Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[kumpel_kolesia]

Biedny Bartku Zwycięzco!

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[ossi-pol]

Dzięki za list! Świat z zażenowaniem obserwuje poczynania warchołów z pis-u!
Tą hucpę pod Ossowem zorganizowali sympatycy tej partii, a nie tutejsi mieszkańcy.
Tak, "Świat patrzy na nas"!

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[vito3]

w pale sie nie miesci ze to kraj katolicki gdzie panuje katolicka
sielanka i prawo sprawiedliwosc uczciwosc milosierdzie i wszystko
co wzniosle a tak normalnie to do autorytetu aspiruje tylko ku... i
zlodziej bo normalni maja w dupie i czarnych i czerwonych i innych
zyja swoimi pasjami rodzina i za nic nie chca sie identyfikowac z
tymi politycznymi szmalcownikami

niech autor nie obraża nie chrześcijan

[dio62]

a ściślej nie katolików,otóż pisowcy spod Osowca to typowi katolicy nauczeni
podwójnej moralności prze swoich pasterzy

I Wojna Światowa, to nie najazd hord bolszwickich.

[ethebor]

Paradoksalnie różnica kilkunastu miesięcy w czasie ale zupełnie inna epoka.
W czasie I Wojny Światowa była pewnie ostatnią wojną gdy jeszcze strony się
szanowały się na wzajem - odsyłano nieśmiertelniki czy listy poległych
przeciwników. Zadrżało się że żołnierze się bratali.

Choć nie zaprzeczam, wtedy wymyślono gazy bojowe... były brodnie (np w Belgii),
ale na terenie Polski w zasadzie nie działo się nic aż tak przerażającego. Co
więcej Polacy walczyli po obu stronach i trudno wtedy było ocenić która jest
właściwsza. To była tragedia dla ludzi z obu stron, zamieszanych w siły historii
które w końcu okazały się na tyle silne by zmieść mocarstwa, ale Polacy walczący
bo obu stronach nie mieli problemów z pogodzeniem się.

Inwazja Bolszewików którzy mordowali jeńców w szpitalach i zgwałcili na śmierć
personel medyczny to zupełnie inny historia. A to działo się w Połocku. Nie
rozumiem jak można stawiać prawosławne krzyże ludziom którzy walczyli również z
prawosławiem.

[marek.18]

na terenie Polski nie dzialo się nic strasznego? przeczytaj chociażby Nad Niemnem, jak niemcy rozstrzeliwali Polaków. Niemcy, kulturalny naród.
nie wiem hordy bolszewickie były gorsze. jedni drugich warci.
a bezczeszczenie grobów świadczy o tym, że ci co bezczeszczą warci są tych hord.

[1975mandy]

absolutna racja!!!! tak samo jak Ci pofajtani obroncy krzyza!!!
Podplacani przez PIS. Prawdziwy katolik nie wdaje sie w takie durne
awantury sprowokowane przez TAJNIAKOW_ZOMOWCOW PIsowski z Kaczynskim na
czele. Toz to ZOMOWCY, cza sich znow popedzic!!!

[szabo]

przy jednym z żołnierzy znaleziono krzyżyk. Czy wziął go z domu w celach
propagandowych. Odziel człowieka od ideologii i historii w jaką został wplątany.
Jesteś tak zaślepiony ideologiczno-politycznymi bzdurami, że nie widzisz w
drugim człowieku przedstawiciela swojego gatunku. Skąd wiesz, który gwałcił, a
który był zmuszony do walki przez politruków, wyciągnięty ze swej wsi za
kołnierz. Pomyśl, zanim bzdury będziesz na forach wypisywał.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[realvicky]

Wstyd mi, ze w mojej Ojczyznie tolerowana jest dzialalnosc ugrupowania
ktore osmiesza nas jako Polakow i katolikow. Moze w Polsce tego nie
czuc, ale na obczyznie i owszem. Dokad Polsko zmierzasz?

Przykład litwinów..nie chcą Piłsudskiego

[czyzyk331]

"Litewski Związek Więźniów Politycznych i Zesłańców (LZWPiZ),
współpracujący ze współrządzącą partią konserwatywną, kategorycznie
sprzeciwia się idei upamiętnienia marszałka Józefa Piłsudskiego w
Druskiennikach.
"Wyrażamy stanowczy protest przeciwko idei mera Druskiennik
Riczardasa Malinauskasa, by w parku miejskim wznieść pomnik
polskiego dyktatora, marszałka Józefa Piłsudskiego" - czytamy w
oświadczeniu zarządu LZWPiZ.

[aramba]

No i co z tego?

[czyzyk331]

No i co z tego, ze nie chcą grobu w Ossowie!!

[aramba]

Jasne - spychaczem go, po sowiecku.

