Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[gspisak]

Jasne... wyborcza wie najlepiej...

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[grazka58]

Oni wiedzą swoje . Winny Prezydent i załoga. GWniana gazeta.

[zuq1]

"Wosztyl dodał: "No, nam się udało w ostatniej chwili wylądować. No,
natomiast C. Dwa APM-y są [bardzo silne reflektory rozstawiane przed
progiem pasa po obu jego stronach], bramkę zrobili, tak że możecie
spróbować, ale... Jak wam się nie uda za drugim razem, to proponuję
wam lecieć np. do Moskwy albo gdzieś". - por. Wosztyl więc odradzał
lądowanie. Świadczą o tym słowa "powiem szczerze, że możecie
spróbować, jak najbardziej." - przecież to oczywista oczywistość. No
i o tych 50 metrach to sobie panowie przypomnieli blisko po trzech
miesiącach. Co więcej, podobno komenda brzmiała "nie schodźcie
poniżej 50m", co się tłumaczy, że Ruskie KAZALI zejść na 50m. Do tej
katastrofy nie musiało dojść. Próbowali wylądować za wszelką cenę. I
zapłacili najwyższą.

Przykład manupulacji gazety ktora ukrywa

[myslacyszaryczlowiek1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,8109244,Katastrofa_smolenska__Radiolatarnie_byly_zle_rozmieszczone_.html
niewygodne treści gdzieś w zakamarkach portalu

czy jechałbyś autem 100 km/h...

[zuq1]

... przy widoczności poziomej 100 metrów? Ja bym nie jechał, nawet
najbardziej znaną mi drogą i z zestawem głośnomówiącym ostrzegającym
o przeszkodach. O "dziurze" (jarze przed lotniskiem) - wiedzieli, o
tym, że "w takiej mgle nie damy rady usiąść" - wiedzieli, mjr
Protasiuk lądował w Smoleńsku kilka razy, a mimo to zaryzykowali.
Każdy wie, kto im kazał/sugerował/radził... Szkoda, że nie postawili
się jak kpt. Pietruczuk w 2008 w locie do Gruzji...

Michniki manipulują

[myslacyszaryczlowiek1]

ukrywając ważne informacje w zakamarkach portalu

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,8109244,Katastrofa_smolenska__Radiolatarnie_byly_zle_rozmieszczone_.html

[jack_flash]

Latwo mozna to znalezc. Trudno to nazwac manipulacja. Przyczyna katastorfy nie
jest jedna. To wiele zdazen doprowadzilo to tragicznego konca. Chyba, ze sie
wierzy w teorie spiskowa. Ta z reszta nie wytrzymuje podstawowych pytan.

[maruda.r]

grazka58 napisała:

> Oni wiedzą swoje . Winny Prezydent i załoga.

*********************************

To oczywiste. Zawsze jest winien przede wszystkim dowódca. Żeby to jednak
widzieć, to najpierw trzeba nim być.

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[wilkakora]

Gazeta oczywiście wie swoje i to już od 10.04.2010. Znane są
redakcji zapisy Jaka,Iła,Tupolewa,"wieży" w Smoleńsku i zdjęcia z
tejże wieży. Mało tego tuż po katastrofie rosyjscy eksperci wspólnie
z polskimi dokonali wymaganego procedurą badania wypadków lotniczych
oblotu lotniska w celu sprawdzenia jakości działania urządeń
lotniskowych. Polacy mogli się przekonać że wcześniejsze dwukrotne
nietrafienie w oś pasa Iła i takie same kłopoty Jaka to tylko braki
w wyszkoleniu pilotów. Nie było tu nic do ukrycia. No co nie było
tak?.

[lks17]

A może udowodnij, że było! Przecież wszystko wiesz, a nawet wiedziałeś, to
jeszcze przed wystartowaniem 101 do ostatniego lotu. Dla jasności udaj się
natychmiast do Gazet Polskiej tam maja "kącik smoleński" dla adeptów lotnictwa
IV RP.

zadziałał syndrom zbiorowego myślenia!!!!!!!!!

[henryk-sikora]

Jeżeli policjant stojący przy przejściu dla pieszych na czerwonym
świetle, na bardzo ruchliwej ulicy, gdzie samochody pędzą jeden za
drugim jak szalone, powie "idź pan" to powinienem przechodzić??? Ja
mam swoja ocene sytuacji i po pierwsze wiem, że na czerwonym nie
wolno i ponadto widze, że jeżeli wejde na ulice to zgine. Ale jeżeli
będę w identycznej sytuacji w dużej grupie ludzi, której przewodnik
przeprowadza nas za wszelką cenę to też wejde, bo tępieje moja
zdolność indywidualnego myślenia i zgine razem z przewodnikiem -
przywódcą i pozostałymi osobami.
Bardzo więc proszę, aby nie upolityczniać sprawy tylko pomysleć
przez moment i wnioski nasuną się same, że nastąpił w tym samolocie
syndrom zbiorowego myslenia, bo wszyscy chcieli zrobić dobrze
najważniejszemu pasażerowi, a piloci nie chcieli być ponownie
oskarżani, że są tchórzami, nad czym czuwał naczelny dowódca sił
powietrznych w kabinie pilotów.

[czyzyk331]

Nic nie przekona, nieprzekonanych. Dla wiernych obozu Kaczyńskiego,
jest tylko jedna teza: to był zamach!
Dlatego tak zabolały ich słowa posła Palikota!

