Bankructwa się zdarzają

17.07.10, 14:53
"Po pierwsze, dziś już wiemy, że spadek obrotów w handlu międzynarodowym nie ma nic wspólnego z protekcjonizmem. To dobra wiadomość. Po drugie, okazało się, że stymulowanie gospodarki działa."

no po prostu miodzio. Dziś już wiemy, że trzymanie piwa w lodówce nie ma żadnego związku z jego niską temperaturą. To dobra wiadomość. Po drugie okazało się, że narkotyki uśmierzają ból.

Czy dziennikarz prowadzący ten wywiad nie mógł się dowiedzieć, czego się nałykał francuski ekonomista?
    • makova_panenka Re: Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 15:09
      Jaki tam ekonomista. To zawodowa pierdoła zajmująca się pożywianiem na
      konferencjach na które nie wiedzieć czemu go zapraszają. Z jego bełkotu
      dokładnie nic nie wynika poza wizją Unii w której jest
      "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer" choć niekoniecznie mówiący po niemiecku.
      • ajmax 2kathmandu: ten przykład z piwem jest swietny. 18.07.10, 12:45
        Można trzymać piwo w lodówce i bedzie ciepłe. Bo lodówka będzie
        niepodłączona, albo nie będzie prądu, albo inne albo.

        Dla mnie Grecy zrobili majstersztyk. Zapijali się zimnym piwem, nie
        mając lodówki, prądu i ... piwa ;-)
    • popisuarka Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 15:13
      A co z olbrzymim dlugiem zagranicznym Polski?
      • pusiek8 Re: Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 16:58
        popisuarka napisała:

        > A co z olbrzymim dlugiem zagranicznym Polski?

        Przy oprocentowaniu długu 5% rocznie podwoi się on bez żadnych nowych pożyczek za 14 lat.

