Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kuria: to decyzja w...

[w1958]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Inne godne miejsce

[oldnick5]

Zdecydowanie uważam, że krzyż powinien zostać przeniesiony w "inne
godne miejsce".
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

[maruda.r]

oldnick5 napisał:

> Zdecydowanie uważam, że krzyż powinien zostać przeniesiony w "inne
> godne miejsce".

****************************

Racja. Sęk w tym, że krzyż stanowi doskonały pretekst do organizowania
wszelkiego rodzaju demonstracji i wieców właśnie pod bokiem urzędującego prezydenta.

PiS: partia wszystkich kolaborantów z okupantem !

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

b/k

[stany48]

Nie wiem czy ciebie można nazwać kanalią,obrażając drugiego człowieka stajesz
się po prostu polskim lumpem.

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kuria: to decyzja w...

[abieabie]

TO NIE WROGA KRYTYKA ALE BEZMYSLNE I WULGARNE NADUZYWANIE SYMBOLI I NAUK
CZRZESCIJANSTWA NAJSKUTECZNIEJ PODWAZA JEGO WIARYGODNOSC I PRESTIZ W KRAJU
GDZIE PODOBNO STANOWI ONO PODWALINE. POZOSTAWIANIE KRZYZA W MIEJSCU NOWO
KREOWANEGO POGANSKIEGO KULTU JEST KOLEJNYM KOMPROMITUJACYM PRZYKLADEM
DEGRADOWANIA RELIGII DO POZIOMU IDEOLOGII.
ABIE LONDON

[niewiadomski]

Pan Jarosław powinien nosić na plecach krzyż.Na zmianę autora
pow.wpisu

[beatrix-kiddo]

w1958 napisał:

> Graś niemiecki cieciu wara ci od Krzyża. To nasz kraj ,nasz
> ojczyzna i nasza żołoba. Nic ci do tego kanalio.

Piękny przykład katolickiej miłości bliźniego. No comments.

O quria ale jaja

[hanishl]

b/k

[oghana7]

nie! kuria nie ma ani charakteru ani jaj . nie chce wypuscic wladzy ze
swoich rak ani kaczynskich .jak moze nie byc decyzji kurii? byly juz
krzyze na zwirowisku switonia i dopiero papiez musial je kazac
usunac .PRZEZ WSZYSTKIE WIEKI KRZYZ MA DZIELIC ? zrobmy ogolnopolski
strajk i wspolnie usunmy krzyz i ten ciemnogrod!

Usunąć ten jak i ten z sali sejmowej również !

[robert9998]

Jak już pan Graś stwierdził że Pałac Prezydencki to nie jest miejsce
kultu religijnego, tylko urząd państwowy i trzeba przenieść ten krzyż
sprzed pałacu . Panie Graś Brawo to niechaj jeszcze pańscy koledzy z
Niesiołowskim na czele przeniosą gdzieś indziej ten krzyż z sejmu z
sali obrad to też jest urząd państwowy i nie miejsce kultu religijnego,
a więc do dzieła!!! Polska to nie kraj wyznaniowy, czas to udowodnić!
Nawiasem mówiąc przy zawieszaniu tego na sali sejmowej ponoć
uczestniczył pan Niesiołowski.

[m1r4640]

popieram

Spalic ten krzyzyk!

[kylax1]

[bombencja50]

robert9998 napisał:

> Jak już pan Graś stwierdził że Pałac Prezydencki to nie jest
miejsce
> kultu religijnego, tylko urząd państwowy i trzeba przenieść ten
krzyż
> sprzed pałacu . Panie Graś Brawo to niechaj jeszcze pańscy koledzy
z
> Niesiołowskim na czele przeniosą gdzieś indziej ten krzyż z sejmu
z
> sali obrad to też jest urząd państwowy i nie miejsce kultu
religijnego,
> a więc do dzieła!!! Polska to nie kraj wyznaniowy, czas to
udowodnić!
> Nawiasem mówiąc przy zawieszaniu tego na sali sejmowej ponoć
> uczestniczył pan Niesiołowski.
Przypominam ,że krzyż w sejmie został zawieszony w nocy przez
nieznanych wykonawców.Powinien byc usunięty, ale tamtejsza władza
nie chciała zadrażnień z kościołem katolickim / symboli innych
kościołów nie umieszczono/.Od dawna wiadomo, że KK działa na
zasadzie " daj palec,a będziemy chcieli rękę".Zachowanie Episkopatu
robi wodę z mózgu polskim katolikom.Ktoś postawił sobie przed
Pałacem krzyż i nie wolno go stamtąd usunąc.Dla mnie jest to
samowola budowlana i jako taka powina zostac usunięta w trybie
administracyjnym. Dyskusja o tym dowodzi, moim zdaniem, słabości
państwa i obawie przed KK.Uważam też, że skoro Konstytucja
gwarantuje rozdział państwa od kościoła,to w budynkach państwowych
nie powinno byc krzyży, albo powinny byc symbole wszystkich
występujących w kraju wyznań.Miejsce krzyży jest w kościołach i na
cmentarzach, a nie w miejscach wspólnych dla wszystkich obywateli.

[quant34]

robert9998 napisał:

> Polska to nie kraj wyznaniowy, czas to udowodnić!

Zgadzam się z Twoją wypowiedzią, poza powyższym zdaniem. Otóż Polska
nie jest ani państwem formalnie wyznaniowym, ani państwem
realizującym zasadę rozdziału państwa i kościoła. Analizując zapisy
polskiej konstytucji oraz szeregu przepisów rangi ustawowej, można
nawet próbować dowodzić, że rozdziału państwa i kościoła nie ma w
Polsce nawet formalnie (powszechna nauka religii w szkołach
publicznych - nawet jeżeli nieobowiązkowa, szereg przywilejów na
rzecz kościoła, którymi nie cieszą się inne organizacje, oficjalne
dofinansowywanie z budżetu państwa działalności kościoła w rozmaitych
dziedzinach). W warstwie nieformalnej sprawa ma się jeszcze
wyraźniej: powszechność symboli religijnych w placówkach publicznych
(w tym w urzędach państwowych), wyraźna tendencja do przymykania oczu
przez aparat ścigania na przestępstwa popełniane przez księży,
praktyka konsultowania przez organy stanowiące prawo oraz władzę
wykonawczą swoich teoretycznie suwerennych decyzji z czynnikami
kościelnymi, pomimo brak ku temu podstaw prawnych, wreszcie praktyka
wplatania mszy i innych obrządków o charakterze religijnym do
oficjalnych uroczystości państwowych. Możemy dyskutować czy to dobrze
czy źle, że się tak dzieje, ale nie dyskusja na temat tego czy Polska
realizuje zasadę rozdziału państwa i kościoła - nie ma żadnego sensu.
Nie realizuje. To jeszcze oczywiście nie oznacza państwa
wyznaniowego, raczej jakiś model pośredni, ale o rozdziale państwa i
kościoła (teoretycznie gwarantowanego w konstytucji) nie ma mowy.

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[rhobar]

przecierz to tylko dwa kawałki drewna.A jeśli dla kogoś krzyż jest
symbolem odkupienia lub miłosierdzia to chyba ma zaburzenia
psychiczne.Przecierz niewiele jest bardziej bolesnych sposbów
uśmiercania jak krzyż no chyba,że spalenie na stosie tak popularne w
średniowieczu i z wielką chęcią stosowane przez kk w celu nawracania
i działalności misyjnej (czyt.teroru religijnego).Żyjemy w świeckim
państwie i część społeczeństwa może być zniesmaczona lub oburzona
ustawianiem takich barbarzyńskich symboli gdzie sie da w
szczególności w miejscach publicznych o reprezentatywnym charakterze

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[maura4]

To jakaś paranoja. Krzyż powinien sprzatnąć ten, kto go tam
postawił i może zrobić sobie z nim co chce. Zdaje się, że jest w
Polsce jakieś prawo. Zdaje się, że obywatele nie mogą umieszczać w
przestrzeni publicznej tego, co tylko kto zapragnie, bez
pozwolenia, bez stosownych opłat. Niby dlaczego nie dotyczy to dwóch
kawałków, zbitych na krzyż drewna ?.

