Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[lmblmb]

W Badenii-Wirtembergii, np. w Baden-Baden, wygląda zupełnie jak w Szwajcarii.
Przychód realny (z uwzględnieniem kosmicznych szwajcarskich cen) też podobny.

Tylko sam pomysł z przyłączeniem tego landu jest lekko bez sensu z powodów
językowych. Szwajcarzy bardzo nie lubią mówić po niemiecku, i nie sądzę, żeby
to się nagle zmieniło, a i dla Niemców lokalny język (Schwitzadütch) w wersji
mówionej jest zupełnie niezrozumiały.

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[ossi-pol]

A gdyby sąsiednim "prowincjom" coś się nie podobało, można ściągnąć Gwardię
Papieską. PiS zapewne poprze Helwetów! W obronie własnych "interesów".

[nie-tak]

lmblmb nie odtrąciła bym tej propozycji, z Szwajcarami można się dogadać, jak
jeden drugiemu na przeciwko wyjdzie. Lubię ten kraj, lubię tez ludzi
mieszkających w tym kraju.

---------------------------------------------------------------
Pośmiej się z nami:
mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/4915776?pageId=&moduleId=4915758&categoryId=&goto=&show=_______________________________________________________________

[cehaem]

To powinienes wiedziec, ze samego projektu SVP 3/4 samych Szwajcarow smialo sie
do rozpuku. Podobnie jak smiano sie z nagonki na Niemcow w szkolnictwie wyzszym,
poniewaz w tym samym czasie Maurer przegral konkurs o stanowisko profesorskie
wlasnie z obywatelem BRD.

[icc217]

Do rozpuku to sie moizna z ciebie tumanie smiac.
Nie wiem skad takie brednie bierzesz, przed zabieraniem glosu
radzilbym nauczyc sie wpierw jezyka i poznac istniejace struktury.
Chyba, ze zalezy ci na propagandzie ... masz szcescie, ze jestes tu
incognnito.

cehaem napisał:

> To powinienes wiedziec, ze samego projektu SVP 3/4 samych
Szwajcarow smialo sie
> do rozpuku. Podobnie jak smiano sie z nagonki na Niemcow w
szkolnictwie wyzszym
> ,
> poniewaz w tym samym czasie Maurer przegral konkurs o stanowisko
profesorskie
> wlasnie z obywatelem BRD.

[cehaem]

O moje znajomosci jezykowe nie musisz sie martwic. Kilka przetlumaczonych
pozycji naukowych mowi za siebie. Akurat tematem wrzawy podniesionej przez SVP z
powodu obecnosci Niemcow na uczelniaw w CH troche sie interesowalem. A co do
samej tej partyjki: kazdy normalny Szwajcar uwaza Blochera, Maurera i CO za
kompletnych idiotow. I maja racje.

No jak to, a Szwajcaria Kaszubska to pies?

[ubiquitousghost88]

[ossi-pol]

Hola! Szwajcaria Kaszubska to eksklawa Premiera! Nawet PiS nie dokonał aneksji,
ani nie skaptował do Ściany Wschodniej.

Bije szwajcarom, oj bije....

[1zorro-bis]

grüzzi...

[icc217]

Nawet tego prymitywie nie potrafisz poprawnie napisac.
Wynocha nad Wisle!

1zorro-bis napisał:

> grüzzi...

[tabeletka]

grüezi ^^

[timoszyk]

Problem lezy gdzie indziej. Obowiazujacy praktycznie we wszystkich
krajach zwanych demokratycznymi system polityczny jest demokracja
tylko z nazwy. Rzadzi klasa polityczna podpierajaca sie
organizowanymi odgornie wyborami. Wyborca ma dosc maly wplyw na
podejmowanie decyzji.
Jedynym krajem o systemie rzeczywiscie demokratycznym jest
Szwajcaria. Staram sie ten fakt promowac, ale mam przeciwko sobie
tak zwane elity wszelkiej masci, ktore na obecnym systemie zeruja.
Mamy nawet legalnie dzialajace Stowarzyszenie Demokracja
Bezposrednia (mozna znalezc latwo nasza strone internetowa), ale
takze i media sa przeciwko nam, bo stowarzyszone z tzw elitami.
Dlatego jestem goracym zwolennikiem integracji europejskiej, ale w
duchu demokracji bezposredniej, czyli takiej jak w Szwajcarii.
Obecna UE sterowana przez politykow rozleci sie niestety z wielkim
hukiem, oby jak najmniejszym, bo nie za bardzo sluzy zwyklym
ludziom, ale politycznym elitom, ktore chca "zaistniec" na arenie
swiata jako wielkie mocarstwo.
Czy ktos zna szwajcarskich politykow? Czy Szwajcarzy pozwalaja
im "zaistnie", czy tez byc "graczami" na miedzynarodowych spedach i
w ogole panoszyc sie na wszelkie mozliwe sposoby? Nie, politycy maja
sluzuc ludziom, ale by tak sie stalo trzeba wprowadzic system
referendalny.
Byloby dobrze, gdyby mieszancy przygranicznych rejonow zaczeli
domagac sie przylaczenia do Szwajcarii. Moze by to zwrocilo uwage
tak zwanych zwyklych ludzi na fasadowosc obowiazujacej powszechnie
niby to demokracji.

Waclaw Timoszyk

[mapokl]

zacytuje twój podpis tylko
timoszyk napisał:

"POLSKA POTRZEBUJE TYLKO JEDNEGO PRAWA - PPRAWA DO REFERENDUM
1. Kazda nowa ustawa moze byc w referendum odrzucona.
2. Kazdy zgloszony przez obywateli projekt ustawy po weryfikacji
przez biuro legislacyjne moze byc przyjety w referendum i stac sie
prawem.
3. Kazde pytanie referendalne wymaga zebrania pewne ilosci podpisow."

Twoje postulaty o systemie referendalnym są śmieszne, wystarczy sobie
przypomnieć losy Rzeczpospolitej Szlacheckiej. Taki system by spowodował jeszcze
większy burdel, ciągle blokowanie ustaw i rządzy imperiów medialnych. Bo ludzie
łatwo ulegają sugestiom

Prawdziwa Demokracja to jest dopiero idiotyzm. System opierający się na
bezzasadnym założeniu, że to większość ma rację, wszyscy ludzie potrafią
podejmować świadome i przemyślane decyzje oraz, że każdy dosłownie każdy posiada
wiedzę i umiejętności niezbędne do rządzenia. Już współczesna demokracja
spowodowała zbędny rozwój świadczeń socjalnych na które nie stać państwa,
konieczność utrzymywania nierobów i blokowanie jakichkolwiek reform w celu
poprawy sytuacji(bo w krótkim okresie będą widoczne negatywne skutki, a
pozytywne pojawiają się później). Demokracja to tylko rządy demagogi i populizmu.

NIE MÓWIĘ, ŻĘ DYKTATURA CZY MONARCHIA JEST LEPSZYM SYSTEMEM, ALE SPRZECIWIAM SIĘ
OBECNEJ SAKRALIZACJI DEMOKRACJI JAKO SYSTEMU IDEALNEGO.

do demokracji bezposredniej

[mara571]

spoleczenstwa musza dorosnac. A to trwalo w Szwajcarii pare setek lat.
Ale Timoszyk ma racje: to wlasciwa forma dla bardzo rozwinietych, mniejszych
spoleczenstw, ktore maja wysoka stope zyciowa i wysoki poziom wyksztalcenia.
Demokracje bezposrednia Szwajcarzy zaczeli wprowadzac od zebran gminy, ktora
decyduje o praktycznie o wszystkim.

[cehaem]

> spoleczenstwa musza dorosnac. A to trwalo w Szwajcarii pare setek lat.
> Ale Timoszyk ma racje: to wlasciwa forma dla bardzo rozwinietych, mniejszych
> spoleczenstw, ktore maja wysoka stope zyciowa i wysoki poziom wyksztalcenia.
> Demokracje bezposrednia Szwajcarzy zaczeli wprowadzac od zebran gminy, ktora
> decyduje o praktycznie o wszystkim.

Demokracja bezposrednia w naszych czasach nie dziala. Landsgemeinde, bo tak
nazywa sie ten twor, istnieje w Szwajcarii juz tylko w dwoch kantonach. Jeden ma
15,000 mieszkancow, a drugi nieco powyzej 30,000....

[icc217]

A co to ma wspolnego z Landsgemeinde? Ty tez slyszales, ze gdzies
dzwonia, tylko nie w ktorym kosciele ...
A poza tym troche szacunku dla kraju, ktory gnojku szkalujesz w nim
mieszkajac (prawdopodobnie, a szkoda).

cehaem napisał:

> > spoleczenstwa musza dorosnac. A to trwalo w Szwajcarii pare
setek lat.
> > Ale Timoszyk ma racje: to wlasciwa forma dla bardzo
rozwinietych, mniejsz
> ych
> > spoleczenstw, ktore maja wysoka stope zyciowa i wysoki poziom
wyksztalcen
> ia.
> > Demokracje bezposrednia Szwajcarzy zaczeli wprowadzac od zebran
gminy, kt
> ora
> > decyduje o praktycznie o wszystkim.
>
> Demokracja bezposrednia w naszych czasach nie dziala.
Landsgemeinde, bo tak
> nazywa sie ten twor, istnieje w Szwajcarii juz tylko w dwoch
kantonach. Jeden m
> a
> 15,000 mieszkancow, a drugi nieco powyzej 30,000....

[stereoclub]

Niezly furiat z ciebie icc, iles tam. Zawsze tak miales pod
beretem porypane?
EOT.
Pytanie retoryczne. Nie odzywaj sie do mnie nawet. Ignor!

[cehaem]

Idz sie bawic gdzie indziej, wasaczu-polaczku.

[timoszyk]

Ten system w Szwajacarii trwa wieki i zawsze sie sprawdzal. Nie
czekali az dorosna. Typowe argumenty przeciwko demokracji jako
takiej. Narod nie dorosl, wiec rzekomo oswiecenie politycy moga z
nami robic co chca.
Jesli narod nie dorosl, to dlaczegopozwala sie nam na wybieranie
politykow, a nawet jajas tam samorzadnosc? Moze czekajmy dalej i
wrowdazmy na powrot jakas forme dyktatury.
Niestety bez demokratycznej kontroli wladza sie degeneruje i
korumpuje.

Waclaw Timoszyk

mara571 napisała:

> spoleczenstwa musza dorosnac. A to trwalo w Szwajcarii pare setek
lat.
> Ale Timoszyk ma racje: to wlasciwa forma dla bardzo rozwinietych,
mniejszych
> spoleczenstw, ktore maja wysoka stope zyciowa i wysoki poziom
wyksztalcenia.
> Demokracje bezposrednia Szwajcarzy zaczeli wprowadzac od zebran
gminy, ktora
> decyduje o praktycznie o wszystkim.

Za głupi do demokracji bezposredniej ?

[eva15]

timoszyk napisał:

>
> Ten system w Szwajacarii trwa wieki i zawsze sie sprawdzal. Nie
> czekali az dorosna. Typowe argumenty przeciwko demokracji jako
> takiej. Narod nie dorosl, wiec rzekomo oswiecenie politycy moga z
> nami robic co chca.
> Jesli narod nie dorosl, to dlaczegopozwala sie nam na wybieranie
> politykow

Dokładnie, to argument idiotyczny w gruncie rzeczy sam sobie przeczący. Jeśli
ludzie są za głupi/niedojrzali do demokracji bezpośredniej, to tym bardziej są
za głupi(niedojrzali do wybierania swoich reprezentantów - z szergów takich
głupków/niedojrzałych jak oni sami. I tu kółko się zamyka.

[eva15]

Poza tym, o tym, jak dojrzałe i mądre będzie społeczeństwo decyduje system
wartości, szkolnictwo i media- tzw. mainstream. Ci "światli i mądrzejsi"
politycy w demokracji zachodniej robią wszystko, by społeczeństwo ogłupić,
stępić umysłowo, zamienić w bezmyślne warzywa, którymi ci lepsi, mądrzejsi muszą
się opiekować. Szkolnictwo publiczne grabione z kasy upada, system wartości
sprowadza się do potrząsania tyłkami na paradach gejów a media sączą od rana do
nocy przeróżne "Big brother".

[timoszyk]

W odpowiedzi na ponizsze:

1. Widocznie w Sawjacarii wyhodowano nowy typ czlowieka, bo nie
ziszczaja sie tam te apokaliptyczne wizje.

2. Co ma wspolnego ustroj I RP (liberum veto!) ze szwajcaraia
doprawdy nie wiem. IUdac ta sama sciezka mozna by argumentowac, ze
kazda demokracja jest zla, a tylko zamordystyczne monarcie sie
sprawdzaja, bo tak sie stalo w XVIII w naszej czesci Europy.
Niestety w I RP byl system oligarchiczny. Kilkunastu magnatow
kupowalo glosy, zrywalo Sejmy, itd.

3. Poglad, ze ludzie pokroju Tuska, Kaczynskiego i innych
politycznych luminarzy posiadaja jakas tajemna wiedze niezrozumiala
dla wiekszosci zwyklych obywateli uwazam za nieuzasadniona. Niechaj
mi ktos przytoczy cos madrego, co ktorykolwiek z politykow
kiedykolwiek cokolwiek nowego, a madrego powiedzial. Politycy sa
jedynie mistrzami w walce o wladze i w maceniu ludziom w glowach za
posrednictwem przekupnych mediow. Takze sluza wiernie "wielkim
platnikom". W razie potrzeby kupuja glosy elektoratu zadluzajac
panstwo.

Wlasciwie kazdego argumentu przeciwko systemowi referendalnemu
obowiazujacemu w Szwajacarii mozna uzyc przeciwko demokracji jako
takiej.

Waclaw Timoszyk

mapokl napisał:

> zacytuje twój podpis tylko
> timoszyk napisał:
>
> "POLSKA POTRZEBUJE TYLKO JEDNEGO PRAWA - PPRAWA DO REFERENDUM
> 1. Kazda nowa ustawa moze byc w referendum odrzucona.
> 2. Kazdy zgloszony przez obywateli projekt ustawy po weryfikacji
> przez biuro legislacyjne moze byc przyjety w referendum i stac sie
> prawem.
> 3. Kazde pytanie referendalne wymaga zebrania pewne ilosci
podpisow."
>
> Twoje postulaty o systemie referendalnym są śmieszne, wystarczy
sobie
> przypomnieć losy Rzeczpospolitej Szlacheckiej. Taki system by
spowodował jeszcz
> e
> większy burdel, ciągle blokowanie ustaw i rządzy imperiów
medialnych. Bo ludzie
> łatwo ulegają sugestiom
>
> Prawdziwa Demokracja to jest dopiero idiotyzm. System opierający
się na
> bezzasadnym założeniu, że to większość ma rację, wszyscy ludzie
potrafią
> podejmować świadome i przemyślane decyzje oraz, że każdy dosłownie
każdy posiad
> a
> wiedzę i umiejętności niezbędne do rządzenia. Już współczesna
demokracja
> spowodowała zbędny rozwój świadczeń socjalnych na które nie stać
państwa,
> konieczność utrzymywania nierobów i blokowanie jakichkolwiek
reform w celu
> poprawy sytuacji(bo w krótkim okresie będą widoczne negatywne
skutki, a
> pozytywne pojawiają się później). Demokracja to tylko rządy
demagogi i populizm
> u.
>
> NIE MÓWIĘ, ŻĘ DYKTATURA CZY MONARCHIA JEST LEPSZYM SYSTEMEM, ALE
SPRZECIWIAM SI
> Ę
> OBECNEJ SAKRALIZACJI DEMOKRACJI JAKO SYSTEMU IDEALNEGO.
>

[soma115]

To dlaczego Szwajcarom tak dobrze się wiedzie?
Czy na pewno mówisz o demokracji bezpośredniej? Gdybyś w ten sposób krytykował
demokrację parlamentarną do bym zrozumiał. Aczkolwiek nie twierdzę, że
demokracja bezpośrednia to ustrój idealny. Rzeczywiście głosujący muszą być
niezależni w myśleniu.

[scibor3]

"Twoje postulaty o systemie referendalnym są śmieszne, wystarczy sobie
przypomnieć losy Rzeczpospolitej Szlacheckiej."

Referendum w RON? Gdzie, kiedy? Trudnisz się pisaniem historii alternatywnej?
RON zabił system rządów oligarchicznych paraliżujących władzę centralną. LV
wspominane przez Timoszczyka było wprawdzie barwne ale wcale nie tak szkodliwe.
Żaden pojedynczy poseł nie krzyknąłby na sejmie liberum veto gdyby nie stały za
nim paszcze dział wojsk jakiegoś oligarchy wymierzone w namiot obrad sejmu bo by
żywy i cały z takiej przygody nie wyszedł.

Najlepszy ustrój polityczny

[boewulf]

Najlepszy ustrój polityczny to oświecona Monarchia. Jeżeli coś nie wychodzi jak
trzeba to zawsze można zwalić winę na jedną osobę i obalić króla.

Zapominacie i religii i moralności

[ssamiec]

Zgadzam się z niektórymi tezami timoszyka i niektórymi mapokl'a. Galopując w
tematy demokracji bezpośredniej zapominacie o jednej bardzo ważniej kwestii.
Otóż wg. mnie to nie jest tak że dobrobyt w Szwajcarii jest wynikiem demokracji
bezpośredniej. Jest raczej na odwrót. Demokracja się sprawdza bo szwajcarska
moralność stoi na bardzo wysokim poziomie.

W Szwajcarii jest specyficzna religia: swiss reformed church (czy jak to tam po
polsku). Nie we wszystkich kantonach, ale w tych 'najważniejszych': ZH, BE, BS,
częściowo GE. Zasady są jeszcze bardziej ostre niż w Luteranizmie, a jak wiemy
Luteranom się bardzo dobrze powodzi (Niemcy, USA, Szwecja, itd).

Teraz oczywiście kościoły świecą pustkami, ale wpojone zasady jeszcze jedno lub
dwa pokolenia będą obowiązywać.

Stawiam tezę, że to że demokracja się sprawdza jest wynikiem moralności.

Nawiązując do tematu właściwego:
Realnie patrząc to Alzacja już dawno powinna być częścią Szwajcarii.
(W Alzacji łatwo się dogadać używając dialektu z Bazylei) Problem był tylko
taki, że Francuzi i Niemcy zbyt mocno się o nią bili. Badenia na południe od
Freiburga Bryzgowijskiego też spokojnie mogłaby się przyłączyć.

[pogromca_ciemniakow]

> POLSKA POTRZEBUJE TYLKO JEDNEGO PRAWA - PPRAWA DO REFERENDUM
> 1. Kazda nowa ustawa moze byc w referendum odrzucona.
> 2. Kazdy zgloszony przez obywateli projekt ustawy po weryfikacji
> przez biuro legislacyjne moze byc przyjety w referendum i stac sie
> prawem.
> 3. Kazde pytanie referendalne wymaga zebrania pewne ilosci
> podpisow.

Pomysl tragiczny w skutkach. Do tego trzeba miec oswieone spoleczenstwo, ktore
glosuje wedlug wlasnych, samodzielnie przemyslanych pogladow. W Polsce, zamiast
marnowac pieniadze na referenda, prosciej by bylo oglosic Rydzyka krolem.

[a_weasley]

pogromca_ciemniakow napisał:

>> POLSKA POTRZEBUJE TYLKO JEDNEGO PRAWA -
>> PPRAWA DO REFERENDUM
> Pomysl tragiczny w skutkach. Do tego trzeba
> miec oswieone spoleczenstwo, ktore glosuje
> wedlug wlasnych, samodzielnie przemyslanych pogladow.

Oczywiście przemyślanych przez tych, którzy wiedzą, co jest dobre dla
społeczeństwa...
Mówiąc krótko: "Społęczeństwo nie dorosło". Proponuję je rozwiązać i wybrać nowe.

[pogromca_ciemniakow]

Wybralem 8 lat temu, bo od tylu nie mieszkam w Polsce.

> Oczywiście przemyślanych przez tych, którzy wiedzą, co jest dobre dla
> społeczeństwa...

Z Twojego, napisanego poprawna polszczyzna, z ladna doza ironii, wynika ze
jestes bardzo wysoko w stosunku do sredniej wyksztalcenia, intelektu itd w
spoleczenstwie. Jak chcesz, zeby Toba rzadzili i za Ciebie decydowali ludzie
duzo glupsi (bo ze beda decydowali glupsi, to prawie nie uniknione) od Ciebie
(czyli wiekszosc), to droga wolna.

[lacitadelle]

> Z Twojego, napisanego poprawna polszczyzna, z ladna doza ironii, wynika ze
> jestes bardzo wysoko w stosunku do sredniej wyksztalcenia, intelektu itd w
> spoleczenstwie. Jak chcesz, zeby Toba rzadzili i za Ciebie decydowali ludzie
> duzo glupsi (bo ze beda decydowali glupsi, to prawie nie uniknione) od Ciebie
> (czyli wiekszosc), to droga wolna.

A teraz decydują mądrzejsi?

[pogromca_ciemniakow]

Polecam uwazna lekture mojego postu: "(bo ze beda decydowali glupsi, to prawie
nie uniknione)". Slowem, zakladam ze przecietny polski polityk jest glupszy od
mojego przemowcy (ktorego inteligencje doceniam) ale jednak powyzej sredniej
krajowej, chocby ldatego ze wykazal sie zaradnoscia i aktywnoscia i dorwal sie
do wladzy.

[stereoclub]

Masz jeszcze jednego przecinika swoich goracych pomyslow. Wroc z tym
postulatem, za jakies 300 lat.

Demokracja bezpośrednia to mrzonki

[comrade]

Pojedynczy człowiek może być mądry albo głupi, odważny albo tchórzliwy,
szlachetny albo nikczemny. Pojedynczy człowiek może wpaść na genialny pomysł,
dokonać wielkiego odkrycia, podjąc odważną, męską decyzję.

Natomiast tłum jako całość zawsze będzie głupi, tchórzliwy i nikczemny. Nigdy
nie wpadnie na dobry pomysł, nigdy nic kreatywnego nie wymyśli, nigdy nie będzie
odważny by zrobić coś wbrew przeciętnej naturze przeciętnego człowieka którą
można streścić jako: "nachapać się ile się da", "mnie się należy" oraz "nie chce
mi się". Jeśli w każdej istotnej sprawie decydować mają masy, to wszystko
pójdzie w p.zdu w ciągu paru lat.

Wyobrażacie sobie wyniki referendów typu czy jesteś za obniżeniem podatków,
obniżeniem wieku emerytalnego, znacznego zwiększenia płacy minimalnej i
świadczeń socjalnych... Itp. Masy głosowałyby wbrew zdrowemu rozsądkowi,
demokracja parlamentarna ma to do siebie że politycy co prawda często p..lą i
wciskanją ludowi głodne kawałki ale jednak w takim minfinie sa przeważnie ludzie
którzy potrafią liczyć, znają szerszy obrazek sytuacji i ostatecznie
STATSYTYCZNIE rzecz biorąc często nie dopuszczą do niedobrych sytuacji. Są
wyjątki od tej reguły, ale w przypadku demokracji bezpośredniej regułą byłoby
podejmowanie ZABÓJCZYCH decyzji odnośnie polityki monetarnej i fiskalnej.

[donek.com]

no tak, zaprawdę powiadam wam, ze trudno wyobrazić sobie by państwem
rządzili wybierani w wyborach jednomandatowych, jak w jakiejś tam
Szwajcarii. Dużo lepiej jednak to wszystko wygląda w Polsce - gdzie
obecnie prezydent i premier to magistrzy historii (czyli bardzo
kompetentni kolesie - jeden zresztą ma nawet wąsiki), a był już
przecież prezydent elektryk (równie kompetentny). Muszą rządzić
elity (historycy, elektrycy), zawsze ci sami, z kilku klik
zmieniających nazwy co kilka lat, dlatego wyborom jednomandatowym
mówimy NIE.

[pogromca_ciemniakow]

Okregi jednomandatowe preferuja partie o skoncentrowanym geograficznie
elektoracie. Slowem, partia z 30% poparciem w skali kraju moze nie zdobyc nawet
pojedynczego mandatu. Przykladem chociazby Kanada, gdzie separatysci z Quebecu
wchodza do paralmentu, a partia Zielonych nie, mimo iz ma wiecej poparcia w
skali kraju.

Okregi jednomandatowe to akurat malo demokratyczny system, chyba ze zamierzasz
rozparcelowac kraj.

[ksaniak]

I dobrze chyba nie?
Bo politycy wybieram polityków, by dbali o mój region i aby mi żyło się lepiej.

[pogromca_ciemniakow]

Nie za bardzo, bo przy okregach jednomandatowych wiekszosc mieszkancow nie
bedzie miala swojego przedstaiciela. Zakladasz, ze Twoj kandydat zostanie wybrany.

[pogromca_ciemniakow]

100% racji. Finanse moglyby dzialac na poziomie lokalnej spolecznosci, gdzie
ludzie na wlasne oczy mogliby zobaczyc ile jest do podzielenia. W momencie gdy
budzet staje sie pojeciem bardziej abstrakcyjnym, bedzie tak jak piszesz.

Co do spraw obyczajowych, to by bylo tak jak zartobliwie opisywalem powyzej. To
nawet nie dziala juz na poziomie lokalnym, wystarczy poczytac co rady szkolne
potrafia wyprawiac na poludniu USA.

[ksaniak]

Tak.. potrafią liczyć ile na tym zyskają.

Co pokazały rządy w Grecji, na Węgrzech, a niedługo pokażą w Hiszpanii i Portugali.

[r257]

Bardzo fajna sprawa, kiedyś już o tym czytałam na waszej stronie.
Rzeczywiście można byłoby zacząć od najmniejszych jednostek
organizacyjnych jak dzielnica, czy wieś.

Bez bata demokracja się degeneruje

[eva15]

timoszyk napisał:

> Problem lezy gdzie indziej. Obowiazujacy praktycznie we wszystkich
> krajach zwanych demokratycznymi system polityczny jest demokracja
> tylko z nazwy. Rzadzi klasa polityczna podpierajaca sie
> organizowanymi odgornie wyborami.

Rzecz w tym, że demokracja może dobrze funkcjonować tylko pod warunkiem bata
wewnętrznego lub zewnętrznego. Skutecznym batem wewnętrzym jest system
narodowych referendów panujący w Szwajcarii, to bardzo ogranicza władzę
polityczną i elity finansowe w ich ekscesach i wynaturzeniach. Skutecznym batem
zewnętrzym było w przypadku Europy Zach. i USA istnienie systemu alternatywnego
(ZSRR). Wraz z jego upadkiem upadły wszelkie bariery ekscesów i wynaturzeń, bo
zachodni system nie ma, jak się teraz boleśnie okazuje, żadnych poważnych
wewnętrznych mechanizmów kontroli władzy.

Dlatego Szwajcaria ze swym wewnętrznym mechanizmem nie przeżywa tego kryzysu
demokracji, który dziś niewątpliwie dotyka Zachód.

[cehaem]

Schwiizerdütsch nie istnieje. Rzeczywistoscia w niemieckojezycznej Szwajcarii
jest kontinuum dialektowe, a na poludnio BW mowi sie dialektem podobnym po
uzywanym w Bazylei. To, co ktos spoza CH odbiera jako Schwiizerdütsch, to
najczesciej wariant obecny w mediach - a wiec dialekty Zurychu i Berna. Pozatym:
rozmaitosc jezykowa w CH nikomu nie przeszkadza. Ale wynikiem tego jest rowniez
kulturowa zaslona, dzielaca "Welschschweiz" od "Deutschschweiz". Dla frankofona
z zachodniej czesci Fribourg jego sasiad ze wschodniej czesci Freiburg jest tak
samo oddalony jak Niemiec z Niemiec "wlasciwych".

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[wojtek-gdansk]

Wielka Szwajcaria może tak skończyć jak Wieka Rzesza, Wielka Serbia i inne
wielkości. SVP mówi o demokracji z ludzka twarzą, to tak jak wilk udający
babcię w słynnej bajce.

I trzymać Polańskiego w pierdlu. Horror prawdziwy

[ubiquitousghost88]

...On jest naprawdę geniuszem horroru...

żenujący poziom tekstów

[path3]

Nie jest problemem Szwajcarii. Problemem jest żenujący poziom tekstu i
wydumane problemy.

[cehaem]

Ten artykul to taka ciekawostka raczej. Zabawne jest jednak to, ze SVP z tym
pomyslem wyskoczyla juz prawie miesiac temu, a GW dopiero teraz reaguje.

Polskę do Izraela przyłączyć!

[szabepio]

ja się chętnie oddam w niewolę Żydom, bo oni wiedzą co jest dobre
dla gospodarki.

Daj na butelkę, to ci to załatwię...

[ubiquitousghost88]

szabepio napisał:

> ja się chętnie oddam w niewolę Żydom, bo oni wiedzą co jest dobre
> dla gospodarki.

To znak, że w Szwajcarii wzrosło spożycie alkoholu

[kbamm]

A niby taki porządny naród.

Problem z przyłączeniem Polski do...

[swiatlo]

Problem z przyłączeniem Polski do Szwajcarii jest taki że jak Polska się do
niej przyłączy, to wtedy przestanie być to Szwajcaria, a Polska, czyli dalej
będzie ten sam problem....

[krzysiozboj]

na to samo wpadłem w tym czasie i chyba trochę zdublowało się ;)

[krzysiozboj]

Po tym newsie poczułem się Szwajcarem z krwi i kości, z dziada pradziada, trzeba
by teraz jakoś referendum u nas zrobić i byłoby kilka pieczeni na jednym ogniu -
nasza szwajcarska ojczyzna miałaby dostęp do morza (bidne bo bidne to morze ale
zawsze), może niektóre opatrzone mordy z tzw "elit" poszłyby w zapomnienie (to
byłoby bezcenne, to nawet z master card niemożliwe), kredyty nie trzeba by było
już przewalutowywać bo byłyby już w tej walucie co tzreba etc.
Ciężko powiedzieć czy byłoby mądrzej wtedy, z pewnością ciekawiej a może i
lepiej? ;)

[krzysiozboj]

Tylko czy Szwajcaria w której mieszkałoby 40 mln Szwajcarów nad Wisłą byłaby tą
samą fajną Szwajcarią :D

[stereoclub]

Moi Szwajcarscy przyjaciele, z okolic Sion/Vallis, bardzo chetnie
rozmawiaja pyrwatnie i w interesach po niemiecku. No, ale to tylko
kilka osob. Mysle, ze Ty swoja teze poparles przepytujac conajmniej
1000 Szwajcarow.
No i jeszcze mala uwaga. Pisze sie Schwitzerdütsch. Twoja wersje
Schwitzadütch, nie zna nawet moja sasiadka przyjaciolka.

re:Szwajcarzy bardzo nie lubią mówić po niemiecku

[cehaem]

> No i jeszcze mala uwaga. Pisze sie Schwitzerdütsch.

Nie ma prawidlowej wersji, bo ten jezyk

a) nie istnieje
b) nie jest skodyfikowany

Dlatego pisownia zawsze jakos tylko nasladuje wymowe.

[stereoclub]

Dzieki za sprostowanie.
Ale Wiki cos tam wspomina.

de.wikipedia.org/wiki/Schweizerdeutsch
Schweizerdeutsch (schweizerdt.: Schwizerdütsch oder Schwiizertüütsch)
ist eine Sammelbezeichnung für die in der Deutschschweiz gesprochenen
alemannischen Dialekte.

[cehaem]

No wlasnie. Sammelbezeichnung.

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[disoprivan]

a gdyby polske zachodnia do niemiec lub szwecji przylaczyc? wschodni kaczoland
moglby sie ze swoimi bracmi "w rozumie" na bialorusi lub ukrainie poalczyc..

[dziki_z_lasu]

Ja bym proponował dokonać rozbiorów pomiędzy Irlandię, Japonię, Norwegię i czym
tam jeszcze, co politycy obiecywali, że Polska ma się stać ;)
W końcu nikt nie lubi obietnic bez pokrycia, a tu nawet nie drugą a pierwszą
Japonią, Irlandią i Norwegią Polska będzie!

[timoszyk]

Tak zwane elity wmowily zwyklym ludziom, ze bez nich beda jak
porzucone kocieta. Niestety taka propaganda wydaje sie byc niezwykle
skuteczna.
W efekcie wyborca nie mysli o tym jakie decyzje nalzey podjac, by
poprawic sytuacje kraju, tylko czeka na jakiegos wodza, ktory zrobi
wreszcie porzadek, albo jakas partie.
Niestety jest to droga do nikad. Wybory sa zwykla farsa, bo wyborca
ma do wyboru kandydata z wasami, lub bez, a po wyborach nikt sie juz
z wyborcami nie liczy.
Do tego starszy sie jakimis Rydzykami, czy innymi dyzurnymi
diablami, by ludzmi manipulowac.
Wyborca w tym systemie nie ma praktycznie wplywu na cokolwiek. Na
okres 4 lat staje sie wrecz niewolnikiem rzadzej frakcji panujacej
kasty politycznej. po tych 4 latach znow sie ludzmi manipuluje i
spedza do urn, by wkladali kartki.
Obraz bardzo ponury. Do tego niektore media (GW w tym celuje)
wyrabiaja u zwyklych ludzi jakis kompleks narodowej nizszosci.

Waclaw Timoszyk

Kraj zapieprzających automatów

[a_weasley]

Ładny, czysty, uporządkowany i nie do życia.

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[soma115]

Mają dobrobyt bo mają demokrację bezpośrednią - sami obywatele rządzą w
Szwajcarii ani politycy. My w Polsce nie mamy nic do powiedzenia.
Bardzo proszę, pomóżcie nam to zmienić. W Polsce też możemy mieć demokrację
bezpośrednią

[cehaem]

> Mają dobrobyt bo mają demokrację bezpośrednią

Nie maja, smutny Wacusiu. Okazyjne referendum to nie demokracje bezposrednia.

[soma115]

Nie sporadyczne, tylko regularne. Co co kwartał. Ponadto szwajcarzy decydują ile
będą płacili podatków. Sami sobie.

[cehaem]

Kolejne brednie. Nie ma referendum co kwartal. A Finanzreferendum dotyczy tylko
nadzwyczajnych wydatkow kantonalnych i gminnych. I tez nie wszedzie jest
obligatoryjne.

Elementy starej "demokracji" bezposredniej zachowaly sie jedynie w najmniejszych
kantonach i na szczeblu gminnym. W Appenzell-Innerrhoden mozna zebrac cala
ludosc na Landsgemeinde - w Zurychu juz nie. Zreszta sami Szwajcarzy z
cywilizacji patrza na tych tzw. Bünzli z mieszanina politowania i pogardy.

Szwajcaria = raj dla złodziei.

[stix]

Wystarczy skontrolować szwajcarskie banki i wszystko będzie jasne.

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[madiba]

to moze chociaz niemcy albo czechy nas zaanektuja? albo kolejny poto
szwedzki. mysle, ze wielu polakow nie mialo by nic przeciwko temu:)

To kłamstwa ciemnogrodu i eurosceptyków. Nigdzie

[oelefante]

nie żyje się lepiej niż w Związku Socjalistycznych Republik Europejskich.
ZSRE będziemy bronić jak niepodległości! Nie pozwolimy antypostępowym siłom
bezkarnie szerzyć swej kłamliwej propagandy!

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[soma115]

To dlaczego Szwajcarom tak dobrze się wiedzie?
Czy na pewno mówisz o demokracji bezpośredniej? Gdybyś w ten sposób krytykował
demokrację parlamentarną do bym zrozumiał. Aczkolwiek nie twierdzę, że
demokracja bezpośrednia to ustrój idealny. Rzeczywiście głosujący muszą być
niezależni w myśleniu.

Lwów jest Polski

[cyrix22]

nasz teren jest aż po Tarnopol.

[adam81w]

Na razie mało tam mieszka Polaków.

Wielka Szwajcaria zaprasza sąsiadów: przejdźcie...

[soma115]

Mają dobrobyt bo mają demokrację bezpośrednią - sami obywatele rządzą w
Szwajcarii ani politycy. My w Polsce nie mamy nic do powiedzenia.
Bardzo proszę, pomóżcie nam to zmienić. W Polsce też możemy mieć demokrację
bezpośrednią

[stereoclub]

soma115 napisał:

> Mają dobrobyt bo mają demokrację bezpośrednią - sami obywatele
rządzą w
> Szwajcarii ani politycy. My w Polsce nie mamy nic do powiedzenia.
> Bardzo proszę, pomóżcie nam to zmienić. W Polsce też możemy mieć
demokrację
> bezpośrednią

No juz Ci cehaem raz napisal, ze nie! Nie czytasz, a piszesz?
Masz tu. Die Schweiz ist ein republikanisch verfasster Bundesstaat.
Sie unterscheidet sich von anderen Republiken durch
Elemente der direkten Demokratie: Das Volk kann über Initiativen und
Referenden direkten Einfluss auf die Regierungstätigkeit nehmen. In
zwei Kantonen, Appenzell Innerrhoden und Glarus, gibt es noch eine
Urform der schweizerischen Basisdemokratie: die Landsgemeinde. czytaj
sobie dalej, wiesz gdzie szukac.

>

[soma115]

Tak, w Szwajcarii istnieją jedynie elementy pełnej demokracji bezpośredniej ale
sedno sprawy tkwi w tym, że obywatele mają wpływ na władzę. My nie mamy żadnego.

[cehaem]

Do demokracji bezposredniej trzeba dorosnac. Juz widze, jakie referenda by nam
JK pare lat temu w spolce z koalicjantami przeforsowal.

Masterplan!

[extrafresh]

1. Wypowiadamy wojnę Szwajcarii.


2. Poddajemy się bez walki.

[airpressure]

Tak sie nie da. Zgodnie z ustaleniami Kongresu Wiedenskiego, Helweci maja zapewniona dozywotnia neutralnosc. Dlatego takze, watpliwe jest przylaczenie nowych terenow do Szwajcarii.

[soma115]

Geniusz! Jestem za!

[tabeletka]

super!! jestem za!

[ksaniak]

Nie zdziwi mnie już nic. Wszyscy chcą być teraz Szwajcarami, Szwedami, Niemcami czy kimś innym. Nikt nie chce być Polakiem?

Chcecie być "anektowani" przez Szwajcarów - to może po prostu tam wyjedziecie? Nikt Was nie trzyma w Polsce.