        Gdzie indziej zresztą też.
    • eu_ropejczyk Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 15:39
      Wczoraj szef MFW oglosil ze program stabilizayjny wprowadzany jest w Grecji z pelnym sucessem. Obnizenie deficytu przekroczylo planowany i jest -46% w stosunku do poprzedniego roku - czyli pod koniec roku bedzie okolo 8% z 13.8% co bylo rok temu. Pod koniec 2012 spadnie do ponizej 3%. Zaklada sie ze od 2013 Grecja bez problemu bedzie mogla obslugiwac swoje zadluzenie a deficyt bedzie wyzerowany - czyli bedzie tylko splacany stare zadluzenie bez generacji nowego. W Grecji jest strasznie duza tzw "szara strefa" okolo 30% - 40% PKB. Jezeli uda sie ja opodatkowac, a jak na razie idzie to w dobrym kierunku, to nastapi diametralny wzrost dochodow panstwowych oraz PKB ulegnie zwiekrzeniu (dzieki ujawnieniu nieopodatkowanego jaj dotad). Zaklada sie nawet ze w okolicach 2015 zadluzenie Grecji bedzie na poziomie 70% PKB. Sadze, ze raczej Grecja sie wysmyknie o wlos od bankructwa, chociaz odbedzie sie to ogromnym kosztem spolecznym. Prawda jest ze w Grecji dzieki wieloletnim rzadom populistycznym, trzeba wprowadzac reformy na wszystkich szczeblach, ale jak na razie odbywa sie to z calkiem niezlym sucesem. Tego typu artykulu, w tym czasie kiedy sie sytuacja juz jest w zasadzie opanowana, sa potwierdzeniem spekulacyjnego ataku jaki mail miejsce na Grecje pare miesiecy temu. Jeszcze pare miesiecy temu, mogli bysmy brac na serio tego typu artykuly, ale teraz to raczej pokaz jak powazne sa media ktore je publikuja. Pozdrawiam z Athens
      • gugcia0 europejczyku,Grecja jest tylko tym pierwszym 17.07.10, 16:21
        elementem,kostka domina,ktora rozwala bajke o euro, o spojnosci UE,o
        wlasciwej strategii, o tym calym euro socjalizmie,ktorego bylo
        sporo, i jest nadal, w prawie kazdym panstwie UE,moze poza GB,a w
        Grecji bylo go za duzo wraz z ta szara strefa,o ktorej sam
        piszesz.Domino sie rozwala wszedzie, bo wszystkie panstwa UE maja
        gigantyczne dlugi,przekraczajace daleko mozliwosci splacenia ich do
        zera w jednym czy w dwoch, czy nawet trzech pokoleniach.Wszyscy
        pokazuja palcem na Grecje, i slusznie, bo to taki ksiazkowy przyklad
        jak bedzie sie rozwalac cala UE jak sie natychmiast nie wlaczy
        hamulca awaryjnego, ale takiego po byku, oszczednosci po 1o mld euro
        na rok dla gospodarki RFN to rzeczywiscie smiech na sali, to tak
        jakbym pil po 4 piwa na dzien i od dzis nie dolewal do pelnej
        szklanki piwa 10 % szklanki na 1 wieczor.Takie ruchy nic nie
        dadza.Polska,podobno idealny kraj,zielona wyspa
        sukcesu,kontrastowana z Grecja przez wszystkie media krajowe i
        europejskie,prowadzi w gruncie rzeczy grecka polityke,tez jest spora
        szara strefa, tez rzad zamiata niemile tematy fiskalne pod dywan,
        tez sa wielkie przywileje dla pewnych ludzi, moze nie tak masowe jak
        w Grecji, ale sa. Tez jest spory dlug poza oficjalnym,eksperci NBP
        mowia ,ze nawet 2 lub 3 razy wiekszy od oficjalnych danych. Polska
        to taka Grecja bez rozglosu, ale skala problemow tez bedzie duza jak
        ruszy u nas to domino, sam ZUS nie ma skad brac 300 mld zl na
        wyplaty swiadczen w ciagu nastepnych 5 lat! UE jest cale do luftu,
        wymaga totalnej przebudowy ale i ludzie, ich sposob zycia, wszystko
        na kredyt,ich podejscie do wydatkow,cen,itp. musi tez byc
        przebudowane, i to szybko. Dawniej ludzie dorabiali sie latami,
        malymi krokami, pozyczki byly krotkim uzupelnieniem koniecznego
        zakupu, np. auta,nowej pralki,telewizora. Dzis to kto ile zarabia i
        co realnie moze za to kupic ni ma zadnego znaczenia, mlodzi ludzie w
        Polsce,po studiach, oboje pracujacy, zarobki ok. 6 do 7 tys zl na
        ich oboje , dostaja milionowe kredyty na co chca,wielkie domy, 2
        auta,wyjazdy,itd. Nikt nie pyta jak oni to w te 30 lat splaca, czy
        splaca, czesto jest to we franku, walucie duzo mocniejszej niz zloty
        z potencjalem stalego umocnienia sie w stosunku do krajowej
        waluty.Nie ma znaczenia, jechac na kredycie i juz, panstwa robia to
        samo, ludzie biora z nich przyklad.Pytam sie czasem talich ludzi czy
        sie nie boja. Nie, eee, tam, nawet jak nie splacimy to te pare lat
        sobie super pozyjemy, a za dlugi do kryminalu nie wsadzaja.
        • pusiek8 Re: europejczyku,Grecja jest tylko tym pierwszym 17.07.10, 17:11
          Ignorancja ekonomiczna wpros porażająca: Długi z definicji są nie do spłacenia - bo pieniądz przychodzi na ten najlepszy ze światów już jako dług. Więc jeśli nie byłoby długów, to nie byłoby w ogóle pieniędzy.

          Dużo wie, że kapitalizm oparty jest na kredycie, ale to, że (współczesny) pieniądz oparty jest na długu, dla wielu jest odkryciem.

          Systemowa zapaść nie jest spowodowana niemożnością spłacenia długu - bo to jest w ogóle niemożliwe, ale z powodu niemożności spłacenia procentów od niego.

          5% długu chcą płacić: 3% inflacji + 2% wzrostu PKB - tak to sobie te palanty wykombinowały. Jednak ciągle pojawia się jako motor wzrostu (także tutaj) eksport.
          Zawsze konsumować musi ktoś inny. I z tym jest problem.
        • eu_ropejczyk Re: europejczyku,Grecja jest tylko tym pierwszym 17.07.10, 17:34
          Witam,