[czyzyk331]

Katastrofę bardzo dobrze wykorzystuje do celów politycznych
pisowskie środowisko. Powstają nowe komitety m.in:Stowarzyszenia
Katyń 2010. Jednocześnie prawicowe media rozpowszechniają informację
o źle prowadzonym śledztwie, tajnych umowach Tuska z Putinem. Dla
nich to sprawa na pokolenia z której będzie się można utrzymać!
"Ponieważ w swojej pracy zawodowej zajmuję się m.in. postępowaniami
prokuratorskimi za czasów PRL, wiem, że prowadzono je właśnie w taki
sposób, by nie ujawnić prawdy". Z Magdaleną Mertą, żoną Tomasza
Merty, wiceministra kultury poległego w katastrofie smoleńskiej,
rozmawia Dorota Kania ("Gazeta Polska").

[czyzyk331]

Magdalena Merta:-Działamy za granicą, działamy też w Polsce. W
najbliższym czasie na Jasnej Górze będą zbierane podpisy pod
wnioskiem o powołanie międzynarodowej komisji. Dla mnie wzorem
działania jest rodzina zamordowanego Krzysztofa Olewnika, która –
mimo niechęci władz – robiła wszystko, by tę sprawę wyjaśnić.
Członków Stowarzyszenia Katyń 2010 oskarża się o „smoleńską
obsesję”, a przecież gdyby nie ta nasza „obsesja”, w sprawie
katastrofy panowałaby cisza. Zdaję sobie sprawę, że wyjaśnienie
smoleńskiej tragedii może trwać latami. Wiem jedno: jeżeli mnie
zabraknie, zajmą się tym moje dzieci.>
ps.pora na zimne piwo, bowiem już nikt nie zatrzyma tej obsesji..

[pn-ski]

"Merta: przecież gdyby nie ta nasza „obsesja”, w sprawie katastrofy
panowałaby cisza"

No wlasnie, a to koniec PiS-u i Kaczynskiego. To ich glówny program
polityczny.

[maciej48]

Dal wiernych wyznawców Boskiego Adasia wiadomo wszystko od 10 IV. co
by nie wyszło na jaw winien i tak jest Kaczynski bo ... no BO był
Kaczyńskim!!!
Wredne to i tyle....

[czyzyk331]

Dlatego warto czytać "Gazetę Polską" i portal niezależni pl!
Tam zostanie opublikowany każdy Twój komentarz!

Bo Michniki ukrywają niewygodne treści

[myslacyszaryczlowiek1]

gdzieś w zakamarkach portalu
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,8109244,Katastrofa_smolenska__Radiolatarnie_byly_zle_rozmieszczone_.html

A tu przykład jaki Michnika manupuluje

[myslacyszaryczlowiek1]

ukrywając ważne i niewygodne informacje gdzieś na dnie portalu.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,8109244,Katastrofa_smolenska__Radiolatarnie_byly_zle_rozmieszczone_.html

odpowiedź dla "myslacyszaryczlowiek1"

[henryk-sikora]

więc manipuluje czy informuje, głupi obszczymurku!!

odpowiedź dla "maciej48"

[henryk-sikora]

Nie wiem co myśli o tej katastrofie "Boski Adaś". Napisałem powyżej
to co mi podpowiada mój rozum (poniżej skopiowałem ten wpis) i
proszę ustosunkuj się do tego, ale bez insynuacji. Czy wiesz, że
istnieje w psychologii coś takiego jak "syndrom zbiorowego
myślenia"??

Jeżeli policjant stojący przy przejściu dla pieszych na czerwonym
świetle, na bardzo ruchliwej ulicy, gdzie samochody pędzą jeden za
drugim jak szalone, powie "idź pan" to powinienem przechodzić??? Ja
mam swoja ocene sytuacji i po pierwsze wiem, że na czerwonym nie
wolno i ponadto widze, że jeżeli wejde na ulice to zgine. Ale jeżeli
będę w identycznej sytuacji w dużej grupie ludzi, której przewodnik
przeprowadza nas za wszelką cenę to też wejde, bo tępieje moja
zdolność indywidualnego myślenia i zgine razem z przewodnikiem -
przywódcą i pozostałymi osobami.
Bardzo więc proszę, aby nie upolityczniać sprawy tylko pomysleć
przez moment i wnioski nasuną się same, że nastąpił w tym samolocie
syndrom zbiorowego myslenia, bo wszyscy chcieli zrobić dobrze
najważniejszemu pasażerowi, a piloci nie chcieli być ponownie
oskarżani, że są tchórzami, nad czym czuwał naczelny dowódca sił
powietrznych w kabinie pilotów.

[jack_flash]

zgadzam sie z mysla tego postu w sensie ogolnym. jedyna uwaga, dotyczy podobienstwa sytuacji. Dobrze widoczna ulica/droga/jezdnia, do tego czerwone swiatlo, nie sa odpowiednikiem ladowania w mgle. Poza tym policjant jesli wlaczy sie do ruchu czyni podleglymi sobie - sygnalizacje swietlna i strumien pojazdow. Jesli sie nie widzi i nie slyszy niebezpieczenstwa nie mozna zweryfikowac dzialan policjanta. Pozostaje wiec doswiadczenie pieszego jako dodatkowe uwarunkowanie postepowania.
Jak by na to nie patrzec, przyczyn wypadku w Smolensku nalezy szukac w bardzo wielu zadazeniach, ktore sie nalozyly.

[slawek_s_1]

Tak a'propos tchórzostwa warto poczytać:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/ZAPop/02496?OpenDocument

Miedzy bólem a mdłościami...

[trycykl]

...jest pewna różnica, czyzyku.

[echfranka]

henryk-sikora napisał:
Jeżeli policjant stojący przy przejściu dla pieszych na czerwonym
świetle, na bardzo ruchliwej ulicy, gdzie samochody pędzą jeden za
drugim jak szalone, powie "idź pan" to powinienem przechodzić??? Ja
mam swoja ocene sytuacji i po pierwsze wiem, że na czerwonym nie
wolno i ponadto widze, że jeżeli wejde na ulice to zgine. Ale jeżeli
będę w identycznej sytuacji w dużej grupie ludzi, której przewodnik
przeprowadza nas za wszelką cenę to też wejde, bo tępieje moja
zdolność indywidualnego myślenia i zgine razem z przewodnikiem -
przywódcą i pozostałymi osobami.
Bardzo więc proszę, aby nie upolityczniać sprawy tylko pomysleć
przez moment i wnioski nasuną się same, że nastąpił w tym samolocie
syndrom zbiorowego myslenia, bo wszyscy chcieli zrobić dobrze
najważniejszemu pasażerowi, a piloci nie chcieli być ponownie
oskarżani, że są tchórzami, nad czym czuwał naczelny dowódca sił
powietrznych w kabinie pilotów.
__________________________________

Zgadzam się z tym .Pozdrawiam

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[starogowienny]

Proponuję uważną lekturę:

smolensk-2010.pl/
Obecny rząd polski to kompromitacja.

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[vito3]

nic nas nie przekona ze czarne jest czarne a biale jest biale,ruscy
winni i koniec napadli magnesami slonce zoliborza,dzieki im za
to,jeden walesa ktory wiedzial co zrobic z kaczorami zawolal mietka
i kazal spuscic ze schodow,

a Gazeta to nie jest prawicowe medium?

[medrek_forumowy]

a Gazeta to nie jest prawicowe medium?

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[lechu733]

Dużo w mediach jest o 50 m. Gdy tam bezpieczna wysokość to 100 m.
Na portalu TVN24 jest dużo o tym (więc jak się okazało TVN24 wg. GW
jest prawicowy) Jest dużo tych informacji o tym, że piloci slyszeli
o 50 metrach a w zapisach przekazanych Polsce nie ma tych
informacji. Dziwnie zniknęły z czarnych skrzynek. Jest to dowód na
fałszowanie zapisów przez Rosjan. Dlaczego piloci JAKa mieli by
kłamać? Te informacje szkodzą GW-PO więc orderów ani podwyżek za to
nie dostaną. I od rana się zastanawiam jak i czy wogóle GW się
odniesie do tych informacji, a jeżeli się odniesie, jak będzie
odwracać kota ogonem. I już wreszcie wiem.

[easy.teraz]

Z artykułu wynika, że jest to wyłącznie relacja mechanika
pokładowego, który nie znał dobrze j rosyjskiego. Nie jest to
bezpośrednia relacja pilotów.

[pn-ski]

zapisy rozmów z wieza sa, wiec zeznania bez poparcia w zapisach sa
bezwartosciowe. Zreszta mecznik mówi, ze rozmowe zapisal na magnetofonie i
potem go wylaczyl - wiec niech da ten zapis do odsluchania. Jakies grube
kretactwo.

Teraz mozna plesc wianki, wierze ekspertom=pilotom

[klarneta8]

Wszystko inne jest na potrzeby ''tuszowania ''faktow.

Herr prof.Zdzisław Krasnodębski

[miro-24]

Wykładowca niemieckiego uniwersytetu w Bremen

prof.Zdzisław Krasnodębski w TVP:



"Ja bym chciał wierzyć,że to nie był wypadek"


ps.

czy katonacjonalista Krasnodębski nie jest
problemem w stosunkach bilateralnych
Niemcy - Polska? :)

[pn-ski]

"Ja bym chciał wierzyć,że to nie był wypadek"

To jest mysleniePiS-u. Nawet, jak fakty sa przeciw - tym gorzej dla
faktów. Wiara jest najwazniejsza.
"Wierzymy, ze wygramy!" - Jaroslaw Kaczynski.

Dla lotników oczywiste, nielotnicy "wiedzą lepiej"

[pablopic]

Od początku wiadomo było że to CFIT, minima dopuszczające do
lądowania dla kapitana na tym lotnisku to 180m i 1000m,w
rzeczywistości było 50m i 400m, bez komentarza.

[modraczek.2]

fajne :) żywcem zerżnięte z GW :))) "lotniku" :D

[pn-ski]

w rzeczywistości było 50m i 400m, bez komentarza.

korekta, w rzeczywistosci, jak wynika z opowiesci tego mechanika Jaka -
bylo "grubo ponizej 50m i 200m"

Rozpaczliwe próby ratowania upadającej wersji GW

[representation1]

GW staje na głowie, by podtrzymać lansowane już od 10 kwietnia twierdzenie o
wyłącznej winie prezydenta i pilotów. Ciągle wychodzą nowe fakty, a w oczy
pismaków GW zagląda strach przed kompromitacją. Nie mają dostatecznych
podstaw, a mimo to stawiają śmiałe tezy o domniemanym przebiegu wypadków.
Rozsądek nakazuje jednak poczekać na ujawnienie zapisów parametrów lotu i
brakujących fragmentów nagrań. Mimo tylu nowych doniesień, GW zupełnie
bagatelizuje niedociągnięcia i błędy po stronie rosyjskiej, za to z wielkim
zaangażowaniem szuka nadal winy Polaków. Stronniczość i brak obiektywizmu
widoczne są gołym okiem. Czy tak powinna czynić polska gazeta? A może ta
gazeta nie reprezentuje polskich interesów, tylko wspiera interesy ościennego
mocarstwa. To żałosne.

Właśnie dowiedzieliśmy się o nowych wypowiedziach odczytanych z kopii taśm,
ale tu jest problem prawny, bo prokuratura powinna mieć oryginały. Kto jest
winien temu, że Polacy nie odzyskali swojej własności? Winien jest osobiście
Tusk, który jak baran przystał na wszystkie warunki Rosjan. Jakimż trzeba być
głupcem, żeby bratać się z Putinem, żeby ufać człowiekowi, który zlecił
zamordowanie Litwinienki, Politkowskiej i wielu innych Rosjan pragnących żyć w
wolności i PRAWDZIE. Taki mamy rząd i takiego teraz wybrano prezydenta. Hańba.

