Dodaj do ulubionych

A może do Telewizji Trwam?

12.01.11, 20:36
P.etyk pisze że prawicowe poglady mają sie niezle i maja w mediach swoja reprezentacje.Moze pani podałaby przyklady tej reprezentacji n.p.w mediach publicznych,moze w TVn może w Polsacie.Zniknie program Pospieszalskiego i co.....gdzie pluralizm w tv.Chyba nie u Lisa ktory zaprasza gosci o rożnych pogladach ,tylko ze przed jednymi pada na twarz a drugich ruga za kazdy tekst nizgodny z tym jedynie własciwym.Skandaliczny program Punkt widzenia nikomu nie przeszkadza.Żakowski ktory do programow zapraszal tylko kolegów z zaprzyjaznionych redakcji zajmujacych się szerzeniem strachu przed kaczorem tez nie wadzil.Wadził Pospieszalski,wadzil pani etyk i to nie dziwi,bo chocby prowadzilo najlepszy program to i tak bylby dlaniej nie do zaakceptowania bo jest katolikiem.Innym wadeził bo pokazal że n,p. kontrmanifestacja pod palaceem przeciw obroncom krzyza to nie byl radosny hepening.Wsciekłe ataki lewackich mediow przeciw Pospieszalskiemu miały miejsce dlatego ze nie bal sie on pokazac pewnych spraw innaczej niz one same przedstawiaja.Dotyczyło to aborcji,ekspansji homoseksualnego lobby czy tez kościo0łaMedia te przystąpily do frontalnego ataku na jego osobe,wszystkie cyngle skierowano na niego.Jest to stały manewr gazety i jej podobnych mediow.Niedawno atak skierowano na min.Radziszewska,ale tu sie przeliczono i osmiszono,Tusk pania minister nie odwołal.Niestety pani Schymali[jej szefom?]zabrakło jaj i ulegli naciskom.Pokazali tym samym ze maja gdzies te cześc telewidzow ktorzy myślą innaczej niz redaktorzy z gazety czy TVN-u.
Obserwuj wątek
    • pis_busters Re: Twoje upodobania nazywają się fachowo koprofil 12.01.11, 23:13
      Twoje upodobania nazywają się fachowo koprofilią... Z drugiej strony jest to też forma pluralizmu. Są tacy co lubią zapach fiołków i tacy co lubują się w zapachu g...
    • ksiadz_gazeta Środa seksistowska 13.01.11, 00:12
      dlaczego nie protestuje, kiedy ja przedstawiają jako filozofa i etyka, skoro jest filozofką i etyczką?
    • ajakzupa pup (il) 13.01.11, 00:13
      Pani Etyk w doskonałej formie propagandowej, więc mam okazję zapytać.

      Jak Pani Etyk odnosi się do swojego pup (ila) i idola Palikota? W programie Wojewódzkiego Palikot dał popis czystego szowinizmu męskiego rodem wprost ze średniowiecza i na dodatek Iranu. Czy Pani Etyk i Feministka popiera taki szowinizm?

      Zapewne tak, w imię relatywizmu, który Pani Etyk wyznaje, i którego pilnie od Panią Etyk się uczę.
    • minstrel515 A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 00:19
      Czy Rydzyk da Pospieszalskiemu?
      • antropoid Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 12:50
        minstrel515 napisał:

        > Czy Rydzyk da Pospieszalskiemu?

        Da, ale nie za darmo.
    • erte2 A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 00:29
      Jan Pospieszalski stał się ofiarą Jarosława Kaczyńskiego. I to jemu zawdzięcza "wypadnięcie" z TV. Bredzę ? Niekoniecznie.
      Po sławetnej "nocnej ustawie telewizyjnej" wszystkie media opanował PiS. I natychmiast publiczne radio i (przede wszystkim) telewizja zaczęły głosić "jedynie słuszną linię" przy pomocy "jedynie słusznych " dziennikarzy i prezenterów pod wodzą "jedynie słusznych " prezesów i dyrektorów. Po chwilowej przerwie spowodowanej kłótniami w rodzinie (Kaczyński, Lepper , Giertych) przy pomocy sojuszu z głupawym Grzesiem znowu wleźli z butami w TVP, znowu - już tym razem nawet bez kamuflażu - użyli jej do brutalnej walki ( po przegranych wyborach) z rządem i PO, a uosobieniem i wręcz synonimem tego stał się właśnie Pospieszalski (szczególnie po swoim sławetnym filmie po katastrofie smoleńskiej).
      Nic zatem dziwnego że jako wręcz symbol tamtej absolutnie jednostronnej politycznie telewizji musiał się z nią pożegnać. Bo pozostawienie go to by było trochę tak jak powierzenie roli rzecznika rządu Tadeusza Mazowieckiemu.....Jerzemu Urbanowi.
    • trajkotek chwała bohaterom 13.01.11, 00:33

      którzy oczyszczają przestrzeń publiczną, by mogło swobodnie rozwijać się społeczeństwo tolerancyjne i otwarte!
    • rpq A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 00:41
      Kiedyś mówiło się o 'Warto rozmawiać' - 'Szkoda gadać'.
    • ksiadz_gazeta do gw 13.01.11, 01:00
      tylko z takimi nóżkami filozoficzno - etycznymi :)))

      fun.noshit.pl/lubie/43889
    • jacggg Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 02:37
      Można było uznać, że Wildsteina trzeba zdjąć, bo chociażby po prostu przynudzał w swoim programie - typowych "gadających głowach". Pospieszalski nie był obiektywny, ale zapraszał przedstawicieli różnych środowisk (także tych mocno prawicowych i bardzo konserwatywnych, o zgrozo...) i potrafił niezmiennie prowadzić go w sposób interesujący, niesztampowy, szukając tematów ciekawych i zadając nieraz całkiem interesujące pytania. Jego temperament powodował, że nie zawsze się z nim zgadzając - miało się ochotę go oglądać.

      Zdjęcie jego programu z anteny uważam za decyzję polityczną. Reprezentował poglądy zdecydowanie prawicowe, konserwatywne - i ta niebagatelna część naszego społeczeństwa: bodajże 1/4 elektoratu ma pełne prawo mieć swój program publicystyczny w TVP - podobnie, jak ogromne wpływy ma w nim obecnie PO, spore także SLD. Dla mnie to była chociażby okazja, by się przyjrzeć temu środowisku, które ma swój wkład w życie publiczne, miewa całkiem pouczające spostrzeżenia.

      Był to głos odrębny, który potrafił chociażby prowokować zarówno do dyskusji, jak też zastanowienia. Jeżeli ktoś twierdzi, że np. publicystyka Tomasza Lisa jest apolityczna, to chyba kpi albo kłamie. Kto jeszcze oprócz tych dwóch dziennikarzy robił i robi w TVP programy podejmujące tematy polityczno-społeczne, cieszące się porównywalną oglądalnością? Powtórzę raz jeszcze - Pospieszalski zasługiwał na swój program w naszej telewizji publicznej, moim zdaniem - jako utalentowany dziennikarz, wyrazista osobowość w świecie mediów.

      Można się zastanawiać, czy pani Schymalla nie uległa tutaj naciskom stricte politycznym, oczywiście ze strony rządu, partii która ma obecnie swojego premiera i swojego prezydenta oraz dosyć wyraźne poparcie znaczącej części najbardziej opiniotwórczych mediów w Polsce, bardzo delikatnie obchodzących się nawet z największymi wpadkami, zaniechaniami, aferami, skandalami PO - w sytuacji, gdy realna opozycja wręcz fizycznie została spacyfikowana, a Kaczyńskiemu, który jeszcze żyje - głośnym wyciem i gwizdami wypomina się nawet to, że powiedział absmak zamiast niesmak.

      Szydzi się z "zimnego Lecha" - reklamy wieszając, dziś cały świat dowiedział się od Rosjan (po ich kolejnym resecie z Europą i USA, choć to słowo już nieco się znudziło niebywale wpływowemu w Rosji Miedwiediewowi, tylko patrzeć gdy jego portrety będą wisiały na ścianach rosyjskich domów, a konterfekty Putina do skarbczyków rodzinnych pochowają, a jakże...), że katastrofę smoleńską spowodowało ręczne sterowanie zwichrowaną od politycznej presji psychiką pilotów przez fluidy płynące z głowy Lecha Kaczyńskiego oraz jego pijanego generała.

