Cała Rosja to wielki Katyń

[dassie-rosjanin]

Panie Waclawie, dziekuje za komentarz!
A Sergiejowi Karaganowi - za niezwykly artykul.

Aleksiej Pamiatnych aka Dassie.

Mozna sobie wyobrazic, co na to sfora

[bmc3i]

Oczyma wyobrazni wiedze ujadanie sfory ktora zaraz zacznie to szczekac na "Wacława".

Cała Rosja to wielki Katyń

[nawojka21]

No jak to nie moze byc ulicy Lenina obok ulicy Aleksandra. Carowie rosyjscy
tez maja krew na rekach, i tez wysylali ludzie na Sybir, do obozow, skazywali
na smierc itp. Co nie przeszkadza ze wygrywali wojny, modernizowali kraj (a
przynajmniej probowali) i byli architektami Rosyjskiego Imperium.
W Wiejkiej Brytanii na kazdym rogu sa pomniki generalow ktorzy pacyfikowali
powstania na ziemiach Brytyjskiego Imperium (szczegolnie w Indiach i w
Afryce). Jkos nikt nie apeluje zeby sie ich pozbywac. (ani Rosja ani Wlk
Brytania nie przegraly wojny jak Nazisci)
Mi sie wydaje ze problem polega na tym ze Rosjanie nie uwazaja zbrodni
Stalinowskich za zbrodnie przeciwko narodowi rosyjskiemu. Dla Polakow czy
Litwinow czy Ukraincow to byly zbrodnie przeciwko ich narodom, ale dla Rosjan
(czy narodow Rosji) to byly zbrodnie wymierzone w pewna czesc spoleczenstwa
ktora w najlepszym przypadku malo ludzi obchodzila a w najgorszym uwarzana
byla za pasozytow rozkradajacych kraj.

[przyjacielameryki]

dassie-rosjanin napisał:

> Panie Waclawie, dziekuje za komentarz!
> A Sergiejowi Karaganowi - za niezwykly artykul.
>
> Aleksiej Pamiatnych aka Dassie.

No tak, ale wiele osób w tym Rosjan ostro krytykuje Pana Wacława za to że nie
pisze prawdy tylko uprawia propagandę, że pokazuje Rosję w złym, nieprawdziwym
świetle. Więc jak to jest??

[kalfas2]

tak to jest jaki i w kraju gdzie 47% ludzi glosuje na Kaczynskiego,
modli sie do patykow, wyje na mszach posepnie, wierzy w Maciarewicza
i zamach Smolenski.
I jak to jest ze 90% Polakow wierzy w Ruski zamordyzm, totalitaryzm,
to ze zadna prawda sie tam nie przebije, a jednoczesnie jeden tylko
Palikot mowi tu prawde i za to atakowany jest z wszystkich stron.
Wiec jak toi jest?

[gcc1]

dlaczego jestes lewackim ścierwem?

Rosja zmienia kurs???

[koniecpeo]

A Okrągły Stół i gruba kreska już były? :)

Cała Rosja to wielki Katyń

[pe-so]

Gdyby taki tekst ukazałby się np. w Rzeczpospolitej (bo w Wyborczej nie miałby
szans się ukazać), to Wyborcza piórem redaktorów oskarżyłaby i Rzepę, i autora
o antyrosyjskość i uosobienie jak najgorszych cech Polaków. Następnie zamiast
przyjrzeć się działaniom rządu, Wyborcza zajęłaby się mandatem Jacka
Kurskiego, ewentualnie Jarosławem Kaczyńskim. Gdyby nie było czym się zając,
Wyborcza napisałaby o Palikocie.

[lmblmb]

pe-so napisał:

> Gdyby taki tekst ukazałby się np. w Rzeczpospolitej (bo w Wyborczej nie miałby
> szans się ukazać)

Pomyliłem serwisy? Nie, nadal jestem na forum WYBORCZEJ.

Na tym polega problem naszego polswiatka

[1stanczyk]

półinteligencji: zajmując się debilnymi kłótniami o przeszłość i o wyrosłe z
niej fobie od wieków nie nadążają za tym co się na świecie dzieje.
Są nieomal zawsze o kilka ładnych dziesięcioleci z tylu w swoich analizach i co
gorsza działaniach.
Nic dziwnego ze wszystkiego czego się samodzielnie dotkną przekształca się
samoistnie w przegrane.

Re: Cała Rosja to wielki Katyń

[pe-so]

GDYBY TEN TEKST NAPISAŁ POLAK, W POLSKIEJ GAZECIE... dalsza część bez zmian. Nie
rozśmieszajcie mnie. Wyborcza krytycznie o Rosjanach. Zwłaszcza po 10 kwietnia
:) O ile przedtem zdarzało jej się bronić praw człowieka, krytykując np. organy
ścigania za brak niezależności - vide sprawa Politkowskiej, Chodorkowskiego, to
w sprawie katastrofy te same organy ścigania działają bez zarzutu, a już w ogóle
polski rząd zrobił wszystko, co mógł i chwała mu za to! Zarzuty PiSu - ośmieszyć
i odwrócić uwagę. Nagrywajcie Palikota ile wlezie i zamknąć mordy reszcie -
dewiza GW. Pytam się - gdzie są artykuły o rządzie - czy to w GW czy radiu tok
fm? Gdzie są kontrolowane prace rządu? 90% mediów w chwili obecnej to media
prorządowe, a media nie prorządowe nazywane są pisowską propagandą, oto w jakim
kraju żyjemy. Przejąć Rzeczpospolitą, odebrać koncesję Rydzykowi, zamknąć Gazetę
Polską, przjąc TVP i macie 100% mediów prorządowych. Niech żyje demokracja i
rząd ludowy!

