Nowy kłopot Watykanu

[jachujan]

ale dziadostwo. Niewyobrazalne....

Swiete krowy w sutannach

[tow_rydzyk]

Niemal codziennie jestesmy swiadkami nowego skandalu w Watykanie i KK. Jak w
21 wieku mozna jeszcze powaznie traktowac instytucje kosciola powaznie?
Zaangazowanie KK w zycie polityczne naszego kraju jest ewenementem w skali
europejskiej. Kraju, w ktorym problem zapobiegania ciazy jest pilniejszy od
zapobiegania powodziom. W przeciwienstwie do Zachodu w Polsce KK jest
nietykalny, ponad wszelka krytyka. Nie zmienia tego ani koscielne sex-afery
ani jego komercjalizacja, rosnace protesty spoleczenstwa przeciw nachalnej
katolicyzacji zycia publicznego i politycznego. Nietykalnosc tych obludnych,
skorumpowanych i seksualnie wyposzczonych klaunow powoli dobiega konca
przynajmniej w USA i Europie Zachodniej gdzie wladze cywilne publicznie sie
rozliczaja z instytucjami religijnymi nie czekajac az te zgnija od srodka.
Wstrzasajace jest to, ze spolkowanie z naiwnymi parafiankami albo z
tzw.“gospodyniami domowymi” i nawet seminarzystami tym seksualnie
sfrustrowanym buhajkom w sutannach juz nie wystarcza-dobieraja sie oni do
naszych dzieci. Nie potrzeba im niebianskiego mitu o 72 dziewicach skoro bez
ograniczen i odpowiedzialnosci prawnej moga zaspokajac swoje instynkty
biologiczne na “ziemskim padole”. Nawet papieskie przyzwolenie ksiezom na
otwarte utrzymywanie stosunkow plciowych nie zatrzyma wewnetrznego moralnego
rozkladu tej instytucji. Bezkarnosc tzw. “pasterzy”, wykorzystujacych swoje
“stado baranow” do celow materialnych i seksualnych jest tylko jedna strona
medalu. Menedzerowie Kosciola Katolickiego Pty Ltd (towarzystwo starszych
panow z nieograniczonymi przywilejami ale z ograniczona odpowiedzialnoscia
moralno-prawna) niczym mafia sa dobrze powiazani ze strukturami wladzy.
Atakowani–panowie w sutannach uciekaja sie do tzw.“obrony uczuc religijnych” a
zapedzeni w rog zaslaniaja sie portretami Wiecznej Dziewicy Maryji albo
chowaja sie za plecami zdywocialych staruszek.
Stworzyli mit o bohaterskiej walce z komunizmem sadzac, ze nikt tamtych czasow
nie pamieta. Kler rowniez za komuny przed 1989 zyl jak u pana Boga za piecem.
Tak jak i teraz nasza hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie
zachodnimi wozami i miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Tempo budownictwa
koscielnego na leb i szyje bilo tempo budownictwa mieszkaniowego. O tysiacach
nieslubnych dzieci, o ktorych wladze koscielne dobrze wiedza i istnienie
ktorych skrzetnie tuszuja - nie warto wspominac. Liczni ksieza i niektorzy
luminarze opozycji z bardzo religijnym Walesa na czele przez lata zyli w
perwersyjnej symbiozie z SB a pozniej - jak tow.Wielgus- lali krokodyle lzy na
pogrzebach gornikow z “Wujka” czy meczennika mimo woli-Jerzego Popieluszki.
Pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu przerobiono w jeden wielki Catholic
Show. Odnoslilem wrazenie, ze po Watykanie jestesmy jedynym panstwenm
teokratycznym w Europie. Kosciol musi uznac swoja odrebnosc od
zsekularyzowanego, demokratycznego i tolerancyjnego panstwa. Te nietykalne
swiete krowy w sutannach, ktore spadaja zawsze na cztery kopyta w KAZDYM
SYSTEMIE POLITYCZNYM postawily sie w naszym kraju ponad PRAWEM. Skostniale i
archaiczne doktryny religijne nie dotrzymuja kroku wymogom wspolczesnego,
nowoczesnego spoleczenstwa. Religia za posrednictwem swoich ideologicznych
komisarzy od Teheranu do Watykanu uzurpuje sobie prawo nie tylko do
manipulowania i nadzorowania naszego zycia tu teraz od przyslowiowej kolyski
do grobowej deski ale rowniez i po naszej smierci? Zacofanie religii wobec
postepu naukowego i cywilizacyjnego symbolizuja losy Sokratesa, Spinozy,
Kopernika czy spalonego na stosie Giordano Bruno, ktorego Watykan z 400 letnim
poslizgiem “wspanialomyslnie zrehabilitowal” uznajac to jako “epizod godny
ubolewania” (sic!). Pojecie oswiecenia czy oswiaty w wydaniu koscielnym
sprowadza sie do zniewalania umyslu i to od najmlodszych lat, ktore w
rezultacie jest kontynuacja cywilizacyjnej infantylizacji naszego
spoleczenstwa. W rzeczywistosci nie rozni sie to od indoktrynacji, ktora – jak
widac z zachowania kleru w Polsce – nie pozostaje li tylko domena
totalitarnych fundamentalnych ideologii Talibow, ortodoksyjnych zydow czy
krypto-komunistow z Polnocnej Korei. Nie chce aby moje dzieci byly
traumatyzowane schizifreniczna doktryna poczucia winy i nonsensownym
religijnym folklorem o duchach, diablach, piekle, gadajacych wezach. Nie chce
tez aby Nasz Kraj zamieniono na skomercjalizowany katolicki Dysnejland, gdzie
bog to nic innego jak Swiety Mikolaj w wydaniu dla doroslych. Nie chce aby
Polska byla dla swiata eksporterem niewykwalifikowanej, taniej sily roboczej
oraz...pijaczkow, zlodziei samochodow i ksiezy pederastow. Nie chce abysmy na
zawsze pozostali przedmiotem nie wybrednych dowcipow, w kraju slynacym z
“Polish jokes” i naszym nowym “Wiekim Bracie”- USA.
Czyzbysmy w 1989 zamienili jeden totalitaryzm na kolejny? W mediach po
Okraglym Stole istnieje swoista samocenzura, wg ktorej o kosciele i klerze
pisze sie dobrze albo sie milczy. Podobnie jak silne politycznie lobby
zydowskie reprezentujace interesy Izraela w USA, pro-watykanski polski KK
jakims niepisanym prawem oglosil sie organizacja zrzeszajaca i reprezentujaca
“ludzi wybranych”.
Z reakcji propagandy KK w Polsce i zwlaszcza tej w Watykanie zauwazam, ze
nastroje spoleczne i opinie zsekularyzowanych mediow nie mowiac o lawinie
pozwow sadowych o molestowanie seksualne powoli zaczynaja odnosic skutek. Te
pierwsze od prawie 2000 lat publiczne przeprosiny i prosby o przebaczenie ze
strony Kosciola nie sa wynikiem ewolucji moralnej KK ale pierwszymi
symptomami strachu czy nawet paniki. Czyzby zaczeli sobie oni zdawac sprawe z
tego, ze na dluzsza mete przegraja walke intelektualno-moralna z realiami
Swiata 21-go wieku?
Jak dlugo jeszcze bedziemy tolerowac w Polsce tych nadetych “naboznoscia”
bufonow i sybarytow, ktorzy nie ziszczalnymi, pustymi obietnicami jak pasozyty
wykorzystuja ludzka biede, bezradnosc, latwowiernosc, zacofanie i przede
wszystkim brak wyksztalcenia? Kiedy skonczy sie to zastraszanie, oglupianie i
TO POZBAWIONE WSZELKICH SKRUPULOW WYZYSKIWANIE prostych, dobrych ale naiwnych
ludzi, ktorzy ciezka praca oszczedzaja kazdy grosz? Kiedy przestaniemy
stawiac ponad prawem ta nadal doskonale zakonspirowana w naszym kraju
instytucje? Czyzby KK w Polsce byl niczym innym jeno panstwem w panstwie?
Arogancja, pozerskie uduchowienie, to slepe przekonanie o swojej moralnej i
intelektrualnej wyzszosci wynikajacej z domniemanej wszechwiedzy, nieomylnosci
i mesjanizmiu, manifestowanie falszywej skromnosci, pokory, ubostwa polaczone
z demonstracyjna pogarda dla prawa i absolutnym poczuciem bezkarnosci budza we
mnie uczucia najwiekszego obrzydzenia. Przeklinamy KK ale sila inercji,
bezwolnie jak zaprogramowane automaty datkami i darowiznami sztucznie
utrzymujemy przy zyciu ta perfidna instytucje, ktora jak kazda totalitarna
utopia karmi nas klamliwymi obietnicami i zludzeniami. Czy bezwstydne
wyludzanie pieniedzy od zagubionych i zwykle starszych ludzi za bilety wstepu
do nieba ma cokolwiek wspolnego z moralnoscia?
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg
Panowie w sukienkach, w imie czego mamy calowac te wasze brudne i pazerne
lapy, ktore nigdy nie paraly sie prawdziwa, uczciwa praca?
Nie przekupicie nas waszymi wafelkami. Albo zaakceptujecie 21-wieczne UCZCIWE
reguly gry - albo przestaniemy sie z wami bawic...

Daj se spokój

[wrzalik]

Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytucji.
Znam wielu dobrych, pobożnych i oddanych ludziom księży, liderów społeczności
lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.
Teksty takie jak twoje świadczą o kompletnej ignorancji, zaślepieniu nienawiścią
lub, co najbardziej prawdopodobne, głupocie.

[antenka_beretowa]

> Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytucji.
> Znam wielu dobrych, pobożnych i oddanych ludziom księży, liderów społeczności
> lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.
________________________________________________________________
Znałem wielu dobrych, szlachetnych i oddanych ludziom komunistów, liderów społeczności
lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.

[wrzalik]

No i? To chyba dobrze? W czym problem?

[antenka_beretowa]

wrzalik napisał:

> No i? To chyba dobrze? W czym problem?
__________________________________________________________
W tym ,że dobrym ludziom nie są potrzebne ideologie, komunizm , katolicyzm, faszyzm etc.,żeby działać. Ideologie potrzebne są złym ludziom.

[wrzalik]

Nie rozumiem twojego problemu, skoro ktoś jest dobry, to co cię obchodzi w co
wierzy?
Odpowiadasz naiwnymi hasłami w stylu "Ideologie potrzebne są złym ludziom".
Antyklerykalizm też jest ideologią.

[antenka_beretowa]

wrzalik napisał:

> Nie rozumiem twojego problemu, skoro ktoś jest dobry, to co cię obchodzi w co
> wierzy?
> Odpowiadasz naiwnymi hasłami w stylu "Ideologie potrzebne są złym ludziom".
> Antyklerykalizm też jest ideologią.
____________________________________________________________
Jestem ideologiem zdrowego rozsądku.
Poza tym gadasz nie na temat, jak Staniszkis.

[maura4]

Jedyne co rozsądnego napisał wrzalik to, to że nic nie rozumie.

[wrzalik]

Ja się czasem zastanawiam, po co ja z wami dyskutuję, skoro jedyne wasze
argumenty to inwektywy. I na prawdę mnie to nie obraża, raczej wystawia
świadectwo waszej kompletnej ignorancji i co gorsza głupocie.

[maura4]

Ej sam piszesz, że nie rozumiesz tego co mówią twoi adwersarze. To
nie jest żadna inwektywa. Nie rozumiesz jak działaja firmy,
instytucje, korporacje. W dodatku wydaje ci się, że instytucja
kościelna jest lepsza od innych, dziłających w innych obszarach, bo
sam stwierdzasz, że zawsze będziesz jej bronił.

[wrzalik]

Aha i zanim ktoś znów nazwie mnie katolickim oszołomem, to polecam moją
merytoryczną dyskusję z quant34:
forum.gazeta.pl/forum/w,904,113238695,113247372,Re_Daj_se_spokoj.html

Wrzalik jest niezniszczalny, jakżyjącyztakichKRK.

[ubiquitousghost88]

wrzalik napisał:

> Aha i zanim ktoś znów nazwie mnie katolickim oszołomem, to polecam moją
> merytoryczną dyskusję z quant34:
> forum.gazeta.pl/forum/w,904,113238695,113247372,Re_Daj_se_spokoj.html

Tak, to prawda, ja dzieki ich madrej polityce

[amonavis]

dostalem kiedys mieszkanie (w latach 70-tych) jako tz. mlody naukowiec.
Inaczej musialbym czekac na mieszkanie lat 12. Wiem co napisza inni, ze
ktos nie dostal. To prawda, wszyscy nie mogli dostac, a ja jestem zdania,
ze decyzja Gierka o daniu pierszenstwa tej kategorii mlodych ludzi, byla
sluszna.
Ja znam ksiedza, ktory moja zona kiedy miala 12 lat pytal, czy juz
ma "tam wlosy". Szkoda, ze bedac zbyt mlody nie pomyslalem o obiciu mu
mordy.

[coelka]

antenka_beretowa napisał:

> > Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytucji.
> > Znam wielu dobrych, pobożnych i oddanych ludziom księży, liderów społeczn
> ości
> > lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.
> ________________________________________________________________
> Znałem wielu dobrych, szlachetnych i oddanych ludziom komunistów, liderów społe
> czności
> lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.
Tak a nie widzisz,ze kosciół jako instytucja działa źle wyciaga, kase z naszego
kraju , nie płaci podatków , tuszuje afery, pcha sie do polityki ma z tego
korzyści . I sam tego nie zmieni bo mu tak wygodnie, musi to zrobis jakis
polityk w końcu, A pojedyńcze jednostki które sa ok, nie maja wpływu na
działanie kolektywy zwanego KK . Oczywiscie tego nie widzisz ,. ze powinni byc
na pensjach a branie kasy do reki źle wpływa na społeczeństwo, dzaje społeczne
przyzwolenie na branie łapówe, bo o działa troche jak łapówka . W Niemczech mają
pensje , kazdy kto chce płaci podatek na nich , kto nue chce ten nie płaci i
maja zabronione brania pieniedzy do reki za chrzty czy pogrzeby. W Polsce tacy
ludzie jak ja z chcecia by nie płacili na kosciól ale płacimy i nikt mnie o
zdanie nie pyta, bo konkordat , bo cos tam jeszcze, tak samo z krzyzami nie
potrzebuje ich i ich nie chce w szkołach czy urzedach. Nie chce zeby moje
dziecko patrzyło na krzyz w szkole a ono musi , bo je zmuszaja bo powiesili to
dziadostwo w kazdej klasie.

[antenka_beretowa]

coelka napisała:

> antenka_beretowa napisał:
>
> > > Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytucji.
> > > Znam wielu dobrych, pobożnych i oddanych ludziom księży, liderów sp
> ołeczn
> > ości
> > > lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.
> > ________________________________________________________________
> > Znałem wielu dobrych, szlachetnych i oddanych ludziom komunistów, liderów
> społe
____________________________________________
Coelka, to nie do mnie...nie kojarz mnie z katolikiem , bo sromota i obciach okrutny to dla mnie, zaprawdę, powiadam ,że tak powiem .... :-D
> > czności

[coelka]

antenka_beretowa napisał:

>
> > > > Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytuc
> ji.
> > > > Znam wielu dobrych, pobożnych i oddanych ludziom księży, lide
> rów sp
> > ołeczn
> > > ości
> > > > lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.
> > > ________________________________________________________________
> > > Znałem wielu dobrych, szlachetnych i oddanych ludziom komunistów, l
> iderów
> > społe
> ____________________________________________
> Coelka, to nie do mnie...nie kojarz mnie z katolikiem , bo sromota i obciach ok
> rutny to dla mnie, zaprawdę, powiadam ,że tak powiem .... :-D
> > > czności
witam Antenke beretowa, z rozpedu odpisałam tobie, mysląc oczywiscie jek
najmilej o tym oszołomie, który te bzdury powypisywał. A swoja drogą to
uwielbiam dziadków w berecie z antenką, to na pewno tajne nadaniki, chodza tacy
po ulicach przysłuchują sie rozmowom ludzi a wszystki to nagrywają tajne słuzby
KK jak swego czasu inne tajne sluzby nagrywały w Alternatywy4. Taka antenka
beretowa to musi miec ciekawe zycie, tyle informacji i taki duzy spisek, jak oni
mogą to i my możemy mieć swoje teorie spiskowe hehe:):):)

Tow-Rydzyk, nie dawaj sobie spokoju!

[amonavis]

Twoje teksty swiadcza o wielkiej madrosci. Tekst tego zaslepienca
swiadczy o zaslepieniu i glupocie.

[wrzalik]

Mnie nazywasz zaślepieńcem? Ja nie wygłaszam generalizujących i nienawistnych
opinii pod każdym artykułem na temat kościoła katolickiego. Chyba pomyliłeś mnie
z kimś innym.

[quant34]

wrzalik napisał:

> Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytucji.

Wystarczyłoby abyś napisał, że jesteś katolikiem i pozostała część zdania była
już zbędna. Na tym właśnie polega problem w polskimi katolikami, że nie
odróżniają sfery religii od sfery, w której działa kościół jako instytucja. Jako
prawdziwy katolik, to znaczy taki, który wyznaje i stosuje wartości zawarte w
naukach Jezusa, nie powinieneś stosować automatyzmu w ocenach moralnych. W
świetle tych wartości, działanie podle, nikczemne i niegodziwe powinno spotkać
się ze sprzeciwem bez względu na to, kto takie działanie podejmuje. Jeżeli
kościół jako instytucja podejmuje takie działania, to wartości religii
chrześcijańskiej wręcz nakazują się temu sprzeciwić. Polski katolik jednak
rzadko to robi i broni kościoła bez względu na kwalifikację moralną jego
działań. Jestem absolutnie pewien, że gdyby nowotestamentowy Jezus mógłby
dzisiaj zabrać głos w tej sprawie, to nie zostawiłby na kościele katolickim
suchej nitki.

> Znam wielu dobrych, pobożnych i oddanych ludziom księży, liderów społeczności
lokalnych, pomagających biednym i opuszczonym.

Kolejny błąd w rozumowaniu. Istnienie porządnych ludzi w szeregach jakiejś
instytucji nie upoważnia do gloryfikacji samej instytucji. To co robisz, to
rozciąganie oceny dotyczącej osoby, na instytucję, w której ta osoba jest
zrzeszona, a to nie jest to samo. W szeregach NSDAP było także wielu porządnych
ludzi, którzy nie popełnili żadnej zbrodni, a nawet poświecili życie w walce ze
zbrodnią. Jednak to nikogo nie upoważnia do określenia całej NSDAP jako partii
dobra i miłości, prawda?

> Teksty takie jak twoje świadczą o kompletnej ignorancji, zaślepieniu
nienawiścią lub, co najbardziej prawdopodobne, głupocie.

No to zastanów się o czym świadczy postawa polegająca na ignorowaniu patologii
na łonie kościoła i bronieniu go bez względu na fakty. Jeżeli nagłaśnianie
draństwa jest przejawem głupoty, to czym jest jego ignorowanie? Aktem mądrości?

[wrzalik]

Chyba się nie zrozumieliśmy.
Nigdzie nie napisałem, że bronię tego biskupa, czy z góry odrzucam stawiane mu
zarzuty zakładając, że kapłani są bez winy.
Mój komentarz odnosił się do z gruntu antyklerykalnego komentarza powyżej.

Tak jak oburza mnie sprawa biskupa Peatza i próby jego rehabilitacji, oburza
mnie tolerowanie pedofilii w kościele (a wręcz budzi we mnie wściekłość), tak
samo nie godzę się na podły i nienawistny antyklerykalizm.

Śmiem twierdzić, że porównanie kościoła do NSDAP jest wyjątkową podłością i
wynikać może albo z kompletnej głupoty lub zaślepionej nienawiści. NSDAP było
zbrodnicze i większość jej członków była zła, na sztandarach niosła nienawiść i
śmierć. Kościół (mimo wielu błędów jego członków) głosi miłość i tolerancję, a
przynajmniej mnie tego nauczył.

[quant34]

wrzalik napisał:

> Chyba się nie zrozumieliśmy.

Najwyraźniej. Pozwól, że Cie zacytuję: "Jestem katolikiem i zawsze będę
bronił kościoła jako instytucji. " Z powyższego zdania w żaden sposób nie da
się wyprowadzić Twojego oburzenia na pedofilię czy rehabilitację Petza, ani w
ogóle oburzenia na cokolwiek dotyczącego kościoła. Wynika natomiast, że bronisz
bez wnikania kto i co zrobił ("zawsze"). To, co piszesz teraz, to zupełnie
odmienne podejście. Teraz się okazuje, że jednak dostrzegasz podłość w
niektórych działaniach kościoła i jego dygnitarzy, jednak to się ma nijak do
Twoich wcześniejszych deklaracji obrony kościoła. Ale mniejsza o to, rozumiem że
jednak widzisz także tę zła stronę, a to już coś.

> Śmiem twierdzić, że porównanie kościoła do NSDAP jest wyjątkową podłością

A którym miejscu porównałem kościół z NSDAP? Przykładu z NSDAP użyłem jako
dowód, iż nie można rozciągać ocen moralnych dotyczących osób, na ocenę
instytucji. To absolutnie nie oznacza porównywania samej NSDAP do kościoła.

> i wynikać może albo z kompletnej głupoty lub zaślepionej nienawiści.

Zauważyłem, że masz skłonność do zarzucania komu popadnie nienawiści i głupoty.
To jakieś słowa-klucze? Coś mi się wydaje, że doświadczasz syndromu "oblężonego
kościoła". Ktokolwiek wypowie się krytycznie na temat kościoła, automatycznie
zakładasz, że kieruje się nienawiścią. Jednak świat nie jest czarno-biały.
Istnieją ludzie atakujący kościół (oraz inne instytucje) w sposób bezmyślny i
rzeczywiście kierując się nienawiścią. Istnieje jednak także krytyka całkowicie
uzasadniona i powodowana moralnym sprzeciwem na niegodziwość na łonie kościoła.
Istnieje wreszcie krytyka podyktowana dobrem kościoła - krytyka ze strony tych,
którzy chcieliby kościół oczyścić z mętów. Odnoszę wrażenie, że jesteś skłonny
wszystkich wrzucać do jednego worka, chociaż przyznaję, że może to być wrażenie
błędne.

[wrzalik]

> A którym miejscu porównałem kościół z NSDAP? Przykładu z NSDAP użyłem jako
> dowód, iż nie można rozciągać ocen moralnych dotyczących osób, na ocenę
> instytucji. To absolutnie nie oznacza porównywania samej NSDAP do kościoła.
>

Bezpośrednio nie porównałeś, ale zakładasz, że w kościele, tak jak w NSDAP jest
garstka ludzi dobrych. Ja uważam, że jest przeciwnie, znaczna większość jest
dobra. Czarne owce są w mniejszości, ale o nich jest najgłośniej. W tym sensie
nie można uznawać kościoła za zły, bo jak sam mówisz "nie można rozciągać ocen
moralnych dotyczących osób, na ocenę instytucji", a tak większość osób na tym
forum robi.

> Istnieje wreszcie krytyka podyktowana dobrem kościoła - krytyka ze strony tych,
> którzy chcieliby kościół oczyścić z mętów. Odnoszę wrażenie, że jesteś skłonny
> wszystkich wrzucać do jednego worka, chociaż przyznaję, że może to być wrażenie
> błędne.
>

Oczywiście, sam jestem takim krytykiem kościoła. RM jest dla mnie jądrem
zaściankowości, nie zgadzam się z poglądami wielu hierarchów, uważam, że polski
kościół przez to, że jest masowy, a wiara bezmyślna, to jest jałowy i jeszcze
wiele innych spraw, które mnie drażnią.
Inną sprawą jest to forum, gdzie 99% wypowiedzi, to poglądy z gruntu
antyklerykalne i brak im jakiejkolwiek refleksji, dlatego często przywołuję
głupotę i nienawiść. Rzeczowa krytyka nie jest obecna na tym forum, choć widzę,
że Ty jesteś wyjątkiem.

[quant34]

wrzalik napisał:

> Bezpośrednio nie porównałeś, ale zakładasz, że w kościele, tak jak w NSDAP
jest garstka ludzi dobrych.

Nic podobnego. Z użytego przeze mnie argumentu wynika, że po jednostkach nie
można oceniać instytucji. Nie wiem ile razy jeszcze muszę to zaznaczyć, abyś
przestał doszukiwać się w mojej wypowiedzi treści, których w niej nie ma. Jeżeli
Cię interesują moje poglądy na naturę człowieka, to uważam, że nie istnieją
ludzie z gruntu dobrzy, ani źli. Dobro i zło to pojęcia abstrakcyjne, natomiast
ocena moralna człowieka jest wypadkową jego czynów, które na gruncie tego czy
innego systemu wartości można określić jako dobre, albo złe. W zależności do
tego jakie są proporcje tych czynów w konkretnym przypadku, możemy mówić o
dobrych i złych ludziach. Nie podejmuję się natomiast oceny których ludzi jest
więcej w danej instytucji czy w ogóle. Chcę wierzyć, że tych dobrych jest w
ogóle wszędzie więcej, nie tylko w kościele. To nie jest jednak łatwe do
ustalenia, dlatego ocena jak to jest, z reguły jest domeną raczej filozofii niż
statystyki.

> Oczywiście, sam jestem takim krytykiem kościoła. RM jest dla mnie jądrem
> zaściankowości, nie zgadzam się z poglądami wielu hierarchów, uważam, że
polski kościół przez to, że jest masowy, a wiara bezmyślna, to jest jałowy i
jeszcze wiele innych spraw, które mnie drażnią.

No to się z Tobą zgadzam, chociaż Twoje początkowe wypowiedzi nie wskazywały na
to, iż masz tak obiektywne podejście. Co do RM, to użyłeś eufemizmu. Ja bym
powiedział, że jest to nie tylko jądro zaściankowości, ale i ostoja
nietolerancji i kołtuństwa, żeby nie powiedzieć nienawiści (przynajmniej czasami
i w odniesieniu do niektórych tematów).

> Inną sprawą jest to forum, gdzie 99% wypowiedzi, to poglądy z gruntu
> antyklerykalne i brak im jakiejkolwiek refleksji, dlatego często przywołuję
głupotę i nienawiść. Rzeczowa krytyka nie jest obecna na tym forum, choć widzę,
że Ty jesteś wyjątkiem.

Przesadzasz. Z pewnością antyklerykalne nie jest aż 99% wypowiedzi, jednak jest
tu takich sporo - to przyznać trzeba. Prawdą jest także, że bardzo często są to
oceny bezmyślne i uproszczone do granic możliwości, jednak takie uproszczenia i
bezmyślność cechuje znaczną cześć wypowiedzi na dowolny temat i nie tylko na tym
forum. To jest dla mnie fenomen, którego chyba nigdy nie przestanę zgłębiać.
Ludzie, którzy w rozmowie w realu nigdy nie posunęliby się do formułowania
jakichś fanatycznych czy przepełnionych jadem wypowiedzi, na forum robią to ze
zdumiewającą łatwością. Podejrzewam, że wynika to z anonimowości, która pozwala
pluć bez ponoszenia odpowiedzialności za swoje słowa. Zauważ jednak, że ten
mechanizm nie dotyczy tylko antyklerykałów. Na forach spotyka się także
plujących jadem fanatyków religijnych, którzy akurat na forum GW są w
mniejszości, ale na innych jest ich znacznie więcej. Pozostaje mieć nadzieję, że
to forumowe popuszczanie hamulców jest zjawiskiem przejściowym -
charakterystycznym dla "okresu wczesnego internetu" jak nazywają to niektórzy
socjolodzy. Zanim jednak nadejdą czasy, w których ludzie będą już tylko
wspominać obrzucanie się błotem na forach, pozostaje próbować pokazywać innym,
że można inaczej.

[maaac]

Gratuluje zarówno formy jak i treści wypowiedzi. :)
Rzadko się takie czyta.

[zdzisiek66]

Z użytego przeze mnie argumentu wynika, że po jednostkach nie
> można oceniać instytucji.

Dokładnie. Nie trzeba się nawet powoływać na NSDAP, można dać przykład armii
amerykańskiej. Składa się przecież ona nie z psychopatów, tylko ze zwykłych
młodych chłopaków, wyrwanych ze swoich wsi w Wisconsin i Alabamie. Słuchają mamy
i taty, pozdrawiają sąsiadów, lubią koty, modlą się co niedziela, nie piją wódy
(nie wolno im, bo są za młodzi). Jadą do dzikiego kraju walczyć z terrorystami o
pokój i wyzwalać miejscowych od wstrętnego reżimu. Naprawdę nie są źli,
przynajmniej na początku tury. Ale ręka im nie drgnie, gdy dostaną rozkaz
rozpieprzyć jakąś wioskę.

zgniłe jabłka

[japolak]

To nie jest problem pojedynczego kardynała, biskupa, proboszcza czy
wikarego.
Nawet kościelni "dobrzy ludzie" są zadowoleni z przywilejów. Że
Kościół "odzyskuje" majątki zabrane jeszcze w XVIII i XIX wieku
przez cara moskiewskiego czy cesarza wiedeńskiego - sam je sobie
wyceniając. W dodatku całkiem sporo przypadków gdy "zwrócony"
majątek po takich zaniżonych cenach odkupują już prywatnie ksieża,
osoby podstawione a nawet zwiazane z gangami.
Tak samo cieszą się, że poza innymi dochodami, w tym nie
podlegajacymi ewidencji i opodatkowaniu, jest na państwowwych
etatach armia ponad 30 tysięcy katechetów. Gdzie nie kuratorium
oświaty czy dyrektor szkoły decyduje kto ma być zatrudniony i czego
uczy. Zapewne co najmniej drugie tyle jest kapelanów na państwowych
etatach w innych instytucjach.
Przy przypadkach przestępstw ksieży jest formalna i nieformalna
presja Kościoła, by nie ponosili takiej odpowiedzialności
jak "cywile". Dotyczy to wypadków samochodowych po pijanemu,
pedofilii a nawet zwykłej kradzieży. Spowiednik biskupa Orszulika
parę lat temu zbiegł ze sporą kasą, narobił diecezji długów grając w
kasynach i na giełdzie. Biskup dość porządny chyba facet nie
zgłaszał tego do prokuratury lecz co najmniej tolerował ukrycie
sprawcy przez Kościół gdzieś za granicą.
Sprawa abepe Paetza tak naprawdę nie dotyczy jego homoseksualizmu,
lecz nadużywania stanowiska wobec kleryków, ale i jego presji na
świadków, by nie zeznawali (jego obrońcy mówią, że skoro w sądzie
nic nie udowodniono to nie winny, "zapominając" że to Kościół jako
instytucja albo jego prominentni funkcjonariusze zrobili co się da,
by biskup nie był sądzony). Większą karę poniósł ksiądz, który
protestował przeciw seksualnym nadużyciom, zgodnie z zasadami KK
skargi i informacje wysyłając "kanałami kościelnymi", co wracało do
rozpatrzenia przez oskarżonego. Wreszcie ksiądz szykanowany
najpierw "zrzucił sukienkę", potem oficjalnie wystąpił z Kościoła w
proteście wobec tuszowania nadużyć przez jego zwierzchników.
Nauczyciel czy trener, przełożony w cywilnej firmie za takie
nadużycia dostają wyroki więzienia, zakazy pracy w zawodzie etc.
Za gwałt czy molestowanie nieletnich cywil dostaje karę, ksiądz
przeniesienie do innej parafii, gdzie ukrywa się jego skłonności i
pozwala na pracę z dziećmi. To nie dzieje "się" z niczego, lecz z
instytucjonalnej przez Kościół obrony sprawców.
Dość dużo jest w Polsce i na świecie przypadków, gdy ofiary i
świadków zmuszano do składania przysiąg że nie ujawnią przestępstw,
bo "Bóg by się gniewał a Matka Boska płakała".
Przy okazji - ktoś tu napisał, że nawet w NSDAP bywali dobrzy
ludzie. To nie porównywanie Kosciola do tej organizacji, lecz
pokazanie iż nawet w tak zbrodniczej instytucji też mogli sie
znaleźć dobrzy ludzie, co nie usprawiedliwia systemu.
Jstem zwolennikiem indywidualnego podatku koscielnego - niech każdy
wybiera, na jaki kościół lub inną organizację pożytku publicznego
oddaje 1 % dochodów. KK nie powinien się tego bać, skoro twierdzi,
iż niemal wszyscy Polacy są katolikami. Jestem zwolennikiem rad
parafialnych, mających takie uprawnienia jak w innych krajach i
Kosciolach, do decydowania o życiu parafii, o jej przychodach i
wydatkach etc. Byłoby wtedy też mniej gorszących sytuacji, gdy
parafianie muszą nawet siłę stosować, by nie wpuścić albo nie
wypuścić do kościoła i na plebanię kapłana.
Jestem zwolennikiem lekcji religii poza szkołą, dowolnego legalnego
obrządku.
Jestem zwolennikiem zniesienia celibatu. Dziś on kusi osoby mające
kłopoty ze swą seksualnością i niedojrzałe. Potem niewinne osoby
skutki tego ponoszą.
Co by np. św. Franciszek, zwany biedaczkiem lub prostaczkiem bożym
(także dlatego, że rozdał biednym cały majątek swojej rodziny)
powiedział dziś, dowiadując się o bogactwie franciszkanów i innych
zakonów. O okradaniu państwa z należnych ceł i podatków przez
uznawanie importowanych samochodów, nadajników radiowych, różnych
towarów luksusowych - za "przedmioty kultu" ?
Czy gorsza jest rodzina korzystająca z pomocy in vitro (nie zaś
sąsiada czy wikarego) od księdza molestującego nieletnich,
rozbijającego małżeństwa, nie płacącego alimentów na swoje dzieci?
Czy grzechem jest prezerwatywa a powodem do chwały jest
rozgrzeszanie żołnierzy nie z własnej woli posłanych na wojnę, w
której zabijają nie tylko przeciwników, ale i ludność cywilną?
Nasi sojusznicy z USA rozpieprzyli kiedyś całą wioskę i uczestników
wesela, bo nie wiedzieli że jest tam zwyczaj przy takich
uroczystosciach strzelania na wiwat. Ile za to zdrowiasiek wystarczy
by "w imię Boga" rozgrzeszyć.
Ja rozumiem, iż ludzie wierzący w Boga Jedynego uważają iż ich
religia to sama miłość. W tych dniach na niezłym programie
religia.tv oglądałem materiał o Jerozolimie, świętym mieście. Gdzie
kto bardziej wierzący, bardziej innych nienawidzi. Muzułmanie
wierzą, iż z miejsca gdzie od setek lat jest ich meczet Na Skale,
Mahomet poleciał do nieba by spotkać sie między innymi z Mojżeszem i
Jezusem. Codziennie przychodzi na wzgórze rabin modlący się o
zburzenie meczetu i zbudowanie tam synagogi.
W Bazylijce Grobu Pańskiego 8 odłamów chrześcijaństwa w centymetrach
wymierzyło, jaki kawałek podłogi i schodów do kogo należy. Dość
dawno księża i zakonnicy nie bili sie o te symbole boskości, ale
awantury są nawet o to, w jakiej kolejności dostojnicy Kościoła
Miłości mają wchodzić i wychodzić z kaplicy mającej być pamiątką po
Chrystusie.

[nocozabrednie]

Bardzo rozważnie poprowadzony tekst. jestem pełen szacunku dla tej
wypowiedzi, ale to i tak nie zmienia faktu, że kościół jest
instytucją żerującą na naiwnej naturze ludzkiej. Przeciż to co kk i
inne wyznania robią to szerzenie i podtrzymywanie ciemnoty wśród
osób, szukających porządku i bezpieczeństwa w życiu. To bezmyślne
spychanie ich potrzeb do bytu pozagrobowego. Jak długo ludzie mają
pozwalać sobie na takie fantasmagorie? Gdzie tu choć cień
uczciwości? Co oni mogą wiedzieć o tym co jest po śmierci? Przez to
ich religijne pasożytnictwo Człowiek nie może dojść do poeozumienia
sam ze sobą. Pozdrawiam.

Tak, kosciol glosi jedno a robi drugie

[amonavis]

Widzisz, byly czasy kiedy k palil na stosach. Kiedys palil teraz nie.
Wiec k jest zmienny, raz przybiera taka raz inna postawe. Raz wie mniej
raz wiecej. Cos ludzki ten kosciol. Wiec co w nim boskiego skoro jego
maks ymy sa zmienne?
Jest jednak inna kwestia. Jest to kwestia pozycji ( i to w nie w zyciu
religijnym, ale we wszystkich tych strefach zycia spolecznego, gdzie go
nie powinno byc), ktora sobie zdobyl przez cale wieki drenowania swoich
wiernych. Dzieki temu drenowaniu ma teraz pozycje, ktora sluzy mu do
dalszego jego umacniania finansowego, a z znowu odbija sie na jego
mozliwosciach, ktore uprawioane sa w sposob bardzo malo katolicki. Sepe
zarzadza 9 mld euro. Ile w ogole wynosi calkowity majatek kosciola. Na co
mu to? Dlaczego nie rozda tego wszystkiego dla wszystkich swoich
wiernych, aby poprawic ich los? Dlaczego zatrzymuje to tylko dla siebie?
To jest jedno z wielu, wielu pytan, ktore mozna mu postawic.
Czy nie mozliwe by bylo, aby milosci mozna sie nauczyc bez przeplacania
tz.kaplanow? Czy to jest jedyna droga? Czy inni, nie katolicy, uwazasz
nie znaja milosci, nikt ich tego nie moze nauczyc?
Tak, sa inni, ktorzy i bez tej religii sa nauczeniu milosci i dlatego
protestuja,kiedy widza jak k wykorzystuje swoje zdobyte w nieuczyciwy
sposob majatki.

[maura4]

Bo muszą wierzyć, że kościół jest święty. Jak który tak naprawdę
uwierzy, to gadki z nim nie ma i będzie bronił tej zgniłej firmy,
choćby swoją krwią.

Doskonala refleksa Quanta! widac i rozum i scisle

[amonavis]

rozumowanie nieobce.
Gratuluje! Dla kazdego troche myslacego czlowieka musi to byc bardzo,
bardzo przekonywujace.

Pozdrowienia ze stolicy "Polish jokes"

[tow_rydzyk]

Nie bede schodzil do Panskiego poziomu argumentacji. Panskie stwierdzenie:
"zawsze będę bronił kościoła jako instytucji" mowi mi oi Panu
wystarczajaco wiele .
Zanim wdam sie z Panem w jakikolwiek konstruktywny dyskurs prosze porozmawiac z
religijnymi entuzjastami z Bliskiego Wschodu, Okolic Kaszmiru, podzielonej przez
bogow Bosni I Hercegowiny, Wschodniego Timoru, Iraku, Iranu , Afganistanu,
Iralandii Polnocnej, podzielonego Cypru....i UZGODNIC ktory z tych waszych bogow
jest PRAWDZIWY/WLASCIWY.
Czy przypadkiem nie zauwazyl Pan, ze panstwa o najwyzszym poziomie szkolnictwa,
dochodzie narodowym najlepsza opieka socjalna i zdrowotna w Europie, najwieksza
pomoca humanitarna dla uchodzcow (i to z krajow objetych konfliktami na tle
religijnych) sa najbardziej zsekularyzowne na swiecie panstwa
SKANDYNAWSKIE.Rzady tamtych krajow staraja sie stworzyc najlepsze z mozliwych
warunki
do zycia TUTAJ I TERAZ .

Oczywiscie nikt nie zabrania Panu czcic okreslonego geopolitycznego boga..i
skladac pieniadze na bilet do nieba...W tym samym czasie gdy sie Pan modli ja
pomysle za nas obu.


Z feudalnym uklonem:
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg

pozdrawiam z Nowego Jorku
tow_rydzyk

[wrzalik]

Najśmieszniejsze jest to że mieszkasz w najbogatszym państwie świata, które jest
jednocześnie jednym z najbardziej religijnych. W tym kontekście twoje argumenty
są wyjątkowo nietrafione.

Prosze sie smiac ...mnie sie zbiera na placz

[tow_rydzyk]

Szanowny Panie,
Obawiam sie ze odechcialoby sie Panu smiechu gdyby uslyszal Pan pare dowcipow o
Polsce, Polakach i nawet "watykanskim Brezniewie" JPII (tak go okreslono w
jednym z dowcipow).
Wiadomosci z Polski zwlaszcza te religijne dostarczaja Amerykanom coraz wiecej
materialu satyrycznego...Ostatnio rekordy popularnosci w tutejszych programach
satyrycznych pobil plan niektorych entuzjastow religijnych w Polsce ogloszenia
Jezusa Chrystusa z Nazaretu.... KROLEM POLSKI....
Tym tragikomicznym akcentem koncze...

Są dwa typy wrzalików: źli i "dobrzy" (najgorsi)

[ubiquitousghost88]

tow_rydzyk napisała:

> Szanowny Panie,
> Obawiam sie ze odechcialoby sie Panu smiechu gdyby uslyszal Pan pare dowcipow o
> Polsce, Polakach i nawet "watykanskim Brezniewie" JPII (tak go okreslono w
> jednym z dowcipow).
> Wiadomosci z Polski zwlaszcza te religijne dostarczaja Amerykanom coraz wiecej
> materialu satyrycznego...Ostatnio rekordy popularnosci w tutejszych programach
> satyrycznych pobil plan niektorych entuzjastow religijnych w Polsce ogloszenia
> Jezusa Chrystusa z Nazaretu.... KROLEM POLSKI....
> Tym tragikomicznym akcentem koncze...

[coelka]

tow_rydzyk napisała:

> Szanowny Panie,
> Obawiam sie ze odechcialoby sie Panu smiechu gdyby uslyszal Pan pare dowcipow o
> Polsce, Polakach i nawet "watykanskim Brezniewie" JPII (tak go okreslono w
> jednym z dowcipow).
> Wiadomosci z Polski zwlaszcza te religijne dostarczaja Amerykanom coraz wiecej
> materialu satyrycznego...Ostatnio rekordy popularnosci w tutejszych programach
> satyrycznych pobil plan niektorych entuzjastow religijnych w Polsce ogloszenia
> Jezusa Chrystusa z Nazaretu.... KROLEM POLSKI....
> Tym tragikomicznym akcentem koncze...
Wiesz gdybym była z urodzenia Francuzką, Australijką czy mieszkałabym w USA i
usłyszała bym, że gdzieś tam w dalekim świecie jakiś debilny naród chce ogłosić
swoim królem niejakiego pierwszego hipisa Jezusa z Nazaretu swoim królem to bym
się tarzała ze śmiechu po podłodze.Sama sytuacja wyjęta z kontekstu jest jak
prosto z kabaretu. Żyje natomiast w dziwnym kraju i jak słyszę takie debilstwa
to nie wiem czy śmiać się czy płakać, niestety.

Prozny wysilek, pana Wrzalika nikt nie przekona!

[amonavis]

Wierzacego bezkrytycznego katolika ("bede zawsze bronil"!) nikt nie
przekona tak jak i fanatykow muzelmanskich.
Panie Wrzalik, wybaczy Pan, ale nienawisc jest normalnym ludzikim
uczuciem i w tym wypadku bardzo uzusadnionym. Przytaczanie uzasadnien
mija sie z celem. Pan napewno znajdzie swoje kontrargumenty (ktore beda
wazyc dla Pana) ale nie beda wazyc dla mnie i mnie podobnych. Tak, ma Pan
racje, nienawidze kk z jego calym gigantycznym zaklamaniem, praktykami
kryminalnymi i obluda.

Największe ich przestępstwo, że Bogiem manipulują!

[ubiquitousghost88]

amonavis napisał:

> Wierzacego bezkrytycznego katolika ("bede zawsze bronil"!) nikt nie
> przekona tak jak i fanatykow muzelmanskich.
> Panie Wrzalik, wybaczy Pan, ale nienawisc jest normalnym ludzikim
> uczuciem i w tym wypadku bardzo uzusadnionym. Przytaczanie uzasadnien
> mija sie z celem. Pan napewno znajdzie swoje kontrargumenty (ktore beda
> wazyc dla Pana) ale nie beda wazyc dla mnie i mnie podobnych. Tak, ma Pan
> racje, nienawidze kk z jego calym gigantycznym zaklamaniem, praktykami
> kryminalnymi i obluda.

[bastiasz]

USA jest już ekonomicznie pod wodą. Chiny zjedzą USA bez wstępnego
patroszenia. Kretyni z USA wpuścili Chiny do WTO bez gwarancji
limitów ubezpieczeń społecznych. OBAMA-ABORCJONISTA

[bastiasz]

Jesteś ekonomicznym idiotą. Wkrótce JAPONIA podzieli los Grecji to
co wtedy powiesz frajerze?? Znasz się na ekonomii? To dawaj konkrety
a marnuj mojego czasu.

[antenka_beretowa]

wrzalik napisał:

> Jestem katolikiem i zawsze będę bronił kościoła jako instytucji.
______________________________________________________________________
Niech sobie będzie kościół , nie przeszkadzałby mi , ale niech się od...li od państwa, wymuszania poprzez to państwo i prawo własnego modelu obyczajowego i moralnego na niekatolikach.Niech przestanie funkcjonować ponad systemem podatkowym i zmuszać do oglądania krzyży w każdej toalecie miejskiej i - niedługo - nawet kabinie.

[rockawy]

hallo! jak ma sobie dac spokoj? Bardzo dobrze ,ze nie daje . KK to
loajno,szalet ,dno kompletne .To ludzie bez honoru i
wstydu.Ich "kultura ",obluda budzi zazenowanie.Dawno albo powinni
zmienic swoj sposob pozyskiwania wiernych albo zmienic sie.Zadne
kombinacje im nie pomod=ga . Odkrywanie ich grzechow dopiero sie
zaczelo a bedziemy swiadkami ich zdeprawowaniu, chamstwu,oszustwom i
bezczelnosci.Ci belzeby ludzkosci powinni raz na zawsze zniknac .Nie
dla KK.Zawsze powtarzam :mozna byc przyzwoitym politgylie, nie
biora\c

Patrzac na te wstretna gebe sepe trzymalbym sie

[amonavis]

za portfel gdybym kiedykolwiek znalazl sie w jego poblizu!
Nic mu nie grozi. Majac 9 mld euro moze kupic caly wymiar
sprawiedliwosci, wszystkich! Jak ludzkosc mogla dopuscic do takiego
wzbogacenia sie tej czarnej szaranczy? Ile oni w ogole maja tej mamony?
Czy jest na nich rada? Juz nie ma niestety! Maja konszachty z rzadami,
mafiami, lozami masonskimi i ze wszystkimi innymi organizacjami. Tak,
tylko Stalin i Hitler mogli cos z nimi zrobic, ale niestety zabraklo im
czasu.

[quant34]

amonavis napisał:

> Tak, tylko Stalin i Hitler mogli cos z nimi zrobic, ale niestety zabraklo im
> czasu.

Tak się składa, że akurat Hitler był z kościołem w całkiem dobrych stosunkach,
więc nie miał powodu czegokolwiek robić. Przypominam Ci, że Hitlera nie tylko
poparł niemiecki kler, ale i dogadał się z nim ówczesny papież.

Niestety, co do hitlera i jego stanowiska wzgledem

[amonavis]

kosciola to calkiem nie masz racji. Nie jest to naganne, ale jesli chcesz
znac prawde, to zainteresuj sie polityka hitlera wzgledem kosciola.
Odsunal on kosciol i partie chrzescianska od jakiekolwiek innego
znaczenia niz scisle religijne. Wykorzystal on kk do swoich celow. Dzieki
wspolpracy z p12 wyrugowal jedyna sile polityczne (niemiecka partie
chrzescianska), ktora moglaby mu sie przeciwstawic. Dzieki temu zostal
kancelrzem. Dzieki wspolpracy z p12!!!!! ktorego wyprowadzil w pole.
Poczytaj sobie historie i przekonasz sie ze mam racje.

Mussolini też się z nimi nie patyczkował...

[ubiquitousghost88]

amonavis napisał:

> kosciola to calkiem nie masz racji. Nie jest to naganne, ale jesli chcesz
> znac prawde, to zainteresuj sie polityka hitlera wzgledem kosciola.
> Odsunal on kosciol i partie chrzescianska od jakiekolwiek innego
> znaczenia niz scisle religijne. Wykorzystal on kk do swoich celow. Dzieki
> wspolpracy z p12 wyrugowal jedyna sile polityczne (niemiecka partie
> chrzescianska), ktora moglaby mu sie przeciwstawic. Dzieki temu zostal
> kancelrzem. Dzieki wspolpracy z p12!!!!! ktorego wyprowadzil w pole.
> Poczytaj sobie historie i przekonasz sie ze mam racje.

A ja przytoczę współczesny przykład.

[maaac]

Pamiętacie abp. Wielgusa? Z jakim środowiskiem był związany? I kto
go "załatwił" dzięki dostępowi do UBeckich akt?

[zdzisiek66]

Ależ ma on rację. Hitler podporządkował sobie KK do swoich celów bez żadnych
sprzeciwów Papieża i hierarchów, a nawet przy ich mniej lub bardziej
entuzjastycznym poparciu.
A co było zaraz po wojnie? Czy Pius XII, którego świętym chcą ogłosić,
ekskomunikował Tiso i jego biskupów? Hierarchów chorwackich? Może chociaż
franciszkanina, który jako komendant obozu w Jasenovcu osobiście mordował Serbów
motyką? No nie, nie było czasu na rozpamiętywanie sporów i tworzenie podziałów.
Trzeba się było skupić na pomocy potrzebującym i prześladowanym nazistom w
ucieczce do Ameryki Południowej.

Nowy kłopot Watykanu

[micjur]

Nie bardzo rozumiem oburzenie.KK to korporacja globalna z genialnym produktem
"obietnicą życia wiecznego".Tak jak w każdej korporacji
globalnej zdarzają się przekręty.To co wyróżnia tą korporację to dogmat o
nieomylności CEO i możliwosc dowolnej interpretacji przez zarząd zaleceń rady
nadzorczej.

bozuniu moj! co za geba, co za kroj usteczek

[amonavis]

dzieci, trzymajcie sie z daleka a inni uwazajcie na wasza forse!

Nowy kłopot Watykanu

[vito3]

co ci wlosi chca od tego niewinnego czlowieka przeciez u nas to by
mogl czapke nosic za goclowskim czy szkolic sie dopiero jak mozna
wyceniac nieruchomosci ciekawe czy potrafilby zamienic wspomnienia
po klasztorze na wschodzie na 300ha dzialki inwestycyjnej,to cienias
na przeciwko polskich czarnych talentow

[quant34]

vito3 napisał:

> co ci wlosi chca od tego niewinnego czlowieka przeciez u nas to by
> mogl czapke nosic za goclowskim czy szkolic sie dopiero jak mozna
> wyceniac nieruchomosci ciekawe czy potrafilby zamienic wspomnienia
> po klasztorze na wschodzie na 300ha dzialki inwestycyjnej,to cienias
> na przeciwko polskich czarnych talentow

Zacznijmy od tego, że gdyby działał w Polsce, nigdy byś o tym nie przeczytał w
gazecie, bo nie byłoby żadnego śledztwa i żadnych dymisji w rządzie. Pamiętam
losy pewnego prokuratora, który oskarżył grupę księży o przekręty ze
sprowadzeniem samochodów bez cła w ramach Caritasu (pojazd "na cele
duszpasterskie" nie podlegał cłu, a kilku księży przerzucało przez granicę po
kilkadziesiąt aut miesięcznie). Po tej sprawie, żadnemu prokuratorowi nie
chodziły już po głowie takie głupie pomysły.

Religijni entuzjasci wszystkich krajow laczcie sie

[tow_rydzyk]

Ja na miejscu tego watykanskiego/wloskiego biskupa-oszusta poprosilbym o azyl
religijny w Polsce albo Iranie.

[drugikraand]

Krk jest przegnily na wylot - czego by nie chwycic to smierdzi!!!
To spadek po poprzednich "nieomylnych" w tym po JP2!!!
Moze juz umilknie to santo subito?

Smierdziele z Watykanu!!!, to bardzo dobre okresle

[amonavis]

nie. Jak widze tego glownego smierdziela, to mnie obrzydzenie zbiera.
Ale Panowie ostroznie. To organizacja jest praktycznie wszechmocna. Ma
koneksje ze wszystkimi, ktorzy dzialaja prawnie lub bezprawnie. Jak pisze
Herling-Grudzinski w jednym ze swoich opowiadan, na spotkaniu lozy
masonskiej byl obecny ksiadz (przewodniczyl!), byli czlonkowie lozy, byli
i mafiossi. My dla nich nic nie liczymy. Majatki zbili na takich jak Pan
Wrzalik z tego forum. Teraz maja setki miliardow. Za to moga sobie kupic
wszystko. Ich wierni mysla, ze tu chodzi o jakas religie, a im chodzi o
kroleskie zycie, tu i teraz.

Szlachcic Jego Świątobliwości ....

[axenrolle]

no proszę kolejny kretyński tytuł jaki Kosciół nadaje niektórym
maluczkim którym wydaje sie że są ważni dla Koscióła

Nowy kłopot Watykanu

[nocozabrednie]

<<Działałem zgodnie z sumieniem! - broni się kard. Sepe przed
oskarżeniami o szemrane konszachty z ludźmi władzy we Włoszech.>>
---------------------------------------------------------------------

Księża pedofile pewnie też używają tego argumentu. Sumienie, zasada
grzechu i czystosci duchowej to podstawowe motory działania tych
hipokrytów i przestępców. Dziwię się dlaczego jeszcze nie ma biura
do badania przestępczości kościoła katolickiego. Taki instytut byłby
niezbędny dla Polski i mógłby bez problemu działać przy policji. Nie
należy zapominać, że to my-obywatele ponosimy odpowiedzialność za
działanie tego jakże świętego burdelu.

Burdel to my a nie oni. Oni nas tylko odwiedzają.

[ubiquitousghost88]

...dla zadawalania swoich potrzeb...


nocozabrednie napisał:

> <<Działałem zgodnie z sumieniem! - broni się kard. Sepe przed
> oskarżeniami o szemrane konszachty z ludźmi władzy we Włoszech.>>
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Księża pedofile pewnie też używają tego argumentu. Sumienie, zasada
> grzechu i czystosci duchowej to podstawowe motory działania tych
> hipokrytów i przestępców. Dziwię się dlaczego jeszcze nie ma biura
> do badania przestępczości kościoła katolickiego. Taki instytut byłby
> niezbędny dla Polski i mógłby bez problemu działać przy policji. Nie
> należy zapominać, że to my-obywatele ponosimy odpowiedzialność za
> działanie tego jakże świętego burdelu.

[nocozabrednie]

Może ciebie odwiedzają, ale mnie nie. W sumie to nawet nie mają po
co odwiedzać, na te szopki do kościoła nie chodzę i się im nie
kłaniam. Zresztą jestem ateistą. Pozdrawiam.

Odwiedzają odwiedzają tylko ty tego nie widzisz...

[ubiquitousghost88]

nocozabrednie napisał:

> Może ciebie odwiedzają, ale mnie nie. W sumie to nawet nie mają po
> co odwiedzać, na te szopki do kościoła nie chodzę i się im nie
> kłaniam. Zresztą jestem ateistą. Pozdrawiam.

Ubiquito... niestety ma racje, tyle ze nie doslown

[amonavis]

ie odwiedzaja. Oni wola odwiedzac twoja kieszen, i tak naprawde o to
tylko im chodzi. To, ze jestes ateista (jak i ja), w polsce nie broni
cie, ze odwiedzaja Twoja kieszen i czerpia w wielomiliardowy sposob z
podatkow, ktore placisz. Kiedy ludzie sie w kraju wreszcie opamietaja i
zrobia to samo z kk co tu w Quebec'u lat temu 40 obywatele tego kraju. Tu
rowniez kk mial nieslychane wplywy. Ale zostal odsuniety od wszystkiego i
kraj sie nie zawalil ni moralnie, ni duchowo, ni ekonomicznie.
Zycze tego samego moim krajanom!

I tu jest pies pogrzebany. Bo ci, co nie zostali..

[ubiquitousghost88]

...przerżnięci przez ojczulka, myślą, że on ich nie orżnął "inaczej"...
Takich ofiar jak wrzalik są miliony, a ofiar pedofilii nikły procent.


amonavis napisał:

> ie odwiedzaja. Oni wola odwiedzac twoja kieszen, i tak naprawde o to
> tylko im chodzi. To, ze jestes ateista (jak i ja), w polsce nie broni
> cie, ze odwiedzaja Twoja kieszen i czerpia w wielomiliardowy sposob z
> podatkow, ktore placisz. Kiedy ludzie sie w kraju wreszcie opamietaja i
> zrobia to samo z kk co tu w Quebec'u lat temu 40 obywatele tego kraju. Tu
> rowniez kk mial nieslychane wplywy. Ale zostal odsuniety od wszystkiego i
> kraj sie nie zawalil ni moralnie, ni duchowo, ni ekonomicznie.
> Zycze tego samego moim krajanom!

[wiecejrealizmu]

Może ciebie odwiedzają, ale mnie nie...,,,,,,,,,,,naiwny, łożysz na kościół za
swoich podatków

idiotyzm. kard.sepe jest niewinny

[bastiasz]

To że w Watykanie działają różni ludzi i mają czasami bardzo
merkantylne interesy nie oznacza, że Książę Kościoła jest temu
winny. Co napisze Gazeta jak te informacje się nie potwierdzą? Czy
kiedykolwiek Michnik przeprosił? Czy przeprosi teraz?

Nie, nie przeprosi i nie ma powodu do tego

[amonavis]

Sam fakt posiadania, wladania majatkiem 9 mld euro jest przestepstwem i
grzechem. Majatek posiadany nielegalnie i niejawnie przez kosciol jest,
powinien byc w pojeciu kosciola grzechem. Tak jak powiedziala siostra
Teresa z Kalkuty kiedy oprowadzano ja po skarbcach watykanskich "Czy ja
jestem w jaskini Ali Baby", " po co kosciolowi to wszystko, powinien to
rozdac biednym". Oprawadzajacy ja kardynal nie byl jednak tego zdania bo
po co oni niby mieli tam byc, skoro rozdali by swoje nakradzione przez
wieki od wiernych, od zydow, od innych, majatki.

Przy tym, co od wrzalików nabrali, Żydzi to pikuś!

[ubiquitousghost88]

amonavis napisał:

> Sam fakt posiadania, wladania majatkiem 9 mld euro jest przestepstwem i
> grzechem. Majatek posiadany nielegalnie i niejawnie przez kosciol jest,
> powinien byc w pojeciu kosciola grzechem. Tak jak powiedziala siostra
> Teresa z Kalkuty kiedy oprowadzano ja po skarbcach watykanskich "Czy ja
> jestem w jaskini Ali Baby", " po co kosciolowi to wszystko, powinien to
> rozdac biednym". Oprawadzajacy ja kardynal nie byl jednak tego zdania bo
> po co oni niby mieli tam byc, skoro rozdali by swoje nakradzione przez
> wieki od wiernych, od zydow, od innych, majatki.

Niewinny? A z Rzymu polaciał za sam wygląd?

[ubiquitousghost88]

bastiasz napisał:

> To że w Watykanie działają różni ludzi i mają czasami bardzo
> merkantylne interesy nie oznacza, że Książę Kościoła jest temu
> winny. Co napisze Gazeta jak te informacje się nie potwierdzą? Czy
> kiedykolwiek Michnik przeprosił? Czy przeprosi teraz?