[timoszyk]

A moze by tak w tej sprawie urzadzic referendum wsrod mieszkancow
Warszawy? Niechaj zadecyduje wiekszosc, bo na tym polega demokracja.
Konstytucja moze byc interpretowana takze i w tej sprawie na 1000
sposobow. Dlatego jestem przeciwny umieszczamniu w Konstytucji
roznych bardzo ogolnych deklaracji, ktore pozniej poddawane sa
obrobce mniej lub bardziej szacownych sedziow.
W USA lat temu wiele Konstytucja zawierala mnostwo takich
deklaracji, a niewonictwo sobie spokojnie istnialo.
WYSTARCZY PRAWO DO REFERENDUM.

Waclaw Timoszyk

[m1r4640]

Polska to nie Szwajcaria i nie wszystko powinno byc uchwalane w
drodze referendum. Z tym, ze jezeli bedzie wola polakow do referendum
i do niego dojdzie, to wyniki referendum powinny byc bezwzglednie
honorowane!!!

referendum w Polsce to tak jak dac malpie brzytwe-

[komu_ruski_hrabia]

wystarczy posluchac wypowiedzi POchlopkow w TVN czy chocby ostatnie
wyniki wyborow - demokracja Much.

Referendum jest swietnym rozwiazaniem tylko ze niestety poziom
glupoty obejmuje w III RP wiecej niz 50% populacji .. ale jeszcze
gorszy jest brak u wiekszosci owych 50% i wiecej - calkowity brak
zdolnosci do uczenia sie na wlasnych bledach. Gupie przed i PO
szkodzie i oczywiscie za nic w swiecie nie przyznaja sie ze
glupie ... bo wyszloby na jaw ze glupie.
Czy chocby przyklad - powodz

[quant34]

timoszyk napisał:

> A moze by tak w tej sprawie urzadzic referendum wsrod mieszkancow
> Warszawy?

Nonsens. Referendum można rozważać w sprawach generalnych, a nie
indywidualnych. Poza tym referendum przeprowadza się w sprawach o
znaczeniu prawotwórczym, a nie w sprawach, których załatwienie należy
do zwykłej administracji. Wyobraź sobie, że Ci ktoś samowolnie stawia
przed domem jakichś obiekt. Też będziesz przeprowadzał referendum aby
ustalić czy ma tam stać? Czy może po prostu zawiadomisz Policję/Straż
Miejską/nadzór budowlany, który sprawę załatwi zgodnie ze swoimi
kompetencjami? Krzyż jako symbol o istotnym znaczeniu z punktu
widzenia pamięci o ofiarach z 10 kwietnia, powinien być traktowany z
ostrożnością aby nie stworzyć pola do zarzutów o profanację, ale
przeniesiony powinien być stosownie do przepisów regulujących
zagospodarowanie terenu, ład przestrzenny i tak dalej. Nie ma żadnych
podstaw aby przeprowadzać tu konsultacje społeczne, nie mówiąc już o
referendum. Sprawa powinna zostać załatwiona zwykłą decyzją
administracyjną, albo nawet nieformalnie. To, co może stać na
publicznych placach regulują przepisy i należy je po prostu wykonać.

[emny]

w1958 napisał:

> Graś niemiecki cieciu wara ci od Krzyża. To nasz kraj ,nasz
> ojczyzna i nasza żołoba. Nic ci do tego kanalio.
OTO WYPOWIEDZ ZAPEWNE PISOWSKIEGO ZWOLENNIKA I FANATYKA TATY RYDZYKA.
OTO OWOC ICH NAUKI.
Polske opanowal tragizm i krzyzomania.Wiecej otymizmu RODACY!!!!A
mnie zastraszania!

Nie ma czegos takiego jak " krzyz prezydencki"...

[tadek-1]

Nie ma czegos takiego jak "krzyz prezydencki", a jezeli jest wyslac go na
Wawel. Sczatki "samolotu prezydenskiego" wyslac tez Dziwiszowi.

[tadek-1]

Re:w1958:twoja ojczyzna jest w Toruniu. wszedzie indziej, to nie twoj kraj, nie
twoja ojczyzna. Umartwiac sie mozesz u guru Rydzyka. Innym pozwol normalnie zyc.

Juz widze te "obrone Czestochowy" przez PIS.....

