Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[lex_novum]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[venus99]

Turcja niech się lepiej rozliczy z ludobójstwa Ormian i Kurdów.

Hitlerjuden muszą się rozliczyć ze swoich zbrodni

[kaczynksi]

a Turcy ze swoich. Z tym że u Turków widać postęp.

[venus99]

przestali mordować?

[kaczynksi]

Hitlerjuden uważa, że ma prawo mordować bo inni kiedyś kogoś zamordowali. Nie
macie prawa, zbrodniarze!

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z

[servicio]

www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg

jedno pytanie

[zz26]

a okladanie czlowieka metalowymi palkami i wyrzucenie za burte nie kwalifikuje
się jako proba zabójstwa?
czy turecka prokuratura zajmie sie tez ta sprawa?
pewnie nie skoro kazdy dizkus jes tu nich traktowany jak bohater

[zg13]

zz26 napisał:

> a okladanie czlowieka metalowymi palkami i wyrzucenie za burte nie kwalifikuje
> się jako proba zabójstwa?

jesli ktos w nocy, z bronia, wchodzi przez okno do twojego domu, to jest to
proba samoobrony, niestety co widac po ilosci ofiar nieskutecznej samoobrony,
ale nie moglo byc inaczej skoro zbiry byly zawodowymi oprawcami

> pewnie nie skoro kazdy dizkus jes tu nich traktowany jak bohater

gdy my bylismy dzikusami dla Europy, Turcja jako jedyna nie uznala rozbiorow
Polski i ja jestem im za to wdzieczny

[brauling]

Turki byli na swojm staku dlatego mieli prawo wyrzucic intruzow za burte pozatym
izraelscy komandosi napewno umieja plywac.

[propagacja]

zz26 napisał:

> a okladanie czlowieka metalowymi palkami i wyrzucenie za burte nie kwalifikuje
> się jako proba zabójstwa?
> czy turecka prokuratura zajmie sie tez ta sprawa?
> pewnie nie skoro kazdy dizkus jes tu nich traktowany jak bohater

Dzielni i odważni ludzie ,pełen szacun!Brawo!żeby na każdym statku załoga tak
reagowała na napaść bandytów ,dawno by nie było problemu z napadami na statki.

Jeżeli było to na wodach międzynarodowych...

[huk256]

... to była to zwykłą obrona - i żadne gadanie polityków izraelskich czy ludzi na tym forum tego nie powinny zmienić. Inna bajka jeżeli było to już na wodach Izraela... z drugiej strony jeżeli autentycznie w samoobronie strzelano do kogoś 6 razy z 45 cm to bardziej to wygląda na jakąś egzekucję...

Co mowi prawo miedzynarodowe

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112472436,112487005,Co_mowi_prawo_miedzynarodowe.html

[ogabignac]

a ważny na ten statek bilet miał?

zamknąć japy - nam, PO, GW i WSI wolno wszystko

[awe]

[33qq]

Znowu zapomniałeś o tabletkach!

[propagacja]

33qq napisał:

> Znowu zapomniałeś o tabletkach!

Brak argumentów?lepiej walnął byś jakaś cytat z tory,czy inne gusła.

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[33qq]

No i proszę, nagle dla naszych poj..bów Turcja stała się wzorem demokracji.
Przypomnę wam tylko, że Turcja oficjalnie jest państwem ateistycznym, używa
broni chemicznej do walki ze swoimi obywatelami, a nieoficjalnie zmierza ku
republice islamskiej.

[propagacja]

33qq napisał:

> No i proszę, nagle dla naszych poj..bów Turcja stała się wzorem demokracji.
> Przypomnę wam tylko, że Turcja oficjalnie jest państwem ateistycznym, używa
> broni chemicznej do walki ze swoimi obywatelami, a nieoficjalnie zmierza ku
> republice islamskiej.

Dzicz tak jak i Izrael,ale to nie znaczy że mamy się godzić z bandyckimi
napadami na ich statki,może to się mieści w żydowskiej mentalności ,ale nie w
naszej.

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112472436,112487005,Co_mowi_prawo_miedzynarodowe.html

[hulababula]

Turcja ku republice islamskiej? Hehe, dobre żarty. Na szczęście historia nam
może powiedzieć, że jeśli ktoś kiedykolwiek spróbuje wprowadzić republikę
islamską w Turcji, to spotka się ze zdecydowaną reakcją wojska i, delikatnie
mówiąc, zostanie "usunięty w cień".

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[muledet.3]

To dochodzenie, to cd.prowokacji tureckiej.
wyglada na to ,ze Turcja dazy do konfrontacji z Izraelem,tylko wtedy
NATO nie pomoze.Dobrze byloby dla Turcji w pore uspokoic sie bo poco
nikomu nie jest to potrzebne.

Nie tylko Turcja oskarza Izrael ale ONZ tez

[zlotamajka]

Nie tylko Turcja ale i ONZ Human Rights Commision dokladnie otworzyla
sprawe kryminalna i beda prosekutowaly Izrael za atak na flotyle. No i
jeszcze tez jest sprawa w ONZcie w zwiazku z Goldstone Report. Czyli
Izrael ma problem. Moze zaczna sie w koncu normalnie zachowywac czyli z
miedzynarodowo przyjetymi normami!

[pentagon-08]

Jaki arak moronie lewacki? Najpierw zastrzelili tureckich islamistów, by potem
pozwolic tym zastrzelonym rzucić się na nich z bejzbolowymi kijami, pistoletami
i nożami.

Skoro chieli być męczennikami, sami sa sobie winni.

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112472436,112487005,Co_mowi_prawo_miedzynarodowe.html

[zlotamajka]

www.youtube.com/watch?v=udjHOPtceGI&feature=player_embedded#!

[elucidator]

www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

[zlotamajka]

Belligerents must respect the inviolability of neutral territory. In
consequence, belligerents may not conduct
hostilities in neutral territory and in neutral waters, except in
individual or collective self-defence and subject
to Principle 2.1. In conducting hostilities elsewhere, belligerents
must exercise due regard to prevent to the
maximum extent possible collateral damage on neutral territory, neutral
waters or the airspace over these
areas.

I to wlasnie zostalo zlamane. Wiem ze hasbarze trudno zrozumiec ze
Izrael musi dostosowac sie do prawa miedzynarodowego i norm
miedzynarodowych. Ale czas zaczac to rozumiec dla wlasnego dobra!

[zlotamajka]

If neutral waters are permitted or tolerated by the coastal State to be
used for belligerent purposes, the
other belligerent may take such action as is necessary and appropriate
to terminate such use.

To dotyczy dwoch panstw ktore ze soba walcza a nie cywilnych statkow
. Zrozum to wreszcie!

[zlotamajka]

5.1.2 Protection against attacks
(1) Subject to Principle 5.2, neutral ships enjoy freedom of navigation
according to the law of the sea
regardless of the existence of an armed conflict and even if they carry
goods exported from a belligerent
State to a neutral State.
(2) Merchant ships flying the flag of a neutral State may not be
attacked except as provided in paragraphs 3
and 4.
(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked
if they are believed on reasonable
grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after
prior warning they intentionally and
clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit,
search, capture or diversion.

[elucidator]

Dokladnie tak. Przeczytaj jeszcze raz punkt 3 w paragrafie ktory sama cytujesz:

"Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion."

[doomsday]

elucitador zacytowal:
and after prior warning they intentionally and clearly
refuse to stop

No przecież nie bylo żadnego prior warning , tylko z helikoptera
zwalilo się o czwartej w nocy kilkunastu bandytów bez jakiegokolwiek
ostrzeżenia . IDF nie pofatygowala się o nawiązanie lączności
radiowej z kapitanem statku . Nie bylo żadnego ostrzeżenia, a ty
dalej walisz dyrdymaly, glupi jesteś , czy co?

[elucidator]

www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4

www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ

[doomsday]

Jeżeli mamy się licytować na zmontowane filmiki , to ja znam lepszy:
tv.repubblica.it/copertina/gaffe-del-governo-israeliano-video-farsa-sul-blitz-inviato-ai-media/48347?video
Ten teledysk pokazal caly Świat, by można bylo zobaczyć jak żydzi
ciesza się ze śmierci zamordowanych, tylko Wyborcza jakoś cicho sza
o tym arcydziele izraelskiej sztuki i propagandy.

[elucidator]

Raczej kpia z takich durniow jak ty.

A co masz do powiedzenia na temat tego twego "nieistniejacego" ostrzezenia?

[metenburg]

doomsday napisał:

> Jeżeli mamy się licytować na zmontowane filmiki , to ja znam
lepszy:
> rel="nofollow">tv.repubblica.it/copertina/gaffe-del-governo-
israeliano-video-farsa-sul-blitz-inviato-ai-media/48347?video
> Ten teledysk pokazal caly Świat, by można bylo zobaczyć jak żydzi
> ciesza się ze śmierci zamordowanych, tylko Wyborcza jakoś cicho
sza o tym arcydziele
- Moze by tak US Anti-Piracy Law zainteresowalo sie tym plagiatem i
poznalo ID twarzyczek z garbatymi nosami. Artyzm zaden, piractwo
napewno!

[doomsday]

Wklejasz po kilka razy na róznych wątkach te gówna izraelskiej
propagany, o których nawet izraelski Haaretz pisze, że zostaly
zmontowane:
In its clarification, the IDF explained that the audio recording
was edited to reduce long periods of silence and to eliminate
incomprehensible comments. The IDF further clarified that though the
recording was originally attributed to passengers aboard the Mavi
Marmara, due to "an open channel, the specific ship or ships in the
Freedom Flotilla responding to the Israeli Navy could not be
identified." www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/idf-
clarifies-go-back-to-auschwitz-recording-edited-but-authentic-
1.294432

[elucidator]

W "twoim" cytacie nie ma nic o statkach cywilnych. Natomiast ponizszy paragraf
traktuje wlasnie o statkach cywilnych:

5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if
they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a
blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop,
or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

[elucidator]

Mowimy o legalnosci albo nielegalnosci samej akcji na wodach miedzynarodowych. Jezeli zakladamy ze trwa zbrojny konflikt miedzy dwoma stronami to m.inn. nastepujace paragrafy maja zastosowanie:


5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they:

(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy's intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy's military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety.

Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search

As an exception to Principle 5.1.2 paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade

Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

[huk256]

Dzięki za info.

Czyli wychodzi na to że w myśl prawa międzynarodowego - wystarczy być z kimś w konflikcie, aby robić na morzu co się chce, gdzie się chce i jak się chce - cudnie :(

[elucidator]

Nie co sie chce. Rowniez prawa wojny maja ograniczenia. Jednakze w tym
konkretnym przypadku, zakladajac ze trwa konflikt zbrojny miedzy Izraelem i
Hamasem, Izrael nie zlamal prawa miedzynarodowego.

[marysia57]

PISZESZ GLUPOTY mieszajac Hamas do tej tragedii.WEDLUG PRAWA
MIEDZYNARODOWEGO IZRAEL ZAATAKOWAL TURCJE.
Home / Politics & Government / Foreign Relations / GORDON DUFF:
INTERNATIONAL LAW REQUIRES TURKISH INVESTIGATION-PROSECUTION FOR WAR
CRIME

June 5, 2010 posted by Gordon Duff
CRAIG MURRAY, MARITIME LAW SPECIALIST, “TURKISH SHIP AT SEA IS
TURKISH TERRITORY”

By Gordon Duff STAFF WRITER/Senior Editor

This weeks Israeli attack on a Turkish ship in international waters
can never legally be represented as justifiable or legal under any
imaginable standard. Maritime law is an exact science, developed
over hundreds of years. With the massive hyperbole filling the
airwaves and government after government cowering away from a
required legal confrontation with Israel, the letter of the law must
apply. The short of it, as described by British maritime law
specialist, with years of negotiating experience as a diplomat
specializing in, curiously enough maritime treaties, we learn the
following:

“A word on the legal position, which is very plain. To attack a
foreign flagged vessel in international waters is illegal. It is not
piracy, as the Israeli vessels carried a military commission. It is
rather an act of illegal warfare.

Because the incident took place on the high seas does not mean
however that international law is the only applicable law. The Law
of the Sea is quite plain that, when an incident takes place
on a ship on the high seas (outside anybody’s territorial waters)
the applicable law is that of the flag state of the ship on which
the incident occurred. In legal terms, the Turkish ship was Turkish
territory.

There are therefore two clear legal possibilities.

Possibility one is that the Israeli commandos were acting on behalf
of the government of Israel in killing the activists on the ships.
In that case Israel is in a position of war with Turkey, and the act
falls under international jurisdiction as a war crime.

Possibility two is that, if the killings were not authorised Israeli
military action, they were acts of murder under Turkish
jurisdiction. If Israel does not consider itself in a position of
war with Turkey, then it must hand over the commandos involved for
trial in Turkey under Turkish law.

In brief, if Israel and Turkey are not at war, then it is Turkish
law which is applicable to what happened on the ship. It is for
Turkey, not Israel, to carry out any inquiry or investigation into
events and to initiate any prosecutions. Israel is obliged to hand
over indicted personnel for prosecution.”

WHAT INTERNATIONAL LAW REQUIRES:

■As the incident occurred on a Turkish flagged ship in international
waters, thus on Turkish “flagged territory” only a Turkish inquiry
has standing. Any attempt by Israel to apply law or investigate and
produce a finding would be farcical.
■As we know a state of war does not exist between Turkey and Israel,
not yet at least and that the Israeli government authorized the
raid, those responsible, not only in participation but in planning
and authorization are technically “war criminals” and subject to
extradition to Turkey and punishment under applicable Turkish law.
■Refusal on the part of Israel to comply with such procedures would
automatically enact NATO provisions requiring military support for
Turkey and an immediate blockade of Israel from air and sea.
REQUIRED NATO RESPONSE:

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them
in Europe or North America shall be considered an attack against
them all and consequently they agree that, if such an armed attack
occurs, each of them, in exercise of the right of individual or
collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of
the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by
taking forthwith, individually and in concert with the other
Parties, such action as it deems necessary, including the use of
armed force, to restore and maintain the security of the North
Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof
shall immediately be reported to the Security Council. Such measures
shall be terminated when the Security Council has taken the measures
necessary to restore and maintain international peace and security .

Article 6 (1)

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the
Parties is deemed to include an armed attack:

on the territory of any of the Parties in Europe or North America,
on the Algerian Departments of France (2), on the territory of or on
the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the
North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;

on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in
or over these territories or any other area in Europe in which
occupation forces of any of the Parties were stationed on the date
when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the
North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.

Thus, as specifically outlined in the NATO treaty, an attack on a
member vessel, Turkey is a NATO member and the US has no treaty
obligations with Israel, requires a response. Specific mention of
the Mediterranean Sea is made.

Craig Murray is a former British Ambassador. He is also a former
Head of the Maritime Section of the Foreign and Commonwealth Office.
He negotiated the UK’s current maritime boundaries with Ireland,
Denmark (Faeroes), Belgium and France, and boundaries of the Channel
Islands, Turks and Caicos and British Virgin Islands. He was
alternate Head of the UK Delegation to the UN Preparatory Commission
on the Law of the Sea. He was Head of the FCO Section of the Embargo
Surveillance Centre, enforcing sanctions on Iraq, and directly
responsible for clearance of Royal Navy boarding operations in the
Persian Gulf.

Poducz sie troche

[elucidator]

To ze ktos cos pisze w jakims artykule nie oznacza jeszcze ze musi miec racje. :)

Po pierwsze: Atakowanie cywilnego statu handlowego nie jest atakiem na panstwo. Cywilne statki handlowe, podobnie jak cywilne statki powietrzne, nie sa traktowane jako terytorium danego panstwa i tym samym nie podlegaja zasadom eksterytorialnosci. Zasadom tym podlegaja jedynie statki panstwowe, takie jak wojskowe, policyjne, strazy granicznej etc., oraz przewozace - na podstawie wydanych zgod dyplomatycznych - n.p. glowy panstw podczas ich oficjalnych wizyt panstwowych (tzn. wizyt na zaproszenie glowy panstwa przyjmujacego).

Ponadto: statek Mavi Marmara byl zarejestrowany nie w Turcji a na Komorach, i plywal pod flaga Komorow. Jezeli bylby to atak na panstwo, to w takim razie na Komory a nie na Turcje. :)

Po drugie: Jak pisalem uprzednio, podstawowa kwestia prawna jest to czy maja tutaj zastosowanie prawa pokoju czy prawa wojny. Jezeli prawa pokoju, to Izrael zlamal prawo miedzynarodowe ktore zabrania atakowania cywilnych statkow na wodach miedzynarodowych. Jezeli prawa wojny, Izrael nie zlamal prawa miedzynarodowego, jako ze prawo to (do ktorego link podalem w jednym z moich poprzednich postow) pozwala stronie w konflikcie atakowac na wodach miedzynarodowych, m.inn. w celach kontroli, cywilne statki zarejestrowane w panstwach trzecich i zmierzajace do portow drugiej strony konfliktu zbrojnego.

Jedynym prawnym sposobem na wykazanie ze Izrael zlamal prawo miedzynarodowe jest stwierdzenie ze miedzy Izraelem i Hamasem nie trwa konflikt zbrojny.

[elucidator]

Jakie terytorium jest tutaj "neutralne"?

[zlotamajka]

Fakt jest faktem. Sprawy beda zalozone. Prokuratorzy przeciez nie
zakladali by spraw gdyby nie bylo podstaw prawnych! A sa! Izrael moze
sobie interpretowac jak chce. Nikt mu nie wierzy.

Zlota majka, to chyba nie te paragrafy

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Fakt jest faktem. Sprawy beda zalozone. Prokuratorzy przeciez nie
> zakladali by spraw gdyby nie bylo podstaw prawnych! A sa! Izrael moze
> sobie interpretowac jak chce. Nikt mu nie wierzy.

Statki nie były handlowe lecz z pomocą humanitarną - sprawdzoną i
udekumentowaną, więc to chyba nie te paragrafy, które podajesz. Tu prędzej mają
odniesienie paragrafy odnośnie takich organizacji jak Czerwony Krzyż, czy innych
niosących pomoc.

[elucidator]

To byly normalne cywilne statki handlowe, wynajete albo kupione (n.p. Mavi Marmara byl kupiony przez IHH dla tej konkretnej podrozy) w celu dostarczenia konkretnego towaru do konkretnego celu. Akcje typu Czerwony Krzyz sa zawsze z gory uzgodnione ze wszystkimi stronami w konflikcie. Tego w tym przypadku nie bylo.

Elucidator, pod jaki paragraf to podchodzi

[zlotamajka]

Wrzucanie rannych i umarlych do morza?


www.presstv.ir/detail.aspx?id=129190§ionid=351020202

[elucidator]

To jest niczym niepotwierdzone twierdzenie jednego czlowieka.

Z tego co czytalem, wladze tureckie podaly ze nikogo nie brakuje.

BTW: jak nalezy w tym kontekscie traktowac doskonale udokumentowane zrzucenie izraelskiego zolnierza z wyzszego pokladu na nizszy?

[zlotamajka]

Ja slyszalam od kilku ludzi rowniez od reportera Press TV - Hassan
Ghani ktory byl na Mavi Marmara ze 3 lub 4 osob brakuje.
Izrael nie podal listy zabitych, rannych, przetrzymywanych itd.
Izrael tez skonfiskowal (i zniszczyl) wszystkie nagrania i inne dowody
z pokladu! Te filmiki to edytowana podrobka!

[elucidator]

To ze Izrael nie podal pelnej listy nazwisk to nic dziwnego, bo niektorzy pasazerowie zniszczyli swoje paszporty i odmawiali podac Izraelczykom swoje personalia. Co do zrodla informacji o tym ze wladze tureckie podaly ze zadnego obywatela tureckiego nie brakuje:

nowlebanon.com/NewsArchiveDetails.aspx?ID=174215

O osobach z innymi paszportami danych nie znalazlem.

To ze Izrael skonfiskowal nagrania tez tez raczej normalne, podobnie jak na calym swiecie normalnie konfiskuje sie nagrania n.p. swiadkow katastrof lotniczych, aby miec materialy dowodowe i sledcze. Czy materialy te zostaly zniszczone? Bardzo watpie, a poniewaz sa skonfiskowane wiec nikt poza Izraelczykami tego nie wie. Nawet ty tego nie wiesz. :)

To m.inn. dzieki tym skonfiskowanym materialom moglismy sie dowiedziec ze niektorzy aktywisci IHH marzyli o tym zeby zostac meczennikami za islam:

www.youtube.com/watch?v=WPZE1otmx9c
www.youtube.com/watch?v=HZlSSaPT_OU
Co tez zreszta potwierdzaja i inne zrodla:

www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
www.youtube.com/watch?v=HThF8ft5Cls
Czy te filmiki to tez edytowana podrobka? Wyglada na to, ze wszystko co nie jest po twojej mysli musi byc, z definicji, podrobka. :) Akty prawa miedzynarodowego na ktore sie powolywalem tez? :)

[zlotamajka]

Naprawde nie osmieszaj sie bo w coraz wieksze bagno wchodzisz. I
skoncz te brednie z tymi meczennikami za Islam. Ja ci moge pokazac
Zydow krzyczacych "death to Arabs" w Ashtod! Tu linki do tej bandy:

www.youtube.com/watch?v=sZ5-91kUu98
www.youtube.com/watch?v=9B8-XEiH7Uw

[elucidator]

Jakie brednie? Sa udokumentowane przyklady na to, ze niektorzy tureccy uczestnicy wyprawy na tym konkretnym statku (nie na innych statkach!), ktorzy z olbrzymim prawdopodobienstwem byli zwiazani z IHH (pozniej okazalo sie ze kilkoro z ofiar bylo zatrudnionych przez IHH), wybrali sie na wyprawe w celu walki za islam. Sami to mowili, podgrzewali sie do walki krzyczac antyzydowskie hasla z islamskiej tradycji, przygotowywali sie do walki, i podjeli walke. To wsrod nich, i tylko wsrod nich, byly ofiary.

Organizatorzy konwoju oglosili i opublikowali jeszcze przed wyprawa ze beda stosowac tylko metode cywilnego oporu, bez zadnej przemocy. Tak tez bylo na pozostalych statkach, gdzie nie bylo aktywistow z IHH. Na pozostalych statkach wszystko odbylo sie w miare spokojnie, a przytlaczajaca wiekszosc pasazerow i zolnierzy zachowywala sie poprawnie.

Wyglada wiec na to, ze konwoj z pokojowymi zamiarami zostal czesciowo "porwany" ("kidnapped") przez turecka islamistyczna organizacje IHH, ktorej celem bylo nie tylko dostarczenie towarow do Gazy, ale tez walka. No i dostali to co chieli - walke. A jak sie podejmuje walke z uzbrojonymi zolnierzami to trzeba sie liczyc z ofiarami.

Podajac linki do demonstracji Izraelczykow w Aszdod zapominasz o zasadniczej roznicy: Pokazani na filmiku Izraelczycy demonstruja post factum. Niektorzy nich sa podgoraczkowani, ale jak tylko ktos probuje uzyc jakiejs przemocy to odrazu inni go powstrzymuja. Oni sie do niczego nie przygotowuja, nie rozgrzewaja sie do zadnej walki, po prostu odreagywuja sie, niektorzy bezmyslnie, tak jak w kazdej podgoraczkowanej grupie spolecznej. Polityczne dyskusje na polskiej ulicy miedzy n.p. zwolennikami Radia Maryja i ich zagorzalymi przeciwnikami wygladalyby dosc podobnie.

Aktywisci z IHH przygotowuja sie o walki. To nie jest spontaniczna demonstracja aby sie odreagowac i podniecona wymiana zdan. Oni jada swiadomie i celowo po to aby walczyc. Niektorzy po to aby podczas tych walk stac sie meczennikami za islam. Sami to mowia.

Naprawde nie widzisz roznicy?

[chimera03]

Czerwony krzyż, czy też czerwony półksiężyc nie mają dostępu do Gazy.

[elucidator]

Akurat Czewony Polksiezyc dziala w Gazie.

[zlotamajka]

Tu chyba jest kilka paragrafow. Neutralonosc wod miedzynarodowych,
excessive force, no i naturalnie odnosnie organizacji i pomocy
humanitarnej. Prokuratorzy w Turcji wlasnie zbieraja zeznania i
przygotowuja sprawe przeciw szefostwu odpowiedzialnemu za te zbrodnie.
Nawet Netanjachu moze sie oberwac.

[elucidator]

"Chyba". :) A konkretnie jakich paragrafow?

Znalazlam paragrafy

[zlotamajka]

www.admiraltylawguide.com/conven/fixedplatforms1988.html
Zwroc uwage na article 2 and 3. Article 3:

Any person commits an offence if that person unlawfully and
intentionally:

(a) seizes or exercises control over a fixed platform by force or
threat thereof or any other form of intimidation; or

(b) performs an act of violence against a person on board a fixed
platform if that act is likely to endanger its safety; or

(c) destroys a fixed platform or causes damage to it which is likely to
endanger its safety; or

(d) places or causes to be placed on a fixed platform, by any means
whatsoever, a device or substance which is likely to destroy that fixed
platform or likely to endanger its safety; or

(e) injures or kills any person in connection with the commission or
the attempted commission of any of the offences set forth in
subparagraphs (a) to (d).

2. Any person also commits an offence if that person:

(a) attempts to commit any of the offences set forth in paragraph 1; or

(b) abets the commission of any such offences perpetrated by any person
or is otherwise an accomplice of a person who commits such an offence;
or

(c) threatens, with or without a condition, as is provided for under
national law, aimed at compelling a physical or juridical person to do
or refrain from doing any act, to commit any of the offences set forth
in paragraph 1, subparagraphs (b) and (c), if that threat is likely to
endanger the safety of the fixed platform.

Article 3

1. Each State Party shall take such measures as may be necessary to
establish its jurisdiction over the offences set forth in article 2
when the offence is committed:

(a) against or on board a fixed platform while it is located on the
continental shelf of that State; or

(b) by a national of that State.

2. A State Party may also establish its jurisdiction over any such
offence when:

(a) it is committed by a stateless person whose habitual residence is
in that State;

(b) during its commission a national of that State is seized,
threatened, injured or killed; or

(c) it is committed in an attempt to compel that State to do or abstain
from doing any act.

3. Any State Party which has established jurisdiction mentioned in
paragraph 2 shall notify the Secretary-General of the International
Maritime Organization (hereinafter referred to as "the Secretary-
General"). If such State Party subsequently rescinds that jurisdiction,
it shall notify the Secretary-General.

Do tego napewno dolacza: the use of excessive force against
civilians causing death.

Znalazlam paragrafy - poprawka

[zlotamajka]

Link do:
CONVENTION FOR THE SUPPRESSION OF UNLAWFUL ACTS OF VIOLENCE AGAINST THE
SAFETY OF MARITIME NAVIGATION
cns.miis.edu/inventory/pdfs/aptmaritime.pdf

[elucidator]

To prawo dotyczy sytuacji pokojowej, nie wojennej.

Szukaj dalej, moze cos w koncu znajdziesz. :)

ARTICLE 2

1. This Convention does not apply to:

    1. a warship; or

    2. a ship owned or operated by a State when being used as a naval auxiliary or for customs or police purposes; or

    3. a ship which has been withdrawn from navigation or laid up.

2. Nothing in this Convention affects the immunities of warships and other government ships operated for non-commercial purposes.

[zlotamajka]

Pierwsze slysze aby zaatakowany przez Izrael statek byl:

> 1. a warship; or
>
> 2. a ship owned or operated by a State when being used
> as a naval auxiliary or for customs or police purposes; or
>
> 3. a ship which has been withdrawn from navigation or l
> aid up.

Nie zapominaj tez o unjustified and excessive use of force against
civilians causing death! - To juz podlega pod konwencje genewska!

i ze Izrael jest w wojnie z Turcja, Grecja i Irlandia! Caly swiat
potepil ta akcje. Nawet Netanjahu moze byc pociagniety do
opowiedzialnosci prawnej (fakt pod sad moze nie trafi ale oskarzenia
karne beda). Tylko Izrael i hasbara probuja sie desperacko bronic. To
powinno dac do myslenia. Daj sobie wiec spokoj. Wiem ze wam trudno
uwierzyc ze Izrael nie jest swiety i popelnia bledy i podlega tez pod
prawo miedzynarodowe. Czas sie z tym pogodzic.

[elucidator]

Wlasnie. "Unjustified". Jezeli ktos sie na mnie zamierza nozem albo grubym metalowym pretem to jest to jak najbardzej "justified". Zauwaz ze na statkach na ktorych nie bylo atakow na zolnierzy nie bylo tez ofiar.

[zlotamajka]

Wiesz co teraz to juz sie osmieszasz! Caly swiat potepil. Inwestygacje
i oskarzenia kryminale. Skoncz te brednie juz. Naprawde nie wstyd ci!

Izrael jest sam w desperackiej obronie tej

[zlotamajka]

zbrodni. Zrozum to wreszcie i skoncz z tymi bredniami.

Izrael mial wiele opcji zareagowania na ta flotyle:
- mogli przepuscic
- zablokowac silnik czy propeler i zatolowac do Ashdod.
w obu przypadkach moze kilka gazet lub stacji by wspomnialo lub zrobilo
krotki reportaz ktory by zostal puszczony w jeden dzien.

W swojej absolutnej durnocie, kretynstwie i bezczelnosci(nie mowiac juz
o zbrodniarstwie) Izrael po tygodniu debat w rzadzie zadecydowal
na atak wojskowy z takim rezultatem ze nawet USA maja trudnosc
go bronic nie mowiac juz o potepiu reszty swiata. Izrael stracil
sojusznikow regionalych takich jak Turcja naprzyklad. Izrael sam
sobie zaszkodzil.

[elucidator]

Izrael planujac akcje wychodzil z olbrzymim prawdopodobienstwem z zalozenia, ze uczestnicy wyprawy beda sie zachowywali tak jak to jeszcze przed wyprawa publicznie oglaszali organizatorzy, czyli cywilny opor bez przemocy. Swiadczy o tym chociazby to, ze wielu zolnierzy bylo uzbrojonych w karabiny paintball. Taktycznym bledem Izraelczykow bylo to, ze nie wzieli pod uwage charakteru organizacji IHH i nie przewidzieli ze IHH nie podporzadkuje sie organizatorom co do metod dzialania. Izraelczycy po prostu nie przewidzieli ze bedzie zorganizowany opor silowy.

Co do innych metod: jakich by metod zatrzymania konwoju Izraelczycy nie uzywali, cala masa lewakow i tak by Izrael krytykowala za uzywanie sily. Nie ma bowiem zadnego sposoby zatrzymania statku wbrew jego woli bez uzywania jakiejs formy wojskowej przemocy - czy to desant zolnierzy, czy zniszczenie steru, czy cokolwiek innego.

Israel 2 tygodnie do tej akcji sie przygoto

[zlotamajka]

wywal. Komandosi cwiczyli. Podawane to bylo w Izraelskich mediach.

[elucidator]

Oczywiscie ze cwiczyli. Nie wzieli jednak po uwage tego ze IHH nie bedzie sie
zachowywac tak jak tego wymagali i obiecali organizatorzy wyprawy. I na tym
polega powazny taktyczny blad izraelskich dowodcow.

[elucidator]

Coz, jezeli nie masz rzeczowych argumentow aby je postawic przeciwko moim argumentom...

A to ze wielu ludzi w podnieceniu podnosi glos nie musi jeszcze oznaczac ze maja oni merytorycznie racje.

[zlotamajka]

Pierwszy zastrzelony prosto w czolo zostal web master ktory byl zajety
utrzymywaniem systemu komunikacji satelitarnej. Nie opieral sie ani
nie atakowal IDF. Dziennikarz Press TV Hassan Ghani to dokladnie
opowiedzial a stalo sie to na jego oczach. Posluchaj reportazu na press
tv.

[elucidator]

To jest ponownie wersja jednej osoby, ktora na dokladke niekoniecznie musi byc
wiarygodna (vide opowiadania o wyrzucaniu rannych i zabitych "bojownikow" za burte).

Dalej brednie klepiesz!

[zlotamajka]

Web master zostal zastrzelony podczas a raczej zaraz przed ostatnim
reportazem z Mavi Marmara! Widac go rannego za Hassan Ghani ktory mowi
ze jedna osoba zostala ranna w glowe a potem ze umarla! Po powrocie
podczas interiew z press tv Hassan opowiada jak to web master (imienia
nie pamietam) zostal zastrzelony w czolo i zmarl 2 minuty potem! Co ty
jakies brednie bedziesz wciskal. Koncze te dyskusje bo z deluzjami nie
ma sensu rozmawiac.

Web master na statku-

[zlotamajka]

ot twoj "terorysta IHH" Ten web master byl pierwsza ofiara IDF. A IHH
jest popierana przez Erdogan. Moze powiesz mi ze Erdogan popiera
terorystow! Naprawde skoncz te deluzje bo sa smieszne. Ze ci nie
wstyd takich bredni wygadywac.

[elucidator]

Moze jakis link....

[zlotamajka]

www.youtube.com/watch?v=hRZi2jOqRho

[zlotamajka]

Jesli byli terorysci to udowodnij! Sam Izrael przyznal sie ze nie bylo
terorystow. A moze terorystow by wypuscili! Nikt z flotyli nie zostal
oskarzony i postawiony przed sad i Izrael nie ma zamiaru tego robic bo
wiedza ze nie maja prawnych podstaw.

[nie-tak]

Zobacz jak świętuje się w Izraelu ten akt zamordowania 9 ludzi.
www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204

[zlotamajka]

Widzialam. Barbarzynstwo niektorych elementow nie ma granic. Winna jest
tez cala medialna propaganda ktora roznieca takie bandyctwo.

nie -tak: Israelski sabotaz?

[zlotamajka]

Zauwaz nie-tak, ze przed tymi atakami byly tak zwane proximity talks
miedzy Israelem i Fatah. Co teraz bedzie z tymi proximity talks? Nic.
Calkiem mozliwe ze ta cala akcja byla sprowokowana by sabotazowac te
proximity talks. Choc Izrael wygrywal bo Fatah byla gotowa zgodzic sie
oddac miasta czy tereny w zamian za pustynie. Ale Izrael nie chce
pokoju innaczej juz dawno pokuj by byl.

[elucidator]

Czysty belkot. Fatah nigdy nie byl gotowy oddac palestynskich miast (dlaczego
mialby sie na to zgodzic???) a Izrael nigdy tego nie zadal. Dyskusje byly o
czyms innym: Przy ustalaniu granicy miedzy Izraelem i przyszlym panstwem
palestynskim, Izrael chce zachowac pewne tereny na Zachodnim Brzegu gdzie sa
bardzo rozbudowane i geste zydowskie osiedla, i w zamian byl gotowy przekazac
Palestynczykom pewne tereny pustynne we wlasciwym Izraelu. O ile dobrze pamietam
chodzilo tutaj o tereny graniczace z Gaza, ale moge sie mylic co do tego szczegolu.

[elucidator]

Cos ci sie tutaj musialo porzadnie pokickac. Ja "swietowanie" widze tylko w tendencyjnym tytule. Na samym filmiku widze natomiast cos zupelnie innego: demonstracje pod ambasada Turcji przeciwko stanowisku i roli Turcji. Nic innego. W odroznieniu od n.p. wielu antyizraelskich demonstracji w swiecie arabskim, ta demonstracja odbywa sie w sposob jak najbardziej cywilizowany, w pelnym porzadku, bez rozrob, bez atakowania ambasady, bez prob wtargniecia do ambasady, bez palenia flag czy kukiel, bez pelnych nienawisci hasel, bez podzegania, bez wzajemnego podniecania sie, bez strzelania w powietrze, na ograniczonym przez policje obszarze, bez tamowania ruchu drogowego, bez niekontrolowanego tlumu, pod pelna kontrola policji ktora w zasadzie ma niewiele do roboty bo demonstranci zachowuja sie w sposob cywilizowany, etc., czyli dokladnie tak jak powinny sie odbywac wszelkie polityczne demonstracje w dobrze funkcjonujacych panstwach prawa i demokracji - bez wzgledu na to za czym czy przeciwko czemu dana demonstracja demonstruje.

[elucidator]

Nie mowilo sie o terrorystach, lecz o ludziach, najprawdopodobniej aktywistach z IHH, ktorzy zaatakowali uzbrojonych zolnierzy. To nie to samo. A jezeli sie atakuje uzbrojonych zolnierzy to trzeba sie liczyc z tym ze beda sie oni bronic ta bronia jaka maja do dyspozycji. Jakby ktos cie bezposrednio i z bliska atakowal nozem albo grubym metalowym pretem i mialabys w reku bron palna to bys tez otworzyla ogien aby nie dac sie zabic albo zranic.

A to ze nikogo nie postawiono pod sad wynika przypuszczalnie z tego (ale to tylko moje domysly bo tak naprawde to nie wiem), ze po pierwsze atak na zolnierzy mial miejsce poza terytorium nad ktorym Izrael ma jurysdykcje, czyli bylyby klopoty z tym jakie prawo tam obowiazywalo i czy ogole popelniono przestepstwo w sensie prawnym, a po drugie zostali oni sprowadzeni do Izraela wbrew ich wlasnej woli i moglyby byc klopoty prawne z tym kto ma prawo do jurysdykcji.

[zlotamajka]

A to ze nikogo nie postawiono pod sad wynika przypuszczalnie z tego
(ale to tylko moje domysly bo tak naprawde to nie wiem), ze po pierwsze
atak na zolnierzy mial miejsce poza terytorium nad ktorym Izrael ma
jurysdykcje, czyli bylyby klopoty z tym jakie prawo tam obowiazywalo i
czy ogole popelniono przestepstwo w sensie prawnym, a po drugie zostali
oni sprowadzeni do Izraela wbrew ich wlasnej woli i moglyby byc klopoty
prawne z tym kto ma prawo do jurysdykcji.


I o to wlasnie chodzi. Izraelscy zolnieze nie miali zadnego prawa
wchodzic na statek Gdyby ktos wpakowal sie do twojego samochodu i
chcial porwac cie i samochod tez bys sie bronil, niezaleznie czy
munudorwi czy nie. Bo ci mundurowi nie mieli zadnej jurystykcji.

[elucidator]

Zgodnie z prawem miedzynarodowym, jezeli zakladamy ze miedzy Izraelem i Hamasem
trwa konflikt zbrojny, mieli pelne prawo wejsc na poklad. Jezeli natomiast
zakladamy ze obowiazuja prawa pokoju a nie wojny, to prawa tego nie mieli.

Nie ma to jednak nic wspolnego z problematyka jurysdykcji, czyli w tym przypadku
wedlug jakiego prawa oskarzac i sadzic ludzi.

Web master pierwsza ofiara IDf

[zlotamajka]

Tu jest link do zeznan Hassan Ghani i smierci web master!


www.presstv.ir/detail.aspx?id=129167

Co ma web master z samoobrona czy teroryzmem!

[zlotamajka]

We didn't understand how serious it was until we saw the first
fatality. It was a friend of mine a person that had helped the press
get internet access on the ship, it was his job to help setup laptops
on the ship he was shot straight in the forehead by an Israeli bullet,
which indicates that it was not an act of self defense by the soldier
but a set up shot which he had time to take, and I have been told that
my friend was taking pictures at the time

[elucidator]

"Fixed Platforms Located on the Continental Shelf"

Szukaj dalej, a moze znajdziesz cos adekwatnego do sytuacji. :)

[elucidator]

Odpowiedz na pytanie: skoro powolujesz sie na zapis w prawie miedzynarodowym o
terenach neutralnych - jakie tereny sa tutaj neutralne?

[chimera03]

Tereny neutralne to właśnie wody międzynarodowe.

[elucidator]

Tereny = wody? :)

A prawo na ktore sie powolywalem dotyczy wlasnie wod miedzynarodowych.

Od Turków dostaniecie wpie...To nie ciemne Arabs

[kaczynksi]

two, pomocy NATO na was nie potrzebują, mają wszystkie potrzebne technologie...

[propagacja]

muledet.3 napisał:

> To dochodzenie, to cd.prowokacji tureckiej.
> wyglada na to ,ze Turcja dazy do konfrontacji z Izraelem,tylko wtedy
> NATO nie pomoze.Dobrze byloby dla Turcji w pore uspokoic sie bo poco
> nikomu nie jest to potrzebne.

Grozicie dalej bandyci?!

[hulababula]

NATO nie musi Turcji pomagać. Turcja to 2 siła w NATO, po USA, i jeżeli by
dążyła do konfrontacji z Izraelem, to przy znacznych stratach, ale jednak, by
sobie w niej poradziła.

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[ibnalqq]

Żydzi zatracili instynkt samozachowawczy. Iść na noże ze swoim jedynym
sojusznikiem w regionie to samobójstwo. Ale to na szczęście ich problem. Nie mój.
A podobno taki inteligentny naród to jest.

[wi42]

ibnalqq napisał:

> Żydzi zatracili instynkt samozachowawczy. Iść na noże ze swoim
jedynym
> sojusznikiem w regionie to samobójstwo. Ale to na szczęście ich
problem. Nie mó
> j.
> A podobno taki inteligentny naród to jest.

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[propagacja]

Ha,ha,ha!"stu terrorystów powiązanych z Al-Kaidą",bomba atomowa ,gaz
musztardowy,Adolf Hitler ze swoim psem,święty Graal i Arka Przymierza
,ha,ha,ha,a to ściemniacz,a!jeszcze przecież była"broń dla terrorystów",oni
naprawdę wierzą ze reszta ludzkości to przygłupy,a oni są narodem wybranym.

Biorąc pod uwagę zachowanie polityków innych państ

[huk256]

do tej pory, pewnie myślą w stylu "i co nam zrobią?", niestety jest spora szansa że mają rację. Zauważ że do tej pory nie przeszła chyba żadna uchwała ONZ nakładająca jakiekolwiek sankcje, czy to za działania w strefie gazy, czy to za budowę muru(realnie getta), czy to za utrudnianie inspekcji swoich instalacji militarnych w celu sprawdzenia czy nie posiadają broni masowego rażenia.(a raczej w celu potwierdzenia że ją mają)

W tym kontekście, śmieszne są sankcje wobec Iranu który współpracuje znacznie lepiej i nie napadł nikogo od wielu, wielu lat... ale cóż - świat pod tym względem jest trochę podobny do Polski - dopiero jak stanie się coś naprawdę złego, wtedy zareagują - oczywiście za późno.

Brawo Turcja!

[kaczynksi]

Izraelskie gieroje wykonali egzekucje na bezbronny

[edwardrydz]

ch ludziach, to bandyci a nie zolnierze. Europa musi sankcjami
gospodarczymi ukarac tych izraelskich dzikusow! Do cywilow sie nie
strzela przynajmniej u nas w Europie.

[venus99]

aż mi serce z bólu pęka kiedy sobie pomyślę o tych biednych
miłosnikach palestyńskich terrorystów.

[jeruzalem51]

venus99 napisał:

> aż mi serce z bólu pęka kiedy sobie pomyślę o tych biednych
> miłosnikach palestyńskich terrorystów.


Niemcy juz wczesniej walczyli z "terroryzmem" i jakie pozniej
oplakane byly tego skutki

[propagacja]

venus99 napisał:

> aż mi serce z bólu pęka kiedy sobie pomyślę o tych biednych
> miłosnikach palestyńskich terrorystów.

Ty się tory naczytałeś? Nikt tu nie pisze i broni palestyńskich
terrorystów,piszą tu o IZRAELSKICH BANDYTACH napadających na statki na wodach
międzynarodowych.

Z innego watku, ale na temat

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112375811,112494444,Re_Turcja_sojusznikiem_Hamasu_.html

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[veglie]

Bardzo dobrze!

Turcja to nie bezbronni Palestyńczycy

[eva15]

Nastąpiła pomyłka w wymiarze "sprawiedliwości", lub celowa prowokacja. Jedno i
drugie nieprzemyślane do końca.

Turcja Izraela

[metenburg]

kaylax, dlaczego Ty z taka wrecz zaciekloscia bronisz Izraela i
nienawidzisz muzulmanow dolaczajac linki o islamie itp. Interesuje
mnie rowniez skad tak dobrze znasz jezyk polski? Mysle ,ze wybaczysz
mi ta dociekliwosc i mam nadzieje ,ze bedziesz mial na tyle odwagi
zeby to wyjasnic chociaz w kilku slowach. Zaznaczam, ze to pytanie
kieruje wylacznie do kylax i odpowiedzi forumowych aktywistow
(solidarnosc?) mnie nie interesuja.

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[nie-tak]

Najlepsze i najniebezpieczniejsze będzie realizacja zapowiedzi premiera Turcji
Recep Tayyip Erdogan'em .
On chce wysłać pomoc Strefie wraz z konwojem militarnym i samym sobą to znaczy
z premierem Turcji Recep Tayyip Erdogan'em na pokładzie statku, natomiast
Izrael chce wysłać pomoc humanitarna do tureckiego Cypru. Tja, równy trafia na
równiejszego i jak głupota i zacietrzewienie zetknie się z sobą może być
gorąco na świecie.

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[muledet.3]

Dobry dowcip.Ciekawe czy turecka prokuratura wszczela dochodzenie w
sprawie ludobojstwa na Ormianach?.

[nie-tak]

muledet.3 napisał:

> Dobry dowcip.Ciekawe czy turecka prokuratura wszczela dochodzenie w
> sprawie ludobojstwa na Ormianach?.
**********
A co ma jedno z drugim wspólnego, prowokujesz albo o drogę pytasz?
Trzymaj się tematu!!!
-----------------------------------------------------------------

[muledet.3]

Ma wiele wspolnego.To obluda i hipokryzja Turkow ktorzy maja czelnosc
wytykac innym,a sami nie chca rozliczyc sie z tego co zrobili Ormianom.
Cala ta "pomoc humanitarna" to turecka prowokacja i nienawisc do Izraela
[przez lata kamuflowana]wreszcie Turcja jest w swoim naturalnym
srodowisku z Ahmadinejzadem i Asadem.Ciekawe jak dlugo NATO bedzie ja
tolerowac w swoich szeregach.

[nie-tak]

Psychiatra czeka, wizytę zamów. Jeszcze raz pytam, co ma to wspólnego z tematem?

[muledet.3]

Jezeli nie widzisz zwiazku miedzy podlozem i zdarzeniem to albo udajesz
glupia albo nia jestes w obu przypadkach wspolczuje.

[nie-tak]

muledet.3 napisał:

> Jezeli nie widzisz zwiazku miedzy podlozem i zdarzeniem to albo udajesz
> glupia albo nia jestes w obu przypadkach wspolczuje.
******************
Co ma do szukania historia w dzisiejszych czasach, tylko Polacy myślą ze ma
jakieś związki i z tego powodu wałkują ja i tworzą z niej nową, przez to
historia w polskich umysłach jak i w Polsce wiecznie zatacza kręgi, ani postępu,
ani wiedzy ale historyczne frazesy zawsze w gębach.

muzułmanskie panstwa powinny byc nielegalne

[rzewuski1]

i usuwane z map swiata
dla dobra ludzkosci rzecz jasna

[chimera03]

Do poczytania po polsku:)
www.krytykapolityczna.pl/content/view/8181/1/
www.krytykapolityczna.pl/content/view/3921/48/
Wywiad z Ewą Jasiewicz
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,7299141,Tania_w_utrzymaniu.html?as=2&ias=3&startsz=x

[sher-rif]

A kiedy wywiad z "humanistą" Chavezem?A może "wyzwoliciele" z UB
daliby głos?

[chimera03]

Zajmij się lepiej jedzeniem placków.

[rijselman12.0]

Jedynym humanitarnym narzedziem mowy z muzulmaninem jest spust broni
palnej.Serbowie ,Izraelczycy to zrozumieli,a pseudocywilizowana
Europa buduje meczety.

Turcja oskarży przywódców Izraela w związku z z...

[wieprzowinapozydowsku]

O ile wiem jest tak, ze jesli zgina obywatele jakiegos kraju nato, to cale to
nato rusza mordowac cywili w kraju, ktroy w jakis sposob jest z ta smiercia
powiazany (lub sobie ubzduraja, ale to inna bajka i Irak zostawiamy na boku).
Tak bylo kiedy zgineli obywatele usa w wtc i cale to nato polecialo jak muchy
do gowna bombardowac Afganistan.
To skoro teraz zgineli obywatele kraju nato, to cale to nato poleci obrocic w
perzyne ten caly srael?

Troche konsekwencji by sie czasem przydalo...
___________________________________

Slyszalem, ze sk...synstwo dziedziczy sie po matce. Jak patrze na to co robia
syjonisci, to dochodze do wniosku, ze dodatkowo przenosi sie po... mycce.

[nie-tak]

Dlaczego Izrael nie chce pozwolić by ten przypadek zbadała międzynarodowa
komisja, Izrael broni się od tego jak może. W końcu co ma Izrael tu do ukrycia?
Gdyby nie miał nic do ukrycia sam by zwołał komisje międzynarodową by zbadali
ten przypadek!!! A jednak nie chce dopuścić do tego, wiec dlaczego?

-----------------------------------------------------------------

[chimera03]

To przerażające, ale izrael po prostu nie liczy się z nikim i z niczym.
Ich celem jest zagłada wszystkich Palestyńczyków.

[elucidator]

Tak. Twoj rozum juz zgladzili. :)

[zlotamajka]

Nareszcie swiat sie zaczyna brac za tych zbrodniarzy! Erdogan
powiedzial ze poleci do Gazy, Lebanon wysyla nastepna flotyle za
tydzien, George Galloway z Viva Palestina wraz z Free Palestine
organizuje nastepna flotyle i konwoj. ONZ, Turcja i OIC (Organization
of Islamic Conference) przygotowuja oskarzenia kryminalne. Izrael sam
sobie grob wykopal. Nawet USA zostalo zmuszone by poprzec
miedzynarodowa inwestygacje!

[muledet.3]

zlotamajka napisała:

Erdogan
> powiedzial ze poleci do Gazy


Na czym i gdzie wyladuje na "Ben gurion"?
No chyba ze EL-ALem -bilet w jedna strone.

[zlotamajka]

Nie ciemniaku. Do Kairo i potem do Rafah. Moze Egipcjanie Erdogana
nie puszcza? ! Nie wazyliby sie!

[muledet.3]

zlotamajka napisała:

> Nie ciemniaku. Do Kairo i potem do Rafah. Moze Egipcjanie Erdogana
> nie puszcza? ! Nie wazyliby sie!



Oczywiscie ,a w Rafah przedostanie sie tunelem do Gazy z workami
cementu na plecach a Egipcjanie beda sie biernie przygladac.
Egipt zachowuje sie w tej sprawie b.powsciagliwie nawet jezeli
krytykuje Izrael .Tak ze Erdogan to ostatni awanturnik jakiego
potrzebuja u siebie.Jezeli tego nie widzisz to tylko zle swiadczy o
twojej ocenie politycznej ciemniaczko.

[nie-tak]

Witaj zlotamajka,
nie na temat, ale chce ci dać coś do poczytania.
Pamiętasz ja dyskutowaliśmy na temat Iranu pozbywającego się Euro?
Pisałam ci wtedy ze jest to amerykańska propaganda by zniszczyć Europe, teraz
poczytaj sobie co na ten temat pisze sam Iran, link:
www.presstv.com/detail.aspx?id=129257§ionid=351020102
Jak wyglądają teraz Stany, jako plotkarz, populista w jakimś stopniu szantażysta
i jako nierzetelny partner od którego każdy powinien trzymać się z daleka. Teraz
nie dziw się spotkaniu Miedwiediew - Merkel i rozważaniu zorganizowania czegoś
co by mogło gwarantować spokój, pokój jak i obronę w Europie.

[zlotamajka]

Wlasnie slyszalam ze Iran przemienil euro na dolary. Czyli nie.
Wiadomo ze atak na euro to tylko desperacka proba utrzymania wartosci
dolara jak najdluzej. Europa pomalu zaczyna sie oddalac od USA. Na
pewno slyszalas ze Geithner byl w Niemczech by przekonac niemieckiego
ministra finansow by zniosl zakaz na naked shortselling i zostal
wyslany z kwitkiem. Czas by inne kraje Europy dolaczyly do Niemiec i
tez zrobily taki zakaz.

[nie-tak]

Iran nie przemieniał Euro na Dolary, te plotkę wypościła celowo Ameryka by
zniszczyć Europe, by podważyć jej wiarygodność.
Wiem, dostał kosza, myślał ze Europa będzie grała muzykę USA. Europa to nie USA,
my wiemy ze mamy długi i musimy je zniwelować, a spekulantom z za oceanu ukrócić
wszelkiego rodzaju spekulacje, tym wykupywanie dobrze prosperujących firm by
zlikwidować w Europie konkurencje. Na tym polu mamy bolesne doświadczenie. Tu
nie chodzi tylko i wyłącznie o Niemcy, inne kraje Zachodu maja tą samą linie jak
i są tego samego zdania co Niemcy
Moim zdaniem USA i Izrael latają już amok, bo się im z wszystkich stron pali pod
nogami, a najchetniej wywołali by tak trzecia by na tym najwięcej zarobić i
potrzymać tradycje przenoszoną z rządów na rządy.

[muledet.3]

Bedzie wewnetrzna komisja izraelska ktora zbada cala
sprawe,miedzynarodowa jest wykluczona .

[rijselman12.0]

Ciekawe ,ze swiat sie nie oburza masakrami w Darfurze...-Aha !-To
nie zydostwo masakruje.

[feurig59]

Sojusznicy zaczynają się odwracać od Erec, a rząd Netanjahu wali
dalej swoje. Będzie jeszcze dziesiątki takich statków... Olmert je
przepuszczał, ale Netanjahu woli wpędzić Izrael w izolację i dodać
siły i znaczenia Hamasowi, który nie musi nawet kiwnąć palcem... Co
za ironia! Powoli dociera to nawet do samych kęgów rządowych:
wiceminister spraw zagranicznych Erec, Dani Ajalon wypowiedział się,
że to co zrobili 100km przed własnymi granicami, było wymierzone w
ludzi z których "większość miała dobre zamiary" i to co się stało
było błędem.
śmiać się, czy płakać?

Proximity talks i flotyla: Izraelski sabotaz?

[zlotamajka]

Zauwaz ze przed tymi atakami byly tak zwane proximity talks
miedzy Israelem i Fatah. Co teraz bedzie z tymi proximity talks? Nic.
Calkiem mozliwe ze ta cala akcja byla sprowokowana by sabotazowac te
proximity talks. Choc Izrael wygrywal bo Fatah byla gotowa zgodzic sie
oddac miasta czy tereny w zamian za pustynie. Ale Izrael nie chce
pokoju innaczej juz dawno pokuj by byl.

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,112489048,112536257,Re_nie_tak_Israelski_sabotaz_.html

[zlotamajka]

Ja nie o tym ktore tereny komu. Ja o tym ze atak na flotyle to sabotaz
proximity talks. Ale daj juz se spokuj. Zmeczony napewno jestes.
Teraz to pracujecie nadgodziny. Mam nadzieje ze wam za nie placa.
Zastanow sie tylko czy warto. Ale moze juz tak przesiakles propaganda
ze i w to wierzysz.

[elucidator]

Napisalas:

"Choc Izrael wygrywal bo Fatah byla gotowa zgodzic sie
oddac miasta czy tereny w zamian za pustynie. Ale Izrael nie chce
pokoju innaczej juz dawno pokuj by byl."

I do tego sie odnosze.

A gdybys wiedziala ile mi placa to bys tez tak pisala, i nawet jeszcze wiecej. :)

[zlotamajka]

A gdybys wiedziala ile mi placa to bys tez tak pisala, i nawet jeszcze
wiecej.


Ja sie nie sprzedaje.

[elucidator]

Wszystko ma cene. :)

[sher-rif]

Raczej sk....syństwo dziedziczy się po sierpie i młocie.

A kiedy ONZ zbada sprawe mordow na Ormianach?

[kylax1]

I kiedy forumowe islamofile przestana wypinac dupsko do islamskich fiutow?

Darfur trwa...

[rijselman12.0]

nikt nie burzy sie , nikt nie manifestuje ?

[zlotamajka]

To prawda. Za to tez trzeba by sie wziasc. Darfu trwa bo tam jest ropa
lub gaz i walcza o dostep. USA funduje ta wojna. Najprawdopodobniej
zbroji i finansuje obie strony. To samo w Kongo. W Nigeri tez chodzi
o rope. Niger delta ekologicznie zostala calkiem zniszczona przez
Chevron i reszte tej bandy ropnej.

[sher-rif]

Jakieś dowody na to,że tam jest ropa i gaz.

[feurig59]

Stawiasz znak równania pomiędzy islamistycznymi watachami w Darfurze
a władzami Izraela? Dobre...:)
Wybacz, ale od demokratycznego (podobno) i cywilizowanego (podobno)
państwa oczekuję tr wyższych standardów.

A mnie ciekawi...

[mm-18]

co innego. Co z tej całej zadymy ma wyniknąć w Europie? Ile i jakie koszty mam
ponieść wg. planów rzeczywistych autorów tej rozróby?

[sher-rif]

Kurdów.I czy turecki rząd nad każdym zabitym lewakiem się tak
rozczula,zwłaszcza kiedy rozwalili go tureccy wojacy?