[juesej2]

Czyzyk,przeciez tu nie chodzilo o pomnik,tylko o zwykle groby,zwyklych
zolnierzy!Wiec nie pisz,jak "ulom",ok?

[czyzyk331]

Czy to pomnik, tablica, grób, to zwykle chodzi o PAMIĘĆ!
Skoro jedna grupa polaków odmawia pamięci rosjanom, to trudno się
będzie dziwić litwinom, ze nie chcą Piłsudskiego!

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[pabian-2]

kazdy z nas ma kogos z bliskich na jakims cmentarzu, jesli rodzina nie zadba o
oplate za miejsce pochowku, na przyklad dlatego ze nie ma juz tej rodziny,
administracja cmetarza grob zlikwiduje, czyli zrowna z ziemia i udostepni na
nastepny pochowek. dlaczego wiec polski podatnik ma lozyc na groby zolnierzy
OBCYCH armii ktore wkroczyly jako wrogie zastepy na teren tej czy innej
rzeczpospolitej?

[aramba]

Dlatego, że ... tak już jest. Dużo ci tam tłumaczyć. Dlaczego
podatnik rosyjski ma łożyć na utrzymanie cmentarza w Katyniu? Bo tak
już jest osiołku.

[juzefat0491]

W Wałczu na Bukowinie/w pieknym miejscu/ jest cmentarz wojenny
żołnierzy radzieckich .Utrzymany jest w należytym stanie.Harcerze co
rok na wszystkich świętych palą znicze .Odwiedzany jest przez
wycieczki z całego świata.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[maczimo]

A mnie nie jest wesoło czytając BREDNIE pana Wesołowskiego.
Natomiast to, że zamieszczane są w GW, nie dziwi mnie.

[lks17]

ciebie, gamoniu (na oko katolu) nic nie zdziwi, co jest drastwem wobec bliźniego.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[smere]

Zgadzam się z przedmówcami. Jest mi wstyd, za tak zwanych chrześcijan.
Widać, jeszcze daleko nam do Europy...

Budzą się upiory przeszłości...

[czyzyk331]

Rodzące się nacjonalizmy doprowadzą do kolejnej europejskiej wojny.
My protestujemy przeciwko rosjanom, litwini przeciwko Piłsudskiemu,
ukraińcy kochają Banderę a my nie, tylko białorusini na razie siedzą
cicho!
Nie chcę już wspominać o węgierskich rządaniach, bowiem na razie
dotykają tylko rumunów i słowaków.

[aramba]

Tak, a wkrótce dotyczyć będą Peruwiańczyków i Eskimosów...

[czyzyk331]

Warto wiedzieć, ze kropla drąży skałę. Zaczyna się od drobnych spraw
a kończy a sile armii. Tego uczy historia.

[aramba]

No patrz jakiś ty wyuczony. No to co, po sowiecku spychaczem?

[juzefat0491]

Dobrze mówisz, nawet by się ten spychacz przydał na tych'WARCHOLÓW".

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[sarissoforoi]

Stawiać pominki i palić znicze złodziejom, gwałcicielom i
mordercom? Idiotyzm. Albo zdrada.

PiS-owskie łotry.

[miroskom]

PIS to stado najgorszych skurw.synów jakich nosiła Matka Ziemia.

[piotr7777]

...w Osowie, która to płyta budziła protesty mieszkańców (a to w
końcu ich teren)?
O ile wiem nie wykazano by osoby za to odpowiedzialne były członkami
PiS.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[podhajce]

E, to nie mogli być zwolennicy PIS-u,wódz Jarosław kocha Rosjan , przesłanie
im przekazał, " Do przyjaciół Rosjan" zatytułował. Ja też z pokorą i
zażenowaniem zwracam się do NArodu Rosyjskiego- WYBACZCIE NAM PROSZĘ,
Wybaczcie ,że takich hierarchów i takich pisowców mamy....

[piotr7777]

> E, to nie mogli być zwolennicy PIS-u,wódz Jarosław kocha Rosjan ,
przesłanie
> im przekazał, " Do przyjaciół Rosjan" zatytułował. Ja też z pokorą
i
> zażenowaniem zwracam się do NArodu Rosyjskiego- WYBACZCIE NAM
PROSZĘ,

...że was pokonaliśmy w 1920 roku.

Jak wiadomo każdy szanujący się naród stawia pomniki agresorom,
prawda?

[podhajce]

Przykro mi Piotrze,ale nawet w polemice nie schodzę poniżej pewnego,przyzwoitego
poziomu.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[ibnalqq]

Biedna rodzina leminga.

Czyli "Do przyjaciół Moskali" wg PiS :))

[boykotka]

A

Kto z was podniesie skargę, dla mnie jego skarga

Będzie jak psa szczekanie, który tak się wdroży

Do cierpliwie i długo noszonej obroży,

Że w końcu gotów kąsać rękę, co ją targa.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[januszb1946]

Ale uciecha.Śmieci z PIS-u znowu dokopali Ruskim. Nikt nie dostrzega zasady
prawa międzynarodowego - wzajemność. I jeszcze żądamy od Rosjan współpracy.
Czy my naprawdę mamy dobrze w głowie. Czy katolicyzm już tak nas ogłupił, że
przestaliśmy racjonalnie myśleć . Nie mówię o JK i jego przydupasach bo on i
oni nigdy racjonalnie nie myśleli. Oni walczyli ze wszystkimi i o wszystko

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[januszb1946]

A co będzie jak Rosjanie wyślą buldożery na Cmentarz Katyński. Wyśle-
my czołgi i bombowce strategiczne pod wodzą J.Kaczora i Antka Policmajstra
namaszczone na krucjate przez flaszke Glodzia.

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[askold]

Tak...ten list mógł się ukazać tylko na tym portalu. Tak pięknie wrzuca do
jednego tygla wrażych pisowców, obrzydliwych nacjonalistów i tępych katolików.
Pisonacjokatole ? Trzeba dbać aby ogienek nienawiści nie zgasł przedwcześnie.
Szanowny autor jest przykładem człowieka pięknie jednostronnie ukształtowanego
przez odpowiednią propagandową obróbkę. Niezależnie od tego ile ma lat jest
mentalnym dziecięciem ostatniego pięciolecia.Sam zaś list jest wspaniałym
przykładem tego jak sprawa oderwana od swojego pierwotnego znaczenia staje się
narzędziem propagandy grającej na uprzednio już ukształtowanym backgroundzie
negatywnych emocji.
Przypomnę zatem szanownemu autorowi, iż protesty nie dotyczyły wcale
upamiętnienia szczątków żołnierzy Armii Czerwonej dotyczyły ODSŁONIĘCIA POMNIKA.
Tak to przecież pierwotnie nazwano : POMNIK ! Nawet nie dodano, że nagrobny.
Twórcą tego nieszczęśliwego (moim zdaniem, do którego mam prawo) był szanowany
przeze mnie K. Kunert (gorąco się później z tego tłumaczył).Zaś pierwszym medium,
które po wielekroć odmieniało słowo POMNIK była GW. Później w relacjach GW słowo
POMNIK nagle wyparowało i pojawiło się słowo GRÓB. W ten o to cudowny sposób
protestujący przeciw POMNIKOWI stali się nagle protestującymi przeciw
GROBOWI.Dalej droga prowadziła już wprost do nietolerancyjnych pisonacjokatoli.
Piękna propagandowa robótka. Warto przy tym zwrócić uwagę, że nawet obrzydliwe i
karygodne zbeszczenie GROBU zeszło w tej sytuacji na plan dalszy.
Szanowny autor porównuje rzeczy absolutnie nieporównywalne co już ktoś
wcześniej mu wytknął. Wojna na froncie wschodnim zwłaszcza lat 14 - 16 ma się
nijak do wojny polsko-bolszewickiej. To były zupełnie inne standardy. Widziałem i
cmentarz gorlicki i jasielski. Trzeba przyznać, że robią wrażenie. Jeszcze wtedy
usiłowano ucywilizować tę wojenną jatkę choćby post mortem. Ale minęło niewiele
lat... . Czy autor był łaskaw zastanowić się przez chwilę (wiem, że zastanawiał
się długo nad odpowiednim wyrazeniem pogardy) dlaczego w Ossowie nie powstał nawet
CMENTARZ TUŻ PO ZAKOŃCZENIU BITWY WARSZAWSKIEJ. Kaczyńskich wtedy nie było. Nie
nawet ich ojca Rajmunda. I PIS - u też nie było. Przyczyną tego były niezliczone
mordy, gwałty i tortury jakich dopuszczała się Armia Czerwona są opisane w dość
obfitej literaturze pamiętnikarskiej tych, którym udało się ujść z życiem. Ofiary
cywilne tego marszu bolszewickiego na Warszawę nie są dokładnie oszacowane ale
wynoszą grubo ponad pół miliona. Oni mogił nie mają.
Zgadzam się całkowicie z profesorem Dudkiem, że mogiła żołnierska należy się
bojcom zwłaszcza, że minęło już 90 lat od tych tragicznych wydarzeń. Taki cmentarz
świadczy o naszej kulturze. MOGIŁA Z NAGROBNYM POMNIKIEM ALE NIE POMNIK. A
powtórzę do znudzenia ; nawet jeszcze 15 używano słowa :POMNIK. Agresorowi nie
stawia się pomników i takiego przykładu nie zna żaden kraj europejski. Cmentarze -
tak. W tym sensie jestem pisonacjokatolem. Więej, nie życzę sobie aby ktokolwiek
upamiętniał pomnikami tych Polaków, którzy okazali się gwałcicieami, mordercami i
katami na cudzym terytorium. A przecież byli tacy. Gwoli pamięci przypomnę choćby
czasy napoleońskie i nasz udział w pacyfikacji Hiszpanii. To nie tylko Somosierra.
To też na przykład Saragossa.To o tym pisał Żeromski w "Popiołach", o tym Wajda
nakręcił film. I nie są to pomniki.
Widzę, że w walce z kaczyzmem, który został przez propagatorów PR -u rozdęty do
granic obłędu (to być może jest przygotowanie do kolapsu jaki szykuje się
finansach państwa ; przyszłoroczna kampania wyborcza przebiegnie pod hasłem -
wyzsze podatki, wyższe ceny, brak reform - tylko nie kaczyzm !) cena nie gra roli.
W tej walce nawet zło można zrelitywizować - morderstwa nie są morderstwami,
agresja nie jest agresją. Być może to nawet wstyd żeśmy stawili opór. To po
kłócimy się o 30 - lecie sierpnia ? W sumie to bez znaczenia. Przecież - czyż
komuna była taka zła ? Przecież i Jaruzelski, i KIszczak to tacy kulturalni
ludzie... . Swoją drogą ciekawe co będą pisać o sierpniu po 90 latach ? Jeśli w
ogóle będą pisać.

Na koniec. Na cmentarzu żołnierzy Australijkich i Nowozelandzkich (ANZAC) na
Gallipoli jest taki napis (umieszczony przez Turków) :
< Matki, które wysłałyście synów z dalekich krajów, obetrzyjcie łzy, wasi synowie
leżą przytuleni do naszej ziemi i spoczywają w pokoju. Po tym jak stracili życie
na naszej ziemi stali się także naszymi synami>

Ten napis (nawet za cenę plagiatu) umieściłbym na wszystkich mogiłach
żołnierskich, obcych żołnierzy, w Polsce.

[zero-cin]

Z zainteresowaniem i uwagą przeczytałem Pańską wypowiedź. Powiem tak; generalnie się z Panem zgadzam, aczkolwiek w moim przekonaniu rozpędził się Pan straszliwie i uderzył w tony zupełnie nie adekwantne do tego, co w Ossowie się zdarzyło.

Nie rozumiem zupełnie, czemu ma służyć rozstrząsanie, czy to, co zbudowano w Ossowie (a właściwie miejsce, które uporządkowano i przebudowano) to mogiła, pomnik czy pomnik nagrobny. Jakie to ma znaczenie?

Pisze Pan, że Armia Czerwona dopuszczała się na polskich terenach mordów, tortur i gwałtów. Dopuszczała się. Problem polega jednak na tym, że my - nie Polacy, ale ludzie w ogóle - mamy tendencję do rozciągania indywidualnych win i cech na szersze społeczności. Na przykład Armia Krajowa; ma swoim koncie wspaniałe karty związane z oporem antyhitlerowskim, ale i zbrodnie na ludności cywilnej, na przykład w Sahryniu czy Pawłokomie. Może mi Pan wyjaśnić, którym żołnierzom tej siły zbrojnej postawiono pomnik pod Sejmem?

Umyka mi gdzieś meritum sprawy. A rzecz polega na tym, że w Ossowie mieliśmy do czynienia z polityczną hucpą. Wydarzenie to jest tym bardziej bulwersujące, że miało miejsce nad ludzkimi grobami. Nie gdzieś na drodze dojazdowej, nie w pewnym oddaleniu, ale nad ludzkimi grobami. Ci, którzy to zorganizowali, nie powinni mieć teraz pretensji, jeśli ktoś wpadnie na pomysł urządzenia podobnej hucpy na Wawelu.

Mogiły, pomniki nad nimi nie są po to, aby upamiętniać spoczywających tam ludzi. Ani nie są po to, by ich czcić. One są po to, by upamiętniać wydarzenia, które spowodowały, że z jakichś powodów ci ludzie się w tym miejscu znaleźli i tu zginęli. I wyciągać z tych wydarzeń wnioski na przyszłość.

Czego można się spodziewać po pis-bydle?

[pis_busters]

Czego można się spodziewać po pis-bydle? Człowiekowi, którego
największą zasługą było to, że zginął (wywiad ze Staniszkis) i
spowodował śmierć pozostałych 95 ludzi pomniki w całej Polsce chcą
stawiać a innym prawa do godnego pochówku odmawiają...

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[andy-bara]

Czy polscy żołnierze walczący pod Lenino byli komunistami?

[piotr7777]

andy-bara napisał:

> Czy polscy żołnierze walczący pod Lenino byli komunistami?

Na pewno nie byli agresorami.

[aramba]

No, ale czy byli komunistami?

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[kamil_z_bielska_69]

1. Autor listu podaje przykład upamiętnienia rosyjskich żołnierzy
poległych w latach 1914-1915. Ale obecny pomnik ma upamiętniać
poległych w Bitwie Warszawskiej Rosjan. Jest różnica między
żołnierzami I wojny św. walczącymi między sobą, a najeźdźcami w
1920r.

2. Bezpośrednio w czasie I wojny św. z oczywistych względów należało
zapewnić pochówek żołnierzom. Teraz chodzi raczej o miejsce
symboliczne. Ale symbolu czego? Współpracy i miłości polsko -
sowieckiej? Czy może agresji sowieckiej i tyranii, która prawie
zmiotła z powierzchni młode państwo polskie?

3. Czy pomnik postawiono ku czci Saszy, Igora, którzy byli wplątani w
wojnę może mimo woli i chociaż służyli w zbrodniczej armii zasługują
na szacunek po prostu jako ludzie, czy też monument ma upamiętniać
Armię Czerwoną? Myślę, że to drugie. Spójrzcie na napis na pomniku.
Nie upamiętnia bezimiennych żołnierzy, a wyraźnie nawiązuje do Armii
Czerwonej.

4. Czy można sobie wyobrazić pomnik postawiony ku czci niemieckich
najeźdxców z 39r. ? Pomnik na polskiej ziemi ? Chyba nie. A kim byli
żołnierze sowieccy w 20r. ?

5. Plan odsłonięcia tak kontrowersyjnej "pamiątki" w rocznicę Bitwy
Warszawskiej był haniebny.

pzdr czytających

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[wilkakora]

nie spodziewam się niczego poza obelgami jednak może ktoś przeczyta
i zastanowi się nad spokojnym i mądrym tekstem prof. A.Nowaka zam.
w "rzeczpospolitej".

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[wilkakora]

zapomniany link
www.rp.pl/artykul/524551_Nowak__Ossow_to_rosyjski_Katyn__.html

[zero-cin]

Przeczytałem uważnie. Dobrze, że p. Nowak postawił znak zapytania. Ossów nigdy nie będzie rosyjskim Katyniem z jednego prostego powodu - Rosjanie mają swój Katyń. U siebie. W Katyniu. I muszą się z nim zmierzyć.

Próbami upolitycznienia Ossowa czy Katynia nie przejmuję się zupełnie. Bez względu na starania polityków historii nie da się zmienić. Nikomu nie uda się postawić znaku równości pomiędzy zbrodnią katyńską a losem jeńców rosyjskich z 1920 r. Tak samo nikomu nie uda się postawić znaku równości pomiędzy krytykami PiS a ZOMO, PZPR i KPP. Próby upolityczniania historii prowadzą do absurdów i każdy powinien to sobie dobrze przemyśleć, kiedy znów usłyszy hasło wprowadzenia nowej "polityki historycznej".

Historię, jeśli nie chce się samemu nią zainteresować, lepiej zostawić historykom, politykom w tej materii lepiej nie ufać.

A skoro p. Nowak wspomniał prof. Karpusa:

wyborcza.pl/1,75477,7780167,Straszny_los_sowieckich_jencow.html
wyborcza.pl/1,76842,6986378,Jak_zgineli_sowieccy_jency_1920_roku_.html

nic dodać nic ująć

[axial_force]

Opamiętajcie się PiS-owcy, wasze czyny są godne...

[1975mandy]

a ktoz inny moglby te idiotyczne zagrywy wymysla z transparentami,
tylko PIS i Kaczynski-Bolek!!!!Co za kretini Ci Pisowcy!!! Sami sie
wykoncza, nie trzeba im pomagac!!!! Dobrze sobie to zorganizowali ale
na tym sie skonczylo. Polacy maja PIS gdzies i to jest
najwazniejsze!!! Chcemy szacunku dla Katynia, ale nie oddajemy jesli to
rosyjscy zolnierze. Rozkaz rozkazem i maszeruja!!!!

no no nie pier...gazetko :]

[morwa8888]

to ja proponuję uczcić także biednych żołnierzy ss tłumiących powstanie
warszawskie czy powstanie w gettcie warszawskim ;)

troszkę wyobraźni gazeto ;) i opamiętania właśnie

oczywiście że stawianie tak okazałego monumentu bolszewii która chciała
narzucić zbrodniczy system totalitarny nie tylko Polsce ale całej Europie jest
czymś więcej jak niestosownym ;)

i nie jestem zwolennikiem PiS-u ani oszalałym narodowcem ;)

Jestem człowiekiem który miłuje wolność i ma w głębokiej pogardzie
totalitaryzm który jest wszelkiej wolności zaprzeczeniem...

p.s tak na marginesie - niewiele jest w Polsce ośrodków no może poza radiem
maryja rydzyka które by tak skłócały i były tak stronnicze w sądach i ocenie
polskiej rzeczywistości jak GW...

zapraszam do kulturalnej polemiki - jednocześnie apeluję jeśli ktoś ma zamiar
bluzgać, obrażać i pluć jadem to niech ma honor czynić to nieanonimowo ;)

Z poważaniem Piotr Morawski

FB: Piotruś Morwa, gg:370 65 17, e-mail: [e-mail]

[zero-cin]

Coś napiszę.

Życzysz sobie kulturalnej polemiki, tymczasem sam zaczynasz od łaciny.

Gdybym miał choć trochę Twojej pewności, że do Polski w 1920 r. wkraczała - jak
to określiłeś - "bolszewia", to bym się zapewne z Tobą zgodził. Fakty jednak
temu przeczą. Nie ma żadnych dowodów, by wśród owych 22 żołnierzy był jakiś
Trocki czy Dzierżyński.

Poważny historyk, prof. Giennadij Matwiejew, pisze tak: "plagą tej wojny były
dezercje, żołnierze często przechodzili na drugą stronę. Powody były różne:
zmęczenie wojną, zwykły strach, przyczyny ideologiczne. W polskiej armii
przecież również byli komuniści. Po rosyjskiej stronie było wielu przeciwników
komunizmu.

Jest takie charakterystyczne zdarzenie z lipca 1920 roku, gdy Armia Czerwona
następuje na Warszawę i wydaje się, że jej zwycięstwo jest bliskie. Otóż na
stronę polską przeszedł cały oddział Kozaków Jakowlewa. Dlaczego? Otóż ten
oddział został kilka tygodni wcześniej wzięty do niewoli w walkach bolszewików z
Denikinem. Niemal natychmiast został załadowany do pociągu i wysłany na front
zachodni. Kozacy, gdy tylko nadarzyła się okazja, wymordowali swoich komisarzy i
poszli do Polaków.

Przechodzenie na stronę wroga zdarzało się częściej ze strony Armii Czerwonej.
To zrozumiałe - choćby z tego względu, że była to armia wielonarodowa. Ze strony
polskiej były to przypadki rzadsze. W polskiej armii za to bardzo często
dochodziło do dezercji, szczególnie w przypadku żołnierzy z poboru, głównie
chłopów."

Źródło:

wyborcza.pl/1,76842,6986378,Jak_zgineli_sowieccy_jency_1920_roku_.html#ixzz0x5j61SnD
Toteż może trochę ciszej nad tymi trumnami.

wybacz Panie ale to co Pan raczy

[morwa8888]

pisać zgodne jest z takim właśnie relatywizowaniem historii ;) wykluczającym
jakiekolwiek aspekty moralne ;) pojęcia dobra i zła...
ci spod Ossowa to byli agresorzy którzy chcieli zgładzić naszą państwowość i
narzucić Polsce oraz Europie raczej mało humanistyczny ;) komunizm (w tym czasie
już działały pierwsze gułagi)

więc dobrze - zły był tylko hitler i stalin ;) (reszta to byli zwykli prości
ludzie którzy nie mieli innego wyjścia i musieli np. palić ludzi żywcem w
gettcie czy dokonywać masowych mordów w czasie powstania warszawskiego...że o
takich kwiatkach jak obozy koncentracyjne, gułagi, masowe deportacje całych
narodów nie wspomnę) a tak w ogóle to Polacy nie są lepsi bo też mordowali!!!

wiesz jeśli ktoś porównuje śmierć jeńców sowieckich która następowała w wyniku
epidemii czy złych warunków sanitarnych ze strzałami w potylicę skrępowanym
żołnierzom w Katyniu to nie jest delikatnie mówiąc poważnym dyskutantem

To jest przecież logiczne że upamiętnianie agresora który chciał zgładzić całą
cywilizację europejską jest mało roztropne ;)

Na prawdę to tak jak stawianie pomnika bohaterskim żołnierzom wehrmachtu spod
woroneża czy stalingradu ;)

ja nie przeczę że to byli zwykli żołnierze ;) zawsze walczą zwykli żołnierze ;)
ale nie do pomyślenia jest stawianie im tak okazałych monumentów...pod
stalingradem również walczyli 'zwykli' żołnierze (również rumuni, węgrzy itd.)
ale jakoś nie sądzę aby najmądrzejszym pomysłem było odsłanianie w rocznicę
bitwy stalingradzkiej pomnika upamiętniającego ich śmierć ;)

[zero-cin]

Wybaczam.

Wybaczam, ponieważ już widzę, że tak naprawdę o wojnie polsko - radzieckiej
niewiele Pan wie. Pisze Pan o żołnierzach spod Ossowa jak o agresorze; niech mi
Pan przypomni, jak zaczęła się ta wojna? Kto był wtedy agresorem?

Oczywiście marsz Piłsudskiego na Kijów można wytłumaczyć jako sensowny w
kategoriach militarnych, jako uderzenie uprzedzające, nie zmienia to jednak
faktu, że to Rzeczpospolita uderzyła pierwsza. Czemu się dziwić, że napadnięci
postanowili walczyć aż do zdobycia stolicy agresora?

Nie wiem, kto porównuje los jeńców radzieckich z tej wojny do losu polskich
oficerów zamordowanych w Katyniu. Ja tego na pewno nie czynię. Zacytuję tu sam
siebie z innego posta: "Próbami upolitycznienia Ossowa czy Katynia nie
przejmuję się zupełnie. Bez względu na starania polityków historii nie da się
zmienić. Nikomu nie uda się postawić znaku równości pomiędzy zbrodnią katyńską a
losem jeńców rosyjskich z 1920 r. Tak samo nikomu nie uda się postawić znaku
równości pomiędzy krytykami PiS a ZOMO, PZPR i KPP. Próby upolityczniania
historii prowadzą do absurdów i każdy powinien to sobie dobrze przemyśleć, kiedy
znów usłyszy hasło wprowadzenia nowej "polityki historycznej". Historię, jeśli
nie chce się samemu nią zainteresować, lepiej zostawić historykom, politykom w
tej materii lepiej nie ufać." Toteż te pretensje nie pod moim adresem.

Co nas różni? Przede wszystkim nie uważam tego "monumentu" za okazały.
Przeciwnie. Aczkolwiek nie mogę też powiedzieć, żeby mi się on w jakiś
szczególny sposób podobał. Nie podoba mi się. Krzyż jest zbyt duży i przytłacza
mogiły. To jest jednak tylko i wyłącznie mój pogląd i kwestia gustu, a o tym się
nie dyskutuje. Więcej. Polska pełna jest pomników, które mi się nie podobają.
Jeden więcej przeżyję.

I druga sprawa; w moim przekonaniu tego typu pomniki nie są upamiętnianiem
żołnierzy i ich śmierci. One upamiętniają konkretne wydarzenie, które tu miało
miejsce. Z jakichś powodów ci ludzie tu trafili i tu zostali. Wszystko.

Dlaczego nie zaczac ich karac grzywnami

[minipolak]

Po kieszeni najbardziej boli.
Panstwo jest panstwem kiedy moze wyegzekwoac prawo.
Inaczej to anarchia.
Balwochwalczy plebejski KK i PiS wyrabaiaja co chca.
Ja mowie za mordy ich zlapac zeby te kundle nie mogly sie ruszyc.
Pokazac tej swoloczy ze tak nie mozna.

po co grzywny;)

[morwa8888]

od razu ich zagazować albo przesiedlić na madagaskar ;)

ta ciemna masa narodu, plugawcy, faszyści, ksenofoby!!!

pozbądźmy się tych moherów i zostaną w tym kraju sami... światli debile ;)

{q}morwa8888..bełkot idioty, lub przebierańca...

[olewus.1]

twój bełkot, to jazgot faszysty, pozującego na myśliciela...
Smrodu gówna nie da się zakropić najlepszymi perfumami !
Przykład; szambo J.Kaczynskiego i Rdzyka....

niss26an50.wordpress.com/2008/09/25/o-zasadach-kaczyzmu/

siusiam na Ciebie

[morwa8888]

drogie zwierzątko ;)

podpisz się pod swoimi plwocinami ;) miej te odrobinę honoru skoro masz wątpliwą
odwagę obrażać i sr... paszczą ;)

nie jestem zwolennikiem PiS - podobają mi się pewne elementy programowe tej
partii, idea przywracania pamięci historycznej, szacunek dla tradycji itd. ale
np. mam zupełnie inne poglądy na gospodarkę...zresztą po co ja to piszę takiemu
kretynowi za głupi jesteś na jakąkolwiek dyskusję wykraczającą poza najbardziej
podstawowe sprawy ;)

Nie pozdrawiam Cię śmieciu...

Piotr Morawski

morwa8888 , jesteś za mały, gnojku...

[olewus.1]

sikasz na własne stopy, plwocino Rydzyka...

bibainfo.pl/pub/213.227.74.12/2007/09/20/030927/5890/rotfl.jpg

[olewus.1]

Aha,podpis..
Janusz.Ignacy Ciećwierz
Gdynia Chyl.

niss26an50.wordpress.com/2008/09/25/o-zasadach-kaczyzmu/

dobrze że się podpisać potrafisz;)

[morwa8888]

ciekawe czy nie tylko na klawiaturze ;)

z chęcią bym z Tobą podyskutował o koncepcji gospodarczej Friedmana,
współczesnym keynesizmie czy założeniach szkoły frankfurckiej w kontekście
współczesności ale sądzę że moglibyśmy 'podyskutować' jedynie o Lidze Mistrzów
albo euro 2012 ;)

tutaj jesteś podobny do naszego premiera :)

no już bez złośliwości elito narodu - tusku nie jest taki zły ;) przepraszam za
te futbolowe aluzje...

morwa8888 , potrafię wiele ...

[olewus.1]

ale ty jesteś za małą gnidą, bym traktował cię poważnie.Co najwyżej
mogę ci dać po ryju, ale musisz poprosić.....
Dyskusja z tobą,to obraza dla rozumu.
mleczko.interia.pl/zdjecia/rysunki-kolorowe,10561/zdjecie,1072414

ciebie można określać jedynie jednostką chorobową

[morwa8888]

:) ;) dlatego już nie będę się znęcał...

Tobie należy głęboko współczuć zakompleksiony, sfrustrowany impotencie seksualny
i paranoiku ;)

Pa Pa :*

[elduderino]

Wiesz, wymagasz kultury dyskusji, a sam rzucasz epitetami i obrażasz adwersarzy.
Oj chyba powinieneś jeszcze raz poczytać tego Friedmana, Hayeka czy Keyna bo coś
chyba nie zrozumiałeś zbytnio o czym pisali. O szkolę frankfurckiej nie wspomnę.
I najlepiej najpierw sprawdź czym ta szkoła frankfurcka jest, bo coś mi się
zdaje, że nie tego określenia chciałeś użyć. No chyba, że swój światopogląd
skonstruowałeś po lekturze Habermasa, Fromma czy Marcusego, jeśli tak to zwracam
honor, wiesz co to szkoła frankfurcka, ale masz problemy z czytaniem ze
zrozumieniem. Ktoś miał rację, że próbujesz pozować na intelektualistę, a marnie
Ci to wychodzi.

Keynesa ;)

[morwa8888]

nie keyna...

no wiesz jeśli uważasz że ten miły Pan jest adwersarzem w jakiejkolwiek dyskusji
- że tak go można nazwać to wybacz ;)

Może przeczytaj tego Pana wypowiedzi ;) to nie ja zacząłem aczkolwiek masz rację
że z gównem w dialog nie powinno się wchodzić bo można się pobrudzić...

natomiast co do mojej pozy 'na intelektualistę' to niechce mnie się licytować no
bo jak ;) będziemy sobie cytowali rozdziały społeczeństwa otwartego...czy drogi
do zniewolenia? absurd...

przyznam że szkoła frankfurcka jest mi mniej znana - czytałem jedynie i to
pobieżnie habermasa ;) więc rzeczywiście tutaj mnie złapałeś :)

specjalnie chciałem go troszkę do parteru obniżyć za to plucie jadem i żółcią ;)
Z takimi jak ty mogę rozmawiać respektując zasady kulturalnej dyskusji
szanującej adwersarza ;) z nim...NIE

a odpowiedź dlaczego nie... znajdziesz w jego pierwszych postach do mnie ;)

Serdecznie Pozdrawiam

elduderino ..Brawo ! Mądrze i zdrowo przypie.....

[po_stach]

elduderino napisał:

> Wiesz, wymagasz kultury dyskusji, a sam rzucasz epitetami i obrażasz adwersarzy
> .
> Oj chyba powinieneś jeszcze raz poczytać tego Friedmana, Hayeka czy Keyna bo co
> ś
> chyba nie zrozumiałeś zbytnio o czym pisali. O szkolę frankfurckiej nie wspomnę
> .
> I najlepiej najpierw sprawdź czym ta szkoła frankfurcka jest, bo coś mi się
> zdaje, że nie tego określenia chciałeś użyć. No chyba, że swój światopogląd
> skonstruowałeś po lekturze Habermasa, Fromma czy Marcusego, jeśli tak to zwraca
> m
> honor, wiesz co to szkoła frankfurcka, ale masz problemy z czytaniem ze
> zrozumieniem. Ktoś miał rację, że próbujesz pozować na intelektualistę, a marni
> e
> Ci to wychodzi.

Są ludzie myślący....

ale się uwzięli :( zaraz bendem płakał i pójde do

[morwa8888]

mamy na skarge !!!

wyluzujcie chłopaki ;)

Peace ;) PiS ;P

[jogurt.bartex]

olewus.1 napisał:

> sikasz na własne stopy, plwocino Rydzyka...
bibainfo.pl/pub/213.227.74.12/2007/09/20/030927/5890/rotfl.jpg...................

morwa8888..co to za odmiana, biała czy czarna?
I tak zeżrą cie robale....