[1zorro-bis]

krzyz postawiono tak w sumie nielegalnie a teraz PISowczycy zrobia z tego wielka
afere przy probie jego przeniesienia. Co za kraj....

[arnika8]

1zorro-bis napisał:

> krzyz postawiono tak w sumie nielegalnie a teraz PISowczycy zrobia
z tego wielk
> a
> afere przy probie jego przeniesienia. Co za kraj....
A Kościół chce umyć od tego ręce, robiąc nadal kampanię
wyborczą PiS-owi.
Mam nadzieję, że w wyborach parlamentarnych wyborcy wyrażą
w odpowiedni sposób, co myślą o agitacji pisowskiej w Kościele kat.
i w kościołach.
Już chyba nie te czasy, żeby kościół mówił nam, na kogo mamy
głosować.

[stek22]

To zależy. Ludzie również mogą rozliczyć PO jeżeli z ich strony nie będzie jasnych zdecydowanych działań w tej kwestii, przecież to przestrzeń instytucji państwa. Niech PO się wykazuje. Zobaczymy jacy oni świeccy czy będą czekać na decyzję kurii (oni tam stawiali? Zgodę mieli?) - kościelne młyny mielą wolno, bardzo wolno. Czy PO będzie uprawiać strusią politykę nadal, że nie do nich to należy.
I tak ze zwykłego odruchu serca zrobiono wielką politykę. Po tej hecy to nie wiem czy komuś młodemu przyjdzie do głowy taki odruch - bo zaraz go wrobią w politykę.

[arnika8]

1zorro-bis napisał:

> krzyz postawiono tak w sumie nielegalnie a teraz PISowczycy zrobia
z tego wielk
> a
> afere przy probie jego przeniesienia. Co za kraj....
A Kościół chce umyć od tego ręce, robiąc nadal kampanię
wyborczą PiS-owi.
Mam nadzieję, że w wyborach parlamentarnych wyborcy wyrażą
w odpowiedni sposób, co myślą o agitacji pisowskiej w Kościele kat.
i w kościołach.
Już chyba nie te czasy, żeby Kościół mówił nam, na kogo mamy
głosować.

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[lepus42]

A tak w ogóle Polska to bardzo dziwny kraj. Paru małolatów zbija dwie deski na krzyż,stawia je tam gdzie nie powinny stać, a prezydent,premier,pół sejmu, prezydent Warszawy,kuria, Watykan- zastanawiają się wspólnie co z tymi deskami zrobić.
A zwyczajnie administrator pałacu powinien polecić cieciowi,żeby ten zrobił porządek, oddać deski chłopcom z ZHRu,postawić dwie armatki wodne, żeby zmyły szumowiny z chodnika i koniec tematu.

[stek22]

ująłeś istotę rzeczy.

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[m1r4640]

z pis-dzielstwem nie ma co sie cackac bo sa jak zaraza: nalezy
zgarnac to wszystko na wywrotke i wywiezc pod dom jarkacza!

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[jkt2]

Hipokryzja by nie powiedzieć załganie.
Krzyż od dawna służy nie posłudze religijnej,lecz do walenia po łbie
przeciwników politycznych.Pamiętacie las krzyży Świtonia w Auschwitz?
Celuje w tym skrajna prawica ,a lewica jej dzielnie sekunduje.
Poprawność polityczna i strach przed fanatykami mnicha Rydzyka każe się dęto
wygłupiać Platformie.
W Polsce jest ponoć 95%katolików tylko chrześcijan brak.
Kościół Katolicki po wyborach prezydenckich stał się stroną -wolno mu tylko
niech uczciwie to powie.

[stek22]

Nioby tak, tylko już w IV w n.e. zauważono pewien paradoks - gdyby chrześcijanie żyli jak chrześcijanie to pogaństwa dawno by nie było. Ale nie - krzyż z reguły był wykorzystywany przez władzę, z którą Krk zawsze trzymała.

Czyżby Kościół nadal robił kampanię PiS-owi?

[arnika8]

Czyżby Kościół kat. nadal robił kampanię PiS-owi, grając krzyżem
sprzed Pałacu Prezydenckiego?
No bo jak rozumieć wypowiedź rzecznika warszawskiej kurii ks. Rafała
Markowskiego?

Cytat:

"Zapytany, jaka jest jego prywatna opinia w sprawie krzyża
powiedział , że jest to kwestia umowy, w której powinno się wziąć
pod uwagę zdanie osób dla których krzyż ma szczególne znaczenie.
Jego zdaniem nie byłoby "niczym dziwnym", gdyby krzyż pozostał przed
Pałacem Prezydenckim. - Moim zdaniem należałoby się wsłuchać w głosy
ludzi, dla których ten krzyż ma wielkie symboliczne znaczenie -
powiedział".

Koniec cytatu.

Przecież taka "prywatna" wypowiedź księdza, to jak młyn na wodę
oszołomom, chcącym z miejsca należącego do Kancelarii Pałacu, zrobić
sanktuarium byłego Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i jego żony.
A ja naiwnie myślałam, że ks. arcybiskup Nycz jest ponad tą agitacją
pisowską w Kościele i w kościołach.
Czyżby Wawel to jeszcze za mało?

Co za kraj. Głupota szaleje.

[kadykianus]

To jest siedziba Prezydenta a nie mauzoleum byłego!
To nie jest krzyż taki jak krzyż w kościele albo kaplicy! Z punktu widzenia wiary, można te dwie deski usunąć. Kościół ma rację, że się nie miesza. Śmiech na sali.

Harcerze. Postawili. Czuwaj!

[ubiquitousghost88]

kadykianus napisał:

> To jest siedziba Prezydenta a nie mauzoleum byłego!
> To nie jest krzyż taki jak krzyż w kościele albo kaplicy! Z punktu widzenia wia
> ry, można te dwie deski usunąć. Kościół ma rację, że się nie miesza. Śmiech na
> sali.
>

[sher-rif]

Czyżbyś nie wiedział,że hegemonia katolicyzmu jest jednym z zadań
realizowanych przez dewotów?
Moheryzm jest polskim odpowiednikiem talibów!

[cataractus]

A ja powiem: Wypad z krzyżem z placu prezydenckiego!
Krzyż w miejscu związanym z systemem władzy obraża moje przekonania i wierzenia.
Nie godzę się na to by jakiekolwiek symbole religijne związane były z władzą w
Polsce.

[antropoid]

w1958 napisał:

> To nasz kraj ,nasz
> ojczyzna i nasza żołoba. Nic ci do tego kanalio.

Najlepiej więc w ramach tej "żołoby" dokonaj samospalenia pośrodku miasta,
durniu skończony...

[sher-rif]

Żałuj za swe palanciarstwo.

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[antropoid]

Jest wiele odpowiedniejszych miejsc, w które można ten krzyż przenieść i
należy to zrobić jak najszybciej. W przeciwnym wypadku jego obecna
lokalizacja będzie dalej pobudzać PiS i RM do urządzania co miesiąc (lub
jeszcze częściej) żałosnych awantur i wieców poparcia dla tej partii i jej
obrażonego na naród za wyborczą porażkę groteskowego prezesa.
A z czczeniem pamięci zmarłych i tak te szopki nie mają nic wspólnego. Te
oszołomy już teraz nie chcą pamiętać, że oprócz pis-prezydenta zginęło w
katastrofie także 95 innych osób...

Co z krzyżem sprzed Pałacu? Kancelaria prezyden...

[j-hryniewicz]

To prawda ze krzyz jest symbolem meczenstwa tylko jakos wszyscy zapomnieli co
leglo u jego podstawy.;Nowe przykazanie daje wam abyscie sie wzajemnie
milowali,jak ja was umilowalem Jezus oddal zycie za milosc cale zycie swoje
uczyl nas tej milosci czlowieka do czlowieka.A my zsymbolu jego milosci i meki
robimy symbol rozgrywek politycznych i nienawisci WSTYD.

?

[black-emissary]

Usytuowanie krzyża na dziedzińcu Pałacu Prezydenckiego sprawia, że inicjatywa
należy jednak do Kancelarii Prezydenta i do władz miasta - podkreślił ks.
Markowski, rzecznik kurii.

Wywalić na śmietnik czy oddać na opał w takim razie, jeżeli kuria nie jest
zainteresowana.