Rola mediów

[rusalka-amelka]

"Czy tak powinna czynić polska gazeta? A może ta
gazeta nie reprezentuje polskich interesów, tylko wspiera interesy
ościennego
mocarstwa. To żałosne."

Żałosne jest to jak niektórzy rozumieją rolę mediów w demokratycznym
kraju - "polskie media wspierają polskie interesy" Ja cały czas
myślałam, że po prostu powinny pisać prawdę. No ale te, które piszą
prawdę to już nie są polskie ale "polskojęzyczne". I
oczywiście "polski interes" według katonacjonalistów to "co złego to
nie my tylko ruskie" (ew. niemcy)

[representation1]

>Ja cały czas myślałam, że po prostu powinny pisać prawdę

To dobrze myślałaś. GW jednak nie pisze prawdy, tylko manipuluje opinią
publiczną. A jej motyw jest prosty: za wszelką cenę dokopać przeciwnikom
politycznym, nawet kosztem polskiej racji stanu.

Warto zapytać dlaczego 10 kwietnia podawano kłamliwe informacje o czterech
podejściach do lądowania, o 130 ofiarach, o błędnej godzinie katastrofy,
dlaczego szerzono przekonanie o sprawnym samolocie, o błędach załogi, o winie
prezydenta, itp. W jednej z polskich stacji telewizyjnych wydano instrukcje
informowania o katastrofie. Dziennikarka, która odmówiła podawania wersji o
domniemanych naciskach prezydenta na pilotów, została odsunięta od prowadzenia
programu.

[modraczek.2]

powraca taktyka zamierzchłej komuny...

[czlowiek.epoki]

representation1 napisał:

> >Ja cały czas myślałam, że po prostu powinny pisać prawdę
>
> To dobrze myślałaś. GW jednak nie pisze prawdy, tylko manipuluje opinią
> publiczną. A jej motyw jest prosty: za wszelką cenę dokopać przeciwnikom
> politycznym, nawet kosztem polskiej racji stanu.
>
> Warto zapytać dlaczego 10 kwietnia podawano kłamliwe informacje o czterech
> podejściach do lądowania, o 130 ofiarach, o błędnej godzinie katastrofy,
> dlaczego szerzono przekonanie o sprawnym samolocie, o błędach załogi, o winie
> prezydenta, itp. W jednej z polskich stacji telewizyjnych wydano instrukcje
> informowania o katastrofie. Dziennikarka, która odmówiła podawania wersji o
> domniemanych naciskach prezydenta na pilotów, została odsunięta od prowadzenia
> programu.

Leslaw, na weryfikacji tez zescie tak lgali? samolot byl sprawny, poki co nikt
tego nie podwazyl, a zaloga popelnila ewidentne bledy.

Przykład dziesiejszej manipulacji

[myslacyszaryczlowiek1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,8109244,Katastrofa_smolenska__Radiolatarnie_byly_zle_rozmieszczone_.html
Tylko że to umieszczono w zakamarkach portalu.

[rusalka-amelka]

w swojej wypowiedzi nie oceniałam wiarygodności GW tylko odniosłam
się do twojej definicji roli mediów. Po prostu nie uważam, że
dziennikarze mają prawo przedkładać względny obiektywizm nad mętnie
pojmowaną rację stanu, a to wynikało z twojej wypowiedzi. Piszę o
względnym obiektywiźmie bo oczywiście nie da się perfekcyjnie
wyważyć racji. Ale mozna się starać. Wiele mediów -chyba nie
zaprzeczysz- forsuje niedorzeczne teorie spiskowe i nakręca emocje
mniej wyrobionych lub bardziej ideologicznie zacietrzewionych
odbiorców. Wiele prawicowych gazet po prostu kłamie.

[rusalka-amelka]

Przepraszam, pomyliłam się. Oczywiście miałam na myśli że nie
powinni przedkładać mętnie pojmowanej racji stanu nad obiektywizm

[representation1]

Myślę, że nieco nadużyłaś tej mojej "definicji mediów". Bo ja wcale nie uważam,
że dziennikarze powinni być nieobiektywni. Przecież napisałem wyraźnie:
"stronniczość i brak obiektywizmu
widoczne są gołym okiem" w przypadku GW. A "reprezentowanie polskiego interesu"
to właśnie obiektywizm i mówienie prawdy polskiemu narodowi, a nie manipulacja w
imię źle pojętej, sztucznie wykreowanej przyjaźni polsko-rosyjskiej. Twoje
wnioski po prostu idą zbyt daleko.

[pn-ski]

Mimo tylu nowych doniesień, GW zupełnie bagatelizuje niedociągnięcia i
błędy po stronie rosyjskiej, za to z wielkim zaangażowaniem szuka nadal
winy Polaków

Niedociagniecia strony rosyjskiej to maly pikus przy nieodpowiedzialnosci
kierownictwa wycieczki smolenskiej.

Pogrobowcy konfederatów z Targowicy

[representation1]

> Niedociagniecia strony rosyjskiej to maly pikus przy
> nieodpowiedzialnosci kierownictwa wycieczki smolenskiej.

Któryż to już raz czytam brednie o prywatnej wycieczce prezydenta RP? Przecież
oficjalne obchody rocznicy zbrodni w katyńskiej odbywały się od wielu lat
właśnie 10 kwietnia. A gdyby tak napisać, że Tusk zrobili sobie 7 kwietnia
prywatną schadzkę?

Pamiętam jeszcze wystąpienia nieszczęsnego rzecznika rządu WRONy, Jerzego
Urbana, który kpił sobie z Wałęsy, określając go mianem osoby prywatnej. Widać
niektórym to peerelowskie przyzwyczajenie do szydzenia ze znienawidzonego
przeciwnika zostało do dziś. Czyż można spodziewać się po ludziach, którzy
uważają prezydenta RP za osobę prywatną, obrony suwerenności kraju i
patriotyzmu? Nie można. Oni tak samo dbają o Polskę, jak Szczęsny Potocki i jego
kumple dwa wieki temu.

[pn-ski]

Tragicznie zakonczona wyprawa smolenska byla elementem kampanii wyborczej
PiS-u i Lecha Kaczynskiego, któremu popularnosc spadla do 15-20%. Jakos
sie tak sklada, ze on do Katynia wybral sie przedtem tylko raz, z okazji
poprzedniej kampanii. Tegoroczne oficjalne obchody Zbrodni Katynskiej
odbyly sie trzy dni wczesniej, z udzialem polskiego premiera Tuska i
premiera Rosji Putina (który oficjalnie Tuska zaprosil). Udzial Putina
nadawal tej wizycie wielkie znaczenie i oznaczal przelom w stosunkach
polsko-rosyjskich. Donioslosc tej wizyty chcial Lech Kaczynski przycmic za
wszelka cene, organizujac swoja wlasna uroczystosc. Chcial, aby to te jego
wizyte ludzie uwazali za wazniejsza. Dlatego zgromadzil na pokladzie
samolotu tak ogromna ilosc dygnitarzy z prezydentem Kaczorowskim, poslami
na sejm, calym dowództwem wojska i wielu wysokich przedstawicieli kleru.
Zlamano wszelkie zasady bezpieczenstwa i zdrowego rozsadku. Nie byla to
przeciez wizyta oficjalna - zadne oficjalne spotkania ze strona rosyjska
nie byly planowane. Osoba prezydenta, bylego prezydenta Kaczorowskiego i
grupy poslów na sejm na pokladzie miala sugerowac, ze byla to oficjalna
wizyta, ale praktycznie byla to prywatna wycieczka Lecha Kaczynskiego,
który "zalatwil" transport. Tak tez sie zachowywali - prezydent sie
spóznil, na pokladzie rózne osoby wchodzily do kabiny pilotów, uzywano
telefonów komórkowych, a najwazniejsze - kierownik wycieczki przez swoich
ludzi dawal instrukcje pilotom co maja robic gdy ladowanie okazalo sie
niemozliwe z powodu mgly. Dzieki jego "lepszemu" patriotyzmowi wszyscy
zgineli.

[representation1]

Ośmieszasz się. Szmajdziński też pracował dla Kaczyńskiego a z nim
Szymanek-Deresz i Jaruga-Nowacka. Nawet marszałek Komorowski chciał pomóc
Lechowi Kaczyńskiemu w rozpoczęciu kampanii wyborczej, prosząc na piśmie o
miejsca w samolocie dla posłów. Zaiste prywatna wizyta Lecha z jego kampanią
wyborczą na pierwszym planie.

do GW

[modraczek.2]

Proszę wziąć pod uwagę,że Gazeta nie ma kontaktu tylko i wyłacznie z
osobami zahpnotyzowanymi, ale także z osobami myslącymi,
analizującymi rózne źródła informacji, a być może i takimi, którzy
mają dostęp do pewnych informacji nie oglądających światła dziennego.
Proszę więc nie robić wody z mózgu i nie zwalać winy na wszystkie
wygodna dla tej "operacji" osoby.

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[komorowski1]

Dla ciekawych:włączcie sobie Google Earth,znajdźcie Smoleńsk a
następnie spróbujcie wylądować tam symulatorem lotu za pierwszym
razem.PO-wodzenia.

Powtarzasz starocie, Wacuś. Rosja tęskni za tobą

[ubiquitousghost88]

Typowy polski burdel!!!

[orgelmusik]

Wkurzający jest ten polski burdel... Ludziska nie odpowiadają dosłownie
za nic!!!

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[lepus42]

Już to pisałem ale muszę powtórzyć:
Proszę uprzejmie aby ci co mieszają w sprawie jak najęci przyjęli do
wiadomości co następuje:
1.CZARNA SKRZYNKA to jest rodzaj MAGNETOFONU. A zatem na czarnej skrzynce nie
ma ŻADNEGO zapisu. A więc nie ma sensu żądanie zwrotu czarnych skrzynek do
Polski. Takie żądanie wystawia świadectwo ignorancji piszącego.
2. TAŚMY na których zapisane są dane zostały wyjęte i skopiowane w obecności
POLSKICH prokuratorów, a co za tym idzie kopie są uwiarygodnione przez naszą
komisję. Dodatkowo w każdej chwili na nasze żądanie możemy porównać zapisy.
Nie słyszałem aby ktoś z naszej komisji zarzucał Rosjanom manipulowanie przy
TAŚMACH (a nie przy czarnych skrzynkach)
Reasumując - Większość domorosłych "badaczy" czarnych skrzynek i samej
katastrofy ma za zadanie podgrzanie atmosfery,wybielenie naszych decydentów i
opluskwienie Moskwy. A że sami nie mają pojęcia o czym piszą to nie ważne.
Ważne jest dobre samopoczucie piszącego.

[modraczek.2]

lepus42 napisał:

> Już to pisałem ale muszę powtórzyć:
> Proszę uprzejmie aby ci co mieszają w sprawie jak najęci przyjęli
do
> wiadomości co następuje:
> 1.CZARNA SKRZYNKA to jest rodzaj MAGNETOFONU. A zatem na czarnej
skrzynce nie
każdy zdaje sobie sprawę z tego podziału :) "czarna skrzynka" to
określenie w przenośni, i zapewne o tym wiesz :)
> ma ŻADNEGO zapisu. A więc nie ma sensu żądanie zwrotu czarnych
skrzynek do
> Polski. Takie żądanie wystawia świadectwo ignorancji piszącego.
> 2. TAŚMY na których zapisane są dane zostały wyjęte i skopiowane w
obecności
> POLSKICH prokuratorów, a co za tym idzie kopie są uwiarygodnione
przez naszą
> komisję. Dodatkowo w każdej chwili na nasze żądanie możemy
porównać zapisy.
> Nie słyszałem aby ktoś z naszej komisji zarzucał Rosjanom
manipulowanie przy
> TAŚMACH (a nie przy czarnych skrzynkach)
nasza komisja czasami traci na wiarygodności i w tym cały
problem. Widać to nawet w stenogramie rozmów gdzie brakuje podpisu
jednego z członków komisji - czy takie zapisy są wiarygodne? Tym
bardziej,że brakuje podpisu osoby z 36płk...?
> Reasumując - Większość domorosłych "badaczy" czarnych skrzynek i
samej
> katastrofy ma za zadanie podgrzanie atmosfery,wybielenie naszych
decydentów i
> opluskwienie Moskwy. A że sami nie mają pojęcia o czym piszą to
nie ważne.
> Ważne jest dobre samopoczucie piszącego.
Fakt,że wiele osób nie wie o czym pisze, ale wiele osób
interesuje się tym z każdego pkt widzenia katastrofy...nie tylko
odpowiada czytając tytuły tudzież słuchając sławetnego Radyja.
Niektóre osoby mają zapewne wiadomości z tzw 1 ręki...
dużo można w tym temacie pisać.
Problemu w takiej skali by nie było gdyby rząd wystąpił o
międzynarodowe śledztwo(nie mylić z międzypaństwowym).

[lepus42]

<nasza komisja czasami traci na wiarygodności i w tym cały
problem. Widać to nawet w stenogramie rozmów gdzie brakuje podpisu
jednego z członków komisji - czy takie zapisy są wiarygodne? Tym
bardziej,że brakuje podpisu osoby z 36płk...?>
To co? Sugerujesz żeby polskim komisjom odebrać prawo badania tej sprawy? To kto w końcu ma temat wyjaśniać? Chińczycy? Amerykanie? Wyobrażasz sobie amerykańską komisję na wojskowym lotnisku w Rosji?
Wszystkim rozsądnym ludziom nie trzeba już tłumaczyć,że wyjaśnianie przyczyn katastrofy trwa czasem kilka miesięcy a nawet lat. Obie komisje pracują,nie zgłaszają żadnych trudności więc trzeba się uzbroić w cierpliwość i czekać na wyniki. Chyba że koniecznie chcesz powołać speckomisję z PiS i ona będzie według Ciebie dopiero wiarygodna. Ja wszystkim niecierpliwym (a więc i Tobie) proponuję Stoperan i świeże powietrze. To dobrze robi na uspokojenie nerwów. A taka gorliwość z jaką tropisz spiski w tej sprawie na prawdę nie jest wskazana.

[modraczek.2]

może ujmę to w ten sposób nie mam zaufania do obecnego rządu , w
związku z tym nie muszę tłumaczyć dlaczego nie ufam w sposób
bezgranicznie komisji. PiS nie mógłby prowadzić sam śledztwa
ponieważ takze niebyłoby to dla mnie wiarygodne.
Dlatego też wspomniałam o komisji międzynarodowej gdzie wyniki
śledztwa byłyby najbardziej obiektywne (w rzeczy samej z udziałem
Polaków i Rosjan - ponieważ tak by to wyglądało).
Rzeczą całkiem naturalna jest to,ze tego typu śledztwa trwają długo,
a inną rzeczą (nie do przyjęcia) staje się nakierowywanie różnych
gazet umysłu ludzkiego na odpowiednie dla każdej z nich
stronniczości.
Do wiadomości publicznej powinny byc podawane fakty bez zbytniego
sugerowania po czyjej stronie leży wina.
Sam widzisz,że za sprawą Wyborczej czy np. Rydzyka śledztwo bije tam
gdzie chcą uderzyć.

[pn-ski]

może ujmę to w ten sposób nie mam zaufania do obecnego rządu , w
związku z tym nie muszę tłumaczyć dlaczego nie ufam w sposób bezgranicznie
komisji

Co ma rzad do komisji? Prokuratura jest niezaleznym od rzadu organem, a
szef prokuratury jest z nadania pisowskiego.

[bugatti]

modraczek.2 napisała:

> może ujmę to w ten sposób nie mam zaufania do obecnego rządu , w
> związku z tym nie muszę tłumaczyć dlaczego nie ufam w sposób
> bezgranicznie komisji. PiS nie mógłby prowadzić sam śledztwa
> ponieważ takze niebyłoby to dla mnie wiarygodne.
> Dlatego też wspomniałam o komisji międzynarodowej gdzie wyniki
> śledztwa byłyby najbardziej obiektywne (w rzeczy samej z udziałem
> Polaków i Rosjan - ponieważ tak by to wyglądało).
> Rzeczą całkiem naturalna jest to,ze tego typu śledztwa trwają
długo,
> a inną rzeczą (nie do przyjęcia) staje się nakierowywanie różnych
> gazet umysłu ludzkiego na odpowiednie dla każdej z nich
> stronniczości.
> Do wiadomości publicznej powinny byc podawane fakty bez zbytniego
> sugerowania po czyjej stronie leży wina.
> Sam widzisz,że za sprawą Wyborczej czy np. Rydzyka śledztwo bije
tam
> gdzie chcą uderzyć.

Gdybym była posłem Palikotem, to po przeczytaniu tych Twoich wypocin
powiedziałabym: nie piernicz! A może bardziej dosadnie;P.
Teraz proszę: przeczytaj ze dwa razy tę swoją radosną twórczość,
nadaj jej jakiś sens, choćby ogólny , wstaw przecinki i uczesz myśli,
a może w Twoim przypadku - włosy.
Przykro czytać rozważania wiejskiej filozofki. A niektórzy jeszcze
biorą Cię na poważnie i próbują objaśniać świat, Nelly Rokito tego
forum.

[representation1]

> Obie komisje pracują,nie zgłaszają żadnych trudności więc trzeba się
> uzbroić w cierpliwość i czekać na wyniki.

Chyba kpisz. Jest wiele problemów z powodu utrudniania przez Rosjan dostępu do
akt śledztwa i materiałów dowodowych. A co z zapowiadanym przez rząd wyjazdem
polskich archeologów do Smoleńska?

Warto posłuchać:

www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/smolensk-co-wiemy-dwa-miesiace-po-katastrofie-24062010/1900584

[lepus42]

> Chyba kpisz. Jest wiele problemów z powodu utrudniania przez Rosjan dostępu do
> akt śledztwa i materiałów dowodowych. A co z zapowiadanym przez rząd wyjazdem
> polskich archeologów do Smoleńska?

A czy słyszałeś z ust KOMPETENTNYCH osób o tych trudnościach? Jak słyszę to pismacy produkują te informacje (zwłaszcza te antyrosyjskie)
A co do wyjazdu: Wyobraź sobie grupę rosyjskich archeologów(?) kopiących na lotnisku wojskowym w Krzesinach? Ja się wcale Rosjanom nie dziwię.
A tego linka choćbyś wstawiał do każdego posta to już chyba nikt i tak nie czyta.

W pułapce białych plam

[representation1]

Czasami można odnieść wrażenie, że w sprawie śledztwa dotyczącego przyczyn
katastrofy smoleńskiej obowiązuje dyktat poprawności politycznej nakazujący
mówić, iż dochodzenie przebiega szybko i sprawnie, a współpraca z Rosjanami
układa się bardzo dobrze. Ba, wręcz wzorcowo

Czy tak jest w istocie? Cóż, nie tylko fakty ujawniane niemal codziennie przez
dziennikarzy “Rzeczpospolitej” i innych mediów, ale w gruncie rzeczy także
niektóre oficjalne komunikaty władz w tej sprawie raczej nie skłaniają do
podobnie optymistycznych ocen.

W końcu mimo upływu już niemal trzech miesięcy od dnia tragedii dostaliśmy od
strony rosyjskiej tylko kopię nagrań z czarnej skrzynki, stenogramy rozmów z
kokpitu Tu-154 oraz 1300 stron akt zawierających protokoły z oględzin ciał, z
miejsca katastrofy i znalezionych tam rzeczy oraz protokoły przesłuchania
niektórych świadków.

blog.rp.pl/gabryel/2010/07/06/w-pulapce-bialych-plam/

[lepus42]

I właśnie to należało udowodnić jak mówił pan od algebry. Właśnie Ty jesteś "w pułapce białych plam" Bez przerwy powołujesz się na to kto coś powiedział. Najlepiej Rzeczpospolita, Nasz dziennik lub salon 24.Nie bierzesz tego pod uwagę że źródła te mają podstawowy cel: szmal.Gazeta zresztą też. Im więcej wiatru będą robić a Ty za nimi, tym więcej szmalu skasują (Ty nie) A że przy okazji podzielą i skłócą naród to się naprawdę nie liczy. Prominentne osoby które stoją za źródłami tych wszystkich rewelacji też swoje utargują (a Ty nie). Ty możesz sobie najwyżej zarobić na miano pisowskiego albo kaczystowskiego oszołoma. Ja zresztą też, tylko w drugą stronę. NIE DAJMY SIĘ CWANIAKOM WPUSZCZAĆ W MALINY! :-))
(No chyba,że Ci za to płacą- to wtedy zwracam honor)

[representation1]

> Bez przerwy powołujesz się na to kto coś powiedział.
> Najlepiej Rzeczpospolita, Nasz dziennik lub salon 24.

Gdybyś chciał zapoznać się ze wszystkimi doniesieniami, tobyś się dowiedział co
mówią o śledztwie i współpracy z Rosją prawnicy i przedstawiciele prokuratury.
Oni nie są zadowoleni z jego przebiegu. Ciekawe jak długo przyjdzie nam jeszcze
czekać na obiecany przez Rosję wyjazd naszych archeologów do Smoleńska? Pewnie
pojadą, jak buldożery zrobią rekultywację terenu. Drzewa już wycięte, a to
przecież był ważny ślad do ustalenia trajektorii samolotu. Rosjanie robią nas w
kuku, ale dla zaślepionych nienawiścią przeciwników PiS nie ma to żadnego
znaczenia. No, bo skoro ma się już ustaloną z góry wersję wypadków, to wszelkie
drobiazgowe śledztwa są tylko niepotrzebnym zawracaniem głowy i stratą czasu.

A co niby mają znaleźć ci archeolodzy?

[dc99]

> Ciekawe jak długo przyjdzie nam jeszcze czekać na obiecany przez
> Rosję wyjazd naszych archeologów do Smoleńska? Pewnie pojadą, jak
> buldożery zrobią rekultywację terenu.

A czego spodziewasz się po tym wyjeździe archeologów? Co oni niby mieliby tam
znaleźć? Trochę nakrętek, drutów i niezidentyfikowanych kawałków blachy, o
których w ogóle nie będzie wiadomo czy pochodzą z katastrofy czy też są zwykłymi
śmieciami które jak dobrze poszukać można znaleźć w każdym lesie? Zdaje się
zresztą że nie ma archeologów specjalistów od kopalnych samolotów więc i tak
jakiś specjalista musiał im palcem pokazać czego właściwie mają szukać. Po co
niby wtedy jest potrzebny archeolog, ktokolwiek z łopatą wystarczy.

Wyjazd archeologów miałby sens tylko gdyby nie udało się odnaleźć jakiejś
konkretnej istotnej części (np. wysokościomierza z nastawioną wysokością) o czym
na razie nic nie wiadomo. W przeciwnym wypadku cały ten wyjazd jest polityczną
bzdurą i stratą czasu, robioną dla świętego spokoju. Nikt (oprócz PiSowców) z
samymi archeologami na czele jakoś się do niego nie pali. A PiSowcy liczą pewnie
że bombę jakąś znajdą (najlepiej z podpisami Tuska i Putina), bo czepianie się
hipotezy zamachu jak tonący brzytwy jest jedynym sposobem żeby nie przyznać się
do nieudolności ś.p. Prezydenta. Nawet jeżeli nie było nacisków na pilotów to
organizacja wyjazdu świadczy niezbicie o niekompetencji Kancelarii Prezydenta
(za późny wylot stawiający uczestników w sytuacji: albo lądowanie w Smoleńsku,
albo odwołanie uroczystości).

[pak4]

Słyszę wiele tych uwag. I praktycznie zawsze się okazuje, że można machnąć na nie ręką

[pn-ski]

fakty ujawniane niemal codziennie przez dziennikarzy “Rzeczpospolitej”
i innych mediów

Zwlaszcza te "inne media" sa interesujace.

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[jurber1]

Co wy tu głupie internauty i jacyś eksperci od lotnictwa będziecie
się wymądrzać ! Posłuchajcie co mówi najmądrzejszy i najświętszy
O. Redemptorysta dr. Rydzyk, oraz brat najmądrzejszego z prezydentów
Polski - Jarosław i uwierzcie (a zbawieni będziecie).

[modraczek.2]

jurber1 napisał:

> Co wy tu głupie internauty i jacyś eksperci od lotnictwa będziecie
> się wymądrzać ! Posłuchajcie co mówi najmądrzejszy i najświętszy
> O. Redemptorysta dr. Rydzyk, oraz brat najmądrzejszego z
prezydentów
> Polski - Jarosław i uwierzcie (a zbawieni będziecie).

akurat to co napisałes nie ma nic wspólnego z przedstawieniem
swojego punktu widzenia.
Jest to czysta prowokacja skierowana w kierunku zwolenników
Kaczyńskiego czy też Rydzyka.
I dzięki takim wpisom dochodzi do rujnowania hasła "zgoda buduje".

[podhajce]

Jurbercie1 pozwól ,że się do ciebie dopiszę:
-przecież każdy Polak wie ,że Lech POLEGŁ śmiercią MĘCZEŃSKĄ(szkoda tylko,że w
swoją ostatnią podróż zabrał 95 niewinnych ludzi)
-a i tak wszystkiemu Ruskie winni są....

A winowajca leży na Wawlu i wkurza Piłsudzkiego...

[modraczek2]

www.schiz.pl/f/27/Hymn-w-wykonaniu-Jaroslawa-Kac

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[rs_gazeta_forum]

Głupich w Polsce nie sieją, sami się rodzą.
Jako wystarczające za wszystkie podsumowania zacytuję słowa innego internauty:
"Dyskusja o przyczynach się skończyła na wiadomości o widoczności poniżej
1000 metrów (i to nie 950 ale 400!). Dalsze szczeóły o wąwozach,
autopilotach i wieżach nie mają już nic do rzeczy. Decyzja o samobójstwie
już została podjęta wcześniej."

forum.gazeta.pl/forum/w,904,111728374,111771239,Kamikadze_wsciekli_na_rosyjski_raport.html

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[thorn5]

Trzeba być kompletnym głupkiem i naiwniakiem, żeby wierzyć w te rosyjskie
stenogramy w których nic się nia zgadza i nawet prokuratura polska przyznaje,
że jest tam wiele nieścisłosci.

Czy obecne tu psdzielce uważnie przeczytały arta?

[maxik-g]

Jeśli tak, to może przestańcie wreszcie pierd...ić, ok? Rozumiecie tekst
pisany? Czy może jednak nic nie rozumiecie?

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[wiktor1235]

Winien jest Stalin. To on w 1940 roku rozkazał posadzić drzewo w
okolicy lotniska w Smoleńsku po to, aby w 2010 roku podchodzący do
lądowania polski samolot zawadził o nie skrzydłem. A w dodatku
jeszcze umarł, żeby się wymigać od odpowiedzialności.

[pn-ski]

e tam... ta brzoza miala 40 lat.

Dlaczego gazeta manupuluje dostępem do informacji

[myslacyszaryczlowiek1]

ukrywając ten niewygodne w zakamarkach portalu

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,8109244,Katastrofa_smolenska__Radiolatarnie_byly_zle_rozmieszczone_.html

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem?

[pn-ski]

Pomyśleliśmy: Co będzie z tupolewem? i poradzilismy: Mozecie
spróbowac, nam sie udalo. Widocznosc grubo ponizej 50 i 200m.

Czy mgła na lotnisku była dziełem czlowieka??

[representation1]

Polska prokuratura prosi o pomoc Amerykanów. Pyta o możliwość wytworzenia
sztucznej mgły. A to się porobiło. Zwolennicy Palikota dostaną szału. Jak
można było uwierzyć w teorie sPiSkowe. Jak można powątpiewać w przyjaźń
POlsko-rosyjską? Zgroza.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8111268,Polska_prokuratura_prosi_o_pomoc_amerykanow__Pytaja.html?skad=rss

[pn-ski]

A jaka róznice robi charakter mgly i jej geneza? Jest mgla, widocznosc
grubo ponize 50m w pionie i ponize 200m w poziomie, nie ladujemy,
odlatujemy na lotnisko alternatywne. Prosta sprawa.