[alfalfa]

pe-so napisał:

> O ile przedtem zdarzało jej się bronić praw człowieka, krytykując
> np. organy
> ścigania za brak niezależności - vide sprawa Politkowskiej,
> Chodorkowskiego, to
> w sprawie katastrofy te same organy ścigania działają bez zarzutu

Błędne założenie nr1: "te same organy" to nie są. Owszem ta sama
Rosja (czyli błędy czy bałagan są możliwe) ale nie "te same organy".
To był też dla nich szok i widać, że inaczej (zwłaszcza na początku)
się zachowywali i traktowali sprawę bardzo poważnie (z czasem zapał
zdaje się ostygł, ale czy to dziwne?).

> 90% mediów w chwili obecnej to media
> prorządowe,
Błędne założenie nr2: media są upolitycznione to fakt ale rzecz w
tym, że zachowują się jak politycy czyli zajmują się tematami
prostymi, łatwymi, medialnymi a najlepiej konfliktem między dwoma
głównymi obozami (jakimkolwiek, z braku jakaś bzdura zostanie do
poziomu konfkiktu rozdmuchana np. krzyż pod Pałacem).
Pisze "odwrócić uwagę", całkowicie się z Tobą zgadzam ale zastanów
się jakie emocje wzbudzić może "oddanie do użytku kolejnych 50km
autostrady" w porównaniu z akcesem Palikota do zespołu Macierewicza?
Kto to tak chętnie kupuje, że 90% mediów stara się grać w tę grę?
A.

[pe-so]

@alfaalfa: prokuratura się nie zmieniła:
www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul162907.html

Prawdziwy Polak

[lmblmb]

pe-so napisał:

> GDYBY TEN TEKST NAPISAŁ POLAK, W POLSKIEJ GAZECIE... dalsza część bez zmian.

Ach, o to chodzi. Miałeś na myśli "Prawdziwego Polaka", najlepiej pochodzącego z
rejonów, które z Polską niewiele mają wspólnego, ale kultywują jej tradycję -
oryginalnych mieszkańców wywieziono, a obecni własnej tradycji nie mają (np.
Białystok, Przemyśl)




Ni
> e
> rozśmieszajcie mnie. Wyborcza krytycznie o Rosjanach. Zwłaszcza po 10 kwietnia
> :) O ile przedtem zdarzało jej się bronić praw człowieka, krytykując np. organy
> ścigania za brak niezależności - vide sprawa Politkowskiej, Chodorkowskiego, to
> w sprawie katastrofy te same organy ścigania działają bez zarzutu, a już w ogól
> e
> polski rząd zrobił wszystko, co mógł i chwała mu za to! Zarzuty PiSu - ośmieszy
> ć
> i odwrócić uwagę. Nagrywajcie Palikota ile wlezie i zamknąć mordy reszcie -
> dewiza GW. Pytam się - gdzie są artykuły o rządzie - czy to w GW czy radiu tok
> fm? Gdzie są kontrolowane prace rządu? 90% mediów w chwili obecnej to media
> prorządowe, a media nie prorządowe nazywane są pisowską propagandą, oto w jakim
> kraju żyjemy. Przejąć Rzeczpospolitą, odebrać koncesję Rydzykowi, zamknąć Gazet
> ę
> Polską, przjąc TVP i macie 100% mediów prorządowych. Niech żyje demokracja i
> rząd ludowy!

[jean_zatapathique]

Chwileczkę, co znaczy "Gdyby taki tekst ukazałby się np. w Rzeczpospolitej (bo w
Wyborczej nie miałby szans się ukazać)"? Czyż nie przeczytałeś tego właśnie na
stronach Wyborczej? Dlaczego zatem Wyborcza (dla której jest to niemożliwe)
zamieszcza taki tekst a nie "Rzepa" (która zrobić to powinna)? Wyborcza dosyć
często publikuje krytyczne względem władz rosyjskich teksty. Nie robi tego
jednak tylko dlatego, że to Rosjanie. Krytykuje konkretne działania, które uważa
za złe dla stosunków partnerskich Polski i Rosji. Radziłbym czytać prasę bez
uprzedzeń i wcześniej ukutych wniosków.

[alfalfa]

nie skumałeś o co chodzi.
A.