          w 85% sie z Toba zgadzam. Masz bardzo rzeczowy post. Mimo wszystko, chce
          nadmienic, ze Grecja to jest fenomen nie tylko niesubordynacji ale tez
          panstwa ktore nie mozna tak latwo sklasyfikowac w/g tradycyjnych norm.
          Mimo wszystko sadze ze jezeli, ten aktualny rzad (moim zdanie dzialajacy
          zbyt wolno) zrealizuje chocby 7-80% tego co od niego wymaga MFW i reszta,
          to sytuacja sie poprawi diametralnie. Poniewaz tak jak statystyki byly
          nieadekwatene do rzeczywistosci jesli chodzi o deklaracje deficytow i
          reszty makroekonomicznych parametrow, tak sa one moim zdaniem nadal
          nieadekwatne, co do tego co za faktyczne bogactwo posiadaja jej obywatele.
          Dalej nalegam, ze Grecja to "biedny" kraj bogateych obywateli. Wynika to z
          ogromnej szarej strefy. Jezeli im sie uda, a jeszcze wierze ze sie uda
          opanowac ta nieopodatkowana strefe, to po pierwsze PKB wzrosnie o jakies
          20-30 %, co spowoduje zmalenia zadluzenia w stosunku do PKB, pantwo bedzie
          mialo wreszcie pieniadze. Dalej zmniejsza potwornie strefe budzetowa
          (okolo 1.2 mln ludzi tam pracuje) poprzez zwolnienia pracownikow oraz
          zmniejszenia pensji. W sumie nadal sadze ze o wlos ale Grecja sie
          wysmyknie. Do konca Grudnia bedzie wiadomo. Na poparcie tego co pisze, w
          zadnym "normalnym" panstwie nie jest mozliwe w 6 miesiecy zmniejszyc
          deficyt o 46%, a Grecji sie udalo, jak, bardzo posto, zabrali sie za dupoe
          ludziom i zaczeli zbierac podatki. Dlatego tez nadal sadze ze sie uda. Co
          do zadluzenia, to fact, ale caly swiat tzw zachodni (od USA az do UE)
          opart jest na zadluzeniu, centum kapiotalizmu USA jest w znacznie gorszej
          sytuacji niz UE. Przepraszam za moj polski i bledy ortograficzne,
          Pozdrawiam z Athens
      • adrem63 Re: Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 16:27
        A ja bym jeszcze nie wierzył w te zapewnienia polityków, że teraz
        już Grecja jest na dobrej drodze.
        • eu_ropejczyk Re: Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 17:36
          Jedyny anality co powinnysmy wierzyc to MFW, oni nie zartuja, a wczoraj sef
          MFW powiedzial ze jestemy na dobrej drodze (my Grecy)
      • 2kathmandu opodatkować szarą strefę? 18.07.10, 12:16
        to jest typowe magiczne myślenie. 30% szarej strefy, to jest (jedyny?) w miarę zdrowy fragment greckiej gospodarki. jak się go zatruje podatkami, to stanie się tak samo chory i niewydajny jak reszta. opodatkowanie szarej strefy obniży jest obroty lub ją zlikwiduje. podatków z tego będzie co kot napłakał, a w zamian znikną tanie i bardzo przydatne w życiu usługi.

        to tak jak z przemytem: ludzie kupują ruskie fajki po złotówce za paczkę, a jakiś mądrala mnoży to przez średnią wartość cła, akcyzy i czego tam jeszcze i ogłasza światu, że z opodatkowania przemytu można zdobyć X miliardów złotych. tylko że ludzie palący ruskie fajki, nie kupią ich za 15 zł. raczej rzucą palenie lub przejdą na jakieś własne wynalazki, a cła i akcyzy nie zapłacą i już. podobnie rzecz ma się z gorzałą. i ze wszystkim, do czego władza z jednej strony zniechęca, a z drugiej chce kontrolować i przy okazji jeszcze zarobić.

        a greckie długi albo spłaci J.W. Inflacja, albo Grecja ogłosi bankructwo. żadnen demokratycznie wybierany rząd nie utrzyma się tak długo, żeby spłacić długi zaciągniete - w wiekszości przypadków - po to, żeby zrobić dobrze wyborcom. zawsze po drodze trafi się jakiś dobry wujek, który obieca ulżyć narodowi jęczącemu pod jarzmem MFW i żydowsko-amerykańskiego kapitalizmu. i takiego wybiorą, a nie gości, co im wyliczą ile ich wnuki będą musiały oddawać (DODATKOWO, powyżej podatków), żeby spłacić zadłużenie dziadka.
    • adrem63 Ciekawy jest dziś ten kapitalizm. 17.07.10, 16:36
      Państwa rozwinięte żyją na koszt innych pomnażając swoje długi,
      które miały spłacać następne pokolenia. Okazuje się, że jednak
      żyjacy teraz mają je spłacać.
      Jean Pisani-Ferry, francuski ekonomista, doradca Komisji
      Europejskiej, doradza obniżenie płac pracownikom, bo nie jesteśmy
      konkurencyjni (pewnie z Chińczykami).
      Wielu tych którym obniży się płace zechce także „zrestrukturyzować
      swoje długi”.
      Oj się będzie działo jak mawia Owsiak.
      Chociaż co do płac to bym się częściowo zgodził, trzeba przede
      wszystkim zdecydowanie obniżyć płace urzędników unijnych.

