Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[tumoi]

dobrze, ze nie jestem jakimś VIP-em i mogę napisać mało politycznie, że pismo jest świetne - zarówno pod względem treści jak i stylu

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[lukilukk]

Bardzo dobrze napisane i nie wiem do czego można się tu przyczepić. Ktoś kto walczy z tak logicznie przedstawionymi argumentami jest idiotą. Więźniowie powinni na swój pobyt w ZK pracować, szczególnie na wszelkie wygody i rozrywki typu siłownia czy TV. Również za swoje pieniądze powinni zakładać sobie sprawy przeciwko SP. Za darmo powinni mieć minimum czyli celę w której temperatura oscyluje w granicach 18*C, twarde łóżko kocyk, skromne jedzenie i zero rozrywek - szczególnie recydywiści. Inaczej zawsze będa wracać wcześniej dokonując rozbojów a pokrzywdzona osoba będzie musiała ze swoich podatków płacić na jego utrzymanie. Ostatnio to chyba coś w okolicach 2500 pln na głowę miesięcznie. Tyle to kosztuje u uważam że to skandal.

[rasklaat]

Kolejny mądrala. Gdyby za uzywanie słów "powinni" i "powinno" w postach były jakieś dorocznie przyznawane nagrody, mądrale z forum wyborczej dostaliby wszystkie.

Zanim jednak zaczniesz nas pouczać co i jak powinno być, przeczytaj artykuł, który chcesz komentować.

Napisałeś bowiem:

> Bardzo dobrze napisane i nie wiem do czego można się tu przyczepić. Ktoś kto wa
> lczy z tak logicznie przedstawionymi argumentami jest idiotą. Więźniowie powinn
> i na swój pobyt w ZK pracować, szczególnie na wszelkie wygody i rozrywki typu s
> iłownia czy TV. Również za swoje pieniądze powinni zakładać sobie sprawy przeci
> wko SP. Za darmo powinni mieć minimum czyli celę w której temperatura oscyluje
> w granicach 18*C, twarde łóżko kocyk, skromne jedzenie i zero rozrywek - szczeg
> ólnie recydywiści.

Podczas gdy więźniom nie przeszkadzał brak wygód, temperatura czy twardość łóżek a ZAGĘSZCZENIE panujące w celach. Tłok. Za dużo ludzi mieszkających w jednym, zamkniętym pomieszczeniu. Rozumiesz?

[jonaszewski]

To niech tam nie wracają.

cóż, Czerwona Hołota w natarciu

[darr.darek]

Zaczną się wojny domowe z muzułmanami, to i skończą się wszystkie hołdy i filary, skończą się różne lewackie organizacje helsinskie. Lewi będą na równi wyłapywani i wieszani zarówno po stronie muzułmanów jak i po stronie prawych walczących o Europę. No, ale to dopiero za parędziesiąt lat - dla lewego zasadą jest: po nas choćby potop.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[jacgier-1]

Ależ radca miał całkowitą rację. Więzienia powinny być klasyfikowane tak jak hotele. Inne dla skazanych za przestępstwa nieumyślne, inne dla przestępstw świadomych a jeszcze inne dla recydywistów. W tym ostatnim przypadku zero wygód.

[ggen67]

Znakomity pomysł! Swoją drogą nie rozumiem jaka rolę obecnie pełnią organizacje typu "Fundacja Helsińska" i dlaczego państwo się z tymi tworkami w ogóle liczy. Każdy człowiek z ulicy może sobie zarejestrować organizację typu:
- Stowarzyszenie Brukselskie Godności Rasy Ludzkiej
- Kampania na Rzecz Homofobii
- Ogólnoświatowy Ruch Wyzwolenia Katusów
itp.

Jest to forma powiększania własnego JA w celu wywierania nacisku na władze i społeczeństwo. Sama Fundacja Helsińska może i miała sens w okresie walki z komunizmem ale teraz broni recydywistów, zwyrodnialców i zboczeńców. Kto obroni normalnych i poczciwych ludzi?

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[skowronp]

A może tak jak za czasów Pickwicka. Zamknąć w więzieniu ale wikt i opierunek na własny koszt. Więzienie to nie raj. Poziom więzień nie może odstawać od warunków dostępnych dla reszty społeczeństwa. Jak powstanie te brakujące kilka mln mieszkań dla pracujących to można pogadać o więzieniach.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[mentatd_at_gmail]

Więźniowie na czas przebywania w więzieniu powinni być pozbawiani jakichkolwiek praw publicznych.

Skazani się nudzą i wymyślają "pozwy"...

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[czestochowa40]

W wiezieniach powinny byc wygodne lozka, tv,komputer z internetem,okno z widokiem na morze badz gory,pokojowka sprzatajaca i podajaca posilki,codzienna wizyta duchownego i psychologa,obowiazkowe badania lekarskie ,,spotkania z rodzina i kolegami w kazdej chwili,zajecia sportowo-rekreacyjne,przydzial alkoholu/minimum litr na tydzien,papierosy bez limitu/.W takich warunkach powinno sie wychowywac przyszlego porzadnego obywatela,dopiero takie standarty sprawia iz obudzi sie w wiekszosci /99%/ wiezniow chec powrotu do normalnego zycia.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[ibnalqq]

Odpowiedź na pozew jest fantastyczna (piszę to jako prawnik-praktyk). Bodnarowi życzę, żeby choć jedno takie napisał w swoim życiu.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[quinc]

Więźniowie mają takie warunki na jakie stać nasze państwo. A jak adwokaci uważają opinię Prokuratorii za skandaliczną, to niech się zrzucą na poprawę warunków życia swoich klientów.

Prawnikiem nie jestem ale jedno wiem

[sthoss]

ze prawo ktore jest kwestionowane przez absolutną większość praworządnych obywateli, którzy ze swoich podatkow (wiem wiem stara śpiewka) utrzymują bandytów i nierobów jest prawem gó...anym i powinno być zmienione. Nie obchodzą mnie, jak i żadnego z nas, w tej kwestii jakiekolwiek standardy europejskie w tej kwestii. One i tak zmienią się jak skończy się era europejskiego dobrobytu, a to już raczej niedługo.
Wiezienie powinno odstraszac a nie zachęcac do powrotu. Osobiście mógłbym nawet wiecej łożyć na więźniów gdybym miał świadomość że naprawde się ich tam wychowuje i resocjalizuje, ale to fikcja i zapewne nie z powodu przepełnienia więzień.

[wrd6611]

Bruksela doprowadzi wszystkie panstwa do ruiny. Teraz bandziory lataja po celi z metrowkami. Ofiary napadow nie dostaja nic.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[m1r4640]

salapa, bodnar to kompromitacja

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[alekloco]

Nosz k***a mać. I to wyborcza piętnuje? Że ktoś w końcu napisał prawdę o tej bandzie darmozjadów, siedzącej w hotelu zwanym więzieniem gdzie stawka żywieniowa jest wyższa niż w domu dziecka, którzy nie dość że naruszyli normy społeczne, to jeszcze to samo społeczeństwo funduje im luksusową izolatkę zamiast ciężkich robót w kamieniołomach za miskę zupy!? Co za poziom demoralizacji!

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[b.ojciec]

Szanowni przedmówcy na pewno zmienią zdanie jak sami tam trafią. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[ibnalqq]

Przez przypadek nikt tam nie trafia. Poza tym trzeba się naprawdę postarać, żeby dostać karę pozbawienia wolności bez zawiasów. Zamiast więc lewaku pieprzyc głupoty zrób coś pożytecznego z dniem dzisiejszym.

[pennies]

"Prawnik-praktyk" pokazał, na jakim stoi poziomie. Taka "elyta" dzisiaj.

[wrd6611]

A dlaczego mieliby tam trafic? jestem ciekawy ile panstwo przeznacza pieniedzy na dzieci w domu dziecka a ile na bandziora.

B.ojciec z b.rozumem

[ritzy]

Toć przecie jest wyraznie napisane, ze ten bandyta trafil po raz kolejny za kratki za porwanie.. Sugerujesz, ze przez pomylke porwal? Czy tez nieszczesliwy zbieg okolicznosci spowodowal, ze porwal? Albo porwał niechcący?

Dosadnie powiedziane, ale warte polemiki...

[zenutek]

Nareszcie dosadnie ktoś ośmielił się powiedzieć co sądzi o pozwach więźniów na temat "swoich krzywd" doznanych w więzieniach. Wreszcie zaczynamy mówić ludzkim głosem, bo jedni mogą wypowiadać się ordynarnie i bez skrupółów, innym natomiast kazano ubierać swoje racje w piękne słówka. Popieram pisma prokuratorii, więźniowie to trutnie żerujące na zdrowym społeczeństwie i warto by ktoś im wreszcie to otwarcie powiedział. Nie może jeden z drugim za kilkuletnie lub kilkunastoletnie państwowe utrzymanie domagać się jeszcze ciepłej, wygodnej celi i wykwintnego jedzenia. To co oni dostają w więzieniach niejedno dziecko nie ma w realu, a średnia cena utrzymania więźnia jest dużo większa niż średnia płaca za ciężką pracę połowy społeczeństwa. Może poza jednym błędem ortograficznym (co w zdenerwowaniu może być wytłumaczone - często zdarza się nawet dziennikarzom takie błędy popełniać) odpowiedź na pozwy aresztowanych jest fantastyczna i warta dalszej polemiki na łamach prasy. Musimy zacząć wartościować należne przywileje, co komu i w jakiej sytuacji powinno przysługiwać wg unijnych standardów, gdy nie jesteśmy w stanie zapewnić podstawowych wymogów dla wszystkich rodzin w uczciwym życiu...

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[matka_2]

brawo, brawo, brawo! niech więźniowie - recydywiści budują nowe mieszkania komunalne, a wynagrodzenie za pracę powinno zostać przelane na konto więzienia - może starczy na ich utrzymanie? a jak nie ,to zamiast się procesować powinni wychodzić z długiem wobec skarbu państwa i spłacać do końca życia. prawo ma chronić uczciwych, a odstraszać przestępców. jak mnie się nie podoba pensjonat za, który płacę, to więcej do niego nie jadę, to chyba logiczne. jak zaczną płacić za pobyt, to może przestaną tam wracać, a nam może przestanie rosnąć dług publiczny?

"Taki zamach jaki prezydent".....

[1zorro-bis]

to samo mozna tutaj powiedziec: "taki poziom prawnikow jaki poziom szkol, ktore konczyli..."

[fajny30lat]

matka_2 napisała:

> brawo, brawo, brawo! niech więźniowie - recydywiści budują nowe mieszkania komu
> nalne, > y?

y
Znakomity pomysł!!! Ile należy zebrać podpisów, aby ten pomysł stał się obowiązującym przepisem? 100 000? Proponuję ogólnopolską akcję: więźniowie budują mieszkania komunalne. Nuczą się nowej pracy {murarz, tynkarz), szacunku do niej, a kraj uzyska nowe mieszkania.
I jest szansa, że niektórzy z nich przejdą pomyślnie resocjalizację, która ostatnio jest tylko pustym sloganem. Słyszałem o pewnym więźniu, który wynajęty przez firmę budowlaną został przyjęty na kontrakt po odbyciu kary.
Niech ktoś stworzy witrynę: www.wiezniowiebudujamieszkaniakomunalne.pl i rozpocznijmy ogólnopolską akcję.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[freitag23]

Ja, może nie całkiem na temat zadam Panu Wróblewskiemu dwa ważne pytania:
- co to jest "czytelny podpis", czy ma być pismem drukowanym,cyrylicą, lub gotykiem,
- w jakim kraju w połowie XIX wieku i przed było takie miasto Wrocław.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[wrd6611]

W kazdej celi powinien byc Plej Stejszen 3 (+ min. 3 kontrolery) i raz w miesiacu nowa gra. Lozko z Ikei z materacem lateksowym. W piatki ryba na obiad! Tylko takie wiezienia spelniaja warunki.

Forumowe fiutki...

[skazanynapolske]

Forumowe fiutki, odważne "męźcizny" którzy buczą bezpiecznie z daleka...
Potem taki forumowy fiutek przypadkiem spowoduje wypadek... trafi do więźnia i ....
płacz... szloch... gdzie moje prawa... czemu tak ...
Na szczęście osadzeni wyprostowują takich forumowych fiutków... dmuchają im tyłeczki by zawsze kiedy później kupa luźno zeń będzie wychodzić pamiętali by nie zabierać głosu w temacie o którym nie ma się zielonego pojęcia...
A może stwórzcie stowarzyszenie "Odważnych Inaczej"...
buhahahahahahahahahahaha

[bigrealistaaa]

Nie rozumiem Twojego wpisu. Przecież cała sprawa polega na tym, że znalzł się Ktoś z "pierwszej linii", który w akceptowalnej formie napisał TO i na dodatek - moim zdaniem - dobrze uzasadnił.

[pennies]

Problem w tym, że forma, którą przyjął, by wyrazić swoje stanowisko jest być może dopuszczalna - ale raczej u felietonisty. Nie u prawnika, nie w oficjalnym piśmie. Nie jest "akceptowalna". Jest arogancka.

Zresztą, nie ma co się dziwić prawnikowi. Treść większości komentarzy wskazuje na to, że mało który z piszących zrozumiał w ogóle treść artykułu, a co dopiero sam problem. Dzieci forum nie tylko mówią "skrótami myślowymi", ale też tymi "skrótami" myślą. Być może autor także pomylił pismo z postem na blogu albo na forum. Być może granice mu się zatarły, biedakowi.

[otis_tarda]

Sęk w tym, że problemu nie zrozumiał (albo celowo nie przedstawił) sam autor artykułu. Kiedy przeczyta się pismo, widać go dość wyraźnie - ale Wróblewskiemu nie o ważenie racji, a o larum "co to prawnicy wypisują" chodzi. Olał kilkanaście stron argumentów, skupił się na jednym (niechby i niezbyt fortunnym, mi osobiście sie podoba) fragmencie.

Ot, "żetelnoźdź" dziennikarska. I "standarty" GW. Konia z rzędem temu, kto na podstawie artykułu będzie miał pojęcie o racjach obu stron. Ale przecież nie od informowania jest Prawda Wybiórcza, a od propagandy.

[pennies]

Nie. On przedstawił problem, który dostrzegł (czy który wydał mu się medialny? Wszystko jedno). Ty mu zarzucasz, że skupił się na mało istotnym szczególe. Być może. Ale to właśnie tego "szczegółu" (aspektu sprawy) dotyczy artykuł. Nie ma widocznie ambicji ważenia racji, nie jest to tematem. Tematem jest tu właśnie ten kontrowersyjny fragment. Tyle.

Można oczywiście rwać włosy z głowy i wysuwać zarzut tabloidyzacji, ale "standarty" obecnie niestety w dziennikach są zbliżone. Nie jest to problem wyłącznie GW. Zresztą, po co bardziej się wysilać za jakieś grosze, jeśli połowa czytelników nawet takiego tekstu nie jest w stanie przetrawić.

[otis_tarda]

> Nie. On przedstawił problem, który dostrzegł (czy który wydał mu się medialny?
> Wszystko jedno).

To jeszcze byłbym w stanie pojąć. Ale akurat tu wychodzi zasada pars pro toto, ten - ciągle twierdzę, że mało istotny - szczegół jest wyrwany z kontekstu, urasta do Straszliwego Przykładu. To naprawdę nie jest dziennikarstwo. To tekst, który powinien się znaleźć, ze wzgledu na formę, w brukowcu.

> Zresztą, po co bardziej się wysilać za jakieś grosze, jeśli połowa czytelni
> ków nawet takiego tekstu nie jest w stanie przetrawić.

Ci czytelnicy to efekt metod wychowawczych GW. Prosty świat, słowa klucze, brak ważenia racji - to obraz Wyborczej od jakichś 10 lat.

[pennies]

Przeceniasz Wyborczą. Ci czytelnicy to efekt szeregu zmian cywilizacyjnych. I kształt Wyborczej także jest tutaj głównie efektem, a nie siłą sprawczą. Choć na pewno reakcje czytelników wzmacniają jakieś tendencje, a Wyborcza wzmacnia w czytelnikach jakieś reakcje. Naturalny proces.

[ibnalqq]

Powtarzam - dostać KPW bez zawiasów wcale nie jest łatwo. Za byle jaki wypadek też jej nie dostaniesz.

Istotą kary jest dolegliwość

[mestwinus]

Wielu ludzi,którzy nigdy nie popełnili przestępstwa i gnieżdżę się z rodziną na o wiele mniejszej powierzchni na osobę niż 3 m. Zapewniam ,że można przeżyć na powierzchni poniżej 3 m na osobę. Jeżeli natomiast pracownicy Fundacji Helsińskiej się z tym nie zgadzają niech przyjmą do swoich przestronnych domów kryminalistów .
Wiezienie to nie wczasy. Swoją drogą jakby trochę więcej popracowali na świeżym powietrzu np. przy melioracji albo walach przeciwpowodziowych to nie odczuwaliby tak ciasnoty w celach.

Ciocie...

[skazanynapolske]

Na forum same ciocie które nie mają pojęcia o czym mówią...
Część z nich kiedyś się dowie...
Gdyby pokazać "taką ciocię" w tv... hahahahahaha hicior... hicior... hicior...

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[voleck]

Radca napisał szczerą prawdę, a "wielcy obrońcy" praw człowieka czepiają się go.

Zadziwia, owszem, poziom.

[otis_tarda]

Poziom red. Wróblewskiego. Z dość sensownej, kilkunastostronnicowej argumentacji wyciągnął rzeczy zupełnie marginalne, robiąc z nich główną oś tekstu.

Ale... hej, to przecież Prawda Wybiórcza! Tu takie postępowanie jest czymś równie powszechnym, jak drzewa w lesie.

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[mocten]

Więźniowie tamto, więźniowie sramto.
Jestem za tym żeby ich wszystkich rozstrzelać, ale jeśli się uchwaliło prawo że maja mieć po 3 metry kwadratowe na łeb, to tak ma być albo się płaci odszkodowanie, a takie kretyńskie odpowiedzi to totalna kompromitacja dla prawnika.

[bigrealistaaa]

Jak zapewne dobrze wiesz, wyjątki od zasady (3m) są dopuszczalne za zgodą sądu penitencjarnego. Ponadto prokuratoria - tak jak ja to rozumiem - to rodzaj kancelrii adwokackiej, a jak wiadomo najważniejsza jest obrona interesów klienta. Moim zdaniem ten radca miał prawo napisać takie pismo dążąc do wygrania sprawy. Sąd oceni czy ta argumentacja jest przekonująca... Na marginesie, widziałem wiele pism adwokatów i radców prawnych na niższym poziomie.

Skończyć z tym

[tinemden]

Olejmy wreszcie te brednie o "standardach" i "nieludzkim traktowaniu". Ci co trafili do ciupy sami sobie wybrali każde możliwe traktowanie i powinni podskakiwać z radości, że żyją w takim porąbanym kraju gdzie w ogóle istnieje pojęcie praw kajdaniarza.

Które to pojęcie należy jak najszybciej zlikwidować.

[pennies]

Koniecznie. Najpierw przyzwolimy na odzieranie z godności i tytłanie w błocie tych, którzy zasłużyli sobie popełniając przestępstwo. Później przyzwolimy na wycieranie podłogi ludźmi, którzy zaslużyli sobie w inny sposób: są długotrwale bezrobotni i korzystają z pomocy MOPS-u na przykład. Potem przyjdzie czas na chorych na te wszystki niezrozumiałe uzależnienia i choroby psychiczne - już dziś wiele osób wierzy, że np. anoreksja jest chorobą z wyboru, więc potraktowanie tych chorych z urojenia jak na to zasługują, też nie powinno być problemem.

A potem będziemy mordy drzeć na forach, że lekarze, urzędnicy i inni ludzie ogółem traktują nas jak bydło, bo z niezrozumiałych zupełnie powodów przyznają sobie prawo do arbitralnej oceny jakości człowieczeństwa drugiej osoby i uzależniania od tej oceny swojego postępowania wobec bliźnich.

W skrócie: Udzielenie sobie pozwolenia na traktowanie jakiejś grupy ludzi jak śmieci i jeszcze dorabianie do tego uzasadnienia świadczy o uwiądzie moralności. W skali społecznej takie zjawisko kończy się... Polską.

[tinemden]

pennies napisała:

> Koniecznie. Najpierw przyzwolimy na odzieranie z godności i tytłanie w błocie t
> ych, którzy zasłużyli sobie popełniając przestępstwo.

Sami się z niej odarli i skazali na wytytłanie we wszystkim popełniając przestępstwo. Nikt nigdy nikogo do tego nie zmusza, zawsze do tego prowadzi albo przestępczy zamiar albo przestępcze zaniechanie. Nie ma powodu żeby tej swołoczy folgować.

Ile metrów kwadratowych ma uczciwy człowiek?

[wielki_czarownik]

Ile metrów kwadratowych mieszkania gwarantuje państwo uczciwemu człowiekowi?

Więzień powinien dostawać suchy chleb i wodę oraz pracować od świtu do nocy. Na wczasy nie przyjechał! Helsińska Fundacja Praw Człowieka powinna się zająć prawami uczciwych ludzi a nie bandytów!

Więzienia tak wygodne, że aż pełne

[mwm]

Brawo Prokuratoria!!! Super tekst! Wreszcie ludzki jezyk i jasna argumentacja.