Jaki majątek przekazaliśmy Kościołowi?

[patriota-polski]

Kiedy wreszcie ludzie w Polsce zrozumieją, że Kościół jest obłudną instytucją dbająca tylko o swoje interesy? Można wierzyć w Boga i trzymać się z daleka od tych obłudników. Moja noga w kościele więcej nie postanie.

Jaki majątek przekazaliśmy Kościołowi?

[tojoo]

To jak "Miliard w rozumie"... kiełbie we łbie, z szacunkiem.

Kosciol Katolicki jako odszkodowanie

[w12121]

przywlaszczyl sobie w 1945 r wszelkie zabudowania sakralne bedace wlasnoscia kosciolow protestanckich na ziemiach odzyskanych. Potem jako odszkodowanie otrzymal od panstwa darmowe ubezpieczenia spoleczne i zdrowotne. Potem wymyslono kolejne odszkodowanie i ksieza znalezli prace w szkolach jako katecheci, a wszystkie jednoski wojskowe, wiezienia i szpitale zatrudnily kapelanow. Teraz w kolejnym odszkodowniu przejeli wielomiliardowej wartosci majatki w wiekszosci nie majace nic wspolnego z kosciolem. Ciekawe jakie "odszkodowania" otrzymaja w przyszlosci?

[strikemaster]

W przyszłości już raczej nic nie otrzymają, Kościół zabija własna zachłanność.

[charnel]

KK to jest dopiero mafia, bije na głowę wszystkie inne

Bierrz czarnego! Bierz go..

[chybawierzacy]

a kiedy Kościół zwróci dziesięcinę?

[bunio34]

A czy KK kiedykolwiek rozliczy się z dziesięciny, czyli PRZYMUSOWEGO haraczu ściąganego przez dobrych kilkaset lat z biednego ludu?

Jeszcze niedawno było 24 mld, teraz 'minimum 1.7'

[entropia]

Jeszcze niedawno Trybuna pisała o 24 mld (np. tutaj):
wyborcza.pl/1,75478,8408973,Lapowki_za_ziemie__Posrednik_Kosciola_aresztowany.html
Teraz zrobiło się z 24 tylko 1.7 - a więc ponad 14x mniej.
Jakoś przegapiłem artykuł w którym Trybuna tłumaczy się z pomówień...

[tauron10]

entropia napisał:

> Jeszcze niedawno Trybuna pisała o 24 mld (np. tutaj):
> wyborcza.pl/1,75478,8408973,Lapowki_za_ziemie__Posrednik_Kosciola_aresztowany.html
> Teraz zrobiło się z 24 tylko 1.7 - a więc ponad 14x mniej.
> Jakoś przegapiłem artykuł w którym Trybuna tłumaczy się z pomówień...

Naucz się czytać ze zrozumieniem!! Mnie wyszło 4x więcej!!
A i to nie wszystko!

ja też coś napisze, bo to takie trendy

[spermaszatana]

:)

złodzieje zaczęli oddawać Kościołowi zrabowane

[fxvi]

ale nowi złosdzieje chcą znow zrabować

[fxvi]

ale czego się spodziewać od KPP II

[fxvi]

Biskupi najpierw namówili Krzywoustego do podziału

[krzych.korab]

Kraju między synów a następnie wyłudzali od nich

[krzych.korab]

majątki za poparcie roszczeń do tronu.Dziś żadają

[krzych.korab]

Zwrotu wyłudzonych majatków oraz dodatkowych

[krzych.korab]

Przywilejów.Wtracają się w życie wierzacych i nie

[krzych.korab]

Mając za nic Boga który dał nam wolność wyboru.

[krzych.korab]

[strikemaster]

Czym różni się wyłudzenie 24 mld od wyłudzenia 2 mld? Kodeks kanoniczny jakoś te czyny rozdziela? To chyba ta katolicka moralność, w myśl której Inkwizycja nie była taka zła, bo zamordowała tylko 50000 ludzi. Dawniej ją oczerniano pisząc, że ofiar było 100000, czyli zamordować 100000 ludzi to źle, a 50000 to dobrze.

Tak na poważnie.

[spermaszatana]

Wg mojej wiedzy kk odzyskał jakieś 60-70% majątku jaki należał do niego przed dekretami komunistycznymi pozbywającymi ich majątku. Problem nie tkwi w tym, że KK, gminy Żydowskie i inne kościoły odzyskują SWÓJ majątek.

Problemem jest, że do teraz nie uchwalono ustawy reprywatyzacyjnej umożliwiającej odzyskanie majątku wszystkim obywatelom. Dla przypomnienia to Pan Prezydent Kwaśniewski zablokował ustawę umożliwiającą częściowe odszkodowania. Od tego czasu nikt do tematu nie wrócił.

[spermaszatana]

Każda zbrodnia jest straszna. Poza tym nie wiem skąd wzięła się liczba 50 000 ludzi. Ja słyszałem o około 30 000 (wyliczenia antyklerykalnych encyklopedystów z XVIII w).

Dla porównania w wyniku polowania na czarownice w dwa razy krótszym okresie stracono blisko dziesięciokrotnie więcej osób.

Porównaj to teraz z "osiągnięciami" systemu ateistycznego jakim jest komunizm (100 mln ludzi), czy nawet z ofiarami oświeceniowej rewolucji jaką byłe Rewolucja Francuska (w dwa lata głowy pozbyto ponad 30 000 ludzi). Jeszcze a propos komunizmu, to podczas wielkiego głodu na Ukrainie CODZIENNIE umierało z głodu tyle osób ile przez siedem wieków na sumieniu miała Inkwizycja.

[entropia]

Tym że napiszą o tobie w gazecie, że zostałeś skazany na 24 lata więzienia, a potem uściślą, że w sumie to nie 24 lata tylko rok i 8 miesięcy. Ale w międzyczasie wszyscy którzy Cię nie lubią zdążyli powtórzyć pierwszą liczbę i ciągle krąży ona w wypowiedziach mimo że jest nieprawdziwa. Nie widzisz różnicy naprawdę?

I nie wyłudzenie tylko rekompensata za grabieże komunistów. Jak się czujesz skrzywdzony, to miej pretensje do Napieralskiego.

SCAM albo przekręt nigeryjski

[leszken]

być może tak przyszłe pokolenia zaklasyfikują islam i katolicyzm...

Choć potrzeba wiary w rzeczy nadprzyrodzone od tysiącleci jest niezmienna, coraz poprawniej potrafimy oceniać poczynania "pośredników". Dziś, dzięki rozwojowi środków przekazywania informacji coraz trudniej zamieść brudy pod dywan. Powszechna umiejętność czytania oraz ogólnodostępność informacji przełamał monopol władzy świeckiej i duchownej.

Dlatego kłamstwo powtarzane tysiąc razy ma coraz większe trudności stać się prawdą, gdy jego powtarzanie staje się tylko jednym z coraz większej liczby głosów.

Żydom w tym czasie nie zwrócono żadnego majątku

[lluscinia71]

Żydom w tym czasie nie zwrócono żadnego majątku!
Czego zarównoo ja jak i Redaktorzy Gazety strasznie żałują.

To jest największa afera III RP!!

[lahdaan]

Telegraf, FOZZ, "lub czasopisma" to tylko niewinne przekręty przy tym procederze. Wątpię jednak czy kiedykolwiek winni zostaną pociągnięci do odpowiedzialności. Przestępcami mogą bowiem okazać się czołowi politycy i osoby duchowne (a te jak wiadomo są nieskazitelne ad hoc).

[giulianov]

dokladnie - ci zlodzieje w sutannach nigdy za ta ziemie nie placili

Jaki majątek przekazaliśmy Kościołowi?

[ajakzupa]

Bardzo lubię ten tekst.

Czemu? Przecież "przekazane" to nie to samo, co "zwrócone", "oddane". Uwielbiam manipulację słowną. To jest przyszłość, kto umie manipulować słowami, jest u mnie jak bóg. Piszę serio.

I jeszcze. Dobrze napisane, są szacunki, dane, można je zweryfikować.

I nie ma ani słowa o tym, ile ukradziono (lasów, pól, sadów itp. budynków...), ile mogli zarobić na tym ukradzionym ci, co je ukradli.

Nie ma bilansu między ukradzionym a zwróconym, nie widać więc różnicy. Czy okradzeni stracili, choć część im zwrócono? Czy też zyskali, bo przecież im oddano?

ten majątek

[caperucita]

kościół głównie wyłudził w zamian za obietnice życia po śmierci (jakie to proste, wymyślić grzech i odkupienie za niego)

[ajakzupa]

Nie wiem, czemu mnie o tym wyłudzeniu informujesz, a nie prokuraturę. Dziwne też, że władza tak nie uważa, że to wyłudzenie.

Czuma - dygnitarz z PO, minister sprawiedliwości (były) - w audycji Polsatu wyraźnie powiedział, że Polska ma obowiązek zwrócić owe 10 % zagrabionego majątku, powoływał się przy tym nie tylko na to, że te 10 % zrabowano klerowi, łamiąc nawet komunistyczne prawo (czyli komuniści swe prawa złamali), ale na to, że kler wspierał opozycję antykomunistyczną,ma zasługi dla Polski. Nic zaś nie mówił o tym, że kler coś wyłudził... Dziwne, wszak to minister sprawiedliwości.

Życie pośmiertne, hm, jeśli ktoś w nie wierzy, to w czym problem? Nie ma prawa do tej wiary? A jeśli wierzy w metempsychozę, w UFO..., to co, zabronisz mu tego? Wolny człowiek może sobie wierzyć, w co chce. Polska to wolny kraj, chyba że nie, a to co innego...

kosciol nie dostaje % ale 1000%

[tezas]

Kosciol traktowany jest w sposob absolutnie uprzywilejowany - podczas gdy inni poszkodowani nie dostali nawet tych 10% i nie wiadomo kiedy dostana, roszczenia kosciola kat. sa juz praktycznie zaspokojone i czesto z kilkunastokrotnym przebiciem.

Wladza w Polsce trzesie portkami przed kosciolem - polecam lekture notatek ze spotkan rzad-kosciol (sa w GW, ma wyjsc ksiazka). Ladnie pokazalo to zreszta zdjecie Komorowskiego, ktory jako prezydent Polski slanial sie na kleczkach przed papiezem.

Nb nowina dla mnie jest ze kosciol kat wspieral opozycję antykomunistyczną dla zaslug. Moja rodzina np. robila to dla wolnosci i zadnego wynagrodzenia dzisiaj nie oczekuje (a panstwo nie proponuje, zreszta).
---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[ajakzupa]

Nie kapuję, czemu mi to snujesz. Wiele razy tu na forum pisałem, że politycy łamią Konstytucję w sprawie świeckości państwa i że najbardziej fanatyczny w tym względzie jest Marszałek Niesiołowski z PO (dawniej był w ZCHN-ie). Jednak takich fanatyków media nie tkną...

To nie ja powiedziałem o tych zasługach kleru, ale wskazałem na słowa Czumy z PO.

To szlachetne, że twoja rodzina niczego nie chce za zasługi dla Polski. Kler też nie mówi, że zasłużył się Polsce, to teraz dajcie. To powiedział Czuma z PO.

Moim zdaniem, wszystko zagrabione należy oddać w 100 % albo w naturze, albo w innej formie. Wszystko bez względu na to, czy kler, gminy żydowskie, prywatni właściciele. To też wiele razy tu pisałem.

[off-ice]

> Moim zdaniem, wszystko zagrabione należy oddać w 100 % albo w naturze, albo w i
> nnej formie. Wszystko bez względu na to, czy kler, gminy żydowskie,

Popieram - zagrabione oddać, a przywileje odebrać (finansowanie z budżetu księżom i siostrom emerytur, służby zdrowia itd.)

[tezas]

> Popieram - zagrabione oddać,

Jakby tak dobrze uczciwie wycenic ile kosciol juz dostal - okazaloby sie ze wszelkie roszczenia ma zaspokojone z nawiazka. Niektore ziemie dostawal doslownie za kilka procent wartosci, z 15-krotna przebitka!

Pasntwo niech moze sie zajmie szarymi obywatelami, ktorzy nie dostali nic.

No, ale na to nas nie bedzie stac bo kryzys. W przeciwienstwie do dalszego wyplacania kosciolowi kat. dalszych apanazy i funduszy.
---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[off-ice]

> Pasntwo niech moze sie zajmie szarymi obywatelami, ktorzy nie dostali nic.

No jak to NIC??? A powszechna prywatyzacja za czasów Wałęsy to pies??
A poza tym, to nie jest nacjonalizacja tylko zwrot własności, jeśli ktoś komuś coś zabrał, to niech odda, jesli zabrał szaremu obywatelowi to niech mu odda.

[kaleksandra]

A co powiesz o przekazaniu kosciolowi majatku, ktory wczesniej nalezal do kosciola niemieckiego? Czy to tez jest oddanie mienia zagrabionego? Dlaczego, wbrew postanowieniu sadu najwyzszego, komisja majatkowa oddala go kosciolowi polskiemu? Dlaczego uznali, ze sie nalezy bardziej klechom niz polskiemu panstwu, ktore jak wszyscy pamietamy, borykalo sie z ogromnymi problemami i bylo na skraju bankructwa po 89 roku? Czy odpowiedzialny obywatel domagalby sie od panstwa oddania mu majatku ktory nigdy do niego nie nalezal, w sytuacji, kiedy jego panstwo bankrutuje?
Mienie zagrabiona nalezy oddac, ale problem polega na tym, ze oddawano mienie, ktore nidgy do kosciola nie nalezalo albo wyceniano je nierzetelnie. A to moj drogi jest zwykle oszustwo i wyludzenie. Tym bardziej obrzydliwe, ze popelniane przez organizacje, ktora uzurpuje sobie prawo do pouczania nas w sprawach moralnych, ktora twierdzi, ze prawdziwe zycie zaczyna sie po smierci i ktore zgodnie z nauka Jezusa powinno kierowac sie miloscia blizniego, skromnoscia i dbac o bogate zycie duchowe a nie materialne.
No ale coz, przeciez to tylko ludzie. Poki ludzie wreszcie nie zrozumieja, ze kler niczym sie nie rozni od zwyklych zjadaczy chleba (a czasem roznie sie na niekorzysc ze wzgledu na swoja bute i glod wladzy) dopoki beda oni grabic i manipulowac spoleczenstwem i politykami.

[tymon99]

a jaki rzekomo państwo miałoby mieć tytuł do mienia niemieckiego kościoła?
(a właściwie: kościołów..)

[a.barbarus]

a jaki rzekomo polski kościół miałby mieć tytuł do mienia niemieckiego kościoła?
(a właściwie kościołów)
Logika się kłania: jeśli państwo polskie nie miało tytułu do mienia kościoła niemieckiego, to i oddawać go nie miało prawa. Co najwyżej kościół polski mógł otrzymać to prawo od kościoła niemieckiego. Co rodziłoby kolejne konsekwencje: każdy polski rolnik zasiedlający "ziemie odzyskane" musiałby otrzymywać prawo własności ziemi (czy prawo użytkowania) od niemieckiego poprzednika. Witam w krainie absurdu.

Za minie na wschodzie mizerne zwrot

[euro67]

Po pierwsze Kosciololowi odebrano na wschodzie ponad 200 tys ha a zwrocono tylko troche na ziemiach wschodnich. Po drugie Koscil jest intytucja miedzynarodowa i niemiecki czy polski jest zawsze ten sam - Katolicki.
Po trzecie, tu chodzie o zwrot zagarnietego majatku a gdy Warszawa (bufetowa) ofiarowala gripie TVN na stadion w Warszawie 500 mln PLN i jakos cicho - to to jest strzyzenie Panstwa!

[a.barbarus]

Ale osobowość prawną ma inną, drogi przyjacielu euro. Kto mu odbierał na wschodzie, niech mu oddaje, jeśli się uda to na nim wymóc. Granice przesunęły nam zwycięskie mocarstwa. Zresztą na nasze szczęście, dzięki temu ni emamy teraz mniejszości narodowych walczących o samostanowienie i niepodległość - Litwinów, Białorusinów, Ukraińców. Za to mamy 50 km do europejskiego Berlina i kawał wybrzeża. Same plusy. Świat już tak jest urządzony, że najmniej winni tracą z powodu jego szaleństw, np, wojen. To dlaczego tylko jeden kościół ma zawsze wychodzić cało i na swoje?

[tymon99]

osobowość prawną ma tę samą. poczytaj sobie np. o historii archidiecezji wrocławskiej.

[strikemaster]

Nie tylko Kościołowi zabrano mienie na wschodzie, i również innym właścicelom nie zwrócono nic, albo śmieszną część zagrabionej wartości. Tylko Kościółó z tego tytułu odszkodowania dostaje, i to kilka na raz (pieniądze budżetowe, Fundusz Kościelny, nieruchomości).

Mawiają że pół prawdy to całe kłamstwo

[inquisition]

Twój wpis ma mniej więcej tyle wspólnego z prawdą, co list od porywaczy ułożony ze słów wyciętych z gazety z jej treścią.

Pierwszą półprawdą jest pominięcie okoliczności, w których doszło do zmiany granic. Polska nie miała nic do gadania i była stratna na tym "odzyskiwaniu".

Drugą i trzecią sugerowanie, że kościół "jest zawsze ten sam - Katolicki", więc na zachodzie nie zyskał a na wschodzie stracił. Idąc tą drogą można stwierdzić, że KK nic nie stracił, gdyż zmieniła się tylko przynależność administracyjna (z niemieckiej na polską i z polskiej na radziecką). Wszak nieważne czy ktoś jest luteraninem protestantem, katolikiem czy komunistą - kościł jest zawsze ten sam.

Do czwartej "a u was biją murzynów" trudno się ustosunkować, bo nie ma wartości merytorycznej. Chyba chodzi o rzekome przekazanie stadionu w Warszawie wartego 500 mln zł grupie ITI (właściciel TVN), albo dofinansowaniu budowy takiego?

[tymon99]

otóż mylisz się. zmiana przynależności państwowej niektórych ziem wymaga zmian w organizacji administracji kościelnej, ale zasadniczo nie narusza ciągłości istnienia struktur.

[off-ice]

Tymon99 - możesz podać jakieś wiarygodne źródło swoich informacji???

[tymon99]

możesz zapytać księdza w swojej parafii..

[off-ice]

> możesz zapytać księdza w swojej parafii..
>

Tylko PO CO???
Tak się składa, że nawet ekonom episkopatu twierdzi, że właściwie nie wiadomo jaki kościół ma majątek. Czyżby według ciebie kłamał??

[tymon99]

a co ma ekonom konferencji episkopatu np. do majątku parafii albo zgromadzeń zakonnych?
brakuje ci wiedzy, dlatego - skoro nie umiesz potrzebnych informacji wyszukać sam - radziłem zwrócenie się do osoby kompetentnej z własnego otoczenia.

[off-ice]

> a co ma ekonom konferencji episkopatu np. do majątku parafii albo zgromadzeń za
> konnych?

Ma to:
Do zadań Ekonoma należy:

-zarządzanie, w zakresie zwykłego zarządu, dobrami ruchomymi i nieruchomymi Konferencji Episkopatu Polski. Do czynności przekraczających zwykły zarząd Ekonom potrzebuje pełnomocnictwa Prezydium;

-pełnienie funkcji inicjatora i koordynatora wspólnych działań ekonomicznych na rzecz podmiotów prawnych Kościoła w Polsce;

-wykonywanie aktów uchwalonych w sprawach ekonomicznych przez Zebranie plenarne;

-troska o mienie stanowiące własność Konferencji Episkopatu Polski;

-przedkładanie Prezydium i Zebraniu plenarnemu - po zatwierdzeniu przez Komisję Rewizyjną - sprawozdań ze swojej działalności oraz działalności ekonomicznej fundacji Episkopatu Polski i innych podmiotów prawnych powołanych przez Konferencję, prowadzących działalność gospodarczą;

-Ekonom odpowiada za dokumentację dotyczącą administracji mieniem Konferencji Episkopatu Polski.

W skład KEP wchodzą diecezje (40), a w skład tych diecezji - parafie - w skład parafii majątki parafii.
No cóż, mnie wiedzy brakuje, dlatego pytam, ale chyba pytanie skierowałem do niewłaściwej osoby, skoro jesteś zdziwiony co ma episkopat do majątku parafii i kierujesz mnie po wiedzę do księdza.

to, co wkleiłeś, jest prawdą.

[tymon99]

to, co wymyśliłeś sam - bzdurą potrójną.
po pierwsze, w skład konferencji episkopatu wchodzą biskupi, a nie diecezje. (niektórzy z tych biskupów rzeczywiście kierują diecezjami, ale to nie to samo.)
po drugie, majątek konferencji episkopatu to nie jest suma majątków diecezji. (ani też osobistych majątków biskupów.)
po trzecie, majątek diecezji, a majątki parafii, to dwie różne rzeczy (podobnie jak majątek województwa, a majątki gmin).
naprawdę, nie moim jest zadaniem uzupełniać twoje braki wykształcenia.

[off-ice]

> naprawdę, nie moim jest zadaniem uzupełniać twoje braki wykształcenia.
>

Przepraszam, ale nie studiowałem tej dziedziny, dlatego, jako człowieka rzekomo zorientowanego w tej materii pytałem grzecznie o tę wiedzę, o podanie wiarygodnych jej źródeł. Ale stać cię było jedynie na skierowanie mnie do parafialnego księdza. Ty od niego czerpiesz swoją wiedzę???
To dobry żart, ale czy na pewno dowód na wiedzę??? Bardzo wątpię.

[tymon99]

studia nie są konieczne. jeśli nie chcesz pytać swego katechety (co wydaje się najbardziej naturalne), wystarczyłoby przejrzeć ostatni numer "przekroju" chociażby i już miałbyś jakieś pojęcie.

[off-ice]

> a jaki rzekomo państwo miałoby mieć tytuł do mienia niemieckiego kościoła?
> (a właściwie: kościołów..)

Nie "rzekomo" tylko ma tytuł, jeśli nieruchomość pozostaje w granicach tego państwa i jest porzucona. Należy tu dodać, że państwo polskie przejęło na mocy postanowień Konferencji Poczdamskiej tereny poniemieckie z całym pozostawionym majątkiem.

[maura4]

To kto ma mieć tytuł do majątku i ziem, jakie na podstawie umowy międzynarodowej zostaje przekazany państwu ?

[tymon99]

masz jakiś majątek? to teraz uważaj: czy umowa między prezydentem zimbabwe a królem lesotha może pozbawić cię praw do niego na korzyść rządu północnomorawskiego?

proszę nie wykręcać kota ogonem.

[inquisition]

Bez mydlenia oczu pytanie wygląda następująco:

"dlaczego Polska ma płaci odszkodowanie KK za mienie, które pozostało NA TERYTORIUM UTRACONYM PRZEZ POLSKĘ, oraz dlaczego odszkodowanie NALEŻY SIĘ TYLKO I WYŁĄCZNIE KK?

Nawiasem mówiąc dobrze się stało, że po wojnie zlikwidowano wielkie majątki ziemskie (te szlacheckie i kościelne) które powstały w wyniku (oraz były przyczyną) wielowiekowego, niewyobrażalnego dziś wyzysku. Proszę czytać ze zrozumieniem, że piszę nie o gospodarstwach, sklepach czy fabrykach, ale o sytuacji gdy pół Polski należało do kilkunastu rodów magnackich a 90% narodu niemal przymierało głodem.

[off-ice]

inquisition napisał:

> Nawiasem mówiąc dobrze się stało, że po wojnie zlikwidowano wielkie majątki zie
> mskie (te szlacheckie i kościelne) które powstały w wyniku (oraz były przyczyną
> ) wielowiekowego, niewyobrażalnego dziś wyzysku. Proszę czytać ze zrozumieniem,
> że piszę nie o gospodarstwach, sklepach czy fabrykach, ale o sytuacji gdy pół
> Polski należało do kilkunastu rodów magnackich a 90% narodu niemal przymierało
> głodem.

No cóż, ty jako socjalista chcesz zachować równość w dostępie do majątku dla wszystkich ale jest to utopia, którą już przerabialiśmy.
Nierównowaga będzie zawsze, ponieważ taka jest natura ludzka - nie jesteśmy jednakowi. Jedni przez całe życie pomnażają swój majątek, a inni są przymierającymi głodem artystami. Dzieci tych artystów z definicji będą miały gorszy start, niż dzieci ludzi, którzy zgromadzili majątek. Ty jak rozumiem, chciałbyś co pokolenie nacjonalizacji i wyrównania.

[off-ice]

> masz jakiś majątek? to teraz uważaj: czy umowa między prezydentem zimbabwe a kr
> ólem lesotha może pozbawić cię praw do niego na korzyść rządu północnomorawskie
> go?
>

Odpowiadam - uważaj : może, pod warunkiem że Zimbabwe i Lesotho i Morawy tworzą prawo międzynarodowe akceptowane przez pozostałe kraje działające w tej samej strefie wpływów (nazywa się to traktatami międzynarodowymi). Tymon, skąd ty się urwałeś kolo???

[tymon99]

jakby ci to powiedzieć.. podział przedwojennej polski między zsrr i rzeszę też odbył się na mocy traktatu.

[off-ice]

tymon99 napisał:

> jakby ci to powiedzieć.. podział przedwojennej polski między zsrr i rzeszę też
> odbył się na mocy traktatu.
>

No i ....... ??? Wcześniej podział Polski był między Rosję, Austrię i Prusy i ......??
Czy ktoś teraz unieważni te traktaty i odda nam ziemię z przed rozbiorów??? Przecież była nasza i mamy na to papiery.
Moja rada - więcej czytać mniej pisać.

[maura4]

No wykombinowałeś. Ale wydaje mi się, że i tak może. Wielu ludzi traciło swoje majątki i to bezpowrotnie. Na ogół na skutek wojen i rewolucji, ale też na rzecz KK. Np., kiedy już dusza heretyka została uratowana na stosie, to jego ziemski majątek stawał się własnością, najwspanialszej na świecie religii miłości, a raczej jej kapłanów.

[off-ice]

kaleksandra napisała:

> A co powiesz o przekazaniu kosciolowi majatku, ktory wczesniej nalezal do kosci
> ola niemieckiego? Czy to tez jest oddanie mienia zagrabionego? Dlaczego, wbrew
> postanowieniu sadu najwyzszego, komisja majatkowa oddala go kosciolowi polskiem
> u?
No cóż, nie pochwalam tego ale rozumiem motywy - państwo musiałoby te poniemieckie kościoły zburzyć, lub zrobić w nich wiejskie dyskoteki, a to mogłoby nie spodobać się katolickiemu narodowi polskiemu.

Dlaczego uznali, ze sie nalezy bardziej klechom niz polskiemu panstwu, ktore
> jak wszyscy pamietamy, borykalo sie z ogromnymi problemami i bylo na skraju ba
> nkructwa po 89 roku? Czy odpowiedzialny obywatel domagalby sie od panstwa oddan
> ia mu majatku ktory nigdy do niego nie nalezal, w sytuacji, kiedy jego panstwo
> bankrutuje?

Tu mnie rozbawiłaś - obecnie polskie państwo właśnie bankrutuje i jakoś nie słyszę, aby polscy odpowiedzialni obywatele w imię troski o finanse państwa rezygnowali ze świadczeń, które od tego państwa im się należą. Ale może ty słyszałeś o takich działaniach to napisz, chętnie się zapoznam.

> Mienie zagrabiona nalezy oddac, ale problem polega na tym, ze oddawano mienie,
> ktore nidgy do kosciola nie nalezalo albo wyceniano je nierzetelnie. A to moj d
> rogi jest zwykle oszustwo i wyludzenie. Tym bardziej obrzydliwe, ze popelniane
> przez organizacje, ktora uzurpuje sobie prawo do pouczania nas w sprawach moral
> nych, ktora twierdzi, ze prawdziwe zycie zaczyna sie po smierci i ktore zgodnie
> z nauka Jezusa powinno kierowac sie miloscia blizniego, skromnoscia i dbac o b
> ogate zycie duchowe a nie materialne.

Duch duchem, a kasa kasą. Tu się z tobą zgadzam.

> No ale coz, przeciez to tylko ludzie. Poki ludzie wreszcie nie zrozumieja, ze k
> ler niczym sie nie rozni od zwyklych zjadaczy chleba (a czasem roznie sie na ni
> ekorzysc ze wzgledu na swoja bute i glod wladzy) dopoki beda oni grabic i manip
> ulowac spoleczenstwem i politykami.

Amen.

[strikemaster]

Kościół to Kościół, i tak zarządzany jest z Watykanu, to międzynarodowa korporacja finansowo-ubezpieczeniowa (bo to, co ich agenci sprzedają jest formą niekorzystnego dla klientów ubezpieczenia).

[awaro36]

brawo pani KALELSANDRO nic dodac nic ujAC

[strikemaster]

A jak zabrał niemieckim właścicielom, niech też odda, np. taki Breslau powinno się oddać w całości.

[tezas]

Alez oczywiscie ze jest to takze wina politykow.

Ale takze i kosciola kat. Nie jest tak jak sugerujesz ze to panstwo daje, a biedny kosciol nie wie jak sie bronic przed przywilejami. Poczytaj sobie artykul z komisji rzadu i episkopatu chocby, czy tez liczne wypowiedzi biskupow (ostatnio chocby glosna wypowiedz bp Dydycza "[Kosciol otrzymal] na sumę blisko 24 miliardów. Czy to jest dużo? To bardzo niewiele". )

I zawsze jest i bedzie "niewiele"! Komisja Majątkowa, opłacanie katechetów, zwolnienia podatkowe, kolejne fundusze płynace z panstwa do kosciola... Zupelnie nie przypadkiem, tego wlasnie kosciol kat. zada i tego sie dopomina. Owszem, podkreslajac przy tym swoje zaslugi dla kraju na kazdym kroku. (Po prawdzie, poza Popieluszką i Jankowskim trudno wskazac jakiegos zasluzonego ksiedza).

Inna rzecza jest to, ze przedstawiciele panstwa powinni byc mniej ulegli. Niestety nie sa.

---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[strikemaster]

> Moim zdaniem, wszystko zagrabione należy oddać w 100 % albo w naturze, albo w i
> nnej formie. Wszystko bez względu na to, czy kler, gminy żydowskie, prywatni wł
> aściciele. To też wiele razy tu pisałem.

To nie jest takie proste. Gdyby to tylko władze PRL okradały, mógłby oddać nasz budżet, ale ponieważ część mienia była zagrabiana przez rządy Niemiec i ZSRR sprawa się znacznie komplikuje, bo to tamte rządy zagrabiały i czerpały przez jakiś czas z tego tytułu korzyści, tudzież mienie i nieruchomości zdegradowały obniżając ich wartość. Poza tym, co z wywłaszczonymi Niemcami, też im wszystko oddać?

[sywa24]

trzeba się do tego przyzwyczaić kościuł ma zaplecze by walczyć o swoje zwykły człowiek jeżeli coś jego rodzinie zabrano nie będzie w stanie w większości tego odebrać .
Kościuł w dzisiejszych czasach jak i zresztą w zamieszchłych był i będzie instytucją posiadającą sporą władze oraz wpływ tak na społeczeństwo jak i rząd.
jest to instytucja która nie wiele daje od siebie za to pobierając od wiernych tak zwane datki "co łaska ale nie mniej niż......" dochodzimy tu też do tego że kościuł posiada wiele ulg przez co pasożytuje na budrzecie państwa a dochody z jego działalności są tak naprawde nie do zkontrolowania czyli najlepsza forma legalnej mafii która jedyne co oferuje to modlitwe za nasze dusze

[entropia]

> Kosciol traktowany jest w sposob absolutnie uprzywilejowany - podczas gdy inni
> poszkodowani nie dostali nawet tych 10% i nie wiadomo kiedy dostana
Nie dostali, bo odpowiednią ustawę zawetował parę lat temu prezydent... Kwaśniewski.
Problem polega na tym, że po wejściu do UE ustawa, która pozwala na reprywatyzację tylko dla mieszkańców naszego kraju byłaby niezgodna z unijnym prawodawstwem.

[off-ice]

Polska to wolny kraj, chyba że
> nie, a to co innego...

Jak to wolny??? To ci co na krakowskim śpiewają z pochodniami " ojczyznę wolną racz nam zwrócić panie" to są jacyś emigranci z innego kraju????

[strikemaster]

> Nie wiem, czemu mnie o tym wyłudzeniu informujesz, a nie prokuraturę. Dziwne te
> ż, że władza tak nie uważa, że to wyłudzenie.

Przez wiele lat rząd Irlandii uważał, że prowadzone przez miejscowy Kosciół obozy koncentracyjne dla dzieci i młodzieży nie są przestępstwem, podczas gdy wychowankowie byli tam regularnie bici, poniżani, gwałceni i zmuszani do niewolniczej pracy.

[krawiec6661]

Zbyt dawno to było aby dawać sprawę do prokuratury. Zresztą i tak ludzie natomiast są żałosnymi tchórzami i całują pedofila po rękach zamiast go zamknąć w więzieniu. Klechy mają w tym kraju jakiś dziwny immunitet, bo nie słyszałem aby jakiś czarny pasożyt wylądował w pierdlu za zgwałcenie dziecka albo za złodziejstwo.

czy sugerujesz, że sędziowie i prokuratorzy...

[zygmuntt0]

czy sugerujesz, że sędziowie i prokuratorzy boją się proboszcza i księdza biskupa?? I dlatego nie prowadzą spraw poprawnie i nie orzekają kar dla księży-pedofilii???

aaa...wymiar sprawiedliwości jest w zmowie z klerem i biedne uciskane społeczeństwo nie może ukarać sprawców.

Ofiaro mediów. Z art 200 w roku 2009 było skazanych 1904 ludzi. Ale dziwnym trafem gazety pastwią się nad tymi kilkunastoma przypadkami księży, z których do tego połowa okazuje się podpuchą dziennikarską. I oczywiście na końcu jest kilka wyroków, ale tłuszcza tylko krzyczy "pedofile, pedofile".

Teorie spiskowe (tuszowanie spraw w dzisiejszym wymiarze sprawiedliwości) mają to do siebie, że są niezaprzeczalne......

[strikemaster]

Nie przesadzaj, kilku siedzi. Jeden nawet za gwałt na dziecku dostał 8 lat.

[strikemaster]

Nie, w tym wypadku Kościół wyłudzał korzystając ze swojej pozycji politycznej. Wielu ludziom się wydaje, ze to Kościół obalił "komunę", co nie jest prawdą - "komuna" zbankrutowała, a Kościół w ramach walki o naszą wolność w PRL pasł się na pieniądzach, tak budżetowych, "komunistycznych", jak i datkach z Zachodu, funduszach CIA itd. Teraz pasą się na polskim budżenie.

[emilly_davisson]

Zabrali 65 lat temu komuniści, przekazali ZSRR, dużą część zmarnotrawili, resztę wydali na budowę tanich mieszkań dla robotników, na walkę z analfabetyzmem, na parcelację ziemi wśród bezrolnych przed wojną chłopów i parę innych rzeczy.

A zwracać mają samorządy terytorialne, czyli my wszyscy. Samorząd w Białołęce w Warszawie za ziemie zabrane w drugim końcu Polski! Tylko że mój dziadek też stracił na przemianach politycznych: karierę, szanse na awans i pieniądze (bo jako przedwojenny socjalista nie chciał zapisać się do PZPR, więc do końca życia pracował na sukcesy innych). Gdyby nie nowe rządy, kolejnym etapem jego kariery jako dyplomowanego technika kreślarza w miejskiej j spółce gazowej W Warszawie, tak jak jego starszych kolegów byłby domek jednorodzinny w Warszawie, samochód, żona, która nie musiałaby pracować zawodowo, gdyby nie chciała itd. itd.... I co - nikt mu złamanego grosza odszkodowania nie zwrócił!

Rodzice Babci w wojnie stracili sklep...kilkaset metrów od kolumny Zygmunta. Sklep razem z kamienicą, mieszkaniem, rzeczami zniknął z powierzchni ziemi, a później w tym miejscu państwo za nasze pieniądze (może i pieniądze kościoła administracyjnego) wybudowało inną kamienicę, mieszkania oddało godniejszym, a lokale użytkowe należały do nas wszystkich, dopóki ktoś ich nie wykupił.

Gwoli sprawiedliwości drugi dziadek - chłop, ale i ogrodnik, dzięki nowemu systemowi dostał kilka hektarów rozparcelowanych "po panu dziedzicu, w późnych latach 50-ch państwo podciągnęło do wsi prąd, a babcia już nie chodziła na bosaka 30 km na targ do do miasta, ale jeździła furmanką, a później nawet PKS-em, i w butach! Zaś jej synowie nie zakończyli nauki na trzech klasach, jak ona.

Przykro mi, ale po tym wszystkim, co wreszcie ujawniono, stałam się antyklerykałem.

[tymon99]

a myślisz, że w krajach, gdzie rząd nie grabił swych obywateli, wciąż nie ma prądu i butów??

[a.barbarus]

skoro jedni obywatele godzili się na to, by inni obywatele chodzili bez butów, nie mieli prądu i nie umieli czytać, to musiał się zjawić ktoś, kto potrafił to zmienić

[tymon99]

więc mówisz, że buty i prąd zawdzięczasz armii czerwonej? mów za siebie. ja nie.

[polsz]

nic nie ukradziono. Przez 40 lat istnienia PRL wpłacał w ramach zadośćuczynienia za znacjonalizowane grunty na fundusz kościelny. Teraz, od 20 lat zabierają raz zapłacone przez państwo grunty i wciąż żądają coraz większych wpłat w Fundusz Kościelny. Za to samo płacimy kilka razy. Może ty lubisz być okradany przez mafię w czarnych kieckach ale coraz większej ilości ludzi to przeszkadza

Jaki majątek przekazaliśmy Kościołowi?

[adamzdaleka]

to widać tzw. gołym okiem gdzie powstała m.in. luka budżetowa? Tak z ciekawości może ktoś napisze czy KK za natychmiast sprzedane ziemie robudował plebanie czy też może przytułki, szkoły, szpitale? To może być ciekawostka? Może warto wybrac kilka przykładów gdzie są zainwetowane te zarobione"lekką ręką " na obywatelach pieniądze? Zapewne też nie były te zyski opodatkowane? A może się myle?

[ajakzupa]

Czy ktoś ma ciebie prawo pytać, co robisz ze swoją własnością? Nie. Czemu więc pytasz o to, co ktoś robi z tym, co jego?

Ukradziono klerowi majątek, z tego zrabowanego majątku 10 % zostało ukradzione z naruszeniem nawet komunistycznych praw. Kler domaga się zwrotu tych 10 %.

Oznacza to, że 90 % skradzionego mienia jest w skarbie Państwa, są to lasy, pola, domy. To ty, obywatelu, i ja jako obywatel czerpiemy korzyść z tych 90 %. Mamy zysk z tego, co komuś ukradziono.

Ja mam korzyść z tego, co ukradziono. Ty też. Gdyby mi ukradziono i inni mieli korzyść, byłbym wkurzony. Ty chyba też byłbyś wkurzony. Ale to, że ty korzystasz z tego, co ukradziono, cię nie wkurza. Mnie, przyznaję, też nie wkurza. Przecież to dobrze mieć coś ze złodziejstwa.

gazeta.pl", oczywiście, nie napisze, że klerowi chodzi o 10 % skradzionego mu majątku. Po co pisać prawdę? Publicystyka prawdą się nie zajmuje, lecz domeną publicystyki jest fikcja artystyczna. Ten tekst należy do literatury fantasy i jako taki należy go odbierać.

[piegrza]

ajakzupa napisał:

> Czy ktoś ma ciebie prawo pytać, co robisz ze swoją własnością? Nie. Czemu więc
> pytasz o to, co ktoś robi z tym, co jego?
>
To nie jest prywatna wlasność. Kościół jes istytucją społeczną i ma obowiązek ETYCZNY (jeśli nawet nie prawny) rozliczyć się przed darczyńcami jakimi są wierni. Przecież KK tak ostatnio wiele mowi o etyce.

[ajakzupa]

Zgoda, no, to go rozliczają ci, którzy mają do tego prawo. O ile wiem, przy każdej parafii jest jakaś rada czy coś w tym stylu.

Natomiast nie wiem, co to znaczy rozliczać się przed darczyńcami. Co to za kategoria prawna? Jeśli dostanę dezodorant na imieniny czy forsę, czy muszę się rozliczać przed darczyńcą? No, byłoby to zdumiewające.

Sprawy etyczne mnie nie zajmują. Od tego są inni spece. Ja jestem nietzscheanistą. Immoralizm mnie pasjonuje, amoralizm. Co innego prawo. Ono do etyki ma się jak burak do słupa telegraficznego.

[maura4]

Każdy z nas ma prawo, bo KK czerpie pełnymi garściami z budżetu, a budżet z naszych kieszeni.

[ajakzupa]

Temat nie dotyczył tego, o czym piszesz. W tej sprawie, o której piszesz, hm, może ty uważasz, że masz takie prawo. Cóż, korzystaj z niego. Ja uważam, że nie moje, to nie mam prawa, to nie mam uprawnień. Czy mam prawo do wglądu w akta finansowe np. "GW", bo Kwaśniewski (o ile się nie mylę) umorzył jej podatek... Chyba by mnie wykpili...

Są instytucje kontrolne (urzędy skarbowe, CBA, CBŚ itd.), to ich działka.

[maura4]

Toż nie mam zamiaru sama tego robić. KK powinien podlegać takiej samej kontroli, jak wszystkie instytucje, które otrzymują pieniądze z budżetu.

[ajakzupa]

Kto mu ten brak kontroli zagwarantował? Ziobro? Mazowiecki? Miller? .... W imię czego? Za co?

Jeśli zawarli jakąś umowę, to jest możliwość jej rozwiązania? Jak?

[tezas]

Owszem, od Mazowieckiego do Ziobry i Gowina.

W imie swietego spokoju - chyba najpopularniejszego swietego w Poilsce - i poparcia czy przynajmniej neutralnosci z ambon.
---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[el_bigos]

teoretycznie z tego podarunku jakim był dezodorant powinieneś się rozliczyć przed urzędem skarbowym, myślisz,że kościół to robi? nie, k.., bo nie musi, ma pełno przywilejów i ulg podatkowych, których się zwykłym ludziom nie śniły, zastanawia mnie tylko DLACZEGO CZARNI SĄ UPRZYWILEJOWANI??????

[mirela5505]

gdybyś mi jeszcze odpowiedział w jaki sposób KK zgromadził ten majątek przed tym jak mu go zabrano byłabym autentycznie happy !
O ciemna maso, ciemniejsza od smoły - tylko głupiec dobrowolnie godzi się na oddawanie tego co jego komuś innemu, a ciemna masa robi to jeszcze z radością bo ma nadzieję, że zasłuży na życie wieczne . Amen

[ajakzupa]

W jaki sposób zgromadził? Nie wiem. Nie interesowało mnie to, czemu ktoś coś ma. Jakim prawem miałbym się interesować? Od tego jest Państwo. Ma policję, prokuraturę itp. Co mnie obchodzi, że ktoś sobie (dajmy na to) kupił jacht?

Przypuśćmy jednak, jak to mogło być z tym majątkiem kleru. Najpewniej w dawnej Polsce nie było prawa, administracji itp. Skrzykiwało się paru dziarskich kleryków i robiło zajazd na majątek np. Radziwiłła albo jakiegoś szlachetki, chłopa i w ten sposób się bogaciło. Oczywiście, władca (król) godził się na to.

Ciekawe, w jaki sposób powstał Kościół Mariacki w Krakowie. A katedra na Wawelu? Dzwon Zygmunta? Najpewniej to też z grabieży i przyzwolenia ówczesnych władz na tę grabież...

Moje podejście jest takie. Skoro po zaborach wolna Polska nie kwestionowała prawa kleru do jego majątku, to dlaczego ja dziś miałbym kwestionować to prawo? Nie jestem komunistą. Przeciwnie, uważam, że Państwo nie powinno mieć żadnego majątku typu las, pole, stocznia, szkoła itd.

[tezas]

Czesciowo na to pytanie odpowie artykul:

www.polityka.pl/kraj/analizy/1509032,1,raport-przeswietlamy-majatek-kosciola.read
---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[ajakzupa]

Interesujący tekst. Nie wynika z niego, że kler coś komuś zrabował.

Swój majątek gromadził przez ponad tysiąc lat. Czy ktoś potrafi dziś oszacować, ile dostał np. od Mieszka I, przecież Mieszko I jedną religię zamienił na drugą. Majątek należący do kapłanów kasowanej religii chyba dostali kapłani nowej religii. Jeśli dostali, to przecież to nie ich wina.

To nie oni tu przyszli, ale to Mieszko ich zaprosił, wezwał, zlecił zadanie...

A ile majątku zawdzięczają swej pracy, wchodzili często na ziemie nieucywilizowane... Czytałem gdzieś dawno temu, że cystersi nie tylko wnosili religię, ale i cywilizację...

Kościoły przecież nie należą do kleru, a wiernych.

Ciekawa sprawa, ale nigdzie nie ma chyba danych, z których by wynikało, że kler rabował innym swój majątek. Jeśli nasi dziadowie mu dali, ich wola...

[tezas]

Zalezy co rozumiesz przez 'rabowal' (nb nie uzylam tego slowa). Znakomita czesc pochodzi z jego 'przelozenia' na wladze, ktore chetnie za majatek panstwowy - czyli nasz - kupuja sobie spokoj i poparcie z ambony. Tak wlasnie jest teraz, tak bylo i przed wojna.

Znow - nie jest tak ze wladza daje i kosciol 'tylko' bierze (bo co on caly niewinny ma zrobic) - kosciol glosno i bezwglednie domaga sie majatku.

A co z majatkami innych religii? "Nie ich wina"?! Sprawa dla katolika powinna byc prosta: 7. NIE KRADNIJ. Kiedy np Gierek dal kosciolowi kat. zbory, i kiedy po upadku PRL prawem kaduka mial on prawoslawne cerkwie czy protestanckie zbory - uwaga! - nie musial ich zatrzymywac. Z pewnoscia innowiercy nie obraziliby sie za zwrot ich wlasnego majatku. Widac, ze wlasnosc to dal kosciola rzecz swieta - o ile to JEGO wlasnosc.

Jesli uwazasz ze kosciol to tez ty - prosze, pomieszkaj sobie w palacu biskupa. Naprawde, chetnie przeczytam relacje :D.
---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[maura4]

Chyba oszalałeś. Nie oni przyszli ?. Mieszko błagał ich na kolanach ? Przyszli i to z ultimatum. Albo chrzescijaństwo, albo unicestwienie. Tak jak do wszystkich innych państw. Biedny Mieszko nie dość, że musiał przyjąć obcą wiarę, to jeszcze poślubić Dobrawę, która ponoć rewelacyjna nie była. A historia chichocze. Czesi uwolnili się spod papieskiego jarzma. Niemcy mieli reformację i nie są niewolnikami papiestwa. Tylko my ciągle jesteśmy lennikiem Watykanu i musimy bulić.

[tezas]

Co robi -zgoda. Przy zalozeniu ze kosciol kat. to dokladnie taka sama instytucja jak kazda inna i nie ma zadnych etycznych zobowiazan. W przypadku innego zalozenia warto zapytac, na ile zasady przezen gloszone sa zgodne z realizowanymi.

Natomiast ZA ILE to juz zupelnie inne pytanie. Jesli ziemie przekazano za X a potem kosciol sprzedal ja za 3X - wszyscy zostalismy na 2X okradzeni. A chodzi o miliardy zlotych.

---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[ajakzupa]

Jeśli kupisz obraz za x i sprzedasz za 8x, to czy ten, od którego kupiłeś, został przez ciebie okradziony?

Ta instytucja (Kościół) nie ma żadnych zobowiązań wobec ciebie, jeśli do niej nie należysz. A zobowiązania wobec wiernych, cóż mnie obchodzą. Czy cię obchodzą zobowiązania rabinów wobec jego wiernych... Jeśli jakiś ksiądz ma (dajmy na to) osiemnaście kochanek i 33 dzieci, to co mnie to obchodzi. To sprawa jego wiernych. Istotne jest to, czy łamie prawo ów ksiądz wydumany tu dla przykładu.

Nie będę pytać, czy zasady etyczne przez siebie głoszone jakiś ksiądz realizuje zgodnie ze swoimi słowami. To najwyżej sprawa jego wiernych.

[tezas]

> Jeśli kupisz obraz za x i sprzedasz za 8x, to czy ten, od którego kupiłeś, zost
> ał przez ciebie okradziony?
Dokladnie tak - jesli wczesniej przyprowadze wlasnego - niby 'obiektywnego' - eksperta ktory okresli wartosc jako X. Siodme: nie kradnij - i to katolikowi powinno wystarczyc.

---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

[seydlitz]

ajakzupa napisał:
> Jeśli kupisz obraz za x i sprzedasz za 8x, to czy ten, od którego kupiłeś, zost
> ał przez ciebie okradziony?

Ależ oczywiście, bo ty przymusiłeś mnie do odsprzedania obrazu za x, wiedząc że jest wielokrotnie wiecej warty. Jest paragraf mówiący o rozporządzaniu majątkiem, w celu osiągniecia korzyści. Niestety czarna mafia jest ponad prawem.
Zerwanie konkordatu to jedyne rozsądne wyjście. Wyjście czarnych z instytucji państwa to wyjscie numer dwa.

[off-ice]

> Ja mam korzyść z tego, co ukradziono.

No tu bym z tobą polemizował. Ponieważ z twoich składek i podatków finansujesz klerowi emerytury i lecznictwo, finansujesz policję, wojsko, finansujesz dopłaty do seminariów i klasztorów. Mało????
Jeśli przyjdzie do mnie jakiś złodziej i zabierze mi połowę majątku ale w zamian sfinansuje mi składki na zus, nfz, da na wykształcenie moich dzieci i moje, opłaci mi czynsz za mieszkanie i media oraz zwolni z podatków a za parę lat da na nowy dom, to właściwie niech ten złodziej do mnie przyjdzie jak najszybciej.

[yan.nick]

ajakzupa napisał:
Ukradziono klerowi majątek, z tego zrabowanego majątku 10 % zostało ukradzione
> z naruszeniem nawet komunistycznych praw. Kler domaga się zwrotu tych 10 %.
Mam pytanko: skąd masz takie wiadomości? Czy w seminarium tego uczą, może to taki specjalny kurs ekonomii powojennej KK?
Jak ustosunkujesz się do tego, że za przejęte dobra urzędnicy KK mieli mieć wypłacane renty i emerytury, i w dalszym ciągu mają, mimo odebrania dóbr? Czy ktoś to policzył?

Jaki majątek przekazaliśmy Kościołowi?

[easy.teraz]

O czym wy tutaj piszecie. Przecież Polska nie jest krajem jołopów. Jeżeli te obliczenia dla urzedników są takie trudne to proponuję wynająć średnio uzdolnionego absolwenta studiów matematycznych o przygotowaniu statystycznym to on to wyliczy....

Jaki majątek przekazaliśmy Kościołowi?

[jagus161]

Mam nieodparte przeczucie, iż może się okazać, iż nie ma innego właściciela ziemskiego w Polsce jak tylko KK. Obym się myliła.

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[magnolia.net]

Pisanie o tym po ponad 20 letnim ograbianiu Polski jest jak "musztarda po obiedzie " .
Dla mnie najważniejsze jest to kto odpowiada za powołanie komisji d/s majątkowych na zasadach , których funkcjonowała - bez możliwości odwołania pokrzywdzonej strony?! czyli niezgodnie z Konstytucją.
Tu sprawa jest prosta wszyscy politycy , którzy poparli projekt oraz ci , którzy nie zrobili NIC , żeby ta skandaliczna ustawa przeszła!

KTO ZA TO ODPOWIE ? nikt , bo nie ma winnych!! Kto za to zapłaci ? TYLKO MY POLACY , kosztem emerytur , niedoinwestowanej służby zdrowia , szkolnictwa i etc. Jerzy Urban od lat pisał o przekrętach w tym temacie ale on jest fuj bo pisze prawdę i tylko prawdę!

Sprawa przekrętów jest warta kilka Miliardów .. tak tak a nie milionów jak niektórzy próbują wmawiać.

jakie ograbianie polski??

[tymon99]

czy z tego, że rząd ograbił kościół, czerpałem - jako obywatel - jakiś pożytek? nie.
czy na tym, że rząd musi zwracać, co nagrabił, coś stracę? też nie.

[rlnd]

> czy z tego, że rząd ograbił kościół, czerpałem - jako obywatel - jakiś pożytek?

Tak.
Np. w tresci artukulu wymieniona jest zajezdnia autobusow w Piasecznie.

> czy na tym, że rząd musi zwracać, co nagrabił, coś stracę? też nie.

Tak. Bo pieniadze ze sprzedazy gruntu trafiaja do kosciola, a nie do budzetu panstwa.

PS. tyle sie krzyczalo, ze Niemce przyjda i rozgrabia. A tu trzeba bylo patrzec na rece innego panstwa - Watykanu.

[tymon99]

wskaż pożytek, który miałbym czerpać z zajezdni w piasecznie. albo szkodę, którą ponoszę przez to, że skarb państwa nie zmarnotrawi pieniędzy ze sprzedaży ziemi.

ps. kto krzyczał?

[rlnd]

Nie wiem jaki pozytek Ty czerpales z zajezdni w Piasecznie, ale mysle ze mieszkancy Piaseczna byli zadowoleni z w miare punktualnych autobusow.

Szkode ponosisz taka, ze kosciol katolicki juz zmarnotrawil te pieniadze (no chyba ze cieszy Cie kazda katedra, albo to ze proboszcz ma wieksza plebanie). Gdyby trafily do skarbu panstwa, bylby choc cien szansy ze zostana wykorzystane.

PS. przepraszam, trafily do skarbu panstwa - panstwa Watykan.
PS2. posluchaj Radia Maryja, w sumie to zrozumiale, z punktu widzenia Radia Maryja, ziemie powinny trafiac w rece Watykanu a nie Niemiec ...

[tymon99]

zajezdnię zlikwidowano nie dlatego, że kościół miał ochotę na te grunta. przez 5 lat była całkowicie opuszczona.
twojej wiary w sensowne wydawanie pieniędzy przez skarb państwa nie podzielam.
słuchania radia maryja kategorycznie odmawiam.

Niestety, ale stracisz a nawet juz straciłeś a

[guru133]

skorotego nie rozumiesz, to raczej się nie wypowiadaj. Kościół za frico zawłaszczył potężny areał ziemi i wiele nieruchomości, które jako majatek gminny mogły albo pracować na pomyślność, między innymi i twoją, albo zostać przez władze komunalne sprzedane a uzyskane pieniądze przeznaczone na przykład na poprawę minfrastruktury komunalnej. A tak, pieniądze uzyskane przez KRK ze sprzedaży wyludzonych majątków w dużej mierze zostały wytransferowane do watykanu w postaci świętopietrza, przejedzone przez czarno - purpurową stonkę żerująca na Polsce i Polakach a nawet w jakiejś częśi przeznaczone przez watykańskich okupantów na dziwki. No i pozostaje jeszcze jedna sprawa, tak zwanego funduszu kościelnego w ramach którego państwo z ciężko wypracowanych przez nas pieniędzy funduje okupantom w sutannach emerytury. Pytam się jakim prawem? Może przydalo by sie rozpisanie w tych sprawach referendum?

[tymon99]

na moją pomyślność pracuję sam. na poprawę infrastruktury komunalnej płacę podatki. nie potrzebuję kradzionego.

[off-ice]

> na moją pomyślność pracuję sam. na poprawę infrastruktury komunalnej płacę poda
> tki. nie potrzebuję kradzionego.

Problem jednak polega na tym, że część twoich podatków nie idzie na poprawę infrastruktury komunalnej w twojej miejscowości, a jest przeznaczona na poprawę wyglądu świątyni Opatrzności Bożej, na emerytury dla księży i na ich bezpłatne leczenie w ramach NFZ.
Poniał???

[tymon99]

..a część na dożywianie dzieci w przedszkolu. i co?

[off-ice]

tymon99 napisał:

> ..a część na dożywianie dzieci w przedszkolu. i co?
>

Ano to, że te dożywione dzieci kiedyś staną się dorosłe, bedą pracować i płacić na twoją emeryturę, a odnowiony kościół, lub uleczony ksiądz na twoją emeryturę nie da NIC, a nawet coś ci jeszcze zabierze.
Zastanawiam się czy ty taki się już ....... urodziłeś, czy przeżyłeś jakiś szok???

[tymon99]

jeśli te dzieci będą płacić na moją emeryturę, to kto zapłaci za emerytury ich rodziców?

[off-ice]

> jeśli te dzieci będą płacić na moją emeryturę, to kto zapłaci za emerytury ich
> rodziców?

Na pewno nie ksiądz - to na 100%
Średnio statystycznie na jednego emeryta przypada trzech pracujących. Jak umiesz liczyć to do dzieła.

[tymon99]

a właśnie że ksiądz też. jego składki wpływają do zusu tak samo, jak twoje.

[off-ice]

> a właśnie że ksiądz też. jego składki wpływają do zusu tak samo, jak twoje.

Pod warunkiem, że jest katechetą uczącym w szkole. Pozostali nie płacą.

[tymon99]

moja rada: mniej pisać, więcej czytać. akurat to łatwo sprawdzić, choćby na stronach zusu.
słyszałeś kiedyś o wyszukiwarkach internetowych? google, bing, baidu?

[off-ice]

tymon99 napisał:

> moja rada: mniej pisać, więcej czytać. akurat to łatwo sprawdzić, choćby na str
> onach zusu.

Dzięki za radę i od razu ją zastosuję - podaj adres tej strony zusu z danymi o składkach księży.

[tymon99]

użyj wyszukiwarki - wiesz, co to takiego?

[off-ice]

> czy na tym, że rząd musi zwracać, co nagrabił, coś stracę? też nie.

Ty tymonie już nic cennego nie stracisz, bo to co mogłeś stracić już straciłeś - rozum.

[tymon99]

teraz będziesz mi ubliżać?

[off-ice]

tymon99 napisał:

> teraz będziesz mi ubliżać?
>

Sorry, nie wiedziałem, że prawda ci ubliża.

[tymon99]

prawda - nie. ty - tak. brakło argumentów, więc jedziesz ad personam, chwuju zmemłany.

[off-ice]

chwuju zm
> emłany.

Na jakiej katechezie i który ksiądz katecheta nauczył cię takiej nietolerancji. Podaj adres, to w twoim imieniu złożę reklamację. To jest żenujący poziom.

[tymon99]

ty sam wybrałeś poziom, mudaku odesski.

[bajer.fm]

Sorry.. ale Państwo to jego obywatele. Im więcej Państwo odda kościołowi tym mniej będzie miało i tym więcej będzie musiało pożyczyć, żeby załatać dług publiczny, który idzie na renty, służbę zdrowia..itp.

Tak więc czerpiesz teraz teraz i czerpać będą Twoje dzieci !!!!!!

[tymon99]

otóż nie. państwo to nie jego obywatele. rosja jest bogatym państwem, a obywateli ma biednych, że do bardziej drastycznych przykładów się nie odwołam.
dług publiczny nie bierze się z oddawania zagrabionego. dług publiczny bierze się z bezsensownie rozdętych wydatków.

[off-ice]

tymon99 napisał:

> dług publiczny nie bierze się z oddawania zagrabionego. dług publiczny bierze s
> ię z bezsensownie rozdętych wydatków.
>

No nareszcie napisałeś słowo prawdy, ale chyba przez pomyłkę.
Oczywiście że bezsęsowne wydatki (dopłaty z budżetu do świątyń, funduszy kościelnych, finansowanie świadczeń dla niepłacących składek, itp) prowadzą do powiększania długu publicznego.

[tymon99]

off-ice napisał:

> bezsęsowne wydatki

na przykład: pensja twojej nauczycielki polskiego. idź z reklamacją, ale w swojej sprawie..

[off-ice]

> > bezsęsowne wydatki
>
> na przykład: pensja twojej nauczycielki polskiego. idź z reklamacją, ale w swoj
> ej sprawie..
>

A jednak się udałoooooo!!!!
Już wiem jak można zwrócić twoją uwagę na jakiś aspekt - trzeba walnąć ortografa !!!!
Cieszę się, że w końcu dostrzegłeś sam wyraz, może teraz zastanowisz się nad jego treścią. Życzę powodzenia.

Co ta k..wa "lewica" robi w tym zafajdanym Sejmie?

[ubiquitousghost88]

Jak jest, taką sobie naród zasłużył.
Ale, żeby za opie...nie się brać pieniądze - to czym się ona różni od KK?

daje du.py lewackim pedałom :)

[ksiadz_gazeta]

i jest taka demokratyczna i lewicowa :))))

[strikemaster]

> Ale, żeby za opie...nie się brać pieniądze - to czym się ona różni od KK?

Lewica nie wyłudza takiej ilości działek budowlanych i nie ukrywa pedofilów.

Nareszcie Polska Chrystusem, krew leje się znarodu

[ubiquitousghost88]

Przechodzenie dóbr odbywa się tajemniczo nad

[hanishl]

głowami szarych obywateli, którzy nie bez winy stają nad przepaścią nędzy i rozpaczy.

* Opis: podczas uroczystości Bożego Ciała w Warszawie - Józef Glemp
pl.wikiquote.org/wiki/J%C3%B3zef_Glemp
I co Szanowni Obywatele , Podatnicy ?
Nie tylko te kwoty przepadły , kto w Warszawie się doliczy ile dały i dają samorządy ?
I co Ci z tego przyszło Grzegorzu Dyndało ?

[maura4]

Prawda, ale za ich przyzwoleniem, chociaż bez ich wiedzy, bo to oni dają siłę KK. To dzięki nim każda władza, która cokolwiek bąkbęła na temat spraw państwo- kościół, zaraz słyszała, że idzie na wojnę z KK. Przestraszona, że KK zacznie robić jej koło pióra, milkła. To nasi dziadkowie i rodzice. My możemy to zmienić.

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[pantera03]

To wybiorcza przekazała jakiś majątek dla Kościoła? Jakie dobre serca maja cadykowie z wybiorczej ze dali Kościołowi z którym przecież tak walczą zaciekle piórem tow. Wiśniewskiej czy innych oświeconych redaktorkow.

[tezas]

My = obywatele. Polacy.

Rozumiem, jesli sie z ta grupa nie identyfikujesz.

---------------------------------
Józef Piłsudski: "Kościół bierze, nie kwituje, żąda więcej."

To zwracanie to jest jakiś absurd. Kraj jest ich!

[ubiquitousghost88]

[strikemaster]

Nie jest, Konstytucja stanowi inaczej.

Oni d. podcierają tą twoją "konstytucją"...

[ubiquitousghost88]

strikemaster napisał:

> Nie jest, Konstytucja stanowi inaczej.

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[dl.s]

Zaraz po wojnie chodziłem boso po ściernisku , zbierałem snopki zboża, by je wymłócić i wywiązać się z obowiązkowych dostaw, żeby robotnicy którzy odbudowywali Polskę mieli co jeść.A teraz ten dorobek ograbiają biskupi.

[tymon99]

a z czyjej ziemi zbierałeś te snopki, co?
tacy jak ty byli fundamentem komuny.

[strikemaster]

Zakazać zbierania snopków, precz z komuną! :)

[karan-6]

Wydaje Ci się to zabawne? No to poczekaj. Rolnicy płacą żałośnie niskie podatki. Cały czas trwa kampania, by je podwyższyć, zwłaszcza dla tych wielkoaerałowych gospodarstw rolnych. Wtedy podnosi się lament że stracą najubożsi. Ale tu nie o nich chodzi. Skoro największy po Skarbie Panstwa aerał ma kk, to kto straci na podwyzce podatków dla rolników? Pojawiają się jakieś implikacje? Kto jest zainteresowany nie zmienianiem zasad? Czy nie właśnie kk? A KRUS? Wszyscy płacimy na dofinansowanie KRUS. A tu okazuje się, że kk to także księża (biskupi) - rolnicy. Dalej wydaje ci się to zabawne? Dla mnie to jakaś zaraza, bo w taki sposób z naszych podatków w biały dzien, czy jesteśmy katolikami czy nie czarni czerpią pełnymi garściami a nam bankrutujacy ZUS na starość nawet papierowej trumny nie sfinansuje.

gazetka bez napletka

[na90procent]

ten artykuł ładnie się wpisuje w linię polityczno - ideologicznej walki gie wu z kosciółem, krzyżem itd.


nie bez znaczenia zapewne jest też fakt, jak wielu redaktorów z czerskiej nie ma napletka..

ale pamiętajcie cyngle michnika o historii. a historia kołem się toczy..

W obronie krzyża i wiary w bajki...

[roofles]

W imię wiary dobrowolnie zrzekłeś się rozumu, więc nie dziwi mnie, że gotów jesteś również harować na utrzymanie pasożytniczej instytucji kościelnej, ale nie pociągaj za sobą na dno całej reszty społeczeństwa i płać za ten cały teatrzyk z kieszeni własnej oraz kieszeni całej reszty wierzących i praktykujących. Ilu was będzie? Oj, niewielu. Wtedy to dopiero stanie się wielki dramat, jak się katabasy wściekną, że już im owce nie są w stanie swoim zbiorowym wysiłkiem dostatniego życia zapewnić.

W pewnym sensie jestem pod wrażeniem. Indoktrynacja od kołyski potrafi zdziałać prawdziwe cuda - zamienić każdego człowieka w bezwolne truchło posłusznie wykonujące zaprogramowane polecenia i reagujące w bardzo ściśle określony sposób.

[tymon99]

on zrzekł się rozumu w imię opacznie pojmowanej wiary, tobie rozum odebrała pycha. w czym jesteś od niego lepszy?

[maura4]

Chłopie, ciebie jakaś napletkowa fobia opętała. Twój bóg też był beznapletkowy. A ty masz ? To sobie oglądaj w wolnych chwilach i się ciesz.

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[maczimo]

A mnie ciekawi ile komuniści ukradli Kościołowi i polskim obywatelom? Ile z tego rabunku jest do dziś w ich rękach?

niech im taca lekką będzie

[michalzzkrakowa]

bo i tak kto się doliczy prawdy?

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[marek.56b]

Ja nic KK nieprzekazywałem i w te machlojki mnie proszę niemieszać. Jeżeli wszyscy tak
oddawali co sobie KK upatrzył to na jakiej podstawie prawnej się opierali?
Czas na składanie wniosków upłynoł 31 XII 1992 r. Ciekaw jestem ile wpłynęło po terminie
a ile oddali z własnej inicjatywy aby podlizać się sukienkowym?
Wystarczy przejżeć roczniki tygodnika "Nie" Urbana, co numer to afera z czarnymi w tle.

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[dzidziol9991]

cÓś widzę, że w tych Korniowicach chałupy postawili prostopadle do zbocza; potem będą załamywali ręce jak spadnie większy deszcz i chałupy się zawalą (jak można "puścić" takie zdjęcie w gazecie)

"rodzina na swoim"

[no.to.mamy.problem]

Fajnie mieć ojca w sutannie. Można na tym lepiej wyjść, niż na ojcu w ministerstwie finansów, czy na otępiałym alkoholem zabójcy i samobójcy w jednym.

[albacor]

Trudno, skoro jestesmy na tyle głupi żeby karmić tą zakałamana instytucję. Chciałbym jednak poznać jedną, przybliżona liczbę: jak wiele kasy wypływa corocznie z Polski do Watykanu? Jak wiele czarni z nas doją? - dając w zamian jedno wielkie gó..., licząc w to kłody rzucane pod nogi, jak z in vitro.

[janonet4-4]

tak jak za II RP

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[raba666]

To jest k..wa skandal, zawłaszczają polskie ziemie, nie płacąc nawet podatków. Prokościelni politycy straszyli, że Niemcy będą wykupoować nasze ziemie, a Kościołowi za darmo wszystko oddają, majątek wszystkich polaków, którzy płacą podatki. Te ziemie i majątek powinien być podzielony między wszystkich obywateli. Precz z zarazą w sutannie, obłudnymi złodziejami.

zaczyna sie nagonka na kosciol??

[krk01]

teraz czas na mordowanie ksiezy? dlaczego sie nie pisze ze zatrudniane sa coreczki ministrow jako doradcy? dla przykladu?

[krusty_the_clown]

"Prędzej wielbłąd przejdzie przez ucho igielne, niż bogaty wejdzie do królestwa niebieskiego"

Od kiedy to nie wolno krytykowac Kościoła?

[haldeman79]

krk01 napisał:

Uważasz, że twór w postaci Komisji Majątkowej nie jest kontrowersyjny?

> teraz czas na mordowanie ksiezy? dlaczego sie nie pisze ze zatrudniane sa corec
> zki ministrow jako doradcy? dla przykladu?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8538046,23_letnia_corka_Rostowskiego_doradca_w_MSZ.html

[jqu]

krk01 napisał:
> teraz czas na mordowanie ksiezy? dlaczego sie nie pisze ze zatrudniane sa corec
> zki ministrow jako doradcy? dla przykladu?
O... katolik się odezwał! Taki co to z definicji kocha bliźniego i w pierwszej kolejności zajmuje się źdźbłem we własnym oku, a dopiero potem w cudzym. Napiszmy jeszcze coś o rabinach pedofilach i będzie superpolskokatolicko.
Dla jasności: wciskania córeczek na posady nie popieram, ale to zupełnie inny temat.

[gem58]

Nie pisze się również o podarunku jaki Polska daje Gazpromowi - umorzenie 1,2 mld złotych długu w zamian za obniżkę ceny o 1%.

Owszem, zaczyna się nagonka na kościół. I mam nadzieję że ci wszyscy klakierzy co teraz plują o pedofilach w sutannach pierwsi zginą pod kamieniami jak już opanują nas muzułmanie ze Starej Europy.

A to nie ma pedofilii w sutannach?

[haldeman79]

gem58 napisał:

> Nie pisze się również o podarunku jaki Polska daje Gazpromowi - umorzenie 1,2 m
> ld złotych długu w zamian za obniżkę ceny o 1%.
>
> Owszem, zaczyna się nagonka na kościół. I mam nadzieję że ci wszyscy klakierzy
> co teraz plują o pedofilach w sutannach pierwsi zginą pod kamieniami jak już op
> anują nas muzułmanie ze Starej Europy.

są pedofile w sutannach, ale

[zygmuntt0]

ale najwięcej pedofilii (i to tej trwającej latami i skrytej) dokonuje się w rodzinach. Bo obszarem ryzyka (jak uczy seksuologia) zawsze są mężyczźni mający do czynienia z dziećmi. I dlatego są w grupie ryzyka i księża-katecheci i ojcowie rodzin. Prawie 2000 skazań z art 200 było w roku 2009 i ta liczba chyba mówi samo za siebie o skali zjawiska.

Ale niektórzy niezdolni do krytycznego spojrzenia na świat karmią się w mediach rzygo-papką i potem słyszą 'Kościół' i wrzeszczę 'pedofilia'. To może też rozwiążmy wszystkie rodziny, bo tam najwięcej się tego plugastwa dzieje.

[haldeman79]

zygmuntt0 napisał:

> Ale niektórzy niezdolni do krytycznego spojrzenia na świat karmią się w mediach
> rzygo-papką i potem słyszą 'Kościół' i wrzeszczę 'pedofilia'. To może też rozw
> iążmy wszystkie rodziny, bo tam najwięcej się tego plugastwa dzieje.

Gdyby Kościół na słowo pedofilia nie reagował jak diabeł na święconą wodę może i reakcja byłaby inna?

[maura4]

A dlaczego nie potrafi sie czytać? Bo pisze sie o tym, juz chyba ze dwa dni.

a inne wyznania?

[ksiadz_gazeta]

w przeliczeniu na głowę wyznawcy dostają dużo więcej, może jakiś tekścik na ten temat??? :)))

[0golone_jajka]

No a w przeliczeniu na kg masy ciała to te inne wyznania też pewnie kupę kasy dostają...

[ksiadz_gazeta]

dużo dużo więcej niż katole, ale o tym cicho sza!

Raport "Gazety". Jaki majątek przekazaliśmy Koś...

[55_latek]

Celem korporacji finansowej pod nazwą kościół katolicki jest zarabianie pieniędzy w dowolny sposób byle dużo.
Maksymalizacja zysku jest znanym pojęciem w ekonomii i rozumiem je choć jest archaiczne.
Boleję, że moje podatki, odprowadzane państwu w przekonaniu, że posłużą zaspokojeniu istotnych potrzeb państwa, w rzeczywistości służą bogaceniu się kościoła, który znam i któremu nawet złotówki bym nie dał.

..ale to państwo

[zygmuntt0]

..ale to państwo, któremu płacisz podatki, kiedyś zabrało sobie nieswój majątek. KK ma osobowość prawną i jako organizacja ma prawo do odzyskania tego, co mu odebrano. Bez względu na dość oczywiste resentymenty, którymi ocieka to forum.

Oczywiście trzeba tropić nadużycia, chore wyceny, karać winnych itd, ale oddać co nieswoje trzeba. Takie jest prawo (i to bynajmniej nie przez Kościół wymyślone).

[jqu]

> oddać co nieswoje trzeba. Takie jest prawo
Jakie prawo mówi, że biskup musi mieszkać w pałacu? W wielu krajach zachłannośc i bezkarnośc kleru doprowadziła do sekularyzacji. Której i nam życzę!

to nie na temat

[zygmuntt0]

Każdy obywatel ma prawo mieszkać gdzie chce tak długo, jak to, w czym mieszka nalezy do niego lub jest mu uzyczone przez właściciela. Skoro KK jest ok z tym, że jego hierarcha mieszka w pałacu, co Tobie do tego? Tu się toczy dyskusja o oczekiwaniach pewnej organizacji, która chce odzyskać, coś , co jej kiedyś zabrano.

Innym tematem jest etyczna ocena, czy organizacja ma prawo aż tyle posiadać głosząc wartości ewangeliczne. Ale to inna kwestia, która nie powinna mieć wpływu na obowiązywalność prawa własności (osób prawnych) w Polsce.

Majątki zagrabione przez KRK za pośrednictwem

[guru133]

Komisji Majatkowej to jedno, ale poza tym nie mniejsze włości i nieruchomości przekazywane były watykańskim okupantom przez klęcznikowych samorządowców za poparcie w wyborach. Polska stała się w Europie głównym krajem zasilającym w mamonę swojego lennika, czyli Watykan, finansującym rozprzestrzenianie się na świecie duchowej heroiny nazywanej przez przemytników płci męskiej w spódnicach i ich zakonne służki religią katolicką. Brońmy naszego kraju przed watykańską stonką io przy pomocy kartki wyborczej odsuńmy od władzy kolaborantów pomagających podporzadkowywać im nasz kraj.