      Ja doradzam - „zrestrukturyzować” od razu wszystkie długi na świecie
      i zacząć zadłużać się od nowa :).

      Bez zadłużania kapitalizm padnie :).
      • tucniak Re: Ciekawy jest dziś ten kapitalizm. 17.07.10, 17:32
        Nie jesteś pierwszy który podnosi pomysł wprowadzenia "opcji zerowej".
      • eu_ropejczyk Re: Ciekawy jest dziś ten kapitalizm. 17.07.10, 17:38
        Jezeli kapitalizm padnie, to bedziemy wszyscy miel klopot, Bo wtedy zaczna
        se rozwija ruchy narodowo socjalistyczne - czyli faszyzm, aco to znaczy to
        juz wiemy historii - jedni wiecej inni mniej. II wojna to nie byly jako
        takie niemcy ale faszyzm. W calej europie sie cos takiego dzieje, w Polsce
        tez.
      • imw ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 17.07.10, 18:34
        jw.
        • eu_ropejczyk Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 17.07.10, 18:54
          Znowu to samo!!! To jest chyba jakas obsesja soc-realna..

          Do wykolejenia gospodarki w Grecji doprowadzil poprzedni rzad prawicowy.
          Teraz polityke MFW wprowadza rzad solcjaldemokratyczny z wyjatkowo dobrym
          rezultatem - polityke neoliberalna (jak to sie tu nazywa z "ludzka twarza")

          Ciekawe ile jeszcze lat minie nim niektorzy sie wylecza od obsesji
          scojalizmu!!
          • imw Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 19.07.10, 17:51
            sprawdź sobie co się działo z gospodarką gdy Grecją rządził Papandreu, ciekawy
            opis na na stronie lewica.pl
            • eu_ropejczyk Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 19.07.10, 21:42
              Rozrost Panstwa az do skrajnosci. Wiem o tym, tutaj zyje. Ale problem polega
              na tym ze Prawicowa Partia Grecji zrobila dokladnie to samo, az doprowadzila
              do bankructwa.
        • adrem63 Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 17.07.10, 21:57
          Nie ważne kto rządzi, ważne kto kieruje.
          • eu_ropejczyk Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 18.07.10, 00:04
            No dokladnie, Obecnie UE kieruje grupa partii prawicowych, do bankructwa
            ("prawie") doprowadzil rzad prawicowy. A tak nawiasem mowiac, to pojecia
            lewica, prawica, czy centrum, sa juz chyba przestarzale. Bo nie mamy
            doczynienia z klasa robotnicza w starym mniemaniu. Mysle zer niebawem
            rozwina sie inne typy ugrupowan politycznych uznajace wiekrzy lub tez
            mniejszy interwencjonizm panstwa. Przykladowo Obama jest defakto prawicowy,
            w starym mniemaniu, ale uznaje wiekrzy interwencvjonizm panstwowy. Jego
            porzednik, uzanwal mniejszy interwencjonizm.
            • adrem63 Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 18.07.10, 12:09
              Uważasz, że do określenia lewica potrzebna jest klasa robotnicza ?
              Myślisz, że interwencjonizm to skłonność lewicowa ?
              Sądzisz, że podział na lewicę i prawicę oraz centrum jest
              anachroniczny ?
              Niezupełnie się z tym zgadzam.

              Lewicowość jest buntem przeciwko niesprawiedliwości społecznej, a na
              razie nie widzę żeby ta ostatnia zniknęła, zatem i lewicowość ma
              swoją żyzną glebę na której może i powinna rosnąć.

              Interwencjonizm może być wkorzystywany przez różne ugrupowania
              ideologiczne. Ważny jest cel interwencjonizmu. Lewica stosuje
              interwencjonizm np. do walki z bezrobociem, prawica np. do
              zaspakajania potrzeb banków i koncernów.
              Lewica bardziej dba o stronę popytową, a prawica podażową.

              Dzisiaj na scenie politycznej widać raczej tylko partie władzy czyli
              grupowania dla których władza jest celem samym w sobie. Ugrupowania
              lewicowe nie biorą udziału we władzy, są w opozycji ( np. Die Linke
              w Niemczech ). Mam nadzieję, że to się jednak zmieni.
              • eu_ropejczyk Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 18.07.10, 16:59
                Pojecie lewicy, jest kojarzone z klasa robotnicza albo jeszcze lepiej z
                kalsa pracownicza. Tak sadze ze klasyczny podzial i ugrupowania polityczne
                doczekaly sie juz zmierzchu, i powoli odchodza. Lewica w klasycznym pojeci
                moim zdaniem powoli znika. Dam ci prosty przyklad na temat lewicy i
                prawicy poslugujac sie Twoja ojczyzna (Polska) i mja (Grecja). Zmiany
                demoktratyczne, wyzwolenie Grecji z okupacji niemieckiej, zostaly dokonane
                w Grecji poprzez lewice roznej masci (nie zawsze komunistow, lewica to
                jest dosyc szeroki krag). Podobnie zmiany demokratycznei w Polsce zostaly
                dokonane poprzez prawice. Innymi slowy jezeli przecietnemu Polakowi
                powiesz o demokracji i lewicy, na mysl przychodzi mu rzady PZPR i nie moze
                pojac ze lewica zrobila cos dobrego. Podobnie w Grecji, jezeli powiesz
                przecietnemu demokratycznemu Grekowi ze demokrtatyzacji w Polsce zrobila
                prawica, to mu sie wlos na glowie jezy, bo prawica w Grecji zwiazana jest
                z wiezieniami, junta wojskowa, etc. A wobec tego lewica i prawice w tych
                dwoch krajach ma kompletnie inna interpretacje.
                W Grecji, najwiekszym probleme, jest rozdety do maximum obszar budzetowki
                czyli urzednikow panstwowych (okolo 1250 tysiecy ludzi, czyli 25 - 30%
                wszystkich pracownikow). 80 % tych ludzi dostalo sie do pracy poprzez
                populistyczna polityke rzadzacych partii, oni nie sa ani warci pensji
                ktore tam dostaja, ani ich wydajnosc jest cokolwiek warta. Zdecydowana
                wiekrzosc z tych ludzie zyje na koszt reszty spoleczenstwa,czy sie
                opiernica, i jest oplacana z podatkow klasy pracujacej w prywatnym sekore
                (tym produktywnym). Jako lewicowi, normalnie (i tak robia partie lewicowe
                w Grecji) przeciwstawiamy sie zwolnieniu tych ludzi z pracy, bo to
                generuje bezrobocie, jednak ci ludzie zyja kosztem reszty. Widzisz wiec ze
                klasyczne pojecie lewicy jest nieadekwatne to aktualnej sytuacji.
                Ci ludzei (urzednicy panstwowi) to jest biedna klasa robotnicza, tylko
                calkiem clkiem dostatnia czesc kalsy srednie. Srednia pensja, jednego
                takiego czlowieka jest oklo 1200 - 1400 Euro miesiecznei, nawet jezeli
                oboje pracjuja w sektorze panstwowym i nie maja nic extra (z reguly a
                nadgodziny, dodatki i inne duperel) to w sumie maja miesiecznie 2500 - 300
                0 euro, czyli zyja calkiem calkiem. Oni oczywiscie sa jak najbardzie za
                interwencjonizmem panstwowym, bo to jest w ich interesie.

                Sadze ze aktualny kryzys w Grecji, rozwali z czasem stary system ugrupowan
                politycznych i wprowadzi nowe formy polityczne.
                • adrem63 Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 19.07.10, 13:22
                  Zdaje sie, ze mowimy o troche innych sprawach.
                  Ja myslalem o lewicy jako o ludziach, ktorzy maja okreslony
                  swiatopoglad, ktory ja nazywam lewicowy. Moze trzeba go nazwac
                  zupelnie inaczej.
                  Ty patrzysz na scene polityczna.
                  Masz racje oczywiscie, ze dawne kategorie „przedawniaja sie“. Poza
                  tym, prawica wykorzystuje skutecznie upadek realnego socjalizmu (a
                  wlasciwie jego pokonanie) dla utrwalenia swojej ideologii (TINA).
                  Lewica wspolczesna musi sie na nowo okreslic i zorganizowac w
                  struktury polityczne. W Niemczech to sie juz rozwija, a w Polsce to
                  sie dopiero zaczyna
                  (patrz dzialania Krytyki Politycznej i kilku malych partii
                  lewicowych).
                  Te procesy przyspieszy narastanie kryzysu, wowczas bedzie latwiej o
                  szeroki front porozumienia dla przeprowadzenia prawdziwych reform
                  gospodarczych.
                  • eu_ropejczyk Re: ciekawy to "kapitalizm" gdy rządzą socjaliści 19.07.10, 21:43
                    Zgadzam sie z Taba, masz racje
            • mara571 przykro mi eu-ropejczyku, ale sie mylisz 18.07.10, 13:47
              UE kierowala zawsze i nadal kieruje grupa Bilderberg.
              • eu_ropejczyk Re: przykro mi eu-ropejczyku, ale sie mylisz 18.07.10, 17:00
                Tu w Grecji duzo sie o tym mowi, ale mnie sie za bardzo w to nie chce
                wierzyc. Jest niewatpliwie jedno ze spojrzen na rzeczywistosc, jakie
                reprezentujesz.
          • imw UE kierują lewacy różnych odmian 19.07.10, 17:53
            sprawdź życiorysy komisarzy UE
            • eu_ropejczyk Re: UE kierują lewacy różnych odmian 19.07.10, 21:44
              Jak bede mial wolne w przyszlom tygodniu. Dziekuje za informacje.
    • pusiek8 Jak oni tam mają takich ekspertów... 17.07.10, 16:47
      bo żal dupę sciska od tego słodkiego per...nia.

      "- Ten kryzys na pewno nie musiał postępować tak szybko. Gdy skala greckiego problemu z długiem wyszła na jaw, rynki były przekonane, że szybko pojawi się jakieś polityczne rozwiązanie. Niestety, kryzys grecki próbowano ugasić serią półoficjalnych politycznych porozumień, których kilka dni później nie przestrzegano. Konsekwencją było zwątpienie rynków w solidność kolejnych państw: Portugalii, Hiszpanii i Włoch. "

      Przecież ten palant jawnie mówi jak w tym dowcipie:

      Wszystko szło dobrze, ale z powodu słuchów, że wszystko może je.bnąć - wszystko je.bnęło!
      Jak na tym ma być oparta gospodarka to Szczęść Boże.

      "Strefa euro jest systemem naczyń połączonych, więc niska inflacja w jednym państwie oznacza wyższą w innym. Pytanie, czy Niemcy zgodzą się w tej sytuacji na 3-proc. inflację."

      Dziwne to naczynia połączone, możliwe chyba tylko w ekonomii!

      Gospodarki powinny więcej wydawać i jednocześnie bardziej oszczędzać - a ludzie mniej zarabiając, będą jakby też więcej zarabiać.

      Poza tym Merkelowa jest najlepsza.

      Niklewicz pewnie nawet nie zauważył tych bradni.

    • ulanzalasem Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 16:58
      To niewiarygodne, że świat kapitalistycznych złodziei na których się składamy z podatków zakłada bankructwo! Niech powie to amerykanom i europejczykom z krajów, gdzie państwo sfinansowało z publicznych pieniędzy złodziejskie instytucje finansowe!
    • 1234qwerty Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 17:27
      Grecy mają problem to podesłać im Balcerowicza z jego sforą
      utopistów to ich wyleczą w moment i będzie po kłopocie. Może wezmą
      go na stałe??????????? W kolejce Hiszpania Portugalia a może USA
    • 3miastoorg restrukturyzacja czyli umorzenie długów 17.07.10, 17:29
      Ameryka też w końcu ogłosi bankructwo i umorzy swoje długi. Nie brnęli by
      dalej w dotowanie kapitalistów i korporacji, gdyby nie wiedzieli, że nie będą
      musieli oddawać długów. Za jednym razem załatwią sprawę swojego zadłużenie i
      rozłożą Chiny na łopatki. Ameryka, poza nią choćby potop...
      • tucniak Re: restrukturyzacja czyli umorzenie długów 17.07.10, 17:37
        To że dolar upadnie jest pewne, bo wybrana przez USA droga radzenia sobie z
        kryzysem jest ślepa. Bez ponownego uruchomienia w USA produkcji którą bezmyślnie
        odesłali do Chin nie ma mowy o sensownym napełnieniu kieszeni hołoty która tam
        mieszka. Nie można przecież wiecznie siedzieć na zasiłkach.
        Chiny zaś się nie zawalą nawet jeśli USA ogłosi niewypłacalność. Po prostu Chiny
        zaczną produkować dla siebie, a nie dla kogoś. I jeśli ktoś będzie miał z tego
        powodu problem to właśnie USA, bo już nigdy więcej nie dostąpią zaszczytu
        chodzenia w tanich chińskich łachach i
        z samochodów będą musieli przesiąść się na rowery.
        • porque Propaganda dostala czkawki 17.07.10, 18:28
          Propaganda brukselskiego rezimu zaszla juz za daleko i przyszedl czas
          otumanionym swietlana przyszloscia eu-kolchozu uchylic rabek pieczolowicie
          ukrywanej gorzkiej prawdy.
        • unkn_0wn Re: restrukturyzacja czyli umorzenie długów 18.07.10, 12:28
          USA zostawiło u siebie produkcję, ale oprócz rolnictwa jest to już
          prawie wyłącznie produkcja zbrojeniowa. I może być bardzo
          nieciekawie dla świata, jeśli postawieni pod murem będą musieli te
          wyroby masowo sprzedawać albo użyć..
          • mara571 nie tylko zbrojeniowa 18.07.10, 13:11
            przemysl chemiczny pozostal, farmaceutyczny, spozywczy i firmy high-tech, ktore
            nie zglupialy i nie oddaly Chinczykom technologii.
            • tucniak Re: nie tylko zbrojeniowa 18.07.10, 13:37
              Ale to nie zmienia faktu, że USA eksportuje za mało by wyrównać gigantyczny
              deficyt handlowy.
    • prawdziwy-moher Bankructwa i euro...................... 17.07.10, 18:25
      Jezeli euro mialo byc rozwiazaniem, poelniono blad.O tym nie chca dyskutowac pseudoekonomisci.Bo oni maja kase jako europejczycy.A co maja miliony, dziesiatki, jak nie setki milionow obywateli UE?.Maja Chiny,Wietnam i Francje czy Niemcy.To nie zdaje totalnie egzaminu.W jednym systemie narzuca sie tym co maja trzysta euro ceny krajow jak Francja czy Niemcy.To jest i bedzie katastrofa europy.
      • eu_ropejczyk Re: Bankructwa i euro...................... 17.07.10, 18:57
        Bledem bylo wprowadzenie wspolnej waluty bez wprowadzenia jednego rzadu
        ekonomicznego kontrolujacego poszczegolnych czlonkow strefy euro.
        • porque Re: Bankructwa i euro...................... 17.07.10, 20:36
          Glownym bledem bylo obdarzenie wspolna waluta krajow o roznej sile gospodarek, w
          niektorych zestawieniach tak skrajnych, ze nawet wspolny rzad niewiele by pomogl.
      • polish-clusterfuck Re: Bankructwa i euro...................... 18.07.10, 06:59
        Juz ty kaczy dupolizie na temat ekonomii i gospodarki to sie nie wypowiadaj gdyz
        masz o nich takie samo pojecie jak twoje guru.
        • tucniak Re: Bankructwa i euro...................... 18.07.10, 11:47
          Kolejne POrąbanie dziecko Neostrady.
          Do przedszkola nieuku.
    • djwiszkiel Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 20:20
      Uratowanie Grecji przed bankructwem stawia Unię Europejską w patowej sytuacji. Z jednej strony aby utrzymać wiarygodność i stabilność strefy euro natomiast z drugiej, taki system pomocy nie dyscyplinuje. Grecja stojąca na skraju bankructwa nie dużych szans na zmniejszenie ogromnego zadłużenia. Wymaga to znacznego zaciśnięcia pasa i cięcia wydatków. Tylko czy przyzwyczajeni do budżetowej rozpusty będą w stanie do takiego poświęcenia? Szczerze mówiąc – wątpię. Greccy politycy ugną się przed społecznym niezadowoleniem. A nawet jeśli nie, do władzy mogą dojść radykalni politycy, którzy będą chcieli zarzucić politykę drakońskich cięć. A brak znacznych oszczędności budżetowych może zaprzepaścić unijną pomoc. Miliardy wpompowane w grecką pomoc zwiększą zadłużenie pozostałych krajów natomiast brak efektów może zniechęcić do łożenia na rozrzutne kraje. Sprawa Grecji wisi na włosku i będzie jeszcze długo niepewna. Aby zapobiegać powstaniu takich sytuacji w innych krajach należałoby zwiększyć kontrolę i dyscyplinę zadłużenia budżetowego. Stworzyć organ, który by się tym zadaniem zajmował, nadzorował, ganił bądź wynagradzał. Organ, któremu podporządkują się rządy poszczególnych członków Unii, bo na dzień dzisiejszy mimo wymogów, brak jest dyscypliny aby je spełniać. Rządy uginają się pod presją społeczeństwa.

      www.lswt.pl - dbamy o Twój wizerunek w Internecie
      • eva15 Fałszywa diagnoza 18.07.10, 00:20
        djwiszkiel napisał:
        >Rządy uginają się pod presją społeczeństwa.

        Nie, problem w tym, że rządy uginają się pod władzą banksterstwa. Gdyby nie to,
        nie byłoby kryzysu.
        • polish-clusterfuck Re: Fałszywa diagnoza 18.07.10, 07:03
          Diagnoza jest doskonala. Ty jako kacza fanka oczywiscie wiesz swoje.
    • jkredman Instytut Bruegla z Balcerowiczem w radzie 17.07.10, 20:34
      niech doradzają, na pewno dobrze na tym Soros and company, ale nie Grecja i Europa
    • ben-oni Bankructwa się zdarzają 17.07.10, 22:12
      Gazeta Wyborcza jest po prostu żałosna. Już wiedzą, że ludzie alergicznie
      reagują na Balcerowicza, to... wyciągają jakichś dziwnych kolesi z Instytutu
      Bruegela, czyli kolejnej fundacji, której członkiem jest nasz pseudoekonomista
      Balcerek. Liczycie na to, że nikt nie wie co to za instytut?? Jak nie kijem go
      to pałką?
      • eu_ropejczyk Re: Bankructwa się zdarzają 18.07.10, 00:06
        Niestety, Kosowo zostalo sprzedane, i o zgrozo, CALA UE udaje ze sie nic nie
        stalo. Postarali sei o to rowniez wladze serbskie jak tylko potrafily.
    • leszekkrzysztof Bankructwa się zdarzają 18.07.10, 08:25
      Sprawy warte podkreślenia.
      "Straż pożarna" jest niezbędna zwłaszcza w sytuacji, kiedy ktoś może wyrzucić
      zraszacze (w wyniku eliminacji "niewygodnych" koncepcji, obrotu stanowiskami,
      itp.).
      Niezbędna jest długofalowa strategia długu - w Polsce to nauka po szkodzie,
      ponieważ doświadczyliśmy w ostatnich latach wysokiej dynamiki wzrostu długu i
      nieunikniona jest kontynuacja tego trendu. Profesjonalnie jesteśmy nadal
      odlegli od zjawiska, które można nazwać "cudem racjonalności" (optymalnym
      działaniem). Ten cud próbowaliśmy wdrożyć w długu publicznym 10 lat temu,
      mając świadomość, że kryzys w finansach publicznych to tylko kwestia czasu.
      Cud zakończono wylaniem z kąpielą.
      Sytuację finansową Polski określają ratingi - porównajmy je (po prostu) z
      ratingami innych krajów.
    • pawel-l Bankructwa się zdarzają 18.07.10, 11:08
      I pomyśleć, że większości tych problemów by nie było gdyby pieniądz oparty był na złocie.
      Przydałby się jeszcze zakaz zaciągania długów przez polityków i świat byłby znacznie lepszy...

      mises.pl/pliki/upload/Rothbard_manifest_libertarianski.pdf
      • tucniak Re: Bankructwa się zdarzają 18.07.10, 11:48
        Pieniądz oparty o złoto.
        Złoto też można fałszować.
        • 2kathmandu złota nie można sfałszować 18.07.10, 12:03
          ... podobnie jak innych pierwiastków. fałszować można natomiast pieniądze. tylko że w przypadku złotych pieniędzy jest to trudniejsze. nawet dla państwa, które od zarania dziejów jest głównym fałszerzem. a jakieś 150 lat temu podzieliło się monopolem fałszowania pieniędzy z bankami. wówczas zaczęły się procesy, których spektakularne zakócznenie obejrzymy za parę lat
          • tucniak Re: złota nie można sfałszować 18.07.10, 13:38
            Można można. Zawsze można pogorszyć jakość stopu. Można też uporczywie odmawiać
            wszelkich audytów posiadanego złota. Nikt w USA nie wie ile jest złota w Fort Knox.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja