Kościół szuka obcych

[sekwana2005]

Okładka książki budzi we mnie dziwne skojarzenia z aferami pedofilnymi w
Kościele.
Zresztą to dowód, że zjawisko to nie od dziś występuje. Z czasów
Oświecenia pochodzi wiersz, w którym szlachcic opowiada o swoim ideale
kobiecego piękna, a pleban odpowiada, że on woli "jeszcze gołą".
Obrońcy Kościoła przekonują iż wśród księży nie jest więcej pedofili niż
wśród nauczycieli W-F - ale panowie od gimnastyki uczą piłkę kopać, nie
zaś moralności.

[a_dm]

Bardzo trafne jest spostrzeżenie, że sztuka chrześcijańska opiera się na
wektorach moralnych, na czytelnym rozróżnieniu dobra i zła. Rozróżnienie takie w
dzisiejszym, skomplikowanym świecie wydaje się anachroniczne, ale tylko d
momentu, gdy zło nie dotknie nas osobiście. Wtedy "nagle" wektory się polaryzują
i odkrywamy, czym jest zło.
.
"Mapa krytyki kościoła" ma natomiast charakter wyłącznie inwentaryzacyjny, autor
w ogóle nie wchodzi w istotę wiary i Kościoła. Opisuje zewnętrzne skutki
działalności Kościoła, jego wymiar "społeczny". O tym wszystkim, co jest na
drugim i trzecim planie. To tak, jakby opisywać konia wyłącznie po jego
odchodach i sierści na szczotce.
Spór o Kościół jest sporem o Boga. Bez Niego Kościół jest tworem bezsensownym i
żałosnym. Ale rzadko który ateista jest na ten spór gotowy. O ile łatwiej jest
dyskutować o pedofilii, aborcji i "nauce społecznej". A to jest dyskusja zastępcza.
Pozdrawiam !

Religia opium dla ludu

[janek-2007]

[prawie_bezrobotny]

Do A_dm.
>Spór o Kościół jest sporem o Boga.
Kom. To wy ‒ kapłani i magowie ‒ nam to wmawiacie od wielu pokoleń. Skutkiem czego większość z nas przyjmuje to twierdzenie jako prawdę oczywistą. Tak jak to, że istnieje taki właśnie Bóg, dzięki któremu ‒ tj. naszej wierze ‒ wam się powodzi dużo lepiej, niż przeciętnemu wiernemu. Wam ‒ bo Bóg, o ile istnieje, jest raczej daleko dajmy na to od powodzian, wy zaś dysponujecie naszymi ofiarami. Piszę naszymi, bo państwo w znacznym stopniu przez was zawłaszczone robi wam prezenty z naszych podatków. Bogu oczywiście na tym właśnie najbardziej zależy.
>Bez Niego Kościół jest tworem bezsensownym i żałosnym.
Kom. Tzn. bez naszej wiary w to, że wy właśnie reprezentujecie Boga i jego wolę. Istotnie ‒ macie coś z Niego. Też jesteście odporni na cierpienie innych ludzi.
>Ale rzadko który ateista jest na ten spór gotowy.
Kom. Pewnie że tak. Jak może być gotowy do dyskutowania o tym, czego istnienia nie uznaje? Już Parmenides z Elei ‒ ponad 2,5 tys. lat temu ‒ zauważył, że nie ma co rozprawiać o właściwościach tego, czego nie ma. A my dodajemy sobie (np. za teologią negatywną lub wozdychieńcami): jak coś jest niepoznawalne, to nie da się tego opisać. Jak tu zatem dyskutować?
>O ile łatwiej jest dyskutować o pedofilii, aborcji i "nauce społecznej". A to jest dyskusja zastępcza.
Kom. Niezupełnie zastępcza. Bo o konkretach dyskutuje się konkretnie. Ten skrzywdził tego lub tę. Jeden więc pyta: jak mógł? Drugi zaś odpowiada (roboczo): bo mu doskwierało ślubowanie itp.

[outsider44]

a_dm napisał:

"Mapa krytyki kościoła" ma natomiast charakter wyłącznie
inwentaryzacyjny, auto
> r
> w ogóle nie wchodzi w istotę wiary i Kościoła. Opisuje zewnętrzne
skutki
Ale rzadko który ateista jest na ten spór gotowy. O ile łatwiej jest
> dyskutować o pedofilii, aborcji i "nauce społecznej". A to jest
dyskusja zastę
> pcza.
Z pierwszą tezą mogę się zgodzić - z zastrzeżeniami, a drugą nie.
Autor opisuje zewnętrzne skutki i działania ludzi Kościoła, ich
poglądy lub tendencje. Dlaczego miałby przy tym zajmować się istotą
wiary i samego istnienia Koscioła? To przecieżzupełnie inny temat.
Teza druga jest nieuprawniona. Ateiści - jak ja sam i wielu moich
znajomych - wcale nie skupiają się na pedofilii. Część z nich jest
ateistami "technicznymi" - uznali, lub tak zostali wychowani - że
nie ma żadnego Stwórcy - i wiecej się tematem nie interesują. Te
różne bardziej agresywne wypowiedzi pochodzą, jak sądzę, od
chwiejących się w swoich przekonaniach katolików - wówczas
postępowanie księży ma dla nich znaczenie. Także od neofitów. Moi
dziadkowie byli takimi neofitami, byli agresywnie antyklerykalni.
Ja - w trzecim pokoleniu, jestem obojętny. To nie znaczy,że
pochwalam pedofilię, ale nie podkreslam z tego powodu wpływu
religii, celibatu, czy czego tam jeszcze.
Pozdrowienia. Andrzej G.

[kajolka]

Dlaczego dyskusja zastępcza? To są bardzo istotne sprawy.Jakże
ksiądz, który czuje się namiestnikiem boga może uprawiać pedofilię?
Jakim prawem ktoś kto w imieniu boga uzurpuje sobie prawo
odpuszczania bądź nie grzechów - sam popełnia BEZKARNIE o wiele
cięższe grzechy niż ta owieczka , która idzie do spowiedzi.Jakim
prawem, gdzie jest jego sumienie? I to ma być nieistorna sprawa???

[adrem63]

a_dm napisał:
> Spór o Kościół jest sporem o Boga. Bez Niego Kościół jest tworem
> bezsensownym i żałosnym. Ale rzadko który ateista jest na ten spór
> gotowy. O ile łatwiej jest dyskutować o pedofilii, aborcji
> i "nauce społecznej". A to jest dyskusja zastępcza

To niezupełnie tak. Wprawdzie każdy Kościół ma swojego Boga, ale
ludzkie wyobrażenie Boga się zmienia. Sens tego sporu dzisiaj
polega na tym, że powinien on być sporem o istotę Boga, o to co
ludzi może złączyć w Kościele, a nie o to czy jest czy go nie ma.
Tym ostatnim rodzajem sporu prawdziwi ateiści nie są zainteresowani,
o wiele bardziej natomiast ludzie Kościoła.

Nie wiem czy
> łatwiej jest dyskutować o pedofilii, aborcji i "nauce społecznej",
ale pewnością łatwiej jest chodzić po ziemi niż bujać w obłokach
(komuś kto nie potrafi bujać:)

Kościół szuka obcych

[hammurabina]

brawo, prawie-bezrobotny
ten a-dm przemawia z typową dla duchownych wyższością. Wścieka mnie ta ich
pogarda dla nas. Niech on tę pogardę zachowa dla tych idiotów których
otumanili. Szkoda że nie zauważa poza ogłupiałymi dewotami i pryszczatymi
oazówkami - coraz więcej pustej przestrzeni w kościołach. Tylko tak dalej.Z
dystansu doskonale widać tą pychę, brak refleksji i elementarnej empatii.

[dzi1a]

"Kleryków obowiazują ścisłe nakazy obyczajowe. Od wstąpienia do seminarium nie
wolno uprawiać seksu ,po święceniach diakońskich na piątym roku niedozwolona
jest także masturbacja"

:)))

[mnbvcx]

"Od wstąpienia do seminarium nie wolno uprawiać seksu"- to przed wolno?!!!
wydawalo mi sie, ze seks przedmalzenski to grzech ciezki!

Kościół szuka obcych

[stangor]

To co stworzyli kolejni papierze (na swoje potrzeby)to nie ten kościół jakiego
oczekiwał Chrystus. Wymyślone lub zaporzyczone

Kościół szuka obcych

[stangor]

To co stworzyli kolejni papieże (na swoje potrzeby) to nie ten kościół jakiego
oczekiwał Chrystus. Większość obrzędów i nakazów została wymyślona przez
kolejnych papieży lub zapożyczona
od plemion pogańskich - ostatnie namaszczenie, posty, kadzidło, świece
wotywne, przykazania kościelne, odpusty, czyściec itd. Siedem sakramentów
zaczęto wpajać wiernym dopiero w 12 wieku czyli ok. 1140 lat po śmierci
Chrystusa a zatwierdzono w 1439roku. Natura, Bóg (jak kto woli) obdarzyła nas
wspaniałym narzędziem - rozumem. Tym różnimy się od zwierząt ale nie wszyscy
potrafią z niego korzystać dlatego
dają się tresować. Kościół Stawia życie po śmierci ponad życiem doczesnym
dlaczego więc hierarchowie kościoła tak obsesyjnie zabiegają o profity życia
tu na ziemi. Dlaczego ludzie w 21 wieku dają się tak łatwo manipulować.