Lud i elita

[pendrek_wyrzutek]

"Skrycie, ale częściowo także otwarcie elita gardzi ludem, lud -
elitą" Rosjanie jednak wciąż nie mogą się zdecydować, by w pełni
wyrzec się dziedzictwa stalinowskiego, pokajać się za to, co sami
zrobili ze sobą, swoim narodem.

Znaczy lud ma się kajać za elity? A Karaganow należy do ludu czy
elity?

[pendrek_wyrzutek]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Znaczy lud ma się kajać za elity? A Karaganow należy do ludu czy
> elity?

I czy Karaganow zamierza sam się kajać? Na zdjęciu wygląda
raczej jak jeszcze jeden zadowolony z siebie autorytet
moralny.

Dezynfekcja stosunkow polsko-rosyjskich

[tow_rydzyk]

Bardzo wymowny artukul.
Najwyzsza pora aby politycy w Moskwie i w Warszawie spojrzeli trzezwo i
realistycznie na stosunki pomiedzy naszymi krajami. Szczegolnie po 1989 roku
obie strony opieraly je na bardzo wybiorczym prezentowaniu i interpretowaniu
historii naszych krajow byly uzaleznieniem od uwarunkowan i kalkulacji
geopolitycznych?
Dlaczego stosunki z Rosja sa dla Polski tak wazne? Krotka odpowiedz
odnajdziecie w starym madrym przyslowiu finskim : “Szukaj przyjaciol blisko a
wrogow daleko”.
Polecam naszym politykom zapoznanie sie z : “Mein Kampf” i “Rozmowami przy
stole” Hitlera, tworczoscia Rosenberga, Dziennikami Goebbelsa, Hansa Franka
czy Rudolfa Hoessa: ktore jednoznacznie nakreslaly “przyszlosc” dla
“slawischen Untermenschen” na Wschodzie w ramach realizacji tzw. “Lebensraum”.
Nic w dziejach ludzkosci nie jest porownywalne do OFICIALNEJ RZADOWEJ
RASISTOWSKIEJ DOKTRYNY LUDOBOJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSLOWEJ EKSTERMINACJI LUDZI
przez III Rzesze. To nie moralne porownywac ofiary K.L.Auschwitz z ofiarami
zbrodni Stalina. Zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnia. Jednakze skladajac
kwiaty w Katyniu polskim ofiarom NKWD pamietajmy o milionach Rosjan, ktorzy
mieli odwage aby sie stalinizmowi sprzeciwiac. Spoczywaja oni w zbiorowych
mogilach rozsianych po calej Rosji... nie tylko w Katyniu. Z drugiej strony
anty-hitlerowcow w III Rzeszy (tzn. wsrod Niemcow i Austriakow note bene
narodu, ktory po wojnie po arcymistrzowsku wmowil calej Europie i swiatu, ze
tak jak wiekszosc sasiadow III Rzeszy zalicza sie do jej ofiar) nawet po 1944
roku mozna ze swieczka szukac.
Badzmy szczerzy; tzw. Konferencja w Jacie (Uklad Monachijski numer 2), po
ktorej sprzedano Polske Stalinowi jest nie tylko radzieckim/rosyjskim
problemem moralnym.
Ekscesy CZESCI (gwalty i grabieze) podpitych i zdemoralizowanych brutalnoscia
wojny zolnierzy radzieckich nigdy nie byly czescia doktryny Armii Czerwonej.
Bylo to po prostu karygodne zaniedbanie dyscypliny i regulaminow wojskowych
niedostatecznie karane przez dowodztwo.
“Wojna” na Zachodzie to wakacje w porownaniu z bezwzglednoscia Frontu
wschodniego. Stalin jak i wiekszosc jego dowodcow nie liczyl sie ze stratami
ludzkimi, traktujac swoich zolnierzy jak przyslowiowe mieso armatnie. Slal nie
wyszkolonych i nie dozbrojonych cywilow prosto na linie frontu do walki z
doskonale wydrylowana i juz bojowo doswiadczona nazistowska maszyna wojenna.
Szanowany przez prostych zolnierzy rosyjskich gen. Rokossowski - dla nas
Polakow nadal “zdrajca”- byl pod tym wzgledem szlachetnym wyjatkiem. O
traktowaniu przez hitlerowcow rosyjskich jencow wojennych gorzej od bydla i to
wcale nie lepiej od Zydow nawet nie warto wspominac. Pierwsze eksperymenty z
masowym gazowaniem ludzi przeprowadzono w K.L.Auschwitz wlasnie na jencach
radzieckich.
Porownywanie okupacji hitlerowskiej 1939-1945 z tzw "okupacja" radziecka PRL-u
jest tendencyjnym wypaczeniem faktow. Jak mozna wysuwac takie analogie
wiedzac, ze zyja jeszcze ludzie, ktorzy tamta rzeczywistosc doskonale pamietaja?
Spojrzmy na siebie. Nasz kler zyl za komuny jak u pana Boga za piecem. Tak jak
i teraz nasza hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie
zachodnimi wozami i miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Tempo budownictwa
koscielnego na leb i szyje bilo tempo budownictwa mieszkaniowego. Liczni
ksieza i nawet niektorzy luminarze opozycji z Panem Walesa na czele przez lata
zyli w perwersyjnej symbiozie z SB a pozniej - tak jak tow.Wielgus - lali
krokodyle lzy na pogrzebach gornikow z “Wujka” czy ks.Popieluszki.
W 1980/81 Jaruzelski nie potrzebowal Ruskich. Nasz Narod masochistycznie
gloryfikujacy rodzima martytologie/wiktymologie przyzwyczajony jest do obelg i
kopniakow od obcokrajowcow a tymczasem w 1981 zostalismy powaleni na kolana
przez naszych braci Polakow, co bylo i jest bolem szczegolnie dotkliwym.
Prawda jest smutna, niemalze trywialna, nastrojem przywolujaca “Wesele”
Wyspianskiego: do stlumienia naszego plomiennego narodowego zrywu w 1981
wystarczyly ZOMO-wskie gumowe paly i sikawki. Ten opluwany rezim jakos nigdy
nie mial klopotow z rekrutacja wielotysiecznej armii ZOMO-wcow badz co badz
tych samych prostych polskich chlopakow wierzacych katolikow uczeszczajacych
na niedzielne msze, przystepujacych do komunii swietej i chodzacych do
spowiedzi. Oni byli naszymi szkolnymi kumplami i sasiadami. Tak chcialbym
wiedziec gdzie dzisiaj sa tysiace tych bylych weteranow ZOMO? ”Jaka partie
popieracie, panowie? Czy rozpoznajecie na ekranach telewizyjnych swoje byle
ofiary, ktore palowaliscie z takim animuszem za troche lepsze racje zywnosciowe?
A moze rozpoznajecie swoich bylych rozkazodawcow? W koncu powiedzcie jak wy
rozumieliscie/rozumiecie definicje “patriotyzmu ?”. “Wszyscy, nawet nasi
historycy cierpia na zbiorowa amnezje w tej kwesti. Temat jednostek ZOMO jakby
za sprawa czarodziejskiej rozdzki zniknal z naszej swiadomosci narodowej.
Przypominam, ze mowimy tutaj o tysiacach jesli nie setkach tysiecy naszych
rodakow, o ktorych istnieniu po 1989 zaginal wszelki sluch.
Przypomnijcie sobie naszych znajomych w RFN rodem ze Slaska, ktorzy w 1944/45
witali wkraczajacych Sowietow jako Polacy a w latach 70/80-ych pozegnali
Polske jako etniczni Niemcy na podstawie odnalezionych na strychu i
zakurzonych (raczej skrzetnie odkurzonych) dokumentow potwierdzajacych ich
“koniunkturalne” pochodzenie.
W 1984 spotkalem bylych dzialaczy robotniczej Solidarnosci, ktorzy po stanie
wojennym ze wszystkich mozliwych krajow przyjmujacych emigrantow wybrali
rasistowska RPA gdzie dokladnie w tym samym czasie stary Nelson Mandela
dogorywal w wiezieniu. Szybko sie urzadzili i oczywiscie kontynuowali swoja
walke o wolnosc, rownosc i sprawiedliwosc spoleczna ze swoich posiadlosci
otoczonych drutem kolczastym i czarnoskora pomoca domowa, ktorej zrzeszanie
sie w zwiazkach zawodowych bylo zabronione.
Wysmiewanie PRL-owskiego cyrku "w okupowanym przez Rosjan" kraju (nawet na
ekranach oficjalnej tv) byla tak powszechna, ze nawet owczesne wladze
machnely na nia reka. Stosunkowo duzej jak na tamte czasy swobody slowa i
bogactwa zycia kulturalnego mogly nam pozazdroscic nie tylko pozostale baraki
obozu socjalistycznego ale rowniez niektore kraje zachodnie. Walka PRL-owskiej
cenzury z tzw. “literatura drugiego obiegu” przypominala walke z wiatrakami.
Wiekszosc parlamentarzystow dzisiejszej RP posiada dyplomy i tytuly naukowe
zdobyte na "komunistycznych" uczelniach, na ktore dostala sie z pomoca
“punktow za pochodzenie” do czego jednak zaden sie nie przyzna. Wielu z tzw.
“represjonowanych” (wlaczajac sp. prezydenta Kaczynskiego) robilo kariere
naukowa.

Dezynfekcja stosunkow polsko-rosyjskich-cd

[tow_rydzyk]

Tworzenie mitow i przeginanie historii to w jedna to w druga strone na
zamowienie kolejnych elit politycznych oportunistycznie wPiSujacych sie do
zmieniajacych sie kontekstow geopolitycznych jest wysoce niemoralne. Nawet - z
zalozenia niezalezna - instytucja jak IPN ulegl naciskom politycznym. Nasze
mlodsze pokolenie jest gotowe uwierzyc, ze przed 1989 roku czekalismy na zaglade
w gettach albo obozach koncentracyjnych, w atmosferze masowych ulicznych
lapanek-zdejmujac czapki przed patrolami zoldakow sowieckich. Nie chce
umniejszac naszych cierpien i upokorzen w PRL-u: sluchanie tej glupawej
PZPR-owskiej nowomowy, karmienie nas przyprawiajaca o mdlosci propaganda z
jednoczesnym zagluszaniem “Radia Wolna Europa” i “Glosu Ameryki”, nieustanne
kolejki, strajki o zniesienie podwyzek cen, smrod gazu lzawiacego. Nie sposob
zapomniec o tych okrutnych, ciagnacych sie bez konca nocach godziny milicyjnej,
ktore mnie wiecej od sierpnia 1982 roku zaowocowaly niespotykanym w historii
Narodu Polskiego przyrostem naturalnym.
Te 45 lat okupacji radzieckiej przetrwalismy kosztem wielu innych wyrzeczen:
brakowalo kielbasy zwyczajnej, papierosow, papieru toaletowego ale mimo wszystko
pomyslmy o tych 600 tys. rosyjskich/radzieckich zolnierzy poleglych na naszych
ziemiach. Chyba to jednak dzieki nim mozemy DZISIAJ w 21 wieku mowic do naszych
dzieci i wnukow po POLSKU w Gdansku, Wroclawiu, Szczecinie, Olsztynie, Opolu,
Chorzowie czy nawet w Poznaniu.
Zapytacie o “polski” Lwow, Wilnio, Nowogrodek. Szukajcie odpowiedzi u naszych
ukrainskich, litewskich i bialoruskich sasiadow.
Ci, ktorzy nie moga sie pogodzic z utrata Kresow Wschodnich nigdy nie zadali
sobie trudu aby sobie uzmyslowic, ze utrzymywanie ogromnych mniejszosci,
litewskich, bialoruskich nie mowiac juz o ukrainskich w granicach Polski (w
jakimkolwiek ustroju politycznym) wczesniej czy pozniej skonczyloby sie
scenariuszem balkanskim.

Wypadek w Smolensku, w ktorym zginelo wiecej naszych generalow niz na wszystkich
frontach Drugiej wojny swiatowej oraz w faszystowskich i bolszewickich lagrach
razem wzietych jest ostatnim przykladem naszej samodestrukcyjnej megalomanii.
Niektorzy nasi politycy w ramach leczenia sie ze slowianskich kompleksow nadal
dzielnie i zamaszyscie wywijaja szabelka w strone Rosji co przypomina szczekanie
na niedzwiedzia przez malego pudelka...na smyczy. Koniunkturalnie zafundowalismy
sobie innych malych pudelkow albo pekinczykow (tez na smyczy) jako nowych
sojusznikow. Gruzja - gdzie nie tak dawno na zasadzie staropolskiego “zastraw
sie ale postaw sie” nasz prezydent o wlos (“po raz pierwszy”) nie stracil zycia
- jest tego klasycznym przykladem. Przypominam, ze mowimy o kraju w ktorym do
dzisiaj prawie w kazdym miasteczku i wiosze dumnie stoja pomniki najwiekszego
Gruzina wszechczasow Josifa Dzugaszwili...ale oczywiscie o tym nasz dzielny
“Maly Rycerz” sp. Prezydent Kaczynski-Wawelczyk i nasze “wolne” media nawet nie
smialy i nadal nie smieja wspomniec. Oczywiscie plakat z geba Stalina w Moskwie
to prawie anty-polska prowokacja...
Kazdy narod ma ciemne plamy w swojej historii.
Jako Polak rowniez chcialbym przeprosic narod Hiszpanii za “nasze wyzwalanie
Polski” pod Samosierra. Haitanczykow za podobne pranie napoleonskich brudow i to
bynajmniej nie w ime Wolnosci Waszej i Naszej. Przepraszam Braci Czechow za
odebranie im Zaolzia-ktore mozna tylko porownac do kopania lezacego podobnie jak
wyczyn Stalina 17 wrzesnia 1939 wobec konajacej Polski. Przepraszam moich
zydowskich wspolobywateli za “szmalcownikow”, za Jedwabne i rowniez za to za nie
stanalem w ich obronie w 1968. (Za Pogrom Kielecki to zapewne nie powinnismy
nikogo przepraszac bowiem byla to prowokacja polskich komunistow, z ktorych – o
dziwo - wiekszosc to byli przeciez polscy Zydzi. Tak jak i wy do dzisiaj
probuje sie doszukac w tej tezie logiki.) Przepraszam wielkich polskich poetow
Juliana Tuwima I Boleslawa Lesmiana za naszych wspolobywateli, dla ktorych ich
poezja “smierdziala czosnkiem”. Przepraszam za sanacyjny (ND-cki) apartaheid na
polskich uczelniach II RP. Przepraszam za Polakow, ktorzy pamietajac o Bermanach
i Rozanskich celowo zapominaja o tysiacach gwiazd Dawida na nagrobkach cmentarzy
wojskowych zolnierzy polskich pod Falaise, Tobrukiem czy Monte Cassino.
Posmiertnie przepraszam Nigeryjczyka Maxwella, ktorego policja demokratycznej i
praworzadnej RP zastrzelila w imie chrzescijanskiej milosci do blizniego tylko
dlatego, ze nie kopal pilki tak dobrze jak doskonaly i powszechnie szanowany
polski pilkarz Emanuel Olizabebe.

Sugestie niektorych rewizjonistycznych historykow, ze napasc Hitlera na ZSRR
bylo krucjata w obronie Cywilizacji Europejskiej przed zydo-komunizmem sa
nonsensowne. III Rzesza w ramach polityki “Drang Nach Osten” uderzylaby na
Wschod bez wzgledu na ustroj panujacy w tak waznej dla rozszerzenia przestrzeni
zyciowej narodu niemieckiego czesci Europy. Obsesyjne tezy historykow
Holocaustu, ze wyniszczenie Narodu Zydowskiego bylo GLOWNYM celem imperialnej
polityki III Rzeszy sa rowniez przesadzone. Nawet po rozpoczeciu ekspansji
terytorialnej na Wschod Niemcy nie wiedzieli jak rozwiazac “Judenfrage”.
Walka o “Lebensraum” byly GLOWNA PRZYCZYNA Drugiej wojny swiatowej – i to
wlasnie ona lezala u podstaw niemieckiego ludobojstwa.
Jak to mawial sam Hitler: "Europa Wschodnia bedzie dla nas tym czym dla
Brytyjczykow sa Indie" i "Slowianski pomiot posluzy jako nawoz dla naszych
kolonistow na Wschodzie".

Zanim oskarzycie mnie o relatywizowanie historii pytam sie Was Rodacy: Gdzie
dzis bylaby Polska i Polskosc gdyby ziscily sie plany Hitlera o zbudowaniu na
naszym trupie 1000-letniej III Rzeszy?

[alfalfa]

bełkot i propaganda rodem z prl.
A.

Tow_rydzyk, przygłupie jeden - załóż sobie bloga..

[gollum.z.kremla]

...i przestań wklejać tutaj te swoje elaboraty, bo szlag już człowieka
trafia; forum to forum, a nie jakaś wodolejnia - jeden, dwa akapity i
ew. najwyżej link do dłuższego tekstu - tak ciężko to załapać?

[tow_rydzyk]

gollum.z.kremla napisał:

> ...i przestań wklejać tutaj te swoje elaboraty, bo szlag już człowieka
> trafia; forum to forum, a nie jakaś wodolejnia - jeden, dwa akapity i
> ew. najwyżej link do dłuższego tekstu - tak ciężko to załapać?


Szanowny G z Kremla,

Panskie werbalne rozwolnienie nie wnosi nic do tematu. Ale skoro przynioslo to
Panu ulge, prosze bardzo, nie mam nic przeciwko temu. Prosze tylko aby Pan po
sobie posprzatal.

Jezeli z powodu braku argumentow badz niewydolnosci intelektualnej nie jest Pan
w stanie podjac konstruktywnej dyskusji prosze w przyszlosci moje komentarze po
prostu ignorowac, co nie wymaga wyszukanej inteligencji gdyz podpisuje sie
zawsze tym samym "nick'iem".
Lacze najserdeczniejsze pozdrowienia

tow_rydzyk

Golum...

[amenominakanushi-pan-poczatku]

...w gazetach też czytasz tylko tytuły?

Cała Rosja to wielki Katyń

[an1005]

<antystalinowskie wystąpienia Dmitrija Miedwiediewa, obecność i
przemówienie Władimira Putina na cmentarzu w Katyniu to nie tylko
gesty, ale znak, że Rosja zmienia kurs>>
Oby czego zycze nie tylko sobie ale i narodom post-sowieckim. Ale
potrzeba jeszcze paru pokolen by z tego horroru sie uleczyc

Cała Rosja to wielki Katyń

[anna-888]

Bardzo ciekawe wypowiedzi czytelnikow. Tak wiele sie zmienilo po
1989 roku. Nie wszystkie reformy sa dobre i respekowane napewno w
obu panstwach. Wazne jest teraz dialog, wspolpraca obu panstw
pomiedzy szefami oraz politykami.bo przeciez to nasi sasiedzi.
Stalin byl bardzo groznym przywodcom - ale z jednej strony byl lad i
porzadek w jego kraju. Odbudowal panstwo po strasznej wojnie wraz ze
swoim narodem. Nic dziwnego, ze teraz starsi ludzie z nostalgia
wspominaja bylych przywodcow. Pan Putin tez nalezal do
zdyscyplinowanych i b.zdolnych politykow.
Lamanie prawa i obecne afery w obu panstwach - wymagaja niestety
odpowiednich przywodcow oraz zmian systemu prawnego na lepsze -
aby te panstwa byly "PANSTWEM PRAWA". Czesc politykow obecnych nie
spelnia niestety tych warunkow. Niesamowita korupcja, bezprawie w
sadownictwie to czesc przykladow problemu dzisiejszych czasow - oraz
wyprzedaz i marnowanie majatku narodowego !!

[drupal]

"Stalin byl bardzo groznym przywodcom"
a tak dokładnie to jakim przywódcom Stalin groził?
O ile dobrze zrozumiałem to zdanie, oczywiscie...

Cała Rosja to wielki Katyń

[edo5]

Możliwe, że napisał, ale dla durni, którzy takie bzdury publikują. Nie stalinizm ani rządy komunistów zrobiły z narodu rosyjskiego i republik radzieckich powszechnych złodziei i przyczyniły się do upadku moralności a tylko nowe profaszystowskie elity, które z kraju rosyjskiego zrobiły taki chlew, że Jelcyn musiał rozegnać tą całą bandę armatami. Rosja to wielki bohaterski naród, który nie doznał za rządów stalinowskich ani później nędzy ani śmierci, ale ponieśli śmierć zdrajcy i przeciwnicy jego rządów, którym śniło się rządzenie tak dużym mocarstwem. Naród pracował, budował i cieszył się z osiągnięć. Tak samo jak u nas po II wojnie światowej i nikt przy tym nie ginął ani nie był mordowany. Naród rosyjski czci swoich bohaterów z II wojny światowej, szanuje ich i ceni. Mowa obrońców praw człowieka? Jakich obrońców? Czy w Polsce widział albo zna ktoś przypadek poszanowania praw człowieka? Nie. Ja znam IPN, to podobna święta instytucja. Cała Rosja to Katyń? Polska też. Pełno miejsc kaźni żołnierzy i osób cywilnych zamordowanych przez hitlerowców. Na przykład Warszawa wydana na pohańbienie przez rząd londyński. Taki artykuł w imię, czego? Przypomnienia Katynia? Profaszystowska propaganda katyńska spaliła się z własnej głupoty w ogniu katastrofy na proch i nigdy się nie odrodzi. Rosja nigdy nie potwierdziła i nigdy nie potwierdzi, że dokonała zbrodni katyńskiej. Taki artykuł pewno z tendencyjnym naświetleniem mógł przytoczyć tylko jakiś profaszystowski palant. Rosja chce współpracy , ale swego stanowiska w sprawach ważnych dla państwa nie zmieni

[gcc1]

czlowieczku Stalin byl najwiekszym ludobojca w historii w porownaniu
z nim Hitler to maly pikus

Bolszoje spasiba wam gospodin Siergiej Karaganow,

[bernard46]

ja dumaja czto eta statja budjet choroszim naczalom k uluczszeni
svjazi mezdu Polszoj a Rosijej.

Cała Rosja to wielki Katyń

[stefaniak78]

brawo bracia Rosjanie!!!
tedy droga!!


syta i demokratyczna Rosja jest wiekszym gwarantem naszego bezpieczenstwa niz
najwiekszy nawet budzet pentagonu...

Cała Rosja to wielki Katyń

[aekielski]

To co pisano w Rosji jest bez znaczenia jeżeli teraz chce się pisać prawdę.
Zakłamanie w polityce to zbrodnia przeciw ludzkości. Te słowa kieruję też do
naszych polityków z PiS

krew na rękach i zbrodnia

[drupal]

ostatnio wszyscy obrzucają się oskarżeniami o "krwi na rękach" i "zbrodni".
Faktycznie, przywódca sowieckiej Rosji, Stalin, kazał zamordować tysiące
Polaków w Katyniu.
A ilu naszych obywateli zginęło przez głupotę naszych własnych przywódców? W
Powstaniu Warszawskim i po jego upadku ginęli przecież najlepsi synowie i
córki tego narodu. Całe miasto zostało zrównane z ziemią na nasze własne życzenie.
Rosjanie mają nas przeprosić za Katyń, ok.
A kiedy my sami się przeprosimy za naszą własną głupotę i naiwność,
za pychę naszych watażków, którzy też mają krew na rękach bo "wielu z was
zginie, ale to poświęcenie, na które jestem gotów"

Może Niemcy mają nas przepraszać za zniszczenie Warszawy?
Nie słyszałem, żeby Rosjanie domagali się od Niemców przeprosin za zniszczenie
Stalingradu, ale widziałem dokumentalny film "Blokada", gdzie na końcu bardzo
sprawnie wyegzekwowali swoją należność w postaci dyndających na szubienicach
pozostałości Wielkiego Narodu Niemieckiego elegancko i hurtowo zaczepianych
wprost z paki podjeżdżających kolejno ciężarówek.
Była wojna i Niemcy o to do Rosjan pretensji nie mają.
Za to my mamy pretensje do wszystkich tylko nie do siebie.

czyja to karta ten Katyn?

[piotrpsp]

A wiec jak to jest: Putin, z NKWD, potepia stalinizm? I po co mu to?
Ja mysle ze gdy dojdzie do potepienia stalinizmu na wieksza skale to
Putin bedzie mniej popularny. Wiec by sie wydawalo ze to raczej
Miedwiediew proboje grac karta Katynska z nadzieja ze cos zyska w
wyborach. Jezeli Putin tez mu pomaga to czy to znaczy ze Putin
rezygnuje z polityki? A jezeli sie myle to co Putinowi z tego? Ja
mysle ze Rosjanom nalezy sie dyskusja o placeniu odszkodowan za
lagry. To spowoduje przynajmniej tyle ze Rosjanie nie beda tacy
dumni z robienia porzadku w Czeczenii i u innych sasiadow. Ponadto
zatrzyk pieniedzy w spoleczenstwo tez moze pomoc. A gdyby tak
sasiedzie przestali sie bac armii rosyjskich - to juz by byl wielki
sukces. Tego Rosjanom zycze.

Zaskoczenie ??

[vandermerwe]

"Zaskoczenie tylko rośnie, jeśli przypomnieć, co ten sam Karaganow
wcześniej mówił o Katyniu. Dwa lata temu na konferencji prasowej w
Poznaniu pytany o zbrodnię NKWD z 1940 r. zapewniał: "Polacy po
prostu mają kompleks Katynia."

Nie bardzo rozumiem zdziwienie red. Radziwinowicza. Stwierdzenie
Karaganowa o polskim kompleksie Katynia (ktory obiektywnie istnieje)
to jedno, a sprawy poruszone w jego artykule to drugie i wzajemnie
sie nie wykluczaja.

Pozdrawiam

To co napisal Radziwinowicz czy jak mu tam

[1stanczyk]

i większość komentarzy jest opartych na naszej krzywej optyce wyrosłej z
naszej rusofobi będącej, podobnie jak germanofobia i inne schizofrenie,
skuteczną narkozą dla naszych przegranych.

Rosja zmaga się (na swój sposób) ze swoim losem jak my z naszym.

Ze nie tak samo, że bardziej brutalnie, że bardziej bezpardonowo, bez tej
wykształciuchowej ogłupiającej "wrażliwości" na swoim punkcie (jak ta nasza),
bez tej naszej pretensjonalnej, patetycznej i wyszczekanej sarmackiej dumy nie
tyle z dokonań co z przekonania o naszej pokrzywdzonej chrześcijańskiej
"doskonałości" .... itd itd ..
nie oznacza, że mniej skutecznie.

Wprost przeciwnie szczególnie w ostatnich latach za rządów Putina jest w tych
rosyjskich zmaganiach (z losem) dużo więcej zdrowego rozsądku, zrozumienia
dziejowych konieczności, zdecydowania, determinacji i skutecznej i
zaplanowanej działalności niż w naszym pyskatym chaosie postokrągłostołowych
pajaców.

Radziwinowicz czy jak mu tam w swoim móżdżku polskiego sarmaty nie potrafi
zrozumieć, że na wszystko jest właściwy czas, że stwarzanie zagrożenia dla
jedności kraju w imię źle rozumianej demokratycznej "wolności" jest ryzykownym
destabilizowaniem i tak już poważnie "zreformowanej" w ostatnich
dziesięcioleciach Rosji.

Ta nasza szlachecka smarkata i piaskownicowa potrzeba natychmiastowej
"wolności", wyrażana powszechnie dzisiaj przez nasz półświatek
półinteligencji, była kilka wieków temu, wbrew istniejącemu wtedy otoczeniu i
wynikających z niego zagrożeń (dyktatorskich pruskich rządów i carskiego
autorytaryzmu) jedną z przyczyn naszej utraty państwowości.

W okresie zmian systemowych kosztowała nas jeśli nie setki to na pewno
dziesiątki miliardów € "wyprowadzone" w imię potrzeby natychmiastowego
"wolnego" rynku.

Te nasze żałosne komentarze "zwycięzców" na okoliczność obecnych prób
rosyjskich władz odbrązawiania stalinowskiej przeszłości wynikają po prostu z
tego naszego niezrozumienia czym, po 70 latach komunistycznego obłędu, są,
czym mogą być rządy w kraju, którego wielkość terytorialna i różnorodność
etniczna i polityczna jest nieporównywalna z naszym.

Troska o stabilność polityczną takiego kraju jak obecnie Rosja wymaga rowniez
nieporównywalnej, nie tylko zresztą z nasza przezorności i ostrożności w
podejmowanych krokach na rzecz przywrócenia innych niż te formowane w ZSRR
przez długie dziesięciolecia wzorce i oceny.

We Francji zaraz po wojnie na okoliczność obawy o jedność kraju z jednej
strony duży wpływ na władzę pozostawiono partii komunistycznej (która była
główną francuska siłą przeciwstawiającą się niemieckiej okupacji) a z drugiej
zdecydowane kroki prawne przeciwko licznym kolaborantom (oprócz Petain i Jego
najbliższego otoczenia) podjęto dopiero pod koniec lat 70-tych.

W jednym z wywiadów na pytanie dlaczego tak długo to trwało Mitterand
wyjaśniał, że w obliczu podziałów w społeczeństwie francuskim na tle
kolaboracji z Niemcami istniała pilniejsza potrzeba budowania jedności kraju .

Cała Rosja to wielki Katyń

Oj Wacek, niepotrzebnie komentujesz.

[alakyr]

Sorry, intelektualnie nie sprostasz.