To tylko zwieranie szeregów

[czarownica-w-szambie]

Warto zacytować poetę mówiącego: "myślisz żeś lepszy bo mordę masz tłustą".

[marco-wr]

Ależ bezczelność!

To nie zwieranie szeregów, tylko plan B Prezesa

[wujojano]

Do tego, żeby zewrzeć szeregi, nie potrzeba rzucać na aktualne władze
państwowe najcięższych oskarżeń. Coś takiego może posłużyć tylko do
rozhuśtania sceny politycznej, aby stworzyć warunki do przyśpieszonych
wyborów parlamentarnych i wjechać na tej fali do Sejmu. Do przyszłego roku
nie można czekać, bo amunicja smoleńska zwietrzeje. Pewnie się to nie uda,
ale intencja jest czytelna.

[sjb]

Zgadzam się - a na potwierdzenie cytuję swój, nieco później
zamieszczony wpis
Mam tego dość. W emocjonalnej paplaninie utonęły trzy fakty. Po
pierwsze: w wyniku mocarstwowej polityki braci Kaczyńskich
praktycznie ustały jakiekolwiek stosunki z Rosją. Odtworzenie tych
relacji należało do priorytetów racjonalnej polityki Polski.
Sprowadzenie Putina na Westerplatte doprowadziło do pośredniego
uznania przez Rosję, że wojna rozpoczęła się we wrześniu 39 - co z
kolei stworzyło możliwość uznania Zbrodni Katyńskiej za
nieprzedawniającą się zbrodnię wojenną (kuriozalne wyroki w sprawach
Rodzin Katyńskich oparte są na konstrukcji, że Rosja nie była w
stanie wojny). Zaproszenie Tuska przez Putina do Katynia było
kolejnym krokiem na tej drodze. Po drugie: oficjalna wizyta rządowa
polskiego premiera odbywana na zaproszenie premiera rosyjskiego nie
pozwala na dokooptowanie do składu delegacji Prezydenta (stałby się
przewodniczącym delegacji - a premier jednego kraju nie może
zaprosić prezydenta innego kraju). Po trzecie: Kancelaria Prezydenta
organizując prywatną wizytę Prezydenta Polski na terenie Rosji (nie
odbywała się na zaproszenie Miedwiediewa) - nie zadbała o stworzenie
pozorów, że jest to oficjalna wizyta państwowa choćby przez próbę
zaproszenia Miedwiediewa do udzialu w spotkaniu. O zapamiętanie tego
zdania proszę szczególnie. Wojskowym samolotem Prezydent naszego
kraju, wraz z zaproszonymi przez siebie imiennie osobami, udał się z
WIZYTĄ PRYWATNĄ. I po czwarte - w tym miejscu ostanie. Sprawa Mordu
Katyńskiego, z punktu widzenia Rosjie, jest z wielu powodów sprawą
delikatną. W stosunkach polsko-rosyjskich jest więcej takich spraw,
które mają różne znaczenie dla każdej ze stron - choćby sprawa
śmierci sowieckich jeńców wojennych w wojnie bolszewickiej 20go
roku. I wyobraźmy sobie, że któregoś dnia Miedwiediew dwoma
wojskowymi samolotami, w towarzystwie kompanii honorowej i
Patriarchy Wszechrosji przylatuje składać wieńce na domniemanym
miejscu pochówku. Też nie zapraszając na obchody nikogo ze strony
polskiej.
A to, że Jarosław, po przegranych wyborach, próbuje - za wszelką
cenę - zdestabilizować sytuację w Polsce - tego nie trzeba
szczególnie udowadniać. Podobnie jak próbował ją zdestabilizować
biegając po Warszawie i paląc kukłę Wałęsy tylko dlatego, że został
wyrzucony z Kancelarii.

[mario-radyja]

Wydaje się Pan człowiekiem rozumnym, więc podejmę polemikę.

> w wyniku mocarstwowej polityki braci Kaczyńskich
> praktycznie ustały jakiekolwiek stosunki z Rosją.
> Odtworzenie tych relacji należało do priorytetów
> racjonalnej polityki Polski.

To byłoby rozsądne, ale Rosja to nie jest normalny kraj z którym można mieć
normalne bilateralne relacje. W tej chwili Rosja prowadzi politykę odbudowy
swojej mocarstwowości oraz zwasalizowania sąsiadów.

Rosjanie mają o wiele lepszą od nas dyplomację. Oni prowadzą bezwzględną
dyplomację, z którą Tusk nie potrafi sobie poradzić.

Strategia Rosji polega na tworzeniu problemów, gdy po drugiej stronie jest
twardy partner i czekaniu na jego wymianę. Natomiast gdy po drugiej stronie jest
chwilowo słaby partner, to z uśmiechem na twarzy podpisują jak najwięcej
korzystnych dla siebie umów.

A my się cieszymy jak dzieci, że ociepliły się wzajemne stosunki. Naiwni...

> Prezydent naszego kraju, wraz z zaproszonymi
> przez siebie imiennie osobami, udał się z
> WIZYTĄ PRYWATNĄ.

Prezydent naszego kraju pojechał na oficjalne coroczne obchody Zbrodni
Katyńskiej, które odbywają się 10 kwietnia. Nie spotkał się z drugim
prezydentem, bo Rosja celowo nie chciała dawać sukcesów dyplomatycznych
krytycznemu wobec nich Kaczyńskiemu, a chciała wzmocnić Tuska.

> A to, że Jarosław, po przegranych wyborach, próbuje - za wszelką
> cenę - zdestabilizować sytuację w Polsce - tego nie trzeba
> szczególnie udowadniać.

Ja nie widzę destabilizacji. On nie jest w stanie nic zdestabilizować, on jest w
opozycji. Po wyborach JK po prostu powiedział to, co mu ciążyło od 3 miesięcy na
sercu. On ma święte niezaprzeczalne prawo powiedzieć, że będzie dążył do
wyjaśnienia śmierci swojego brata.

[sjb]

Pewnie nie zdziwi Cię to, że przyznam rację przy Twoim stwierdzeniu,
że Rosja to nie jest normalny kraj. Zgodzę się z tym, że mają lepszą
od nas, bodaj najlepszą na świecie, morderczo konsekwentną
dyplomację. Zgodzę się też z tym, że konsekwentnie prowadzona
polityka odbudowy swojej mocarstwowości jest niebezpieczna i dla
nas, ale też dla Europy i dla świata. Jestem też daleki od
przyjmowania za dobrą monetę pozorów ocieplenia stosunków.
Nie zgodzę się jednak z tym, że w wyniku polityki braci Kaczyńskich
mieliśmy w stosunkach z Rosją jakąkolwiek pozycję - nie mieliśmy z
Rosją żadnych stosunków. I nie przyjmuj tego emocjonalnie - ale dla
mni, podkreślam, dla mnie próba negocjowania spotkania "na
neutralnym gruncie" była po prostu żałosna.
Piszesz o oficjalnych obchodach rocznicowych (na których Prezydent
był tylko przed poprzednimi wyborami). Nie lubię odwoływać się do
własnego tekstu, ale wróć do niego i wyobraź sobie Miedwiediewa
hasającego po Polsce w związku ze zdarzeniem, którego istnienie
negujemy - lub przynajmniej bagatelizujemy.
Odwołam się tu do pewnego zdarzenia sprzed lat. Wiozę przez Polskę
kolegę po fachu, uczestnika jakiejś międzynarodowej,
wąskoprofesjonalnej imprezy. Czas jest "wojny lekko podwieszonej"
czyli 83ci, może czwarty. Przedzieramy się przez barierę językową -
o czymś, jadąc maluchem, trzeba gadać. Facet jedzie do nieznanych
sobie ludzi, którym wysyłał, z dobrego serca, paczki rzeczami o
które w Polsce było trudno. Wielu tak robiło.
W rozmowie okazuje się że pochodzi z przedwojennych Gliwic.
Wychowany na Klosie jeżę się cały, a gdy dochodzi do stwierdzenia,
że nikt nie odbierze mu prawa do czucia się gliwiczaninie - przez
myśl przelatyje mi sławne, nie wypowiedziane w filmie, ale znane
zdanie: Brunner, ty ...
A on ciągnie dalej. "Nikt nie może odebrać mi tego prawa choćby
dlatego, że w Gliwicach mieszkają ludzie, którzy to miasto traktują
TEŻ jako swoje".
Zbaraniałem. Dopiero po dłuższej chwili dotarło do mni co on
naprawdę powiedział. I kilka miesięcy później porwałem się na
szaleństwo. Starszemu od siebie lwowiakowi opowiedziałem tę historię
i na koniec zadałem pytanie: "Czy potrafimy powiedzieć to o Lwowie ?"
Mój rozmówca znikł na dłuższą chwilę, a gdy wrócił, wyraźnie
poruszony, powiedział: "wiesz, nie przypuszczałem, że kiedykolwiek
tak pomyślę. Ale jak długo nie będziemy umieli powiedzieć w
drażliwej dla nas sprawie zdania podobnego do wypowiedzianego przez
tego Niemca - tak długo to wszystko nie ma najmniejszego sensu ..."
Tych kilka zdań powyżej pozornie nie na temat. Ale właśnie dlatego
uważam za tak ważną wizytę Putina na Westerplatte (odbrązowienie
początku wojny) i w Katyniu. Nie dla nas ważną - bo to można włożyć
między puste gesty, o których piszesz. Ważną dla Rosjan, do których
w końcu , kiedyś dotrze bezmiar zbrodni systemu na nich samych - nie
na pogardzanych przez nich Polaczkach - ludobójstwa jakiego system
dopuszczał się i wcześniej i później na mieszkańcach Sojuza. A bez
tego trudno im rozpaczać na temat pomordowanych w Katyniu. Przecież,
w znacznej części, oni nas po prostu nie lubią. A może, niektórzy z
nich, nienawidzą.
A co do swormułowania PRYWATNA - to wierz mi. W stosunkach
międzynarodowych istnieją dwa rodzaje wizyt: oficjalne i prywatne.
To nie znaczy, że któreś z nich są gorsze - są inne. Ale to nie
zmienia faktu, że nieszczęsna wizyta 10 kwietnia była wizytą
prywatną tylko dlatego, że Kancelaria Prezydenta nie podjęła
najmniejszej próby zaproszenia na obchody Miedwiediewa.
Rozgadałem się ponad wymiar tego forum - więc opuściłem kilka
wyłapanych przez Ciebie wątków, ale Twoje zainteresowanie moimi
poglądami skłoniło mnie do napisania tak obszernego posta.

[mario-radyja]

> Nie zgodzę się jednak z tym, że w wyniku polityki braci Kaczyńskich
> mieliśmy w stosunkach z Rosją jakąkolwiek pozycję - nie mieliśmy z
> Rosją żadnych stosunków.

Lepsze są żadne stosunki niż stosunki szkodliwe.

Rosja bardzo chętnie sprzedaje pozorne ustępstwa historyczne za realne ustępstwa
finansowe. I my się własnie na to łapiemy jak dzieci. Tusk się na to łapie.
Uznanie Katynia nie jest nam potrzebne, jeżeli mamy za to zapłacić miliardami
dolarów za słabo wynegocjowaną umowę gazową, tranzytową. Dokładnie tak Tusk
kupił tzw. pojednanie polsko-rosyjskie, którym się chwali w polityce wewnętrznej.

> Ale właśnie dlatego
> uważam za tak ważną wizytę Putina na Westerplatte (odbrązowienie
> początku wojny) i w Katyniu. Nie dla nas ważną - bo to można włożyć
> między puste gesty, o których piszesz. Ważną dla Rosjan, do których
> w końcu , kiedyś dotrze bezmiar zbrodni systemu na nich samych - nie
> na pogardzanych przez nich Polaczkach - ludobójstwa jakiego system
> dopuszczał się i wcześniej i później na mieszkańcach Sojuza.

Może do Rosjan tam na dole dotrze. Komuniści Rosjanom urządzali każdego miesiąca
czystki o skali miesiąca Katyń. Dobrze im zrobi, gdy to jako społeczeństwo
przetrawią.

Ale równie dobrze może się okazać, że za chwilę władza to odkręci i w rosyjskiej
przestrzeni myśli publicznej zostanie to wyrugowane. Centralnie sterowana
amnezja i lobotomia.

Pojęcie obiektywnej "świętej" prawdy dla władzy Rosji nie istnieje. To tylko
nasz europejski konstrukt cywilizacyjny. Jest tylko chwilowa wersja, korzystna
na daną chwilę. My nawet tego nie rozumiemy, że tak można dwu-myśleć.

Wniosek jest taki, że oczywiście można, a nawet należy z nimi prowadzić
interesy, bo inaczej ktoś inny je zrobi, ale tylko tak jak ze złodziejami i
paserami. Jedna ręka pilnuje portfela, a druga ręka na kaburze.

[sjb]

Nie należę do osób, które potrafią prowadzić polemiki na forum. Ale
Pana polemika jest natyle zobowiązująca że, wprawdzie "po czasie"
ale odpowiem.
Zgadzam się, że z Rosją trudno jest prowadzić dialog, jak
z "normalnym krajem, z którym można mieć bilateralne relacje".
Zgadzam się, że Rosja prowadzi politykę odbudowywania swojej
mocarstwowości. Ale tym bardziej ABSURDEM było napinanie mięśni
powodujęce zerwanie jakichkolwiek rozmów. To brak możliwości
rozmawiania wywołał konieczność PRYWATNEJ WIZYTY.
Zgadzam się, że Rosjanie mają lepszą od nas dyplomację, morderczo
konsekwentną. Podchwycenie gry, jaka by ona nie była, było
obowiązkiem Tuska. Spowodowana histerycznym uporem przedwyborcza
PRYWATNA WIZYTA była nie tylko wpisaniem się w tą grę. Była na rękę
Rosjanom, była ZBRODNIĄ.
Kaczyński jako osoba prywatna ma święte prawo chcieć wyjaśnić
przyczyny śmierci swojego brata. PRAWDZIWE przyczyny - nie pomijając
tych, które są dla niego niewygodne. A do nich należą:
instrumentalnie prowadzona polityka historyczna i "wykonywanie
zadań" wymuszanych przez brata.
I tak na marginesie. Najpierw trzeba opisać CO SIĘ STAŁO (do tego
potrzebni są ludzie znający się na katastrofach lotniczych). Nikt
nie zna terminu opisania tego, co się stało.
Gdy już będzie wiadomo co się stało - dopiero wtedy mogą do
postępowania wejść prokuratorzy. Dopiero wiedząć co się stało -
można będzie mówić o winie, współudziale w winie, o przyczynach.
Przed określeniem PRZEBIRGU zdarzeń (a od tego wara prokuratorom)
nie ma co poszukiwać winnych.

Bezczelność pieska kaczyńskiego nie zna granic

[and-j1]

wujojano napisał:

> Do tego, żeby zewrzeć szeregi, nie potrzeba rzucać na aktualne władze
> państwowe najcięższych oskarżeń. Coś takiego może posłużyć tylko do
> rozhuśtania sceny politycznej, aby stworzyć warunki do przyśpieszonych
> wyborów parlamentarnych i wjechać na tej fali do Sejmu. Do przyszłego roku
> nie można czekać, bo amunicja smoleńska zwietrzeje. Pewnie się to nie uda,
> ale intencja jest czytelna.

Na miejscu polityków PIS nie rozmawiałbym z GW

[mario-radyja]

> Re: Bezczelność pieska kaczyńskiego nie zna granic

Na miejscu polityków PIS nie rozmawiałbym z GW. Każde pytanie zawiera wrogą
insynuację, a Hofman musi je prostować.

Tusk jest POLITYCZNIE odpowiedzialny za to, że przystał na grę Putina: podzielić
Polaków. Wszedł w to, żeby odnieść korzyść polityczną.

Za to nie ma odpowiedzialności karnej, ale powinna być polityczna.

[sjb]

mario-radyja napisała:

> > Re: Bezczelność pieska kaczyńskiego nie zna granic
>
> Na miejscu polityków PIS nie rozmawiałbym z GW. Każde pytanie
zawiera wrogą
> insynuację, a Hofman musi je prostować.
>
> Tusk jest POLITYCZNIE odpowiedzialny za to, że przystał na grę
Putina: podzieli
> ć
> Polaków. Wszedł w to, żeby odnieść korzyść polityczną.
>
> Za to nie ma odpowiedzialności karnej, ale powinna być polityczna.
Najłatwiej jest wygłaszać oświadczenia.
Mogę zgodzić się z Tobą, że zaproszenie Tuska przez Putina było
elementem gry Putina. Ale spowodowanie wizyty Putina na
Westerplatte, co się wiąże z uznaniem przez Rosję II Wojny Światowej
i jej początku (dotychczas istnia dla dla Rosjan tylko Wielka
Ojczyźniana). Wspólny udział premierów obu krajów w Katyniu był
tylko kolejnym krokiem na drodze, na której końcu znajdzie się
kiedyś uznanie przez Rosję Mordu Katyńskiego za zbrodnię wojenną.
Bez tych kroków nie było to możliwe. Nikt nie wie ile kroków muszą
jeszcze na tej drodze zrobić Rosjanie - ale dwa ważne właśnie
zrobili.

[sjb]

wujojano napisał:

> Do tego, żeby zewrzeć szeregi, nie potrzeba rzucać na aktualne
władze
> państwowe najcięższych oskarżeń. Coś takiego może posłużyć tylko
do
> rozhuśtania sceny politycznej, aby stworzyć warunki do
przyśpieszonych
> wyborów parlamentarnych i wjechać na tej fali do Sejmu. Do
przyszłego roku
> nie można czekać, bo amunicja smoleńska zwietrzeje. Pewnie się to
nie uda,
> ale intencja jest czytelna.

Ktoś z tego forum miał do mnie pretensję, że przypomniałem żałosne
próby "uliczne" po wyrzuceniu Kaczyńskiego z Kancelarii przez
znienawidzonego przez niego agenta Bolka.
Agenta, który rozwalił Układ Warszawski ...

To tylko zwieranie szeregów

[jkmjacek]

A co tu jest do komentowania?
Jak Pan Kaczyński nie pozwoli to przecież nikt z PIS-u się nie
wychyli, "bo nikt nam nie powie, że białe to białe a czarne to
czarne".

To tylko zwieranie szeregów

[01zefka]

kurdupel chory na władzę ,i jego PISdowate przydupaski i przydupasy
to prawda ,szkoda komentarza
SPIEPRZAJ DZIADU

To tylko zwieranie szeregów

[moccobaron]

Następna wsza Pisowska chce zrobić karierę? Kto to jest Adam Hofman, dlaczego Hofman czyżby jego dziadek...był Boże! Niemcem? I tak powstają teorie spiskowe Pisu Panie Hofman, durniu.

[tadeusz.4]

moccobaron napisała:

> Kto to jest Adam Hofman, dlaczego H
> ofman czyżby jego dziadek...był Boże! Niemcem?

Jest gorzej - od XVIII wieku osobnicy z nazwiskiem niemieckim
kończącym się na -man (a nie na -mann z podwójnym n) to Żydzi,
którym Niemcy (np. w państwie pruskim) nadawali imiona i nazwiska.
Przykłady polskich Żydów: Herman Liebermann (polityk), Jerzy Hoffman
(reżyser), Zygmunt Bauman (filozof), Marek Edelman (lekarz). Z kolei
E.T.A. Hoffmann - to niemiecki poeta, bez związków z Żydami,
podobnie jak gojem był Peter Goldmann, nazista, z pochodzenia
robotnik z Górnego Śląska. Teraz już wiemy wszystko, trzeba tylko
zapytać - z jakiego kahału był dziadek Adama Hofmana i czy jego
ojciec to zbrodniarz stalinowski, obecnie ukrywający się w Izraelu?

[cmoscmos]

@tadeusz.4
"Jest gorzej - od XVIII wieku osobnicy z nazwiskiem niemieckim kończącym się na -man (a nie na -mann z podwójnym n) to Żydzi, którym Niemcy (np. w państwie pruskim) nadawali imiona i nazwiska."

A na pewno i w żadnym wypadku nie mieszała się do tych nazwisk z podwójnym 'n' powojenna Komisja Polonizacyjna? Słyszałeś w ogóle o tym?

lenin wiecznie żywy

[mista_onanista]

"Poglądy i narzędzia, czyli sposoby realizacji tych poglądów, to są dwie różne
sprawy. Marek Jurek ma niezmienne poglądy, ale sposób ich realizacji skazuje
go na polityczny margines. Przed wyborami PiS zwróci się znów do centrum, choć
jakieś niebezpieczeństwo utraty wiarygodności pewnie jest."
toż to leninizm w czystej postaci - jakbym czytał Wodza Rewolucji, widać
Wódz PiSuaru też go czyta, w zgoła odmiennym jednak celu niż ja, a PiSuary
powtarzają bezmyślnie każdą genialną myśl wodza...

Skandal!

[mela_1]

Wypowiedź A.Hofmana na temat Posła RP Janusza Palikota jest
SKANDALICZNA i powinien tym zając się prokurator. To nie dosyć, że
obraza,to nakłanianie do linczu za inne poglądy polityczne.
Cóż...pan Hofman jest jeszcze gó...arzem, jeszcze sika i sra w
polityczne pieluchy, ale bierze za swoją "działalność" pieniądze.
Więc niech weźmie odpowiedzialność za słowa. Mam nadzieję, że pan
Palikot puści tego gó...arza w skarpetkach.

[dosik155]

Tego własnie szukałam.Też jestem zdania ,że jest to nawoływanie do
popełnienia przestępstwa i grożba karalna.Prokuratura powinna się
tym z urzędu zająć.Pomyśleć ,że PIS rozdziera szaty nad
wypowiedziami posła Palikota

A ja wolę Lecha takiego jaki jest, zimnego!

[s-pis-ek]

A ja wolę Lecha takiego jaki jest, zimnego, i niech taki pozostanie.

a ja ci mowi, ze Kain zabil Abla

[hetmanwiechu]

s-pis-ek napisał:

> A ja wolę Lecha takiego jaki jest, zimnego, i niech taki pozostanie.

tak dla ochlody.

To tylko zwieranie szeregów

[ar.co]

Betonowa, nieprzenikalna dla jakichkolwiek przebłysków rozumu
głupota tego człowieka jest naprawdę przerażająca. Po 20 latach
życia w wolnym kraju!
Do licha, on miał 9 lat, kiedy upadł komunizm! Gdzie on się zaraził
tym ideologicznym betonem, tą niezdolnością do zrozumienia
czegokolwiek poza oficjalną linią partii? Prezes wie co robi,
widocznie prezes ma swoje powody... Brakuje jeszcze tylko "Kaczyński
ha sempre ragione". Wódz wskazuje kierunek - masy podążają w tym
kierunku... Gdyby wódz mu kazał (i zapewnił bezkarność) bez wahania
posłałby Palikota do komory gazowej.

[mango49jk]

ar.co ty nie wiesz o czym piszesz kiedy w Polsce upadł komunizm ? W polsce nigdt
komunizmu nie było(zresztą nigdzie na świecie)

[ar.co]

Piszę symbolicznie. Wszyscy wiedzą, o co chodzi (mam przynajmniej
taką nadzieję), niekoniecznie trzeba za każdym razem łopatologicznie
wykładać "Kiedy po częściowo wolnych wyborach..." itp.

szkoda słów

[white_lake]

na tego aroganckiego dupka.
Tylko jedna uwaga do pana H.: Nie ty, gnoju, będziesz decydował, dla
kogo jest miejsce w polityce, a dla kogo nie ma. Palikotowi nawet
butów nie jesteś godzien czyścić. Ciekawe, ilu wyborców mają obaj, w
liczbach bezwzględnych. Podejrzewam, że toto bredzące,
zindoktrynowane coś zostaje daleko w tyle...

[tadeusz.4]

Ciekawe, ilu wyborców mają obaj, w
> liczbach bezwzględnych. Podejrzewam, że toto bredzące,
> zindoktrynowane coś zostaje daleko w tyle...

A proszę bardzo, dane z wyborów parlamentarnych AD 2007:

- Janusz Palikot - 44 tys. 100 osób;
- toto bredzące, zindoktrynowane coś - 15 tys. 800 osób.

Smarkacz poucza kogoś, kto ma trzykrotnie więcej wyborców od niego...

[white_lake]

tadeusz.4 napisał:

> Ciekawe, ilu wyborców mają obaj, w
> > liczbach bezwzględnych. Podejrzewam, że toto bredzące,
> > zindoktrynowane coś zostaje daleko w tyle...
>
> A proszę bardzo, dane z wyborów parlamentarnych AD 2007:
>
> - Janusz Palikot - 44 tys. 100 osób;
> - toto bredzące, zindoktrynowane coś - 15 tys. 800 osób.
>
> Smarkacz poucza kogoś, kto ma trzykrotnie więcej wyborców od
niego...

O, tak myślałam. Dzięki za konkretne, żeby nie powiedzieć "twarde"
dane. Pozdrawiam.

[tadeusz.4]

A proszę bardzo. Też pozdrawiam.

NIECH ŻYJE JANUSZ PALIKOT - JEDYNY PRAWDOMÓWNY POLITYK POLSKI!

szkoda ze Jarus nie polecial z Lesiem, dla ochlody

[hetmanwiechu]

milo tak sobie pomarzyc.

To tylko zwieranie szeregów

[roberts65]

Tego pana co uważa się za polityka powinien ścigać prokurator, przecież to
szaleniec niedługo zapłoną stosy główny inkwizytor macierewicz podpalije.

Dwulicowość, czy syndrom Klego?

[kabalarz]

O ludziach pokroju Hofmana Indianie mówili, iż mają dwa języki. Henryk
Sienkiewicz zbudował zaś postać Kalego, który jak widać, wypisz, wymaluj
ukształtował poglądy posła Hofmana. wszystko co czynią, mówią i myślą
politycy PiS, a szczególnie prezes, jest cudowne piękne i służy Polsce i
Polakom. Wszystko, co mówią inni, a szczególnie politycy PO to draństwo,
świństwo i szkodzi nam. Swoistym kuriozum, by nie powiedzieć wręcz
niedorzecznością jest twierdzenie, iż: "Najlepszym sposobem wyjaśnienia
katastrofy smoleńskiej jest wygranie wyborów w 2011 r. Tylko wtedy będziemy
mieli realne możliwości, żeby to wyjaśnić, gdy będziemy tworzyć rząd". Toż to
wierutna bzdura i dowód, że poseł Hofman myli prawdę z politycznymi poglądami
i nienawiścią. A wydawałoby się, że to człowiek kulturalny, ułożony i uczciwy!

[sjb]

Tak, tak, tak. Masz rację - a przy okazji treść mojego, nieco
później zamieszczonego wpisu:
Mam tego dość. W emocjonalnej paplaninie utonęły trzy fakty. Po
pierwsze: w wyniku mocarstwowej polityki braci Kaczyńskich
praktycznie ustały jakiekolwiek stosunki z Rosją. Odtworzenie tych
relacji należało do priorytetów racjonalnej polityki Polski.
Sprowadzenie Putina na Westerplatte doprowadziło do pośredniego
uznania przez Rosję, że wojna rozpoczęła się we wrześniu 39 - co z
kolei stworzyło możliwość uznania Zbrodni Katyńskiej za
nieprzedawniającą się zbrodnię wojenną (kuriozalne wyroki w sprawach
Rodzin Katyńskich oparte są na konstrukcji, że Rosja nie była w
stanie wojny). Zaproszenie Tuska przez Putina do Katynia było
kolejnym krokiem na tej drodze. Po drugie: oficjalna wizyta rządowa
polskiego premiera odbywana na zaproszenie premiera rosyjskiego nie
pozwala na dokooptowanie do składu delegacji Prezydenta (stałby się
przewodniczącym delegacji - a premier jednego kraju nie może
zaprosić prezydenta innego kraju). Po trzecie: Kancelaria Prezydenta
organizując prywatną wizytę Prezydenta Polski na terenie Rosji (nie
odbywała się na zaproszenie Miedwiediewa) - nie zadbała o stworzenie
pozorów, że jest to oficjalna wizyta państwowa choćby przez próbę
zaproszenia Miedwiediewa do udzialu w spotkaniu. O zapamiętanie tego
zdania proszę szczególnie. Wojskowym samolotem Prezydent naszego
kraju, wraz z zaproszonymi przez siebie imiennie osobami, udał się z
WIZYTĄ PRYWATNĄ. I po czwarte - w tym miejscu ostanie. Sprawa Mordu
Katyńskiego, z punktu widzenia Rosjie, jest z wielu powodów sprawą
delikatną. W stosunkach polsko-rosyjskich jest więcej takich spraw,
które mają różne znaczenie dla każdej ze stron - choćby sprawa
śmierci sowieckich jeńców wojennych w wojnie bolszewickiej 20go
roku. I wyobraźmy sobie, że któregoś dnia Miedwiediew dwoma
wojskowymi samolotami, w towarzystwie kompanii honorowej i
Patriarchy Wszechrosji przylatuje składać wieńce na domniemanym
miejscu pochówku. Też nie zapraszając na obchody nikogo ze strony
polskiej.
A to, że Jarosław, po przegranych wyborach, próbuje - za wszelką
cenę - zdestabilizować sytuację w Polsce - tego nie trzeba
szczególnie udowadniać. Podobnie jak próbował ją zdestabilizować
biegając po Warszawie i paląc kukłę Wałęsy tylko dlatego, że został
wyrzucony z Kancelarii.

Tonący samolotu się chwyta.

[wzw61]

Premierem już był i miał szansę się wykazać niestety nic takiego nie pokazał
jest mały i śmieszny w tych swoich pozach to już koniec tej bajki.

Hoffman powinien lecieć z Gosiewskim

[wzmozony_moralnie]

[piotr7777]

Dobrze tak Palikotowi - skoro chciał zastrzelić i wypatroszyć
Jarkacza i skoro nie przeszkadzały mu zawołania "Giertycha do wora a
wór do jeziora" to zasłużył na takie słowa jak te o gałęzi.

To tylko zwieranie szeregów

[rockawy]

I takie cos ,barachlo jest politykiem?" przedstawicielem "narodu??
Kto tego cwoka i oszoloma wybieral?

To tylko zwieranie szeregów

[wojtekviki]

Pan poseł Adam Hofman,zapomniał albo nie chce pamiętać,że prezydent Lech
Kaczyński w latach poprzednich nie odwiedzał miejsc zbrodni na oficerach
polskich,dopiero w roku wyborów na prezydenta RP i okrągłej 70
rocznicy,poleciał do Katynia.Czy gdyby poleciał 7 kwietnia z premierem
Tuskiem, Tu-154 wylądował by szczęśliwie?sądzę,że tak i nie byłoby tragicznej
daty 10 kwietnia, prezydent Kaczyński lubił symbolikę,a lecenie z
znienawidzonym"rudzielcem"byłoby uwłaczające zwierzchnikowi sił zbrojnych,bez
okazałej świty towarzyszącej Pierwszej Osobie Państwa Polskiego

[piotr7777]

> Pan poseł Adam Hofman,zapomniał albo nie chce pamiętać,że
prezydent Lech
> Kaczyński w latach poprzednich nie odwiedzał miejsc zbrodni na
oficerach
> polskich,dopiero w roku wyborów na prezydenta RP i okrągłej 70
> rocznicy,poleciał do Katynia.Czy gdyby poleciał 7 kwietnia z
premierem
> Tuskiem, Tu-154 wylądował by szczęśliwie?sądzę,że tak i nie byłoby
tragicznej
> daty 10 kwietnia, prezydent Kaczyński lubił symbolikę,a lecenie z
> znienawidzonym"rudzielcem"byłoby uwłaczające zwierzchnikowi sił
zbrojnych,bez
> okazałej świty towarzyszącej Pierwszej Osobie Państwa Polskiego
Z tego co pamiętam, to prezydent chcial lecieć 7 kwietnia, ale
strona rządowa i zaprzyjaźnieni publicyści oponowali w tej kwestii.
Stąd inicjatywa drugoego wyjazdu.

[zbychuk]

> Z tego co pamiętam, to prezydent chcial lecieć 7 kwietnia, ale
> strona rządowa i zaprzyjaźnieni publicyści oponowali w tej kwestii.
esli cokolwiek wiesz o zasadach dyplomatycznych, to prezydent nie
moze jechac na zaproszenie premiera innego kraju. Kancelaria
prezydenta powinna byla starac sie o zaproszenie od prezydenta Rosji.
Jesli oni twierdza ze to powinno robic MSZ, to nie rozumiem po co ta
kancelaria byla.
> Stąd inicjatywa drugoego wyjazdu.
Prezydent Kaczynski nigdy nie jezdzil do Katynia, poza okresami
wyborczymi. Tradycyjnie obchody sa 2 razy w roku (rocznica mordu i
rocznica 17 wrzesnia). W ciagu 5 lat kadencji jest wiec 10 okazji. Do
tragicznego dnia 10 kwietnia 2010 prezydent Kaczynski byl tam 1 raz
(slownie jeden raz!). No to skad ta inicjatywa?

[sjb]

piotr7777 napisał:
> > Pan poseł Adam Hofman,zapomniał albo nie chce pamiętać,że
> prezydent Lech
> > Kaczyński w latach poprzednich nie odwiedzał miejsc zbrodni na
> oficerach
> > polskich,dopiero w roku wyborów na prezydenta RP i okrągłej 70
> > rocznicy,poleciał do Katynia.Czy gdyby poleciał 7 kwietnia z
> premierem
> > Tuskiem, Tu-154 wylądował by szczęśliwie?sądzę,że tak i nie
byłoby
> tragicznej
> > daty 10 kwietnia, prezydent Kaczyński lubił symbolikę,a lecenie z
> > znienawidzonym"rudzielcem"byłoby uwłaczające zwierzchnikowi sił
> zbrojnych,bez
> > okazałej świty towarzyszącej Pierwszej Osobie Państwa Polskiego
> Z tego co pamiętam, to prezydent chcial lecieć 7 kwietnia, ale
> strona rządowa i zaprzyjaźnieni publicyści oponowali w tej
kwestii.
> Stąd inicjatywa drugoego wyjazdu.
Piotrze, przestań. To nie publicyści - tylko pewne zasady regulujące
sprawy wizyt międzynarodowych. Minister zaprasza ministra. Premier
rewizytuje premiera. Prazydent zaprasza prezydenta. Na te zasady nie
ma bata. Po prostu takie są.
Można natomiast zrobić to co zrobił uwikłany w zależności Prezydent.
Wybrać się z wizytą PRYWATNĄ (zwyczaje międzynarodowe takie wizyty
też znają).
A do tego, że zaproszenie Tuska przez Putina było elementem gry
dyplomacji rosyjskiej nie musimy się przekonywać. Ale otoczenie
Prezydenta negocjowało kiedyś, zatrącając o groteskę, spotkanie na
neutralnym gruncie ...

[sjb]

W swoim nieco później zamieszczonym wpisie poszedłem nieco dalej. Co
o tym sądzisz:
Mam tego dość. W emocjonalnej paplaninie utonęły trzy fakty. Po
pierwsze: w wyniku mocarstwowej polityki braci Kaczyńskich
praktycznie ustały jakiekolwiek stosunki z Rosją. Odtworzenie tych
relacji należało do priorytetów racjonalnej polityki Polski.
Sprowadzenie Putina na Westerplatte doprowadziło do pośredniego
uznania przez Rosję, że wojna rozpoczęła się we wrześniu 39 - co z
kolei stworzyło możliwość uznania Zbrodni Katyńskiej za
nieprzedawniającą się zbrodnię wojenną (kuriozalne wyroki w sprawach
Rodzin Katyńskich oparte są na konstrukcji, że Rosja nie była w
stanie wojny). Zaproszenie Tuska przez Putina do Katynia było
kolejnym krokiem na tej drodze. Po drugie: oficjalna wizyta rządowa
polskiego premiera odbywana na zaproszenie premiera rosyjskiego nie
pozwala na dokooptowanie do składu delegacji Prezydenta (stałby się
przewodniczącym delegacji - a premier jednego kraju nie może
zaprosić prezydenta innego kraju). Po trzecie: Kancelaria Prezydenta
organizując prywatną wizytę Prezydenta Polski na terenie Rosji (nie
odbywała się na zaproszenie Miedwiediewa) - nie zadbała o stworzenie
pozorów, że jest to oficjalna wizyta państwowa choćby przez próbę
zaproszenia Miedwiediewa do udzialu w spotkaniu. O zapamiętanie tego
zdania proszę szczególnie. Wojskowym samolotem Prezydent naszego
kraju, wraz z zaproszonymi przez siebie imiennie osobami, udał się z
WIZYTĄ PRYWATNĄ. I po czwarte - w tym miejscu ostanie. Sprawa Mordu
Katyńskiego, z punktu widzenia Rosjie, jest z wielu powodów sprawą
delikatną. W stosunkach polsko-rosyjskich jest więcej takich spraw,
które mają różne znaczenie dla każdej ze stron - choćby sprawa
śmierci sowieckich jeńców wojennych w wojnie bolszewickiej 20go
roku. I wyobraźmy sobie, że któregoś dnia Miedwiediew dwoma
wojskowymi samolotami, w towarzystwie kompanii honorowej i
Patriarchy Wszechrosji przylatuje składać wieńce na domniemanym
miejscu pochówku. Też nie zapraszając na obchody nikogo ze strony
polskiej.
A to, że Jarosław, po przegranych wyborach, próbuje - za wszelką
cenę - zdestabilizować sytuację w Polsce - tego nie trzeba
szczególnie udowadniać. Podobnie jak próbował ją zdestabilizować
biegając po Warszawie i paląc kukłę Wałęsy tylko dlatego, że został
wyrzucony z Kancelarii.

[piotr7777]

Problem Katynia nie sprowadza się do samej zbrodni, ale do tego co
się działo przez następne 50 lat - przemilczania, fałszu, szykan
wobec świadków prawdy etc. Polityka władz Rosji przypomina trochę
podejście Benedykta XVI do kwestii pedofilii w Kościele. To znaczy
winni są bezpośredni sprawcy i nic więcej.
Tymczasem zbrodnia katyńska była popełniana przez cały okres kiedy
nie wolno było o niej mówić. Dobrze pokazał to Andrzej Wajda w
filmie KAtyń, choć - biorąc pod uwagę jego obecną postawę - chyba
trochę niechcący. I o ile za samą zbrodnię Putin i jego otoczenie
nie odpowiada to za jej tuszowanie już tak, bo był to jeden z
elementów radzieckiej racji stanu.
To oczywiście spotkało się z cichym przyzwoleniem społeczności
międzynarodowej, bo o ile nazizm poniósł porażkę. o tyle komunizm
znalazł się w 1945 r. po stronie zwycięskiej a i później ważniejsze
były interesy z Rosją. Dlatego Polacy przypominający o zbrodni
katyńskiej uchodzą za zakompleksionych oszołomów i często
słyszą: "Dajcie spokój, to tylko historia".Zatem Lech Kaczyński
podnosząc ostro sprawę Katynia (i w ogóle imperialnej polityki
rosyjskiej) na forum międzynarodowym nie mógł liczyć na zrozumienie.
Pojednanie jakie oferuje Rosja jest tak naprawdę jałowe i puste.
Sprowadza się do sfery gestów, które dobrze się sprzedają. Uznanie
przez Putina mordu w Katyniu za zbrodnię nie jest niczym nowym, to
samo już uczynił Jelcyn.
Dlatego udział prezydenta w uroczystościach katyńskich był
konieczny, właśnie w imię prawdy, bez której niemożliwe jest
pojednanie.
Poza tym Jarosław nigdy kukły Wałęsy nie palił. To oczywiste
przekłamanie. Owszem, urządzał demonstracje antyprezydenckie, ale
nie z powodu wyrzucenia z kancelarii a z uwagi na to co było później
(inwigilacja ugrupowań prawicowych przez UOP, przywłaszczenie teczki
TW Bolka etc.)

[zbychuk]

To dlaczego w 2006, 2008 i w 2009 prezydent Kaczynski nie pojechal do
Katynia? Dlaczego odwiedzil Katyn w czasie swojej prezydentury tylko
jeden raz (bylo 8 uroczystosci w tym czasie).
W tych latach sprawa Katynia nie byla wazna?
Tylko w roku wyborczym?

[sjb]

zbychuk napisał:

> To dlaczego w 2006, 2008 i w 2009 prezydent Kaczynski nie pojechal
do
> Katynia? Dlaczego odwiedzil Katyn w czasie swojej prezydentury
tylko
> jeden raz (bylo 8 uroczystosci w tym czasie).
> W tych latach sprawa Katynia nie byla wazna?
> Tylko w roku wyborczym?

Milcz. Nie godzi się kalać pamięci męczennika. Pewnie nie jesteś
Polakiem .... ryknie jakiś obrońca krzyża. Na Twoim miejscu
uważałbym na przejściach dla pieszych. 3m sie

[zbychuk]

Dzieki, mieszkam w UK, to moze jakos mi sie uda, chyba ze zaczna
wysylac bojowki jak talibowie :)

[piotr7777]

> To dlaczego w 2006, 2008 i w 2009 prezydent Kaczynski nie pojechal
do
> Katynia? Dlaczego odwiedzil Katyn w czasie swojej prezydentury
tylko
> jeden raz (bylo 8 uroczystosci w tym czasie).
> W tych latach sprawa Katynia nie byla wazna?
> Tylko w roku wyborczym?
O ile wiem Lech Kaczyński nie ogłosił publicznie zamiaru ubiegania
się o reelekcję. Jedynym pewnym kandydatem na prezydenta w TU-154
był Jerzy Szmajdziński. Więc nie jest powiedziane, że by
kandydodwał.

To tylko zwieranie szeregów

[cmoscmos]

"W sprawie katastrofy nie było dymisji nawet jednego urzędnika, nie mówiąc już o ministrze. W normalnym demokratycznym państwie natychmiast padłoby pytanie o odpowiedzialność polityczną za tę katastrofę. Czy ten brak dymisji nie jest przegięciem w drugą stronę?"

Jeżeli dobrze rozumiem to on się domaga dymisji urzędników Kancelarii Prezydenta, którzy zorganizowali tą nieszczęsną wycieczkę do Katynia? Hej, słusznie prawi.
Znaczy prawiłby słusznie gdyby nie adresował tych wezwań tam gdzie mu wygodnie, ale tam gdzie są ludzie za to odpowiedzialni.
O katastrofie TUTAJ.

To tylko zwieracze

[mariuszelwood]

Jest jeden Wódz!
Reszta to tylko zwieracze.

[khaczynski]

mariuszelwood napisał:

> Jest jeden Wódz!
> Reszta to tylko zwieracze.

tow. Kłamczyński wydał polecenie a oni zwierają pośladki, biegunka tuż tuż

To tylko zwieranie szeregów

[kociewiak2]

..to mlody gniewny polityk Hofman,zgodnie z rozkazem prezesa
wypowiada sie tak jak kazali,samodzielnie w PIS moze tylko kilka
osob wypowiadac sie.Pis szukal kiedy dziadka w wermachcie a moze
sprawdzic rodowod pana Hofmana to takie czysto polskie...prawda

Prywatna wizyta Lecha

[sjb]

Mam tego dość. W emocjonalnej paplaninie utonęły trzy fakty. Po
pierwsze: w wyniku mocarstwowej polityki braci Kaczyńskich
praktycznie ustały jakiekolwiek stosunki z Rosją. Odtworzenie tych
relacji należało do priorytetów racjonalnej polityki Polski.
Sprowadzenie Putina na Westerplatte doprowadziło do pośredniego
uznania przez Rosję, że wojna rozpoczęła się we wrześniu 39 - co z
kolei stworzyło możliwość uznania Zbrodni Katyńskiej za
nieprzedawniającą się zbrodnię wojenną (kuriozalne wyroki w sprawach
Rodzin Katyńskich oparte są na konstrukcji, że Rosja nie była w
stanie wojny). Zaproszenie Tuska przez Putina do Katynia było
kolejnym krokiem na tej drodze. Po drugie: oficjalna wizyta rządowa
polskiego premiera odbywana na zaproszenie premiera rosyjskiego nie
pozwala na dokooptowanie do składu delegacji Prezydenta (stałby się
przewodniczącym delegacji - a premier jednego kraju nie może
zaprosić prezydenta innego kraju). Po trzecie: Kancelaria Prezydenta
organizując prywatną wizytę Prezydenta Polski na terenie Rosji (nie
odbywała się na zaproszenie Miedwiediewa) - nie zadbała o stworzenie
pozorów, że jest to oficjalna wizyta państwowa choćby przez próbę
zaproszenia Miedwiediewa do udzialu w spotkaniu. O zapamiętanie tego
zdania proszę szczególnie. Wojskowym samolotem Prezydent naszego
kraju, wraz z zaproszonymi przez siebie imiennie osobami, udał się z
WIZYTĄ PRYWATNĄ. I po czwarte - w tym miejscu ostanie. Sprawa Mordu
Katyńskiego, z punktu widzenia Rosjie, jest z wielu powodów sprawą
delikatną. W stosunkach polsko-rosyjskich jest więcej takich spraw,
które mają różne znaczenie dla każdej ze stron - choćby sprawa
śmierci sowieckich jeńców wojennych w wojnie bolszewickiej 20go
roku. I wyobraźmy sobie, że któregoś dnia Miedwiediew dwoma
wojskowymi samolotami, w towarzystwie kompanii honorowej i
Patriarchy Wszechrosji przylatuje składać wieńce na domniemanym
miejscu pochówku. Też nie zapraszając na obchody nikogo ze strony
polskiej.
A to, że Jarosław, po przegranych wyborach, próbuje - za wszelką
cenę - zdestabilizować sytuację w Polsce - tego nie trzeba
szczególnie udowadniać. Podobnie jak próbował ją zdestabilizować
biegając po Warszawie i paląc kukłę Wałęsy tylko dlatego, że został
wyrzucony z Kancelarii.

[piotr7777]

Problem Katynia nie sprowadza się do samej zbrodni, ale do tego co
się działo przez następne 50 lat - przemilczania, fałszu, szykan
wobec świadków prawdy etc. Polityka władz Rosji przypomina trochę
podejście Benedykta XVI do kwestii pedofilii w Kościele. To znaczy
winni są bezpośredni sprawcy i nic więcej.
Tymczasem zbrodnia katyńska była popełniana przez cały okres kiedy
nie wolno było o niej mówić. Dobrze pokazał to Andrzej Wajda w
filmie KAtyń, choć - biorąc pod uwagę jego obecną postawę - chyba
trochę niechcący. I o ile za samą zbrodnię Putin i jego otoczenie
nie odpowiada to za jej tuszowanie już tak, bo był to jeden z
elementów radzieckiej racji stanu.
To oczywiście spotkało się z cichym przyzwoleniem społeczności
międzynarodowej, bo o ile nazizm poniósł porażkę. o tyle komunizm
znalazł się w 1945 r. po stronie zwycięskiej a i później ważniejsze
były interesy z Rosją. Dlatego Polacy przypominający o zbrodni
katyńskiej uchodzą za zakompleksionych oszołomów i często
słyszą: "Dajcie spokój, to tylko historia".Zatem Lech Kaczyński
podnosząc ostro sprawę Katynia (i w ogóle imperialnej polityki
rosyjskiej) na forum międzynarodowym nie mógł liczyć na zrozumienie.
Pojednanie jakie oferuje Rosja jest tak naprawdę jałowe i puste.
Sprowadza się do sfery gestów, które dobrze się sprzedają. Uznanie
przez Putina mordu w Katyniu za zbrodnię nie jest niczym nowym, to
samo już uczynił Jelcyn.
Dlatego udział prezydenta w uroczystościach katyńskich był
konieczny, właśnie w imię prawdy, bez której niemożliwe jest
pojednanie.
Poza tym Jarosław nigdy kukły Wałęsy nie palił. To oczywiste
przekłamanie. Owszem, urządzał demonstracje antyprezydenckie, ale
nie z powodu wyrzucenia z kancelarii a z uwagi na to co było później
(inwigilacja ugrupowań prawicowych przez UOP, przywłaszczenie teczki
TW Bolka etc.)

[sjb]

Oczywiście masz rację. Problem zbrodni katyńskiej to nie tylko sama
zbrodnia - to też to wszystko, co działo się przez cały okres
powojenny.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie próbuje zamazać problemu poszukując
bezpośrednich sprawców - winien był system, winne było przyzwolenie
Zachodu na porządek jałtański.
W tej części mojego postu próbuję zwrócić uwagę na rosyjskie
uwarunkowania na ich wewnętrny użytek. Przyznanie, że wojna zaczęła
się we wrześniu 39 może pozwolić na uznanie Mordu Katyńskiego za
zbrodnię wojenną. Czy z tego Rosjanie skorzystają - ani ja nie wiem -
ani Ty nie wiesz. Czy kiedyś będą kotowi do rezygnacji z jednego z
elementów,jak słusznie piszesz, swojej racji stanu - też nie wiemy.
Obaj jednak wiemy, że bez uznania faktu, że II Wojna Światowa to nie
tylko zwycięzka i Ojczyźniana - Rosjanie zrobić nie mogą.
Udział Prezydenta w uroczystościach katyńskich był porządany (choć
przyznasz, że do Katynia jeździł tylko w związku z wyborami) - ale
Prezydent nie mógł pojechać na zaproszenie rosyjskiego premiera. Czy
była to gra Putina, czy przypadek - możemy się tylko domyślać.
Myślę, że gdybyśmy sobie z sobą pogadali, to okazałoby się, że w
wielu wypadkach mamy to samo zdanie - a w innych różnimy się tak,
jak normalni ludzie, bez urazy, są w stanie szanować swoje
przekonania.
Ale nieszczęśliwa wizyta Prezydenta w Katyniu była, obojętne jak na
to, wizytą prywatną.

To tylko zwieranie szeregów

[terkli56]

Czy Hofman oddał już pieniądze wyłudzone przez żonę? Wstydził by sie
w takiej partii "prawo i sprawiedliwość" postępować w ten sposób i
nie mie honoru

To tylko zwieranie szeregów

[kzb37]

Marzenia bolszewika Hoffmana.
Dla wyjasnienia - za bolszewikow uwazam wszystkich, ktorzy sie posluguja
jedynie sluszna ideologia (a kazda jest taka,) wlaczajac w to religie, w
polityce itd. Dlatego bolszewizm moze byc czerwony ale tez czarny zielony i
dowolnego innego ideologicznego koloru - rezultatem jest zniewolenie
kneblowanie stosy lagry itd....
Zdajmy sobie sprawe, w sredniowieczu ci ludzie palili by wszystkich myslacych
inaczej na stosach..
Gdy rzadzil pis - czekalem na pozar Reichstagu...

Od zarazy glodu ognia, wojny i rzadow pisu zachowaj nas Panie...

[piotr7777]

kzb37 napisał:

> Marzenia bolszewika Hoffmana.
> Dla wyjasnienia - za bolszewikow uwazam wszystkich, ktorzy sie
posluguja
> jedynie sluszna ideologia (a kazda jest taka,) wlaczajac w to
religie, w
> polityce itd. Dlatego bolszewizm moze byc czerwony ale tez czarny
zielony i
> dowolnego innego ideologicznego koloru - rezultatem jest
zniewolenie
> kneblowanie stosy lagry itd....
> Zdajmy sobie sprawe, w sredniowieczu ci ludzie palili by
wszystkich myslacych
> inaczej na stosach..
> Gdy rzadzil pis - czekalem na pozar Reichstagu...

No i jakoś nic się nie stało, prawda?
Jak daleko może się pozunąć paranoja.