaje pod wątpliwość
> "jedynie słuszne" wyjaśnienia podawane przez "jedynie słuszną" gazetę???
> A dlaczego ta gazeta nie napisze oficjalnie nic o resortach, osobach
> odpowiedzialnych za całą organizację logistyki na uroczystość w Katyniu, w dniu
> 10.04.2010? Bo tam leży wina - abstrahując od wszelkich "teorii spiskowych" - a
> katastrofa może być jedynie skutkiem.

Ależ napisała - wojskowi sugerowali odlot o 6.30. Ostatecznie wylot miał miejsce dużo później. Dzięki temu nie było mowy o tym, aby delegacja zdążyła na uroczystości z Witebska choćby.


> Rolą gazety powinno być ujawnienie wszystkich okoliczności, w tym błędów,
> nieprawidłowości i niekompetencji odpowiedzialnych za tę kwestię urzędników a
> nie rola prokuratora w orzeczeniu winnych tej tragedii i narzucaniu "swojej,
> jedynie słusznej" i "udowodnionej" tezy przebiegu wypadku.
>

Ależ ujawnia od dłuższego czasu - pisze o tym, że wylot był opóźniony najpierw przez Kancelarię, a potem spóźnienie Kaczyńskich. Proszę - przeczytaj to raz jeszcze.
Domysły itp - zauważ, że mają dość silne oparcie w faktach - przy okazji poprzedniego wygłupu Kaczyńskiego w Gruzji (na wszelki wypadek - oto jeden z elementów orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 ) prześladowano pilota za prawidłową ze wszech miar decyzję. Co powiedział Błasik do kapitana lotu do Smoleńska (E. Klich zasłaniał się niewyraźnym nagraniem, cichym głosem itp)? Czy uważasz, że takie domniemanie jest nieusprawiedliwione? Czy myślisz, że Kaczyńskiego coś nauczyła gruzińska wycieczka? Otóż raczej nie - pozostał tym samym małostkowym, kłótliwym politykierem (bo nie politykiem), skłonnym do nadużywania stanowiska.

[komercjuszek]

Chopie, żeby te Twoje wypociny trzymały sie jeszcze kupy :-(

Pomijając już fakt, że, w odróżnieniu od komisji i od tego artykułu, wybierasz
na potwierdzenie Twoich farmazonów tylko te wypowiedzi, które Ci pasują
interpetując je jeszcze do tego na swoje kopyto, to żeby komuś zarzucać
przekręcanie faktów trzeba samemu te fakty znać. :-o

A jedynym faktem w tej sprawie są katastrofa samolotu i zapisy z czarnych
skrzynek. Cała reszta to tylko przypuszczenia, interpetacje i niestety
spekulacje różnych półgłówków twojego autoramentu.

[modraczek.2]

synecek napisał:

> Po trupach do celu ! Eksmisja wawelska ,natychmiast !

ot i własnie w tych wszelkich naprowadzaniach na fakty (jak do tej
pory nieudokumentowane) własnie o takie wypowiedzi chodziło piszącym
ten artykuł.
Jak myslicie dlaczego wspomniano o Gruzji, ano własnie dlatego, aby
Polacy zaczęli atakować nieżyjącego prezydenta i jego brata.
Jesteście fajni,że tak dajecie się podprowadzać.

[darek638]

modraczek.2 napisała:

> synecek napisał:
>
> > Po trupach do celu ! Eksmisja wawelska ,natychmiast !
>
> ot i własnie w tych wszelkich naprowadzaniach na fakty (jak do tej
> pory nieudokumentowane) własnie o takie wypowiedzi chodziło
piszącym
> ten artykuł.
> Jak myslicie dlaczego wspomniano o Gruzji, ano własnie dlatego,
aby
> Polacy zaczęli atakować nieżyjącego prezydenta i jego brata.
> Jesteście fajni,że tak dajecie się podprowadzać.




Ty nie dajesz się podprowadzić.
Lądowałbyś w tych warunkach???
Proste pytanie.

[modraczek.2]

i prosta odpowiedź NIE.
Dlatego też zastanawiam się co tak naprawdę się wydarzyło

[wray]

To teraz kolejne proste pytanie:
Kto decyduje o tym czy opóźnienie wchodzi w grę (uroczystość) i jak to się ma do
wydarzeń w Gruzji. :)

[mikelondon]

modraczek.2 napisała:

> i prosta odpowiedź NIE.
> Dlatego też zastanawiam się co tak naprawdę się wydarzyło

a może pilot nie chciał przechodzić przez to: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
Zapewnieniu uległości pilota mógł służyć Błasik.

[asmad75]

Mikelondon masz pol etatu w wyborczaj za pisanie na forum? Smieszny jestes koles
- chcesz rzetelnej dyskusji?

[mikelondon]

modraczek.2 napisała:

> synecek napisał:
>
> > Po trupach do celu ! Eksmisja wawelska ,natychmiast !
>
> ot i własnie w tych wszelkich naprowadzaniach na fakty (jak do tej
> pory nieudokumentowane) własnie o takie wypowiedzi chodziło piszącym
> ten artykuł.
> Jak myslicie dlaczego wspomniano o Gruzji, ano własnie dlatego, aby
> Polacy zaczęli atakować nieżyjącego prezydenta i jego brata.
> Jesteście fajni,że tak dajecie się podprowadzać.

jak fajnie być ślepym politycznie i widzieć tylko to co wiara i ksiądz proboszcz podpowiada...

Dlaczego lądowali

[hopskrzynkepiwa]

Czysta rozpacz z czarnych skrzynek
czyli koncowa analiza przyczyn
tragicznego ladowania w Smolensku
Samolotu Tupolew 154 numer boczny 101.

Ach kaczyzno, kaczyzno - ty kozacki duchu...
Laduj dziadu, a jak nie - zrobie rozpierduchu!
I tupalem, tupalem, dziarsko darlem gebe
Az pan pilot poslusznie walnal tutka w glebe...

A teraz komisyje, panie dzieju, radza -
Jak powiedziec ludowi, jak powiedziec wladzom,
Ze to Prezio w ferworze wyborczej kampani
Posadzil Tupoleva do gory nogami…

A lud snuje domysly o ruskiej perfidii
Co to mgle rozpylili, no i z igly widly,
Boc to diably wcielone the niedobre Ruskie -
Tusk z Putinem do spolki. No i Putin z Tuskiem!

Zarowki wykrecili, zwodzili falami,
Moze i nawet byli w zmowie z Marsjanami?
I nie ma podlej sztuczki co nie sprobowali
Zeby prezydentowi naszemu podstepnie przywalic!

Spisek na prezydenta najswietszej pamieci!
Ojczyzno nasza biedna! Lza sie w oku kreci,
Ze znowu hordy dzikie czyhaja jak drzewiej
A prezydent obronca juz niestety w niebie…

Alec brat co pozostal tkwi na posterunku,
W nim jedyna nadzieja – szukanie ratunku,
Prezio nowy jak znalazl, to samo nazwisko
I tak samo niechybnie potoczy sie wszystko.

W niebie sie zasmiewaja – Kaczynskich tak wielu,
W koncu moze zabraknac miejsca na Wawelu!
I zaklady stawiaja – czy tez Narod Polski
Chociaz ten raz wyciagnie z katastrofy wnioski?

[giles]

niezly ten wierszyk:-)))

[mikelondon]

giles napisał:

> niezly ten wierszyk:-)))

domalujfajną muzę i będzie przebój wyborczy. Na pewno nie wśród pisuarków

Jaki prezydent - tacy piloci

[tow_rydzyk]

Nic dodac nic ujac.

To oczywiste, że decyzji o lądowaniu należy szukać

[marek1846]

w czasie rozmów telefonicznych. Przecież to nie załoga podjęła
decyzję o lądowaniu w takich warunkach. Wszystko inne jest skutkiem.
Pan Klich ciągle powtarza, że żródeł należy szukać poczynając od
ustaw. Ma rację, ale szeroką publiczność interesuje w pierwszym
rzędzie kto uruchomił łańcuch zdarzeń,który zakończyły się
katastrofą. Załoga nie potrafiła obronić się przed presją i zgodnie
z opinią Pana Klich to kolejny dowód na braki w wyszkoleniu. Nie ma
co z tym dyskutować. Oczywiste jest też, że w sytuacji kiedy
Prezydent miał do dyspozycji całe dowództwo wziął rewanż za lot do
Gruzji. Nikt mi nie powie że zapomniał o tamtej odmowie.

do obejrzenia

[modraczek.2]

www.pluszaczek.com/category/katyn-smolensk-2010/page/10/

[mikelondon]

modraczek.2 napisała:

(...)

do poczytania
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

modraczek2..Przeczytaj post,marek1846 ...!!!!

[sam_gaz]

i spróbuj pomyślec...
marek1846 napisał:

> w czasie rozmów telefonicznych. Przecież to nie załoga podjęła
> decyzję o lądowaniu w takich warunkach. Wszystko inne jest skutkiem.
> Pan Klich ciągle powtarza, że żródeł należy szukać poczynając od
> ustaw. Ma rację, ale szeroką publiczność interesuje w pierwszym
> rzędzie kto uruchomił łańcuch zdarzeń,który zakończyły się
> katastrofą. Załoga nie potrafiła obronić się przed presją i zgodnie
> z opinią Pana Klich to kolejny dowód na braki w wyszkoleniu. Nie ma
> co z tym dyskutować. Oczywiste jest też, że w sytuacji kiedy
> Prezydent miał do dyspozycji całe dowództwo wziął rewanż za lot do
> Gruzji. Nikt mi nie powie że zapomniał o tamtej odmowie.

[modraczek.2]

sam, ja cały czas staram się mysleć i ciągle jestem w punkcie
wyjscia.
-Prezydent miał wtedy porządnie przytarty nosek i nie śadzę aby
chciał wywierać prsję-ale to tylko moje zdanie ( w pełni okaże się
po ujawnieniu zapisów ze skrzynek-jesli Twoja teza potwierdzi się
jestem w stanie powiedzieć,że miałes rację)

- natomiast nie jestem zupełnie przekonana co do podjęcia tak durnej
decyzji przez dowódcę załogi, zresztą pilot jaka w wywiadzie
udzielonym GW stwierdził,że Prostasiuk nie miał zamiaru ladować(byli
w stałym kontakcie), wykonywał tylko podejscie, co nie jest
równoznaczne zlądowaniem. Pilot jaka kłamał?
i do tego osoba wychodząca z wieży kontrolnej powiedziała, że
Tupolew odleciał?
Nie szukam na siłę winnych, to poprostu samo nie trzyma się kupy...

modraczek.2 ,mądry pomyśli i zrozumie..

[sam_gaz]

Głupiec zawsze będzie doszukiwał sie sensacji, dupereli, itd..
To tak, jak zabawa ciekawskich maluchów. "Tato, a co by było, gdyby ?"
Gra "w co by było ,gdyby" to gra bez końca !
Przykład? Szokowałem swoją mamę, gdy pytałem,"Co było jak nic nie było? "

[mikelondon]

modraczek.2 napisała:

> sam, ja cały czas staram się mysleć i ciągle jestem w punkcie
> wyjscia.
> -Prezydent miał wtedy porządnie przytarty nosek i nie śadzę aby
> chciał wywierać prsję-ale to tylko moje zdanie ( w pełni okaże się
> po ujawnieniu zapisów ze skrzynek-jesli Twoja teza potwierdzi się
> jestem w stanie powiedzieć,że miałes rację)
>
> - natomiast nie jestem zupełnie przekonana co do podjęcia tak durnej
> decyzji przez dowódcę załogi, zresztą pilot jaka w wywiadzie
> udzielonym GW stwierdził,że Prostasiuk nie miał zamiaru ladować(byli
> w stałym kontakcie), wykonywał tylko podejscie, co nie jest
> równoznaczne zlądowaniem. Pilot jaka kłamał?
> i do tego osoba wychodząca z wieży kontrolnej powiedziała, że
> Tupolew odleciał?
> Nie szukam na siłę winnych, to poprostu samo nie trzyma się kupy...

podaj mi z jeden przykład kiedy to Kaczyński nauczył się czegoś na własnych błędach...

to jest kabaret a nie śledztwo

[frania551]

Szef kontrolerów wieży lotów na lotnisku Siewiernyj trzy dni po katastrofie polskiego Tu-154M przeszedł na emeryturę.

Kolejna zagadka w śledztwie ws. katastrofy samolotu
prezydenckiego. Kontroler wieży lotów 13 kwietnia przeszedł na emeryturę! "To bardzo tajemnicza sprawa. Trzeba to pilnie wyjaśnić" - alarmuje w rozmowie z "Faktem" Jerzy Polaczek z sejmowej podkomisji lotnictwa.

Oficjalnie wszyscy kontrolerzy, pracujący tego dnia na lotnisku, zostali już przesłuchani przez rosyjskich śledczych. Polska złożyła jednak wniosek o powtórne ich przepytanie w obecności naszych przedstawicieli. Rosjanie po dłuższym czasie wyrazili na to zgodę. Problem w tym, że szef zmiany kontrolerów z 10 kwietnia... zniknął.

Edmund Klich na posiedzeniu naszej komisji raczył o niej tylko wspomnieć. "Nie podał nam jednak żadnych szczegółów" - dodaje Polaczek. Polski obserwator rosyjskiego śledztwa nie chce ujawnić, kim jest kontroler ani podać okoliczności, w jakich odchodził z pracy. Podczas posiedzenia podkomisji zakomunikował jedynie, że z byłym już szefem kontrolerów wieży lotów rozmawiał osobiście
.

Kim jest tajemniczy kontroler? - pyta "Fakt". Jak przypuszcza dziennik, może nim być Paweł Pliusnin, z którym zaraz po tragedii tylko raz rozmawiały rosyjskie media. Nie wiadomo, bo Edmund Klich nie chciał tego wyjawić nawet polskim posłom.

Pliusnin winą obciążył wówczas polską załogę. Jak przyznał, piloci Tupolewa mieli kłopoty z komunikacją w języku rosyjskim. Załoga miała nie zrozumieć komunikatów kontrolerów. Pliusnin od tamtej pory jest nieuchwytny.

[fagusp]

A ja się pytam: GDZIE BYŁ WTEDY OJCIEC RYDZYK? Dlaczego wątek spisku wiadomych
środowisk toruńskich niechętnych śp. Pani Kaczyńskiej nie jest rozpatrywany? To
ewidentna manipulacja śledztwem i zadziwiająca ślepota osób odpowiedzialnych za
prowadzenie postępowanie. Kto i dlaczego chroni Rydzyka?

[mikelondon]

taaak - czytaj Fakt a będziesz zimą w trampkach wychodził. Na ludzi. Razem z ZOMO

bo taka byla wola Jarusia Klamczynskiego

[hetmanwiechu]

Jarus kazal wykonac zadanie, wiedzial ze tobedzie dobre dla pozyskania punktow
wyborczych.

[makova_panenka]

Sam z resztą skomponował listę gości, jak się okazało potem do odstrzału.

Dlaczego lądowali

[donpedro1968]

Z każdym dniem,przybywa osób, które były w kabinie.W pierwszych
dniach była nią kobieta,póżniej pracownik z MSZ, następnie
przypałętał się Błasik, a jutro okaże się,że wszyscy z 96 osób
siedziało za plecami pilotów i wydzierało się "ląduj błażnie"Czysta
paranoja!!!

Dlaczego lądowali

[jankbh]

Jest wiele zapytań, na które odpowiedzi może wyjaśniłyby więcej
okoliczności katastrofy, ale tylko jedno, tytułowe, dotyczy
przyczyny. Lądowali, bo ugięli się przed arogancją władzy.

Dlaczego lądowali

[najlepszywero]

Domagam się jawności śledztwa!!!! W katastrofie zginął Prezydent
mojego kraju a śledztwo prowadzi państwo, którego interesy nie są
zbieżne z interesami Polski! Obce państwo dozując informacje
dotyczące katastrofy w Smoleńsku rozgrywa wybory prezydenckie w
Polsce ze wskazaniem na kandydata PO, a politycy z PO tylko temu
przyklaskują i wturują dziwnym opiniom.... Gdyby nawet gen. Błasik
był w kokpicie - to jako doświadczony pilot przeszkadzałby pilotom w
bezpiecznym pilotowaniu samolotu??? Przelatał tyle godzin a teraz
zagadywał pilotów jak jakaś plotkara na bazarze??

[mikelondon]

masz rację - zginął prezydent Twojego kraju, który okupował urząd prezydenta mojego kraju.
A jawność śledztwa - pewnie. Chętnie usłyszę, co miał do przekazania pilotom generał Błasik. Bo w bajki, że poszedł pogadać o dupie Maryni to i ja nie wierzę.

NIE lądowali! Podchodzili do lądowania

[ethebor]

WG sama tłumaczyła różnicę bodaj tydzień temu (w wywiadzie z pilotem Jak'a).

Jawności!!!!

[najlepszywero]

Domagam się jawności śledztwa!!!! W katastrofie zginął Prezydent
mojego kraju a śledztwo prowadzi państwo, którego interesy nie są
zbieżne z interesami Polski! Obce państwo dozując informacje
dotyczące katastrofy w Smoleńsku rozgrywa wybory prezydenckie w
Polsce ze wskazaniem na kandydata PO, a politycy z PO tylko temu
przyklaskują i wturują dziwnym opiniom.... Gdyby nawet gen. Błasik
był w kokpicie - to jako doświadczony pilot przeszkadzałby pilotom w
pilotowaniu samolotu??? Przelatał tyle godzin a teraz
zagadywał pilotów jak jakaś plotkara na bazarze?? A swoją drogą nie
wierzę Gazecie Wyborczej!!!

A może jednak zamach???

[najlepszywero]

A może jednak zamach przy pomocy zakłócenia sygnału satelitarnego -
jak mozna przeczytać w Gazecie Polskiej?????

nie moze, tylko napewno !!!!

[frania551]

[mikelondon]

Pewnie - Rydzyka na Panią Prezydentową - jedyną osobę, która w klanie Kaczyńskich miała odwagę myśleć samodzielnie.

[makova_panenka]

Dlatego właśnie nie powinni lądować we mgle. Gdyby nie było mgły zakłócenia
mogły by im skoczyć.

Dlaczego lądowali ? Bo pilotam kazano!

[demosa]

Błasik i kunus-: ląduj dziadu! Zadanie wykonane!!!

najbardziej wqrwia mnie, ze konus i Blasik zostali

[koham.mihnika.copyright]

pochowani z honorami, a na pogrzeb pilota zadna polityczna dziwka sie nie
pofatygowala.
Murzyn zrobil swoje...
Jaroslaw obcmokal mamusie i ruszyl do walki z ukladem.
Za obecnosc w kabinie pilotow Blasik powinien byc zdegradowany i pochowany pod
plotem.
Namiestnik powinien wrocic w plastikowym worku, a nie trumnie okrytej flaga.
Tak sie koncza nieokielznane zabawy niekompetentnych politycznych awanturnikow.

Cyngle GW czują presję...

[adam_l27]

Normalny, kompetentny człowiek, pewien swoich umiejętności robi to co należy
najlepiej jak potrafi i zgodnie z procedurami/zasadami...

Kluczowe pytanie: Czy cyngiel Imielski

[michalo8]

dostał dodatkową premię od gazety oficjalnie wspierającej Komorowskiego za to,
że insynuuje winę nieżyjących ofiar katastrofy?

[mikelondon]

adam_l27 napisał:

> Normalny, kompetentny człowiek, pewien swoich umiejętności robi to co należy
> najlepiej jak potrafi i zgodnie z procedurami/zasadami...
>
za co go później tak doceniają orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9