      Zupełnie przypadkowo też opublikowali raport w środku urlopu Tuska, który ostatnio zaczął pod wpływem "PiSdzielskiego oszołomstwa" niebywale obraźliwe androny opowiadać na temat naszych moskiewskich przyjaciół... Dobrze, że takie warcholstwo, jak Pospieszalscy zostali usunięci - ma być miło i politycznie bardzo poprawnie. Czas powiedzieć sobie wreszcie: ciszej nad tą trumną i skupić na walce z seksistowskimi reklamami - dlaczego był tylko "zimny Lech", a nic na temat Marii?
      • jacek_dp Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 07:41
        Jeśli mnie pamięć nie zawodzi to reklamy Zimnego Lecha pojawiły się sporo czasu przed katastrofą. Więc wyluzuj. Ich twórcy nie mogli przewidzieć, że LK się przekręci w Smoleńsku.
        Zresztą trzeba im oddać sprawiedliwość, pod wpływem nacisków wycofali ta reklamę.

        Napisałeś, że skoro istnieje grupa obywateli o poglądach zbieżnych z poglądami Pospieszalskiego to mają prawo do swojego programu w TVP. Zapewne jest w Polsce spora grupa obywateli o poglądach faszystowskich, czy fakt ich istnienia przesądza o tym że i oni mają prawo do swojego programu?
      • 123jna Re: A może do Telewizji Trwam? 14.01.11, 09:02
        Pospieszalski namawia obywateli do anarchii w swych programach. Do telewizji publicznej nie pasuje z obskuranckimi pogladami i jednostronnoscia. Tylko Telewizja Trwam.
    • grba A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 07:55
      Przyjdzie taki czas, że wybory wygrają inni i zgodnie z panująca u nas w kraju zasadą, będzie się wywalać z TVP "nieswoich" publicystów, a wtedy Środowa będzie pisać długie manifesty w obronie "demonkrancji i pulralizmu". Co echo jej wtedy odpowie? A może do TVN?
    • kartofeldopieca Prymitywny Sqrwysyn Spluwaczka pospieszalski 13.01.11, 08:33
      Katolstwo tej mendzie rzuciło się na łeb. Ale z drugiej strony czego można oczekiwać od kreatury która (pewnie jak i Karolek Kremówkarz wraz z pozostałymi współwyznawcami) uważa że Ziemia jest płaska? A każdy kto uważa że nie jest płaska to ruski agent?
    • r.romanek63 A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 08:35
      Całe szczęście, że nie kupuję GW, Wprost, polityki.
      • inkwizytorstarszy Re: A może do Telewizji Trwam? 15.01.11, 12:49
        I dobrze, masz więcej na tacę...
    • puuchatek A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 08:38
      Kiedyś program Pospieszalskiego był naprawdę niezły - zanim zaczął być tak nachalnie, jednostronnie polityczny. Ostatnio już mnie tylko irytował. Ale...

      ...ale pani Środa jest moim zdaniem ostatnią osobą, która powinna go krytykować. A już na pewno w ten sposób. Pozwolę sobie odnieść się tylko do dwóch argumentów:

      - Ironia i sarkazm w komentowani tego, że "poglądy Pospieszalskiego podziela przecież koło 20% ludzi w Polsce" są o tyle bez sensu, że poglądy Pani Profesor na zdecydowaną większość spraw podziela pewnie połowa tej liczby.

      Takie zdanie: "Pospieszalski wyraźnie zresztą pokazał, że różnorodności nie lubi, jego świat jest niepokojąco jednorodny i nie mieszczą się w nim ci, którzy jego zamiłowania do jednorodności nie podzielają."

      A gdyby zmienić rodzaj na żeński i zamiast "Pospieszalski" wpisać "Środa"? Czy to zdanie nie pozostałoby równie prawdziwe?...

      Nie przepadam za Pospieszalskim z tego samego powodu dla którego nie przepadam za prof. Środą.

      jacek_dp napisał:

      > Napisałeś, że skoro istnieje grupa obywateli o poglądach zbieżnych z poglądami
      > Pospieszalskiego to mają prawo do swojego programu w TVP. Zapewne jest w Polsce
      > spora grupa obywateli o poglądach faszystowskich, czy fakt ich istnienia przes
      > ądza o tym że i oni mają prawo do swojego programu?

      Po pierwsze - ludzi o poglądach faszystowskich jest jednak zdecydowanie mniej. Po drugie - propagowanie faszyzmu jest w Polsce prawnie zakazane (komunizmu też!), a poglądy prawicowe - nie. Więc porównanie - wybacz - czysto demagogiczne.
      • jacek_dp Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 09:04
        "> Po pierwsze - ludzi o poglądach faszystowskich jest jednak zdecydowanie mniej.
        > Po drugie - propagowanie faszyzmu jest w Polsce prawnie zakazane (komunizmu też
        > !), a poglądy prawicowe - nie. Więc porównanie - wybacz - czysto demagogiczne."

        Chodziło mi o posługiwanie się argumentem ilości osób podzielających jakieś poglądy, mniejsza o to jakie. Jaki procent "wyznawców" ma decydować o prawie dostępu do telewizji publicznej? 20%, 10%, 5% ?
        Moim zdaniem powinno to być niezależne od ilości osób popierających jakiś pogląd. Dostęp powinni mieć przedstawiciele każdego poglądu ale niekoniecznie każdy dziennikarz. Można znaleźć dziennikarzy taktownych i nietaktownych. Jestem pewien że są dziennikarze o poglądach prawicowych, którzy potrafią przekonywać do swoich poglądów nie dając jednocześnie do zrozumienia że posiadanie innych poglądów świadczy o głupocie, braku patriotyzmu itp.
      • jurek.1954 Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 10:59
        Zauważ, że PiS to partia prawie fasztstowska. Wodzostwo, marsze z pochodniami i propaganda w stylu Gebelsa. 20-25 % elektoratu juz przeraża. Nazistów ostatecznie poparła zdecydowana część narodu niemieckiego. Jeśli nie chcemy mieć powtórki z historii, to trzeba o skłonnościach fasztstowskich mówić i wyznawców sekować.
        Na marginesie do Telewizji Trawam Pośpieszalskiego nie przyjmą, jest za bardzo miałki, tam sobie wzajemnie kadzą. Tam nikogo kontrowersyjnego nie zaproszą, a Janek by zapraszał, abu potem miękko zgnoić i powiedzieć "moje na wierzchu".
        • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 11:17
          Panie Jurku a PO to partia nie wodzowska? A jak wycinano Płażyńskiego czy choćby Rokitę pan pamięta? Może pan też uściśli "propaganda" wg. "Gebelsa" CO OZNACZA? |Chyba że chodzi panu o Goebbelsa? Ma tan jakieś przykłady? Czy tylko rzuca pan chwytliwe hasła rodem z lewackiej propagandy?
          • jacek_dp Re: A może do Telewizji Trwam? 16.01.11, 10:54
            Jeśli mnie pamięć nie myli to Rokita i Płażyński odeszli na własną prośbę. Panie Kluzik-Rostkowska i Jakubiak zostały wyrzucone bez prawa do obrony. Dostrzega Pani różnicę?
            • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 26.01.11, 00:15
              A może była na nich wywierana presja? Widzi pan dalej różnice czy już nie?
    • jurek.1954 A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 10:46
      "Mądry inaczej", "obiektywny jak Pośpieszalski" - coś jest na rzeczy. Żenujące jest miałczenie Pośpieszalskiego i skomlenie o pozostanie w TVP. A gdzie godność ?!
      Najbardziej ubawiłem się nie postawą Pośpieszalskiego (bo to, że marny i żałosny jest wiedziałem), ale wystąpieniami w jego obronie. PiS-owcy, którzy konkurencję wycinali w pień, beszczelnie i bez skrupułów, nagle łkali nad losem Pośpieszalskiego, nad pluralizmem mediów, a już kuriozalne było wystąpienie do RPO. I tak proses ściągania "słuszego Janka" był mocno przeciągany w czasie. Właśnie tacy Pośpieszalscy, Wildsteiny, Gargasy itp. zraziły mnie do publicznej TVP, że zaprzestałem jej oglądania. Ich publiczna obecność miała jednak pozytywny skutek: przypomninali cały czas - wbrew sobie, ku przestrodze - czym była i może być IV RP Kaczyńskiego.
      • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 11:23
        I znowu o pisowcach... coś się pan tak na nich uwziął? Kogo to pisowcy wycieli? Giertycha i Leppera? To chyba cała lewacka część polityki powinna im bić barwo. Nie rozumiem dlaczego pan tego nie robi? Coż to zrobił panu Pospieszalski o 23 kiedy i tak go "nikt" nie oglądał? Może pan też powie na czy polega pluralizm? Bo zdaje się że chyba nie rozumie pan o czy pisze... Choć zaczynam rozmieć w 1954 i nie co później mieliśmy "prawdziwy" i "jedynie słuszny pluralizm". Takiego pan chce?
        • jacek_dp Re: A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 11:33
          Wolę taki pluralizm niż obozy koncentracyjne dla myślących inaczej niż Jarosław Kaczyński.
          • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 14.01.11, 22:30
            To moje gratulacje. Może wyprowadzi się pan do Korei Pn aby poczuć ten prulalizm z lat 50- tych? Ciągle demagogia. Czemu pan straszy obozami> Jakie pan ma dowody że PiS chce zamknąć pana w jakiś obozie? Może pan tę teorie rozwinąć?
            • jacek_dp Re: A może do Telewizji Trwam? 16.01.11, 08:20
              A jakie były dowody, że Adolf Hitler wymorduje miliony ludzi rękami swoich "wyznawców", zanim to uczynił?

              Nie zamierzam się wyprowadzać dla wygody 20% oszołomów. Raczej przyczynię się by owe oszołomy zniknęły.
              • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 26.01.11, 00:19
                Z tego co wiem nie ukrywał swoich poglądów. Wystarczy spojrzeć do Mein Kampf- myśle że wie pan co to. Z tego co wiem Jarosław Kaczyński takowej pozycji nie napisał... więc czekam dalej na te dowody... Z tego co widze to panu bardziej można przypisać cechy Adolfa " nie zamierzam się wyprowadzać.... by owe oszołomy wiygineły" Czyżby pluralizm rodem z Czerskiej? To pan raczej jest niebezpieczny a nie Jarosław Kaczyński... Ale czekam na merytoryczne odpowiedzi, bo na razie słabo...
        • jurek.1954 Re: A może do Telewizji Trwam? 14.01.11, 09:38
          Komentuję rzeczywistość, tak jak ja widzę. Pani nie przekonam, bo fanatyków przekonać się nie da. Nie zamierzam tego czynić, bo każdy ma prawo do swoich poglądów. Jedyny "słuszny" to jest Kaczyński z tym sowim dworem klakierów i nadskakiwaczy, do którego zaliczam też Pospieszalskiego. Czy się na nich uwziąłem ? Tak! Jestem przekonany, że to są szkodnicy Polski. Codziennie dają tego przykłady.
          Jestem świadomy i rozumię co piszę. Cieszę się, że Pospieszalski zniknie z TVP, uważam, że jako propagandzista zrobił dużo zła. Na marginesie, można być człowiekiem kulturalnym, ale czynić zło. I taki jest Pospieszalski. Pozdrawiam. Miłego dnia.
          • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 14.01.11, 22:40
            Nie podpowiedział pan kogo to PiS wycina? Czy uważa pan że PO nie jest dworem klakierów Tuska? Dyskuntuje z panem podając konkretne argumenty a pan stale rzuca zwykłymi hasłami znannymi z programów Lisa. Niech pan będzie ponad to. Skoro żyjemy w państwie prawa i PiS tak groził polskiej demokracji to dlaczego jako wywrotowcy nie zostali aresztowani? Pisze pan że PiS szkodzi, konkrety może? Jak? A PO nie szkodzi? A OFE? Dzrzewiecki? Głupoty prezydenta Komorowskiego (o bigosowaniu pan może nie słyszał?? Co złego zrobił Pospieszalski? Zabił kogoś? Jest wyrazisty? Niech pan wyjaśni zamiast kończyć na populistycznych i ogólnych hasełkach.
          • agawa_7 Re: A może do Telewizji Trwam? 26.01.11, 00:22
            A ja z nadzieją czekam na te przykłady.... A pan dalej wali pianę..
    • antropoid A może do Telewizji Trwam? 13.01.11, 13:14
      >>W rozmowie we "Wprost" ze Zbigniewem Hołdysem, żaląc się, że wiosną program zostanie ściągnięty z anteny, Pospieszalski powiedział - jak twierdzi - prowokacyjnie: "Mam dwa miesiące, żeby zdywersyfikować źródła dostaw mamony, energii". A ja myślę, że powiedział wreszcie coś, co warto było usłyszeć. Jakąś ważną prawdę o sobie. Potrzeba mu mamony i energii.<<
      ----------------------------------
      Prawdziwy ekscentryk...

      Jego słowa to także odpowiedź na pytanie: dlaczego program "WR" na początku jeszcze jakoś dało się oglądać, a z czasem mógł on wywoływać już tylko odruch wymiotny. Po prostu - chcąc się utrzymać przy coraz bardziej upartyjnionym, TVPiS-owskim korytku robił już tylko szopkę na polityczne zlecenie, a że mu blisko do takich poglądów...
      Zresztą, kto wtedy w TVP nie chciał firmować swoją twarzą nieustannej kampanii wyborczej PiS - ten wylatywał z hukiem.
    • 123jna A może do Telewizji Trwam? 14.01.11, 08:58
      Brawo! Jeszcze raz okazalo sie, ze tym prawicowym ideologom glownie chodzi o kase (a Wildstein i odprawy z TvP?). Pospieszalski nie powinien byc oplacany praze podatnika.
      Wlasnie telewizja Trwam jest na jego poziomie, tam takze znajdzie swoich sluchaczy.
      A nam niech telewizji nie psuje.
      • grba Re: A może do Telewizji Trwam? 14.01.11, 09:23
        Piłsudski mawiał, że prawica w Polsce potrafi być podła, a lewica głupia. Na czym polega głupota wynikająca z czyszczenia TVP z wrażych panującemu reżimowi publicystów? Taki Pospieszalski jest "wrogiem, ale swoim, na własnej piersi wychowanym" ogólnie znanym ze swoich poglądów i nie trzeba było wiele trudu, żeby omówić jego występy, skasować za to wierszówkę, otrzymać za to pochwałę nadredaktora, przy okazji na kontrze do Pospieszalskiego budowano poparcie dla innych poglądów, postaw i wreszcie dla naszej ulubionej partii politycznej, bo nic tak w Polsce nie łączy jak wspólny wróg, a jak Janka P. nie będzie, to zniknie całe mnóstwo okazji do zwarcia szeregów elektoratu itd, itp, ect.
    • inkwizytorstarszy A może do Telewizji Trwam? 15.01.11, 12:42
      Okrutną prawdą jest fakt że "seksistowskie" reklamy dotyczą kobiet, a krytykują je szaleńczo
      zazdrosne i oburzone kobiety, tylko dlatego że te modelki są ładniejsze od nich samych.
      ( podobnie mówią mężczyźni o samochodach sąsiadów)
      Jakoś nie widać aby protestowały przeciwko reklamom, ładne aktorki czy modelki, choć mają często okazję....
      • piotr7777 dla Magdaleny Środy prawicą są ci 16.01.11, 12:20
        ...którzy mają inne poglądy niż ona. Więc z tego punktu widzenia za prawicowego publicystę może uznać Lisa czy Wołka.
        Natomiast mam pytanie z innej beczki - na czym mają polegać manipulacje Pospieszalskiego? Bo owszem ma on wyraziste poglądy, ale nie kryje się z nimi i nie nadaje im pozorów obiektywizmu, co czynią inni. Poza tym programy emitowane były na żywo co raczej wyklucza manipulacje.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka