Publicyści - punktacja

[lucas]

tylko co tam robi czerwona Olejnik

[lucas]

no tak, nie ma Polski A ani B, Polska mlekiem i miodem plynaca
Komorowski scieme wali na potege

to dlaczego jest taka roznica miedzy zachodem a wschodem? i taka chociazby
roznica w podziale glosow w Polsce na wschodnia sciane i zachodnia?

[cimokinio]

Oceny tez byly wczesniej przygotowane jak artykul o miazdzacym zwyciestwie Komorowskiego puszczony 2 godziny przed debata?

Komorowski wygrał zdecydowanie

[wan4]

a wam pisiurkom tylko zaklinanie rzeczywistosci zostalo :)

3:0 dla J.Kaczyńskiego...

[mustapha-mond]

Pan hrabia Paprotka-B.Komorowski mataczył z wyjaśnianiem legalizacji in vitro,
myli liberalizm z wolnością i solidarnością. Granie słówkami i generalnie
wodolejstwo.
J.Kaczyński mówił konkretnie i przedstawił swoja wizje polskiego społeczeństwa.
Świetnie podsumował pierwsza cześć debaty nie myli liberalizmu i wolności.
Pierwsza cześć debaty należy do J.Kaczyńskiego konkretna wypowiedz dobrze
zaprezentowana. Komorowski wyszedł na pieniacza bardzo agresywny ciągle przerywa
przeciwnikowi.

Gospodarka. Komorowski trochę lunatykuje i mówi w czasie przeszłym o zeszłym
roku, znowu goni króliczka jak zwykle z reszta. Mataczy z wiekiem emerytalnym.
Znowu konkretna i poparta faktami wypowiedz J.Kaczyńskiego w sprawie wieku
emerytalnego i służb mundurowych. JK wypunktował hrabiego w kwestiach wojska i
zbrojenia i modernizacji armii. Pan hrabia nic konkretnego pływa. Umowa gazowa z
Rosja nic konkretnego. JK konkretnie na temat zróżnicowania źródeł energii,
ostrożny jezeli chodzi o podpisywanie umów na terminy 20 letnie. JK wyłapał
kłamstewka pana hrabiego BK w sprawie podwyżek w służbie zdrowia, jasna
deklaracja w sprawie polskiego kapitału, wypunktował przyjazne państwo zawalone
przez Palikota, wypunktował CO2. Pan hrabia w podsumowaniu tej sekcji mówił
ogólnie bardzo nieprecyzyjny.

Polityka zagraniczna. JK. katastrofa smoleńska, próba przekazania śledztwa
stronie polskiej jasno mówił o wątpliwościach i braku postępu. Jasna wypowiedz.
Pan hrabia, mataczy brak pomysłu na na wyjaśnienie wątpliwości. Wydatki na armie
nic nowego. JK uczciwa konkretna odpowiedz. Białoruś, JK. konkretnie i
dyplomatycznie jasno o ochronie Polaków poza granicami. Pan hrabia, nie
rozmawiać z Rosja o Białoruski powoli z Białorusią. Polityka zagraniczna wygląda
mi na bardzo ugodowego w stosunku do Rosji, zaprzeczył sam sobie kiedy zwiększał
kontyngent zagraniczny nic nie powiedział na temat polityki wschodniej i
zachodniej. JK jasno widzi plusy i minusy w polityce zagranicznej, ma konkretna
wizje polityki wschodniej i zachodniej wypunktował pana hrabiego w sprawie G20.

Podsumowanie: JK sprawa dopłat do rolnictwa, emerytury, fundusze, kultura,
fundusze na naukę. Młodzież i jej perspektywy przeciwny zasadzie kto silniejszy
ten lepszy. Pan hrabia znowu ogólnie nic konkretnego kłamał agresywny ciągle
przerywał bardzo agresywnie oponentowi JK.

Moja ocena, wygrał w cuglach J.Kaczyński. Pan hrabia B.Komorowski słabo
merytorycznie ale za to agresywnie. 3:0 dla J.Kaczyńskiego.

[pe11]

mustapha-mond napisał:

> Pan hrabia Paprotka-B.Komorowski mataczył z wyjaśnianiem legalizacji in vitro

Typowe bredzenie pisiora

Komorowski wprost powiedział, że jest zwolennikiem In Vitro. Kaczyński lawirował
i wił się jak piskorz. I nie odpowiedział konkretnie.

[quant34]

mustapha-mond napisał:

> Pan hrabia Paprotka-B.Komorowski mataczył z wyjaśnianiem legalizacji in vitro,

Fakt, że nie odpowiedział zbyt konkretnie, ale sposób, w jaki na pytanie
odpowiedział Kaczyński, to już była żenada. Nie tylko nie odpowiedział w ogóle
na pytanie o swoje poglądy, ale zrobił z siebie idiotę nieudolnie próbując
uniknąć odpowiedzi. Ostatecznie pod wpływem nalegań Olejnikowej odpowiedział
"jestem katolikiem". W sumie obaj się nie popisali jeżeli chodzi o temat in
vitro, ale Kaczyński dodatkowo się ośmieszył.

> J.Kaczyński mówił konkretnie i przedstawił swoja wizje polskiego społeczeństwa.

Nic podobnego. Kaczyński wyraźnie złożył tylko kilka deklaracji (dotyczących
tego, co będzie robił jako prezydent), natomiast w sprawie poglądów na trudne
kwestie, robił uniki. W porównaniu do jego wystąpień z czasów rządów PiS, jego
obecne wystąpienia są wyjątkowo mało konkretne, wodolejskie i rozmyte. Wynika to
z faktu, że Kaczyński nie do końca umie się wpasować w nową rolę - polityka
łagodnego i zgodnego. Taka postawa nie pasuje do jego charakteru, więc się męczy
udając "odmienionego Jarosława Kaczyńskiego".

B.Komorowski miał V-kolumnę wśród moderatorów...

[mustapha-mond]

Pani Olejnik nie 'zawiodła' jak zwykle i była bardzo 'przewidywalna' w którą
stronę 'kierowała' debatę. B.Komorowski miał V-kolumnę wśród moderatorów czy
dziennikarzy.

Czyżby?

[janlete]

Słuszne pytanie prof. Radosława Markowskiego
- Dlaczego pani Lichocka (TVP) mówi do jednego per "pan premier" a do
drugiego per "pan Komorowski"?

[quant34]

janlete napisał:

> Słuszne pytanie prof. Radosława Markowskiego
> - Dlaczego pani Lichocka (TVP) mówi do jednego per "pan premier" a do
> drugiego per "pan Komorowski"?

Nastawienie Lichockiej dało się odczuć już po samej intonacji jej głosu.
Wyraźnie łagodniał gdy zwracała się do Kaczyńskiego. Wazelinę trzeba okazywać na
każdym kroku, inaczej jeszcze nie daj Boże wódz zapomni kto się do niego łasił
;) A Olejnikowa nie tylko miała prawo domagać się odpowiedzi na pytanie o in
vitro, którego Kaczyński wyraźnie unikał, ale zbeształa także Komorowskiego za
mówienie nie na temat, więc akurat w tej debacie nie można jej zarzucać
sprzyjania Komorowskiemu.

[janlete]

JK:
- nie chce mu przejść przez gardło, że jest przeciw in vitro, na
ponawiane pytania powtarza, że jest katolikiem, czyli mamy się
domyślić, że jest przeciw, ale wprost tego nie powie, bo się boi o
głosy.

- "problem liberalizmu", czyli stary język powtarzany w poprzedniej
kampanii, że liberalizm to zło,

- obiecuje wszystko wszystkim, nawet wielki wzrost gospodarczy, tylko
nie mówi skąd weźmie na to pieniądze? nie reformował kraju w dobrych
latach i chce pogrążyć go w złych wydumanymi wydatkami

- przy realizacji polityki dopłat każdemu za kwartał będziemy Grecją,

- nie odpowiedział na pytanie w sprawie "1,95%" wydatków na wojsko i
nie wie kto będzie jego doradcami (pomyśli o tym później)

- naskoczył na BK za wysłanie kolejnych żołnierzy do Afganistanu,
chociaż był to projekt zaaranżowany przez ś.p. LK (niesmaczne)

- nie odniósł się do umowy z Rosją (może jeszcze jej nie przeczytał),
zamiast tego ogólnie o potrzebie dywersyfikacji, co jest oczywistą
oczywistością, i wizja gazów łupkowych, których jeszcze nikt nie
znalazł :)

- nie ma pomysłu na relacje z Rosją (ogólne twierdzenia o potrzebie
poprawy stosunków i podejrzeniach mataczenia w śledztwie)

- gra katastrofą smoleńską, omijanie niewygodnego faktu, że polska
prokuratura prowadzi śledztwo, ignorancja w twierdzeniach, że nie ma
jeszcze wyników (po 2 miesiącach ???), nic poza machaniem szabelką.

- będzie bronił wszystkiego, w tym przywilejów służb mundurowych,
jeśli oznacza to głosy, ale to BK faktycznie pracował nad prawnymi
rozwiązaniami i modernizacją wojsk.

- krytykuje osiągnięcia przyjaznego państwa, ale za swoich rządów nie
zrobił nic, by sytuację poprawić, bo zajęty był szczuciem cba i
skarbówki na przedsiębiorców, dziennikarzy, prawników, lekarzy,
oponentów...

- uroczy pomysł wsparcia demokratyzacji na Białorusi za pomocą
"demokratycznej" Rosji, która o niczym innym nie myśli tylko o
mniejszości polskiej :)

- podawanie jako sukces tego, że ktoś ci mówi jaka Polska jest
wspaniałą i dzielna, brzmi infantylnie

- nie wspomina co jego rząd zrobił dla ochrony przeciwpowodziowej...

- i jeszcze wielki zwolennik i obrońca KDT w centrum Warszawy!!!
Niech sobie blaszaki stawia we własnym ogródku, a nie w centrum
naszej stolicy!

- Komorowski podaje liczby, m.in. rozwój dróg, JK taktycznie
przemilcza te niewygodne dla niego uwagi

- mało myśli poświęca JK integracji w ramach UE, a strategia
wielkiej, nadąsanej Polski nie wydaje się rozsądna, ale tylko
śmieszna.

Widać, że JK wchodzi już wszystkim bez wazeliny.

Bardzo rzeczowa analiza

[husyta1]

Brawo Janlete; świetne podsumowanie debaty

Mysle, ze remis ze wskazaniem na Bronka

[zlappande]

Kaczynski wlasnie ie potrafil zadnych faktow przedstawic, mniej zorientowany w
detalach niz Komorowski, co moze miec swoj urok jako "troche inne spojrzenie na
rzeczy"
Trzeba jednak powiedziec, ze kilka razy podpieral sie klamstwami. Jego wizja
Polski jest utopijna, zreszta taka tez byla w czasach, gdy byl premierem,
dlatego nie byl w stanie przeprowadzic niczego (oczywiscie, ze dodatkowym
obciazeniem byla niefortunna koalicja, ale nie przesadzajmy, Giertych i Lepper
wypadali w tej koalicji w sumie lepiej od Kaczynskiego).

Jestem ciekaw kiedy ktos wreszcie zada nokaut Kaczynskiemu o ktory az sie prosi
- tyle bzdur, jakie ten czlowiek wygaduje na temat G-20 to doslownie glupota -
raz, ze nie zna kryteriow przynaleznosci, dwa - ze podobnie jak z Afganistanem -
to KOSZTUJE, trzy - G-20 reprezentuje wartosci, ktoremu Kaczynski jest
przeciwny, cztery - Tusk jest w G-20 (bo Polska jest jako panstwo Unii
Europejskiej) i sobie nawet dobrze radzi. Chcialby zobaczyc szczyt G-20 w
Warszawie i Kaczynskiego garbujacego skore Sniadkowi i jego bojownikom. Chyba,
ze Sniadek by sie zmienil i wezwal swoja "S", aby poparli na kilka dni globalizm
i stabilizacje globalnego systemu finansowego. Ciekaw jestem, kto i kiedy w
koncu "Oswieci" Jaroslawa - moze Bronek wpadnie na ten pomysl i go zmiecie w
srode :(

Obaj kandydaci nie potrafili przedstawic, kto bedzie ich doradca ekonomicznym, a
to przeciez szalenie wazne (Gilowska to propozycja z kapelusza, wiadomo, ze nie
bedzie).

No i sprawa najwazniejsza - 1:0 dla Bronka w tym, ze lepiej bedzie funkcjonowac
jako przedstawiciel wszystkich Polakow - wszystko co powiedzial Kaczynski bylo
po linii jego partii - jego partia oczywiscie uzurpuje sobie prawo reprezentacji
wszystkich Polakow, ale wiadomo, ze w praktyce Kaczynski wyraznie okreslil, ze
bedzie prezydentem partyjnym.

[janlete]

Wybór trochę jak pomiędzy dżumą a cholerą,
albo raczej uciążliwym katarem a grypą z komplikacjami :)

[caius1]

Swoją wizję polskiego społeczeństwa... Ostatnio o kształtowaniu społeczeństwa
słyszałem na lekcjach propedeutyki nauki o społeczeństwie w PRL-owskim liceum.
Nie chcę być kształtowany ani przez czerwonych ani przez czarnych i dlatego na
pewno na Kaczyńskiego nie zagłosuję. Nie widzę żeby ci wizjonerzy od
społeczeństw byli lepsi czy też mądrzejsi ode mnie. Niech pan Kaczyński raczej
się zastanowi jaką miałby wizję prezydentury w OBECNYM społeczeństwie. Wtedy w
przyszłości MOŻE na niego zagłosuję bo facet niegłupi. Na razie - szkoda gadać.

NiePiS

Jest Polska Rydzykowa i normalna

[husyta1]

lucas napisał:

> no tak, nie ma Polski A ani B, Polska mlekiem i miodem plynaca
> Komorowski scieme wali na potege
>
> to dlaczego jest taka roznica miedzy zachodem a wschodem? i taka chociazby
> roznica w podziale glosow w Polsce na wschodnia sciane i zachodnia?


Najbiedniejsze rejony Polski to te, gdzie mentalność ludzi jest kształtowana
przez Radio Maryja, gdzie realizowane jest hasło:
Polska może być biedna, byle był katolicka.

[tarn]

> Najbiedniejsze rejony Polski to te, gdzie mentalność ludzi jest
kształtowana
> przez Radio Maryja, gdzie realizowane jest hasło:
> Polska może być biedna, byle był katolicka.

Tak. Kraje katolickie sa najbiedniejsze.Biedakami najwatwiej rzadzić
z ambony.

[tarn]

> Najbiedniejsze rejony Polski to te, gdzie mentalność ludzi jest
kształtowana
> przez Radio Maryja, gdzie realizowane jest hasło:
> Polska może być biedna, byle był katolicka.

Tak. Kazdy kraj katolicki jest biedny.
łatwiej jest rządzic biednym krajem z ambony.

o Białorusi z Mediewiewem?!

[sewa1]

Czy ja dobrze usłyszałem że Jarosław zamierza dyskutować z Moskwą nad głowami Białorusinów?

[antenka_beretowa]

sewa1 napisał:

> Czy ja dobrze usłyszałem że Jarosław zamierza dyskutować z Moskwą nad głowami B
> iałorusinów?
___________________________________________________________________
To pogrzebie Jarka, bo odsłania istotę jego totalitarnej osobowości."Cudowna przemiana" - kitem dla ciemnego ludu :-DDDDDD

[m.godwin]

> Czy ja dobrze usłyszałem że Jarosław zamierza dyskutować
> z Moskwą nad głowami Białorusinów?

Dobrze. Tylko nie dosłyszałeś jeszcze, że dyskusja ma być
również nad głowami Polaków z Białorusi.

[michalng]

> Czy ja dobrze usłyszałem że Jarosław zamierza dyskutować z Moskwą nad głowami B
> iałorusinów?

Moze planuje jakiś tajny pakt Miedwiediew-Kaczyński albo jakiś rozbiorek
Białorusi chce wynegocjować. :-)

Publicyści - punktacja

[pssz]

Kaczyński nieźle wypada w wystąpieniach, ale paskudnie w rządzeniu
bo poskłócał ludzi, przyjmował swoje fobie za rzeczywiste problemy i
je rozwiazywał. I na koniec sam się unicestwił.

[uwierz_w_to]

Po tej debacie oddałem dowód mojej moherowej Babci niech idzie
głosowac na przyzwoitego prezydenta:)

[janlete]

Czyli babcia jest za Komorowskim :)

[theotterus]

Nieźle wypada w wystąpieniach? Kłamie, mota i manipuluje, a robi to w prostacki
i bardzo przejrzysty sposób.
Wypada (w miarę) OK gdy wygłasza teksty ewidentnie wcześniej mu przygotowane i
przećwiczone, gdy mówi cokolwiek od siebie sam się rozkłada na łopatki.
Gdyby pozwolić mu swobodnie mówić - sam by się zniszczył, tak jak sam bezbłędnie
pogrążył swój rząd.

Co do kwitnącej gospodarki za czasów jego (J.K.) rządu - kwitnęła z dwóch
powodów: a) rozwijała się wtedy ostro cała gospodarka europejska i Polska
płynęła unoszona tą falą b) Kaczyńscy byli zbyt zajęci swoimi fobiami by wtrącać
się w gospodarkę i po prostu jej nie popsuli, bo koncentrowali uwagę i energię
na destrukcji w innych obszarach.

[quant34]

pssz napisał:

> Kaczyński nieźle wypada w wystąpieniach

Nie żartuj. Podczas debaty tak bełkotał, że miejscami trzeba było domyślać się z
kontekstu co powiedział. Przykładowo słowo "Białorusi" w jego wykonaniu brzmiało
jak "prusi", połykał końcówki słów, niektóre wymawiał zupełnie niewyraźnie. Do
tego ten facet mlaska przed każdym zdaniem. Ty to nazywasz niezłym wypadaniem w
wystąpieniach? O stronie merytorycznej już nie wspomnę. Podczas całej debaty
powiedział zaledwie kilka rzeczy pasujących do rzeczywistości (np. wykpił
ułatwienie w zakładaniu nowych firm stwierdzając, że po poprawkach PO jest
gorzej niż było i faktycznie ma w tej sprawie rację, bo jest gorzej). Na pytanie
o in vitro nie odpowiedział w ogóle, a jak Olejnikowa zaczęła naciskać aby
jednak ujawnił swoje poglądy na ten temat - zaczął udawać idiotę, zmieniać
temat, wykręcać się i w końcu stwierdził "jestem katolikiem - odpowiem pani w
ten sposób". Żenujący przypadek sytuacji, w której polityk uchodzący za
zdecydowanego i twardego, boi się ujawnić swoich poglądów. A jego hasło sprzed
kilku dni "państwo musi działać tak, aby wszyscy byli bogaci"? Takich debilizmów
nie opowiadał nawet Hitler, ani żaden inny oszołom. Co ja mówię Hitler, czegoś
tak głupiego nie powiedziałby nawet Lepper! To oczywiście tylko przykłady.

Ach ten Donek

[modraczek.2]

Bronek był obryty przez Tuska :)
Nawet nieźle mu szło.
Co zabawniejsze żeby nie wypaść z nadanych nauk walił wszystko po
kolei nie odpowiadając na pytania, te pozostawiał na koniec. Tak
troszkę wody się polało :D
Bronek starał się bardzo co by pokazać,że należycie wykuł pracę
domową na pamięć. Miał kilka zawirowań kiedy to Kaczyński wybił go z
wykutego tematu.
Teraz rozumiem dlaczego Platforma nie chciała pytań pomiędzy
kandydatami...Marszałek miałby problem, ponieważ nie sposób
wszystkiego "wykuć" na blachę i do tego jeszcze powiązać z zadanymi
pytaniami :)
Ale chłopak i tak się postarał.

Publicyści - punktacja

[tarn]

Szkoda ze JK nie odpowiadał zawsze jako pierwszy, wtedy byłaby jego
wpadka za wpadką, tak jak z Białorusią oraz prawdziwy obraz jego
krętactw mentalności.
Mówić po Komorowskim miał łatwiej, pilnował się i powtarzał po nim
najwazniejsze kwestie. Cwaniak.
Ktos mu to chyba ułatwił gdyż przewaznie pan Komorowski odpowiadał
pierwszy.

c.d:

[tarn]

Potwierdzam powyzsza wypowiedz przykładem:
1. jako pierwszy odpowiadał mówiąc o Białorusi,
2. Jako pierwszy odpowiadała pomijając kwestie ponizszą ( z innego
forum):
2.adrkrezz 7 minut temu .Komorowski w dobrej formie - zniszczyl
Kaczynskiego ktory w podsumowaniu zapomnial o najbardziej
wartosciowej grupie spolecznej - polskich przedsiebiorcach. To oni
buduja gospodarke polski panie kaczynski nie wiedziales?

Publicyści - punktacja

[uoft1]

3:0 Komorowski : Kaczyński:

Polityka zagraniczna: Kaczyńksi propaguje w sprawie Białorusi porozumiewanie
się bezpośrednio z Rosją. Czy tak może myśleć polityk, który podobno nie chce
aby o sprawach polsich rozmawiano ponad naszymi głowami? Jeszcze raz przykład
kompletnego Kalizmu: rozmowa ponad głowami Polski be a rozmowa ponad głowami
Białorusi ok. Pogląd Kaczyńskeigo w tej sprawie to najlepszy przykład
nakłaniania do powrotu ZSRR. Przecież w polskim interesie jest niezależna od
Rosjii Białoruś!!!!

Polityka gospodarcca: Kaczyński chce kontroli rządu nad gospodarką oraz jest
za inwestycjami zagranicznymi ale i też przeciw nim. Znowu Kalizm.

Polotyka społeczna: Komorowski wyraźnie powiedział, że Polska musi być i wolna
i solidarna. Bez rozwoju ekonomicznego, któy jest możłiwy tylko w kraju
kierowanym przez rozsądnych ludzi, nie może być wolnościo ekonomicznej przez
co nie może być solidarności. komorowski powinien jedynie przypomnieć
Kaczyńskiemu, że od mieszania herbaty nie stanie się ona słodsza - trzeba
dodać cukru, czyli bez wzrostu ekonomicznego społeczeństwo nie będzie bogadze.

W/g mnie Komorowski został zmiażdżony.

[m.arco]

Komorowski nerwowy, a nawet agresywny. Po raz kolejny okazało się, że nie
nadaje się na prezydenta. Komorowski na koniec posłużył się kłamstwem.
Komorowski to odrażający typ.

Kłamstwem?

[tym-oteusz]

www.pawlak.pl/pn/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=585

Ha Ha Ha

[zlappande]

Kaczynski bujal w fantazjach dosc czesto, co nie ujmuje waloru jego wywodom. Ale
kilka rzeczy, co proponowal bylo absolutnie "nie z tego swiata" i na pewno nie
do zrealizowania

chocby wejscie do G-20 - swoja droga Kaczynski nie powinien nawet "chciec" tam
wejsc (chyba,ze chce to towarzystwo rozwalic albo chce wreszcie ukarac pana
Sniadka i tych, co pala gumy w imieniu zwiazkow zawodowych - w imieniu G-20
musialby z nimi sie rozprawic tak, jak sie rozprawili w Toronto wczoraj).

Stare klamstwo to oczywiscie o tym, ze Gesicka niby dbac chciala o wschodnie
wojewodztwa, widac, ze do Kaczynskiego nie dociera, ze to klamstwo ma krotkie nozki.

Boje sie oddac glos na Kaczynskiego, bo tak szczerze powiedziawszy jedno jest
pewne: cokolwiek dzisiaj powie, to jutro i tak znajdzie jakies "ale", aby zrobic
cos przeciwnego. I to jest jedyny zarzut wobec tego pana.

Ooops, sorry, jest jeszcze drugi: wszystko, co Kaczynski podkreslal to wynikalo,
ze cale dobro pochodzi od jego partii. Ja rozumiem, ze jego partia PiS chce
dobrze dla Polski, ale wynika z tego tylko jedno, ze bedzie podobnie, jka jego
brat -prezydentem partyjnym, a to mnie brzydzilo o swietego Lecha i wcale mi sie
nie podoba w blizniaczym wydaniu. Wszystko jedno, czy program PiSu jest
genialny, taki sobie czy denny. Jaroslaw powinien raczej byc premierem, ktory
reprezentuje swoja partie (jesli wygra wybory), ale na prezydenta powinien z
taka mentalnoscia dac sobie spokoj, po co psuc sobie nerwy i nam wszystkim ?

Publicyści - punktacja

[jogibaboo]

Kaczyński mendził i nie odpowiadał wprost na konkretne pytania np. stanowiska
w sprawie zapłodnienia in vitro.

Publicyści - punktacja

[jurber1]

Gdy Jarek szuka językiem dziury po plombie w dolnej dwójce, to
znaczy że kłamie - to rzecz znana ! Aż się oblizywał po tych
poszukiwaniach, gdy:
- mówił o "przypisywaniu sobie przez PO dofinansowań, które przecież
zaplanował jego rząd"(ZAPLANOWAŁ - ale przez dwa tłuste lata - nie
zrealizował !),
- mlaskał (tymże językiem), gdy po debacie pokrętnie tłumaczył się
dziennikarzom ze swojej bzdury n/t rozmów z Putinem o Białorusi...,
No i powinni go wreszcie nauczyć polszczyzny; nie mówi się: "gaz
upkowy", "bezpodność", "nie likwidować przywilei", "sużby
mundurowe", "suchałem jak...", "za granicom" itp.itp.
I TO CHCIAŁO BYĆ PREZYDENTEM POLSKI...!

[swiat_jest_plaski]

jurber1 napisał:

>
> No i powinni go wreszcie nauczyć polszczyzny; nie mówi się: "gaz
> upkowy", "bezpodność", "nie likwidować przywilei", "sużby
> mundurowe", "suchałem jak...", "za granicom" itp.itp.
> I TO CHCIAŁO BYĆ PREZYDENTEM POLSKI...!


Zapomniałeś o tym, że on "włancza się". Dla mnie taki typ co
się "włancza" nie ma prawa intelektualnego mandatu do
reprezentowania kogokolwiek poza RM.

[stedo]

"Gdy Jarek szuka językiem dziury po plombie w dolnej dwójce"

Tak, tak, to typowy objaw, tzw. przekaz niewerbalny, mowa ciała. Niezawodny dowód kiedy kłamie;)) Jeszcze nigdy mnie nie zawiódł. Tyle tylko że to chyba nie dwójka a conajmniej 3, lewa. I jeszcze wymiatanie resztek z dolnej szczęki po lewej. Zawsze mam ubaw z tego jego odruchu;))

[tychik1]

pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Rosji_i_Bia%C5%82orusi
Ten zwiąek jest faktem który ciągle sam się potwierdza i realizuje.
Stąd też twierdzenie(jak wynika z rozmowy) Jarosława Kaczyńkiego o tym
że należy szukać też i w Rosji jakiegoś wpływu i możliwości
oddziaływania na to co dzieje się na Białrusi,jest moim zdaniem całkiem
ZASADNE!
I to oficjalnie jak i jeszcze bardziej nieoficjalnie,ponieważ wiadomo że
jednak Białruś pod wpływami Rosji jest,podobnie zresztą jak Pólnocna
Korea pod wpływem Chin i tak dalej.
Twierdzenie dzisiaj przez marszałka że wyklucza szukanie pewnych
rozwiązań dotyczących Białorusi w Moskwie,można by przyrównać ,że ktoś
wyklucza szukanie w Brukseli jakichkolwiek możliwośi oddziałwania na
polityką polską.
Oczywiście i w jednym i w drugim przypadku te stwierdzenia faktów
o powiązaniach i zobowiązaniach międzynarodowych obydwu krajów, nic tu
absolutnie NIE ubliżają i NIE ujmują ani Polsce ani Białorusi.
Pan marszalek się jednak mylił.

[quant34]

tychik1 napisał:

> Ten zwiąek jest faktem który ciągle sam się potwierdza i realizuje.
> Stąd też twierdzenie(jak wynika z rozmowy) Jarosława Kaczyńkiego o tym
> że należy szukać też i w Rosji jakiegoś wpływu i możliwości
> oddziaływania na to co dzieje się na Białrusi,jest moim zdaniem całkiem
> ZASADNE!
> I to oficjalnie jak i jeszcze bardziej nieoficjalnie,ponieważ wiadomo że
> jednak Białruś pod wpływami Rosji jest,podobnie zresztą jak Pólnocna
> Korea pod wpływem Chin i tak dalej.
> Twierdzenie dzisiaj przez marszałka że wyklucza szukanie pewnych
> rozwiązań dotyczących Białorusi w Moskwie,można by przyrównać ,że ktoś
> wyklucza szukanie w Brukseli jakichkolwiek możliwośi oddziałwania na
> polityką polską.
> Oczywiście i w jednym i w drugim przypadku te stwierdzenia faktów
> o powiązaniach i zobowiązaniach międzynarodowych obydwu krajów, nic tu
> absolutnie NIE ubliżają i NIE ujmują ani Polsce ani Białorusi.
> Pan marszalek się jednak mylił.

Wszystko pięknie, tylko to jest Twoja argumentacja, a nie Kaczyńskiego. Gdyby
przedstawił to w taki sposób jak Ty, byłbym pod wrażeniem, ale on tego nie
przedstawił w taki sposób. Ty zrobiłeś to o niebo lepiej niż on i tu jest
właśnie pies pogrzebany - bardziej Ty się nadajesz na stanowisko Prezydenta RP
niż J.Kaczyński, który do pięt Ci nie dorasta umiejętnością argumentacji. Nie
broń jego idiotycznej wypowiedzi dorabiając do niej wyrafinowanej argumentacji,
ponieważ jemu nie chodziło o to, o czym Ty piszesz.

[janlete]

Wszystko pięknie, tylko Rosja ma w "pogardzie" mniejszość polską na
Białorusi. Jakiekolwiek wsparcie demokracji na Białorusi jest im nie
na rękę, bo odsuwa ją od strefy wpływów rosyjskich.

Zastanawiające jest, że nagle na potrzeby dyskusji, Rosja już nie
jest mataczącym, złym krajem, ale partnerem z którym ramię w ramię JK
planuje walczyć o demokrację.

Takie pomysły JK nie brzmią logicznie.

[michalng]

> Ten zwiąek jest faktem który ciągle sam się potwierdza i realizuje.
> Stąd też twierdzenie(jak wynika z rozmowy) Jarosława Kaczyńkiego o tym
> że należy szukać też i w Rosji jakiegoś wpływu i możliwości
> oddziaływania na to co dzieje się na Białrusi,jest moim zdaniem całkiem
> ZASADNE!

Tak samo jak twierdzenie ze skoro istnieje UE to Rosja może w sprawach Polski
szukać porozumienia z Niemcami.

> Twierdzenie dzisiaj przez marszałka że wyklucza szukanie pewnych
> rozwiązań dotyczących Białorusi w Moskwie,można by przyrównać ,że ktoś
> wyklucza szukanie w Brukseli jakichkolwiek możliwośi oddziałwania na
> polityką polską.

Nie w Brukseli tylko w Berlinie. Bo Bruksela jest stolicą "Unii" natomiast
Moskwa jest tylko stolica jednego z Państw wchodzących w skład ZBiR'a. Na
dokładke była tam mowa o rozmowie z Miedwiediewem który nie pełni żadnej funkcji
w ZBiR. (W odrużnieniu od Putina i Łukaszenki) Jest za to prezydentem Rosji.

[tychik1]

Zacytuję Wam wpis z innego blogu Rzepy:
blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/06/27/kamienowanie-kaczynskiego-w-szklarni/
Mart napisał:
28 czerwca 2010 at 01:04
xero napisał:
27 czerwca 2010 at 23:43
Nie widze zadnej gafy w wypowiedzi JK w sprawie Bialorusi w kontekscie
spotknia z prezydentem Rosji; zreszta Komorowski tez powiedzial że
wsprawie bialorusi befzie sie kontaktowal
Mart:
Zgadzam się, nie było tu żadnego potknięcia. To normalne, ze o
problemach w regionie rozmawia się z innymi państwami w regionie,
zwłaszcza z silnymi. Nie sądzę np., żeby Kwaśniewski, który jako
prezydent zachował się b. dobrze w sprawie Ukrainy, nie rozmawiał nigdy
o tym ze stroną rosyjską. Tak już jest w polityce międzynarodowej i
Komorowski świetnie o tym wie.
Z jego reakcji (nie merytorycznej, lecz czysto taktycznej, ale sądząc po
niektórych wpisach na forum – skutecznej) można natomiast wnioskować,
jak komentarze do debaty rozgrywać będzie GW i inne media POdobnie
obiektywne. Szkoda, bo znów będziemy mieli manipulację zamiast dyskusji.
Choć właściwie trudno liczyć na poważną rozmowę z tamtą stroną. Nawet na
forum Rzeczy to widać.
Tychik:
Od siebie przypomnę co wszyscy wiemy że Białoruś jest państwem dość
specyficznym,trudnyn ,zamykającym się z wewnętrznej strony i ignorowanym
z zewnętrznej.Możliwości dotarcia tam do ich władz i wypracowania jakiś
normalnych stosunków są bardzo ograniczone.W związku z tym wszelkie
możliwe skuteczne kanały nawet te okrężne stają się obecnie wskazane.
Wszyscy chcielibyśmy przecież żeby Białoruś była normalnym państwem,
niemniej nasze życzenia nie mogą przesłonić stanu faktycznego.
Dlatego nie widziałbym w tym nic nadzwyczajnego ,czy niewłaściwego żeby
(tylko przykładowo) przyszły prezydent,czy nawet obecny rząd Polski
poprosili swoje odpowiedniki w Rosji o pomoc w przeknaniu prezydenta
Łukaszenki co do opłacalności we wprowadzania i stosowaniu swobód
obywatelskich na Białorusi.W większym zakresie niż dotychczas ma się
rozumieć : ) , a wszystko pod płaszczykiem tego “ZBIRU” oczywiście .
Sama Rosja też z prawami jeszcze na bakier ,ale dla dobra sprawy można
pominąć : )
Mnie się wydaje że taki scenariusz jest całkowicie realny,natomiast co z
tego wyniknie to inna sprawa.(Rosja jeśli ? To zapewnwe zażądałaby coś
za coś)niemniej jak napisalem z Białorusią możliwości wielu nie ma i
dlatego trzeba przynajmniej wysondować te które pozostają.
JK jako były premier wydaje się że dobrze jednak wiedział co mówił,
a jak się tylko domyślamy (i co też częściowo wynikało z tej debaty)rząd
JK mógł stosować różne drogi do takich celów.

janlete napisała:
Zastanawiające jest, że nagle na potrzeby dyskusji, Rosja już nie
jest mataczącym, złym krajem, ale partnerem z którym ramię w ramię JK
planuje walczyć o demokrację.
T:
Rozmowy prowadzi się nawet wczasie wojny,no i Rosja się cały czas jednak
zmienia.

quant34 :
Wszystko pięknie, tylko to jest Twoja argumentacja, a nie Kaczyńskiego.
T:
Jetem przeciwnikiem takich debat ,gdzie pozostawia się uczestnikom jak w
zawodach przysłowiową” minutę,08” na przestawienie programów ,co jest
pratycznie niemożliwe.
W efekcie mamy dobrze przygotowany show czy igrzyska dla
publiczności ,gdzie góruje chęć i konieczność sprzedania się,nad
przekazaniem tego co mają ci ludzie nam faktycznie do powiedzenia.
W praktyce ci politycy zastanawiają się nieraz bardzo długo nad każdą
kropką i przecinkiem i to przy pomocy doradców,a tutaj muszą udawać
rewolwerowców,co się mija z rzeczywistością w której pracują.
michalng :
Tak samo jak twierdzenie ze skoro istnieje UE to Rosja może w sprawach
Polski szukać porozumienia z Niemcami.
T:
Rosja w sprawach Polski może szukać porozumienia TEŻ z Unią jako z
całością i to w niektórych sprawach oczywiście (przykładowo celne,Rosja
i Białoruś też mają umowę celną).A to że w Uni pierwsze skrzypce gra tak
zwana “Niemco-Francja “ to fakt .

michalng :
Nie w Brukseli tylko w Berlinie. Bo Bruksela jest stolicą "Unii"
natomiast Moskwa jest tylko stolica jednego z Państw wchodzących w skład
ZBiR'a.
T:
Teoretycznie Moskwa nie jest ,ale pratycznie TAK. Podobnie zresztą jak
tylko teoretycznie Berlin i Paryż nie są stalicami Uni,ale w pratyce
mają największy wpływ na nią . Politycy i ich delegacje mogą rozmawiać
w dowolnych , a kurtuazyjnie i oficjalnie podpisywać w jeszcze
innych ,czy wyznaczonych miejscach jak Mińsk czy Bruksela według
życzenia.
Ale to wszystko i tak nie przesłoni faktu że najważniejsze decyzje
zapadną tam gdzie trzeba.
michalng :
Na dokładke była tam mowa o rozmowie z Miedwiediewem który nie pełni
żadnej funkcji w ZBiR. (W odrużnieniu od Putina i Łukaszenki) Jest za to
prezydentem Rosji.
T:
Putinowi Miedwiediew zawsze może przekazać sprawę jeśli nie musi ? : )

Dodam jeszcze że Polska w Uni tym też się różni od Białorusi w ZbiR'a ,
że ta pierwsza jak pisałem wyżej,jest jednak otwarta i demokratyczna-(no
powinna już taka być).Natomiast Białoruś jeszce długo NIE ,i dlatego
tak bardzo istnieje konieczność docierania do Białorusi okrężnymi
drogami,a dlaczego to już nie trzeba przedstawiać.

Publicyści - punktacja

[pholus]

Jak gazeta taki werdykt - nie dziwi nic..

wypatroszym kaczkę 4 lipca

[paulhandyman]

umówiliśmy się z Bronkiem na polowianie w przyszłą niedzielę 4 lipca i
ubijemy, potem wypatroszymy kaczkę i psom na pożarcie "ścierwo" rzucimy
!!! Alleluja i do Rydza

już po Kaczyńskim:), całe szczęście:)

[henryk-sikora]

Kaczyński tylko na wiecach, jak może wciskać ciemnote i okłamywać
ludzie, jest dobry. Ale oczy w oczy, jak już nie da się tak
bezszczelnie kłamać to widać jego małość i miałkość polityczną.

[m.arco]

henryk-sikora napisał:

> Kaczyński tylko na wiecach, jak może wciskać ciemnote i okłamywać
> ludzie, jest dobry. Ale oczy w oczy, jak już nie da się tak
> bezszczelnie kłamać to widać jego małość i miałkość polityczną.

To Komorowski posłużył się na koniec kłamstwem, kiedy mówił o pieniądzach, które
ponoć JK chciał zabrać rolnikom. Akurat było odwrotnie. Komorowski się gubił,
denerwował, był agresywny, zachował sieę jak prostak. Jarek go zmiótł.

[modraczek.2]

m.arco napisał:

> henryk-sikora napisał:
>
> > Kaczyński tylko na wiecach, jak może wciskać ciemnote i
okłamywać
> > ludzie, jest dobry. Ale oczy w oczy, jak już nie da się tak
> > bezszczelnie kłamać to widać jego małość i miałkość polityczną.
>
Komorowski nie dość,że używał kłamstewek, a na koniec posłużył się
większym kłamstwem, to wypadał dobrze tylko tam gdzie miał wyuczone
teksty...sam niestety mysleć nie potrafi.
No może potrafi być niemiły, ironiczny i agresywny - to mu wychodzi
bez nauki :)

[henryk-sikora]

No to sobie sprawdzcie w PAP czy jest taka wypowiedź Kaczyńskiego
czy nie. Ja sie akurat zgadzam w tej kwestii z Kaczyńskim, że należy
zlikwidować dopłaty do hektara i utworzyć armie europejską. Więc nie
zarzucajcie Komorowskiemu kłamstwa tylko sprawdzcie wpierw.

A gó... prawda !!!!!!! (a propos tytułu)

[pal666]

Dlaczego, pióropałkarze, nie zaprosiliście do oceny jakiegoś normalnego
dziennikarza: Ziemkiewicza, Karnowskiego, Janeckiego czy Pospieszalskiego ?

[janlete]

normalnego??? buhahahaa :D

[stedo]

Oj, nie dziw się. Wszak to powszechne wśród "normalnych inaczej". Oni tylko we własnym gronie są w stanie porozumieć się;))

[janlete]

Może oni mówią jakiś tajnym szyfrem??? To pewnie jakiś układ :D

[pal666]

czytam Wasze wpisy, wykształciuszki i nie mogę wyjść z podziwu jak fajnie
uzewnętrznia się Wasz instynkt stadny.... no, cóż, lata infoktrynacji w Świątyni
Prawdy Miłości i Tolerancji w wykonaniu jej pióropałkarzy zrobiło swoje. Tak
trzymajcie się dalej tego waszego mózgu zbiorowego !

Publicyści - punktacja

[tomekgdansk2]

W ogóle co to za punktacja debaty ? To wygląda tak jakby to były jakieś zawody
kto lepiej kłamie, kto za dużo powiedział i kto lepiej się ubrał... Na
debatach powinniśmy się skupiać na tym co oni chcą nam przekazać a nie to w
jaki sposób to robią... tak samo Olejnik i inni dziennikarze... zadają pytanie
i mają gdzieś jaką dostaną odpowiedź i albo czepiają się słówek albo zaczynają
nowy wątek nie kończąc już zaczętego. I jak tu interesować się polityką jak z
każdej strony wygląda to jak starcie wrzucających na siebie gimnazjalistów...

[janlete]

Akurat Olejnik bardzo starała się z bełkotu obu kandydatów wyłowić
odpowiedzi na swoje pytania. Bo w unikach to mistrzowie wielcy.

A jak oceniają: Urban, Michnik i Kiszczak?

[imprezagt]

Bo oceny są wzięte z kosmosu.

[janlete]

A co? Nie pokrywają się z jedyną słuszną oceną podaną w Radiu ...?

Komorowski NIE MA pomysłu na Polskę.

[imprezagt]

Jest bezbarwny, leje wodę i brak mu konkretów.

[janlete]

Za to Kaczyński jest kolorowy, aż do bólu, sypie bzdurami, kłamstwami i
obietnicami jak konfetti.

[michalng]

> Jest bezbarwny, leje wodę i brak mu konkretów.
No popatrz. Taki marny a debatę wygrał ;)

Bezapelacyjne zwycięstwo Komorowskiego

[verytall]

Klasa , pewność , odwaga , szczerość.Kaczyński
- to co zawsze , ponieważ na ogół kłamie nie
patrzy prosto w oczy tylko na swoje spocone ręce ,
w dół.Wygłosił zwyczajowe komunały i w znanym
stylu niegrzecznego chłopca z piaskownicy próbował
żałosnych oskarżeń w kierunku
wiadomym.Szczękościsk i fatalna wymowa , brak
koordynacji ciała.Merytoryka na poziomie
terenowego działacza Pisu czyli jak zawsze , w
zależności od okolicznośći.Tym razem nie lewicowy
za to orzeł w polityce międzynarodowej - chce z
Rosją rozmawiać o mniejszości polskiej na
Białorusi , ciekawy dowód patriotycznej troski o
rodakow.No ale cóż , jak wiadomo Kaczyński
rozmawia z każdym jeśli się to mu tylko
opłaci.

i czarna teczka z kwitami

[jkredman]

Rożnica punktowa ocen jak ... w sondażu dla TVN

[imprezagt]

oby tak dalej.

Wynik debaty 0:0

[w.i.l]

Bo debatowały dwa zera.

Wybierajmy: kłamstwa Komorowskiego czy głupota Kaczyńskiego?

W czasie debaty Komorowski systematycznie mijał się z prawdą co do
polityki Platformy Obywatelskiej. Po raz pierwszy w kwestii
wyrównywania poziomu rozwoju poszczególnych regionów Polski. Jak
wiadomo Platforma chce przeznaczyć gros środków na regiony
najbogatsze, praktycznie pomijąć te słabiej rozwinięte. Wielkim
zwolennikiem tego pomysłu jest czołowy liberalny ideolog Leszek
Balcerowicz.

Drugi raz trzeba było przecierać oczy ze zdumienia gdy Komorowski
ogłosił się nagle przeciwnikiem udziału Polski w polityce
kolonialnej i imperialnej Stanów Zjednoczonych, w tym w wojnie w
Afganistanie. Tu Kaczyńskim zwrócił mu uwagę, że sam Komorowski 2
miesiące temu podpisał zwiększenie polskiego kontyngentu w
Afganistanie.
Ale to nie przeszkadza marszałkowi udawać dziś niemal pacyfistę
wytykajacego USA, że za wysłanie 3 000 żołnierzy tylko zachęcająco
poklepali nas po plecach.
Kto wobec tego sprowadził w zeszłym miesiącu wojska USA do Polski,
czy nie przypadkiem rząd PO i marszałek Komorowski?
Po tym występie kandydata PO nie dziwi, że swobodnie zapierał się w
sądzie zamiaru prywatyzacji szpitali.

To bardzo niepokojące, że kandydat PO na prezydenta beż żadnego
wstydu łże w czasie publicznej debaty liczac na głosy naiwnych.
Ale to znany element socjotechniki stosowanej wielokrotnie przez PO.
Bo kłamać można bez trudu - po odejściu od urny reklamacji już nie
uwzględnia się.

Na tle marszałka hipokryty były premier Kaczyński jaśniał niczym nie
zmąconą głupotą.
Snuł idiotyczne insynuacje co do katastrofy pod Smoleńskiem i wbrew
polskiej opinii publicznej głupio namawiał do kontynuowania udziału
w walkach w Afganistanie.

A poza tym POPiS połączył się w zamiarze utrzymywania rujnujących
przywilejów emerytalnych służb i nie ruszania KRUSu.

POPiS jednym głosem poparł też dominującą pozycję kleru w kraju.

Słowem po debacie widać wyraźnie, że nie należy głosować za
jakimkolwiek z tych dwóch kandydatów. Jeden z nich kłamie bez
żenady, drugi jest po prostu niepoprawnie głupi.

Niezmienny pozostaje tylko fakt, że głosować należy przeciw
rysującemu się monopolowi władzy PO.

Ograniczony umysłowo Kaczyński jako prezydent niewiele zdziała i
zaszkodzi.

Cyniczny i fałszywy ew. prezydent Komorowski, w tandemie z premierem
Tuskiem, mając olbrzymią realną władzę, mogą nas po prostu
materialnie zdołować by zdobyć środki by jeszcze bardziej
uprzywilejować wąską grupę zamożnych prominentów.
Świadczy o tym choćby projet ustawy PO o skasowaniu ograniczeń
kominów płacowych.

Polska i tak jest krajem z jednym z największych rozwarstwień
majątkowych obywateli. To skutek polityki PO i jej poprzedników KLD
i AWS-UW a PO chce ten stan utrzymać i jeszcze bardziej pogłębić.

[bo_gna]

wreszcie jakaś mądra wypowiedź

[johnywalker86]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article634838/Chlopiec_wypadl_z_okna_Rodzine_maja_zarzuty.html
poczytaj i nie pierd_ol.

Takich cwaniaków jak Ty, co pozwalają patologicznym alkoholikom znęcać się nad
dziećmi\kobietami wieszałbym na drzewach. To samo robiłbym z tymi co katują
swoich "najbliższych".

Publicyści - punktacja

[fajny.czlek]

nie jestem zagorzałym zwolennikiem obu panów, ale dla mnie też
Komorowski wypadł lepiej. niespodzianek nie było, ale plus że w ogóle
wreszcie mamy debatę.

a kim są ci "publicyści" aby kogokolwiek oceniać?

[juri1986]

co osiągneli w swoim życiu?" punktują" nie no padne

Bronuś był przygotowany, na koniec wyciągnąl z

[jkredman]

czarnej teczki - kwit, w teczce miał ich więcej

[janlete]

A ja myślałem, że mistrzem kwitów i straszaków, o których wie ale nie
powie, jest JK?

jkredman, porąbało cię,głupku ?

[szokez]

Ten kwit, jak nazywasz,możesz uzyskać od zaraz, wejdż na Google,bucu !
Prawda jest bolesna...

Publicyści - punktacja

[stedo]

My tu się emocjonujemy, który z panów był ładniejszy.Coś tam argumentujemy, filozofujemy. A tu przecież nie o to chodzi. O gustach się nie dyskutuje. A ci co wybiorą Kaczyńskiego nie kierują się rozumem, rozsądkiem, racjonalnymi argumentami. Oni po prostu tak czują. A na to rady nie ma. Kilka dni temu Jan Tomaszewski ten bramkarz/wszak Mundial trwa;))/ zdradził że głosuje na prezesa, bo ma go nie w głowie, a w sercu.I przepraszał widzów że tak ma;)) Sam się przyznał; I o czym, w związku z tym, my tu rozprawiamy. Kaczor ma swój twardy elektorat, ustalony od lat, do którego nic ni trafia. Nowych mu nie przybywa. Więc nie ma o co kruszyć kopii. Najwyżej pośmiać się można.