ubiquitousghost88 27.05.10, 18:52 Spoko. nie ma tam żadnej rakiety. Będą, jak Merkel Putina o zgodę poprosi i da mu... klucz do magazynu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
konsta-nty12 Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich po... 27.05.10, 18:59 Amerykańskie wojsko i banki używają systemów kodowania opracowanych przez Żydów. Odpowiedz Link Zgłoś
tenare Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 19:13 A Żydzi jak wiadomo chcieli opchnąć bombę atomową apartheidowi z RPA żeby się pozbyć Murzynów. Odpowiedz Link Zgłoś
gambiting Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 20:11 konsta-nty12 napisał: > Amerykańskie wojsko i banki używają systemów kodowania opracowanych przez Żydów > . I co z tego? Masz tak mały mózg żeby wysunąć hipotezę prosto z notatek doktora Mengele - że żydzi są jakąś inną rasą niż my? A jakby to wymyślili polacy,albo niemcy,albo hiszpanie,albo anglicy,albo murzyn albo azjata, to co,miałoby to jakieś znaczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
xnonorx Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 20:44 gambiting napisał: > konsta-nty12 napisał: > > > Amerykańskie wojsko i banki używają systemów kodowania opracowanych przez > Żydów > > . > I co z tego? Masz tak mały mózg żeby wysunąć hipotezę prosto z notatek doktora > Mengele - że żydzi są jakąś inną rasą niż my? A jakby to wymyślili polacy,albo > niemcy,albo hiszpanie,albo anglicy,albo murzyn albo azjata, to co,miałoby to > jakieś znaczenie? Podzielił się człowiek informacją. Po co to podniecenie? Słowa Żyd nie można wymówić żeby histerii nie wywołać? Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Pewnie! Jak Żyd to nie patriota? 28.05.10, 09:32 xnonorx napisał: > gambiting napisał: > > > konsta-nty12 napisał: > > > > > Amerykańskie wojsko i banki używają systemów kodowania > opracowanych przez > > Żydów > > > . > > I co z tego? Masz tak mały mózg żeby wysunąć hipotezę prosto z > notatek doktora > > Mengele - że żydzi są jakąś inną rasą niż my? A jakby to wymyślili > polacy,albo > > niemcy,albo hiszpanie,albo anglicy,albo murzyn albo azjata, to > co,miałoby to > > jakieś znaczenie? > > Podzielił się człowiek informacją. Po co to podniecenie? Słowa Żyd > nie można wymówić żeby histerii nie wywołać? Odpowiedz Link Zgłoś
jaroslawa.kaczynskego Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 20:35 Biedny homofobie, zrób maturę, ale najpierw skończ te 8 klas podstawówki zanim sie wypowiesz ! Odpowiedz Link Zgłoś
jatokomtur Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 29.05.10, 06:40 I CZEGO TO DOWODZI? Odpowiedz Link Zgłoś
tenare Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich po... 27.05.10, 18:59 "Nie przesadzajmy z ich potencjałem" Czyli potwierdza, że to atrapy. Odpowiedz Link Zgłoś
miszczu.pll Europa nie jest całkiem wolna i słusznie 27.05.10, 19:02 Polska trafiła pod kolejną okupację a politycy jedynie potwierdzili że Polskie wojsko jest do du_py i nic nie potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
gambiting Re: Europa nie jest całkiem wolna i słusznie 27.05.10, 20:06 miszczu.pll napisał: > Polska trafiła pod kolejną okupację a politycy jedynie potwierdzili że Polskie > wojsko jest do du_py i nic nie potrafi. Ty chyba nie masz pojęcia co znaczy słowo okupacja. Podpowiem Ci - obecność nawet tysiąca żołnierzy obcego państwa na ograniczonym terenie pod naszą jurysdykcją NIE jest okupacją. Odpowiedz Link Zgłoś
1szczygiel Re: Sensowna odpowiedz powinna brzmiec: 27.05.10, 19:11 W tych "relacjach", dotychczasowych, zadowolona byla tylko Rosja-a tu obie strony maja cos do powiedzenia. Zgodnie z logika ich propagandy: Patrioty zostaly ustawione w celu obrony przyjacielskiej Rosji (a nie bronili nas od 39 do 93?). I to przedstawianie sie jako ofiara ? Odpowiedz Link Zgłoś
studioh lepiej żeby cywilbanda nie mieszała 27.05.10, 19:13 się do wojskowych spraw. Jeśli futerały na rakiety to broń, to broń nas Panie Boże! Odpowiedz Link Zgłoś
kufa-62 Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich po... 27.05.10, 19:40 ZA,NASZYCH W AFGANISTANIE.ZA WYRYPANIE.W IRAKU.FAJNIE I ATRAPĘ DOSTAĆ.A ,CHŁOPAKI SE MOŻE W TYM MORĄGU.CO BZYKNĄ. Odpowiedz Link Zgłoś
gambiting Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 20:11 kufa-62 napisała: > ZA,NASZYCH W AFGANISTANIE.ZA WYRYPANIE.W IRAKU.FAJNIE I ATRAPĘ DOSTAĆ.A > ,CHŁOPAKI SE MOŻE W TYM MORĄGU.CO BZYKNĄ. A może już wytrzeźwiejesz i zaczniesz pisać po ludzku? Odpowiedz Link Zgłoś
kufa-62 Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 28.05.10, 16:32 MYŚL. MYŚL!TO.MA PODOBNO PRZYSZŁOŚĆ.(ALBO SE JAKA KSIĄŻKA KUP) Odpowiedz Link Zgłoś
kufa-62 Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich po... 27.05.10, 19:48 ZA,NASZYCH W AFGANISTANIE.ZA WYRYPANIE.W IRAKU.FAJNIE I ATRAPĘ DOSTAĆ.A ,CHŁOPAKI SE MOŻE W TYM MORĄGU.CO BZYKNĄ Odpowiedz Link Zgłoś
mona517 Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich po... 27.05.10, 20:00 Tu nie chodzi o te futerały na rakiety tylko żeby ulokować swoje wojska na terenie następnego kraju tj Polski.Teraz będzie z futerałami kilkaset żołnierzy a za pare lat kilka tysięcy.Wyrzuciliśmy wojska Rosyjskie a sprowadziliśmy Amerykańskie.Ciekawostka Amerykanie swoje wojska mają rozlokowane w ponad 150 panstw na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
gambiting Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 20:13 mona517 napisał: > Tu nie chodzi o te futerały na rakiety tylko żeby ulokować swoje > wojska na terenie następnego kraju tj Polski.Teraz będzie z > futerałami kilkaset żołnierzy a za pare lat kilka > tysięcy.Wyrzuciliśmy wojska Rosyjskie a sprowadziliśmy > Amerykańskie.Ciekawostka Amerykanie swoje wojska mają rozlokowane w > ponad 150 panstw na świecie. No jak już piszesz takie ciekawostki to może dorzuć jakiś wniosek - dobrze to czy źle? Ja uważam że lepiej,aby polska trzymała z krajami które są blisko nas niż daleko,ale jakoś nie czuje się zaniepokojony obecnością amerykańskiej jednostki w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt0_1 Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 21:06 gambiting napisał: > mona517 napisał: > > > Tu nie chodzi o te futerały na rakiety tylko żeby ulokować swoje > > wojska na terenie następnego kraju tj Polski.Teraz będzie z > > futerałami kilkaset żołnierzy a za pare lat kilka > > tysięcy.Wyrzuciliśmy wojska Rosyjskie a sprowadziliśmy > > Amerykańskie.Ciekawostka Amerykanie swoje wojska mają rozlokowane w > > ponad 150 panstw na świecie. > No jak już piszesz takie ciekawostki to może dorzuć jakiś wniosek - dobrze to > czy źle? Ja uważam że lepiej,aby polska trzymała z krajami które są blisko nas > niż daleko,ale jakoś nie czuje się zaniepokojony obecnością amerykańskiej > jednostki w Polsce A ja tak .Oznacza to że Yankesi znowu nas wydymają na ciężkie miliny za upchnięty nam w przyszłości złom. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Potencjałem?hahaha Chyba impotencją. 27.05.10, 20:23 Polak był jest i zawsze będzie idiotą/przynajmniej ten ,który zachwyca się hamerykańskimi ATRAPAMI !!!/ Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Potencjałem?hahaha Chyba impotencją. 27.05.10, 20:35 mark6 napisał: > Polak był jest i zawsze będzie idiotą/przynajmniej ten ,który zachwyca się > hamerykańskimi ATRAPAMI !!!/ Wkrótce będą uzbrojone i dużo ich będzie. Będzie też nowa tarcza antyrakietowa. A to oznacza koniec putinowskich planów terroryzowania i straszenia ościennych bezbronnych krajów a także całej Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
jaroslawa.kaczynskego Re: Potencjałem?hahaha Chyba impotencją. 27.05.10, 20:37 mark6 napisał: > Polak był jest i zawsze będzie idiotą/przynajmniej ten ,który zachwyca się > hamerykańskimi ATRAPAMI !!!/ Oooo wyraźnie piszesz o sobie. Zalecam zrobienie matury przed komentowaniem czegokolwiek biedaku. Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Najwyrazniej matura to szczyt twoich marzeń? 27.05.10, 20:58 Pleciesz na lewo i prawo o zrobieniu matury.Bozia "yntylygencyji" nie dała i skończyłeś wykształcenie na zawodówce? Daj se spoko i wyluzuj. Jeżeli jednak otwierasz japę to rób to na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt0_1 Re: Potencjałem?hahaha Chyba impotencją. 27.05.10, 21:07 mark6 napisał: > Polak był jest i zawsze będzie idiotą/przynajmniej ten ,który zachwyca się > hamerykańskimi ATRAPAMI !!!/ Masz 100% racji . Odpowiedz Link Zgłoś
langston Zachwycaja sie tym idioci z PO... 27.05.10, 21:56 Kaczory wynegocjowaly obecnosc tarczy czyli systemu od ktorego zalezaloby bezp. USA wiec nikt nie smialby zagrozic Polsce dodatkowe ustalenia: USA znacząco pomogą w wyposażeniu w nowoczesne technikę Wojska Polskiego[51]. Ameryka zobowiązała się do ochrony wojskowej Polski, w razie ataku militarnego, i nie tylko państw trzecich[51]. Powstanie rada polsko-amerykańska Grupa Konsultacyjna ds. Współpracy Strategicznej analizująca i przeciwdziałająca zagrożeniom z innych państw[51]. Polska armia zakupi od USA do 2018 roku[52] docelowo przynajmniej [51] kilkanaście[53] (najprawdopodobniej 19) baterii (ok. 2 bataliony) Patriot PAC-3, wyposażonych w 1800 antyrakietowych/przeciwlotniczych pocisków[15]. Baza systemu antyrakietowego USA powstanie w Redzikowie[54]. Siły Powietrzne RP zakupią[54] dodatkowe kilkadziesiąt samolotów wielozadaniowych (ok. 50) F-16[51]. Powstanie też druga baza antyrakietowa na terytorium Polski, w której będzie stacjonował garnizon amerykańskich żołnierzy liczący 120 osób[55], wyposażony w kilka[56] baterii Patriot liczących po 96 pocisków PAC-3[51]. Baza ta będzie istnieć do czasu wyposażenia polskich sił zbrojnych w system Patriot[54]. Polski oddział żołnierzy będą chronić z zewnątrz bazę[54], a jego dowódca będzie miał dostęp do całej strefy chronionej[15]. USA zobowiązują się wspierać, szkolić i rozwijać możliwości obrony antyrakietowej, przeciwlotniczej i antyterrorystycznej Polski[19]. Stany Zjednoczone będą wspierać wspólne prace sektora przemysłowo- technologiczno-wojskowego[19]. USA będą dostarczać Polsce informacje dotyczące zagrożeń bezpieczeństwa Polski[19]. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt0_1 Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich po... 27.05.10, 21:01 To po jaką cholerę oni tu przyjechali? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Halicki o Patriotach: nie przesadzajmy z ich 27.05.10, 21:04 Bo przypłynąć nie mogli z przyczyn geograficznych, a przylecieć się nie opłacało. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
langston Potencjal obrnny dla nas milaby tarcza! 27.05.10, 21:51 Potencjal obrnny dla nas milaby tarcza! Jako urzadzenie broniace rowniez USA amerykanie na broniliby tarczy jak swojego bezpieczenstwa i dlatego Rosjanom i Niemcom tak ona sie nie podobala bo nie mogliby fikac w Europie Srodkowej. natomiast nawet gdybysmy mieli 100baterii Patriotow to Rosjanie chcac nas zaatakowac i tak t zrobi atylko bardziej sie sparza. Gdyby byla tarcza to nawet nie smieliby o tym pomyslec Odpowiedz Link Zgłoś
langston Oto co mielismy dostac za tarcze!!! 27.05.10, 21:54 USA znacząco pomogą w wyposażeniu w nowoczesne technikę Wojska Polskiego[51]. Ameryka zobowiązała się do ochrony wojskowej Polski, w razie ataku militarnego, i nie tylko państw trzecich[51]. Powstanie rada polsko-amerykańska Grupa Konsultacyjna ds. Współpracy Strategicznej analizująca i przeciwdziałająca zagrożeniom z innych państw[51]. Polska armia zakupi od USA do 2018 roku[52] docelowo przynajmniej [51] kilkanaście[53] (najprawdopodobniej 19) baterii (ok. 2 bataliony) Patriot PAC-3, wyposażonych w 1800 antyrakietowych/przeciwlotniczych pocisków[15]. Baza systemu antyrakietowego USA powstanie w Redzikowie[54]. Siły Powietrzne RP zakupią[54] dodatkowe kilkadziesiąt samolotów wielozadaniowych (ok. 50) F-16[51]. Powstanie też druga baza antyrakietowa na terytorium Polski, w której będzie stacjonował garnizon amerykańskich żołnierzy liczący 120 osób[55], wyposażony w kilka[56] baterii Patriot liczących po 96 pocisków PAC-3[51]. Baza ta będzie istnieć do czasu wyposażenia polskich sił zbrojnych w system Patriot[54]. Polski oddział żołnierzy będą chronić z zewnątrz bazę[54], a jego dowódca będzie miał dostęp do całej strefy chronionej[15]. USA zobowiązują się wspierać, szkolić i rozwijać możliwości obrony antyrakietowej, przeciwlotniczej i antyterrorystycznej Polski[19]. Stany Zjednoczone będą wspierać wspólne prace sektora przemysłowo- technologiczno-wojskowego[19]. USA będą dostarczać Polsce informacje dotyczące zagrożeń bezpieczeństwa Polski[19]. Odpowiedz Link Zgłoś
rt-z Halicki sie usprawiedliwia 27.05.10, 21:54 Halicki do Rosjan: są to rakiety bez potencjału, ba! nawet bez potencji, ot po prostu impotentne race. Dobzie, dobzie?? Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi Cos do poczytania... 27.05.10, 23:47 www.stratfor.com/weekly/20100524_germany_after_eu_russian_scenario oraz The CSTO and Russia's Expanding Sphere of Influence May 27, 2010 | 1108 GMT Text Resize: ShareThis T HE BELARUSIAN PARLIAMENT ratified an agreement on Wednesday that calls for the country to participate in the Collective Rapid Response Force (CRRF) of the Collective Security Treaty Organization (CSTO), the Moscow-dominated security bloc that consists of Russia, Belarus, Armenia, Kazakhstan, Uzbekistan, Kyrgyzstan and Tajikistan. Belarusian Defense Minister Yuri Zhadobin followed this by saying the country would contribute more than 2,000 military personnel to the CRRF, including conventional military units, counterterrorism officers and a contingent from the intelligence services. While 2,000 elite troops dedicated to Belarus’ participation in the CRRF is significant, we at STRATFOR are less interested in Minsk’s contributions than we are in those of Moscow. What the Belarusian ratification means is that Russia can now legally station its own troops, under the guise of the CSTO, on Belarusian territory. Even more significant is what the move says about Moscow’s strategic position: Russia has evolved over the past 20 years from a collapsed and crippled former superpower to a country that is swiftly building much of its strategic influence in the countries it used to formally control. The fall of the Soviet Union left Russia a shadow of its former (Soviet) self in terms of population, economy and general political coherence. One institution that particularly suffered was the Russian military. Russia’s military went from competing with the United States for influence on a global scale at the height of the Soviet Union to shrinking dramatically after its fall, both in terms of size and effectiveness. Russian bases evaporated, and strategic assets such as weapons, aircraft and infrastructure began to crumble. Russia failed miserably in getting its own country in order, suffering two protracted wars in secession-minded Chechnya and watching helplessly as NATO engaged in air raids on longtime ally Yugoslavia. “It has come to the point where Russia is simply running out of places in the former Soviet Union upon which to bring its influence to bear.” But there has been somewhat of a reversal of these fortunes over the last decade, which has seen the vast bulk of U.S. military efforts and resources concentrated in the Middle East and South Asia. Despite the current military drawdown in the Iraqi theater, the political and security situation in the country is still tenuous and beholden to the perpetuation of relative calm and stability. U.S. forces continue to surge into Afghanistan, where they will remain committed at current levels for at least another year. And that is not even considering the constant threat emanating from Iran, the regional power that sits between the two countries. If all goes as planned (and that is a big if), only in the next few years will the United States begin to rediscover excess bandwidth for its ground combat forces. Until that happens, the American distraction has opened a window of opportunity for Russia, one Moscow has been working feverishly to seize before it closes. The 2004 Orange Revolution in Ukraine was a turning point for Russia, as Moscow saw the most strategic state to its security interests swept under the wave of Western-fueled movements that brought a hostile and pro-Western government right to its border. After the Orange Revolution, the Kremlin began to focus its efforts and resources, buoyed by high energy prices and a political consolidation by then-president and current Prime Minister Vladimir Putin, on pushing back Western influence in the former Soviet Union and substituting it with its own. To this end, Moscow has seen a series of victories across its former Soviet periphery in the past few years. These include the military defeat of pro-Western Georgia in the 2008 war, the election of a pro-Russian regime in Ukraine, and most recently another color revolution — this time favorable to its own interests — in Kyrgyzstan. Through these events and countless others, Moscow has positioned itself in its near abroad to sufficiently project power in virtually every strategic nook and cranny. It has come to the point where Russia is simply running out of places in the former Soviet Union upon which to bring its influence to bear. Thus, Moscow is moving on to consolidate its gains and focus its attention beyond its near abroad — beginning with Poland, a NATO member state wary of Russia. In the face of a resurgent Russia, Warsaw has been seeking to strengthen its security relationship with the United States. On Wednesday, Poland welcomed the deployment of a U.S. Patriot missile battery and a complement of American troops. Russia has vocally opposed such a deployment, not so much because of the system itself but because of the threat it sees in the corresponding American boots on the ground. With the addition of Belarus in the CRRF, Russia has the legal right to position itself right on Poland’s doorstep. It is perhaps no coincidence that the agreement to include Belarus in the CSTO rapid reaction forces, which floated the country’s parliament for more than a year, was signed into law the same day. Despite the ratification, many of the Russian military’s institutional problems remain. But the difference between the Russia of the chaotic 1990s and present-day Russia is primarily geopolitical. Only a few years ago, the U.S. perception of Russia was that of a broken former power. And while Washington thought it had plenty of time before Moscow could even begin to bolster its position, the Russians have already regained much of the influence in the bulk of their old Soviet territory. That is not to say that the Red Army is about to return en masse to the streets of Prague or Budapest any time soon, but the Russians have begun to start pushing further out, beginning with the legal right to station their troops on the European frontier near Poland. Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi Kryzys Europy, Niemcy i Rosja, scenariusz "po"? 27.05.10, 23:49 By George Friedman Discussions about Europe currently are focused on the Greek financial crisis and its potential effect on the future of the European Union. Discussions these days involving military matters and Europe appear insignificant and even anachronistic. Certainly, we would agree that the future of the European Union towers over all other considerations at the moment, but we would argue that scenarios for the future of the European Union exist in which military matters are far from archaic. Russia and the Polish Patriots For example, the Polish government recently announced that the United States would deploy a battery of Patriot missiles to Poland. The missiles arrived this week. When the United States canceled its land-based ballistic missile defense system under intense Russian pressure, the Obama administration appeared surprised at Poland’s intense displeasure with the decision. Washington responded by promising the Patriots instead, the technology the Poles had wanted all along. While the Patriot does not enhance America’s ability to protect itself against long-range ballistic missiles from, for example, Iran, it does give Poland some defense against shorter-ranged ballistic missiles and substantial defense against conventional air attack. Russia is the only country capable of such attacks on Poland with even the most distant potential interest in doing so, and at this point, this is truly an abstract threat. In removing a system that was really not a threat to Russian interests — U.S. ballistic missile defense at most can handle only a score of missiles, meaning it would have a negligible impact on the Russian nuclear deterrent — the United States ironically has installed a system that could affect Russia. Under the current circumstances, this is not really significant. While much is being made of having a few U.S. boots on the ground east of Germany within 40 kilometers (about 25 miles) of the Russian Baltic exclave of Kaliningrad, a few hundred technicians and guards are simply not an offensive threat. Still, the Russians — with a long history of seeing improbable threats turning into very real ones — tend to take hypothetical limits on their power seriously. They also tend to take gestures seriously, knowing that gestures often germinate into strategic intent. The Russians obviously oppose this deployment, as the Patriots would allow Poland in league with NATO — and perhaps even by itself — to achieve local air superiority. There are many crosscurrents in Russian policy, however. For the moment, the Russians are interested in encouraging better economic relations with the West, as they could use technology and investment that would make them more than a commodity exporter. Moreover, with the Europeans preoccupied with their economic crisis and the United States still bogged down in the Middle East and needing Russian support on Iran, Moscow has found little outside resistance to its efforts to increase its influence in the former Soviet Union. Moscow is not unhappy about the European crisis and wouldn’t want to do anything that might engender greater European solidarity. After all, a solid economic bloc turning into an increasingly powerful and integrated state would pose challenges to Russia in the long run that Moscow is happy to do without. The Patriot deployment is a current irritation and a hypothetical military problem, but the Russians are not inclined to create a crisis with Europe over it — though this doesn’t mean Moscow won’t make countermoves on the margins when it senses opportunities. For its part, the Obama administration is not focused on Poland at present. It is obsessed with internal matters, South Asia and the Middle East. The Patriots were shipped based on a promise made months ago to calm Central European nerves over the Obama administration’s perceived lack of commitment to the region. In the U.S. State and Defense department sections charged with shipping Patriots to Poland, the delivery process was almost an afterthought; repeated delays in deploying the system highlighted Washington’s lack of strategic intent. It is therefore tempting to dismiss the Patriots as of little importance, as merely the combination of a hangover from a Cold War mentality and a minor Obama administration misstep. Indeed, even a sophisticated observer of the international system might barely note it. But we would argue that it is more important than it appears precisely because of everything else going on. Existential Crisis in the EU The European Union is experiencing an existential crisis. This crisis is not about Greece, but rather, what it is that members of the European Union owe each other and what controls the European Union has over its members. The European Union did well during a generation of prosperity. As financial crisis struck, better-off members were called on to help worse-off members. Again, this is not just about Greece — the 2008 credit crisis in Central Europe was about the same thing. The wealthier countries, Germany in particular, are not happy at the prospect of spending taxpayer money to assist countries dealing with popped credit bubbles. They really don’t want to do that, and if they do, they really want to have controls over the ways these other countries spend their money so this circumstance doesn’t arise again. Needless to say, Greece — and countries that might wind up like Greece — do not want foreign control over their finances. If there are no mutual obligations among EU member nations, and the German and Greek publics don’t want to bail out or submit, respectively, then the profound question is raised of what Europe is going to be — beyond a mere free trade zone — after this crisis. This is not simply a question of the euro surviving, although that is no trivial matter. The euro and the European Union will probably survive this crisis — although their mutual failure is not nearly as unthinkable as the Europeans would have thought even a few months ago — but this is not the only crisis Europe will experience. Something always will be going wrong, and Europe does not have institutions that could handle these problems. Events in the past few weeks indicate that European countries are not inclined to create such institutions, and that public opinion will limit European governments’ ability to create or participate in these institutions. Remember, building a super state requires one of two things: a war to determine who is in charge or political unanimity to forge a treaty. Europe is — vividly — demonstrating the limitations on the second strategy. Whatever happens in the short run, it is difficult to envision any further integration of European institutions. And it is very easy to see how the European Union will devolve from its ambitious vision into an alliance of convenience built around economic benefits negotiated and renegotiated among the partners. It would thus devolve from a union to a treaty, with no interest beyond self-interest. The German Question Revisited We return to the question that has defined Europe since 1871, namely, the status of Germany in Europe. As we have seen during the current crisis, Germany is clearly the economic center of gravity in Europe, and this crisis has shown that the economic and the political issues are very much one and the same. Unless Germany agrees, nothing can be done, and if Germany so wishes, something will be done. Germany has tremendous power in Europe, even if it is confined largely to economic matters. But just as Germany is the blocker and enabler of Europe, over time that makes Germany the central problem of Europe. Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi dalej za"Stratfor" by George Friedman 27.05.10, 23:51 The German Question Revisited We return to the question that has defined Europe since 1871, namely, the status of Germany in Europe. As we have seen during the current crisis, Germany is clearly the economic center of gravity in Europe, and this crisis has shown that the economic and the political issues are very much one and the same. Unless Germany agrees, nothing can be done, and if Germany so wishes, something will be done. Germany has tremendous power in Europe, even if it is confined largely to economic matters. But just as Germany is the blocker and enabler of Europe, over time that makes Germany the central problem of Europe. If Germany is the key decision maker in Europe, then Germany defines whatever policies Europe as a whole undertakes. If Europe fragments, then Germany is the only country in Europe with the ability to create alternative coalitions that are both powerful and cohesive. That means that if the European Union weakens, Germany will have the greatest say in what Europe will become. Right now, the Germans are working assiduously to reformulate the European Union and the eurozone in a manner more to their liking. But as this requires many partners to offer sovereignty to German control — sovereignty they have jealously guarded throughout the European project — it is worth exploring alternatives to Germany in the European Union. For that we first must understand Germany’s limits. The German problem is the same problem it has had since unification: It is enormously powerful, but it is far from omnipotent. Its very power makes it the focus of other powers, and together, these other powers can cripple Germany. Thus, Germany is indispensable for any decision within the European Union at present, and it will be the single center of power in Europe in the future — but Germany can’t just go it alone. Germany needs a coalition, meaning the long-term question is this: If the EU were to weaken or even fail, what alternative coalition would Germany seek? The casual answer is France, as the two economies are somewhat similar and the countries are next-door neighbors. But historically, this similarity in structure and location has been a source not of collaboration and fondness but of competition and friction. Within the European Union, with its broad diversity, Germany and France have been able to put aside their frictions, finding a common interest in managing Europe to their mutual advantage. That co-management, of course, helped bring us to this current crisis. Moreover, the biggest thing that France has that Germany wants is its market; an ideal partner for Germany would offer more. By itself at least, France is not a foundation for long-term German economic strategy. The historic alternative for Germany has been Russia. The Russian Option A great deal of potential synergy exists between the German and Russian economies. Germany imports large amounts of energy and other resources from Russia. As mentioned, Russia needs sources of technology and capital to move it beyond its current position of mere resource exporter. Germany has a shrinking population and needs a source of labor — preferably a source that doesn’t actually want to move to Germany. Russia’s Soviet-era economy continues to de-industrialize, and while that has a plethora of negative impacts, there is one often-overlooked positive: Russia now has more labor than it can effectively metabolize in its economy given its capital structure. Germany doesn’t want more immigrants but needs access to labor. Russia wants factories in Russia to employ its surplus work force, and it wants technology. The logic of the German-Russian economic relationship is more obvious than the German-Greek or German-Spanish relationship. As for France, it can participate or not (and incidentally, the French are joining in on a number of ongoing German-Russian projects). Therefore, if we simply focus on economics, and we assume that the European Union cannot survive as an integrated system (a logical but not yet proven outcome), and we further assume that Germany is both the leading power of Europe and incapable of operating outside of a coalition, then we would argue that a German coalition with Russia is the most logical outcome of an EU decline. This would leave many countries extremely uneasy. The first is Poland, caught as it is between Russia and Germany. The second is the United States, since Washington would see a Russo-German economic bloc as a more significant challenger than the European Union ever was for two reasons. First, it would be a more coherent relationship — forging common policies among two states with broadly parallel interests is far simpler and faster than doing so among 27. Second, and more important, where the European Union could not develop a military dimension due to internal dissensions, the emergence of a politico-military dimension to a Russo-German economic bloc is far less difficult to imagine. It would be built around the fact that both Germans and Russians resent and fear American power and assertiveness, and that the Americans have for years been courting allies who lie between the two powers. Germany and Russia would both view themselves defending against American pressure. And this brings us back to the Patriot missiles. Regardless of the bureaucratic backwater this transfer might have emerged out of, or the political disinterest that generated the plan, the Patriot stationing fits neatly into a slowly maturing military relationship between Poland and the United States. A few months ago, the Poles and Americans conducted military exercises in the Baltic states, an incredibly sensitive region for the Russians. The Polish air force now flies some of the most modern U.S.-built F-16s in the world; this, plus Patriots, could seriously challenge the Russians. A Polish general commands a sector in Afghanistan, something not lost upon the Russians. By a host of processes, a close U.S.-Polish relationship is emerging. The current economic problems may lead to a fundamental weakening of the European Union. Germany is economically powerful but needs economic coalition partners that contribute to German well-being rather than merely draw on it. A Russian-German relationship could logically emerge from this. If it did, the Americans and Poles would logically have their own relationship. The former would begin as economic and edge toward military. The latter begins as military, and with the weakening of the European Union, edges toward economics. The Russian-German bloc would attempt to bring others into its coalition, as would the Polish-U.S. bloc. Both would compete in Central Europe — and for France. During this process, the politics of NATO would shift from humdrum to absolutely riveting. And thus, the Greek crisis and the Patriots might intersect, or in our view, will certainly in due course intersect. Though neither is of lasting importance in and of themselves, the two together point to a new logic in Europe. What appears impossible now in Europe might not be unthinkable in a few years. With Greece symbolizing the weakening of the European Union and the Patriots representing the remilitarization of at least part of Europe, ostensibly unconnected tendencies might well intersect. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Give it to Friedman with kind regards... 28.05.10, 09:38 "For $1 trillion we have bought time, nothing more..." (16.05.2005 - ECB President Jean-Claude Trichet) www.gadlerner.it/wp-content/themes/gad/thumb.php?src=http://www.gadlerner.it/wp-content/uploads/2010/05/europa-in-mutande.jpg&h=380&w=240&zc=1&q=80 Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi Re: Give it to Friedman with kind regards... 28.05.10, 10:12 i co to niby ma byc? podnieca cie widok pol-nagich urzednikow w srednim wieku? Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 To Friedmana podnieca Europa, której nie ma... 28.05.10, 11:52 rocco-siffredi napisał: > i co to niby ma byc? > podnieca cie widok pol-nagich urzednikow w srednim wieku? Odpowiedz Link Zgłoś
rocco-siffredi Re: To Friedmana podnieca Europa, której nie ma.. 28.05.10, 20:52 czyli raczej nic do powiedzenia nie masz poza gadaniem bzdur Odpowiedz Link Zgłoś