Artyści gromią Orbána

[von_seydlitz]

Plucie we własne gniazdo jest ulubionym zajęciem liberałów, lewicowców i artystów celebrytów, widocznie nie tylko w Polsce....

Więc nie jesteśmy widocznie takim "zaściankiem" Europy jak nam domorośli liberałowie, lewacy i artyści celebryci wciskają....

Artyści gromią Orbána

[anna-76]

no cóż ... w Egipcie rozruchy , na Węgrzech rasizm, a u nas ... zaczątki faszyzmu z wszystko wiedzącą partią i służalczymi wobec niej mediami...

kluczem rasowym?????

[prawda.krk]

>Co więcej, atakując Schiffa prorządowy publicysta posłużył się kluczem rasowym - nazwał go "umysłowo-duchowym krewnym Kuna", który naprawdę nazywał się Béla Kohn. <

że co proszę??

[...]

[kolodziejo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Artyści gromią Orbána

[grba]

Kiedy banda Ferenca Gyurcsany'ego kłamała rano, kłamala wieczorem, żeby wygrac wybory siedzieli cicho...

[benedek]

grba, z ust mi to wyjęłaś.

niech GW milczy

Artyści gromią Orbána

[lukzaba]

To kolejny przykład, że artysta nie może być żadnym autorytetem. Kto powiedział, ze posiadane talenty idą w parze z mądrością i inteligencją? To wszystko pokazuje jak europa zachodnia przesiąknięta jest lewacką propagandą, którą chciałaby rozlać na nowe kraje UE.

[strikemaster]

> To kolejny przykład, że artysta nie może być żadnym autorytetem.

Dlaczego?

> To wszystko poka
> zuje jak europa zachodnia przesiąknięta jest lewacką propagandą

Na czym ta propaganda polega?

[feurig59]

strikemaster napisał:

> > To kolejny przykład, że artysta nie może być żadnym autorytetem.
>
> Dlaczego?
>
> > To wszystko poka
> > zuje jak europa zachodnia przesiąknięta jest lewacką propagandą
>
> Na czym ta propaganda polega?

no jak to na czym? na wolności słowa. to przecież zwasze najbardziej bolało faszystów.

[n0e2008]

> no jak to na czym? na wolności słowa. to przecież zwasze najbardziej bolało fas
> zystów.

...w przeciwieństwie do lewaków. bo jak wiemy ZSRR, Korea Północna, Kambodża i Kuba to zawsze były esencje swobód obywatelskich i wolności słowa.

[strikemaster]

Czy UE wprowadza północnokoreańskie prawa? Odpowiedź: nie, więc porównanie jak doopa w płot, co się prawakom często zdarza.

[dziadzioniunio]

Czy UE wprowadza północnokoreańskie prawa? Odpowiedź: nie?
Nie? A konkretnie których rozwiazań prawnych z KRLD nie wprowadza UE?
Proszę o konkretne przykłady.

[strikemaster]

Nie wykręcaj kotka.

[n0e2008]

a co ma UE do twojej wcześniejszej wypowiedzi?

PS. to nie w UE była całkiem niedawno debata nad cenzurą internetu?

[strikemaster]

> a co ma UE do twojej wcześniejszej wypowiedzi?

Tematykę.

> PS. to nie w UE była całkiem niedawno debata nad cenzurą internetu?

Ostatnio chyba POPIS chciał wprowadzić.

Szmaciarze kąsają Orbána Gdzie byli kiedy czerwony

[tony.c]

rujnował ten piękny kraj?

[burlasino]

To nie "czerwony" zrujnował ten kraj. Kryzys narastał przez wiele lat w wyniku "życia ponad stan". "Czerwony" tylko nie wdrożył żadnych reform, bo bał się społeczeństwa, które i tak w końcu wyrzuciło go z roboty. Przeczytaj mój dłuższy komentarz na ten temat nieco niżej.

Artyści gromią Orbána

[valana]

"upaństwowił fundusze emerytalne, a także wprowadził specjalne "podatki kryzysowe" uderzające w banki i międzynarodowe korporacje"

I tyle w tym temacie. Przyczyna nienawiści jak na dłoni.

[krzysiozboj]

nie tylko, odcięcie od żłoba darmozjadów zabolało ale groźniejsze jest to co potencjalnie może się stać - jeśli się Węgrom uda (a trzymam za nich kciuki) to wcześniej czy później posypie się w innych krajach.
Warto przypomnieć na jakich hasłach PiS doszedł do władzy, niestety rządy i mentalność JK byął jaka była. U nas Orban dostałby ogromne poparcie w wyborach, ujadania liberałów i lewicy też by trochę było.

Trzeci w koklejce:

[koloratura1]

Hitler - Kaczyński - Orban...

[amanasunta]

A jak tam główka?-:))

[koloratura1]

amanasunta napisała:

> A jak tam główka?-:))

Twoja?
Skąd mam to wiedzieć?

[iz.podpolja]

Proszę sobie wygooglać "argumentum ad Hitlerum". Trzymajmy poziom...

[koloratura1]

iz.podpolja napisał:

> Proszę sobie wygooglać "argumentum ad Hitlerum". Trzymajmy poziom...

Mnie chodzi wyłącznie o chronologię.
Godwin nic tu nie ma do rzeczy.

[krzysiozboj]

u koloratury stan jak każdego dnia, widać wszystko w normie bo ... podobnie bredzi.

[koloratura1]

krzysiozboj napisał:

> u koloratury stan jak każdego dnia, widać wszystko w normie bo ... podobnie bredzi.

Bóg Ci zapłać!

Kocham takich oponentów od siedmiu boleści, którzy za jedyny argument mają chamstwo.
To dowodzi, że już padli na p... (przepraszam!) - na buzię i rzężą.
Tylko po co próbują "zabierać głos w dyskusji"???

[ulisse]

Masz racje koloratura1. Niestety, ludzie jak tylko się im pozwoli będą chcieli żyć na czyiś koszt. W momencie kiedy już się okaże, ze jest to niemożliwe i kasy socjalne świecą pustkami - podnosi sie wielki lament i płacz - i wtedy do akcji wkraczają demagodzy typu Hitler i w/w - bo tematy zastępcze typu "wyższość rasy" "patriotyzm i duma narodowa" "walka z układami" i "polska racja stanu" i "pościć złodziei w skarpetkach" wydaja się być dla ogłupiałych mas kojącym balsamem i sensowym wytłumaczeniem osobistego nieróbstwa, niechlujstwa, braku umiaru i zdrowego rozsądku.

[homofaszysta1]

Koloratura daj więcej takich mądrości, bo to jest naprawdę zabawne jak użyteczni idioci piszą to co im 3G do główek napchało. napisz coś jeszcze bardziej zabawnego...

Trzymajcie się bracia Węgrzy.

[kynos1]

[drazenko]

Rwetes jaki różnej maści lewactwo podniosło wokół uchwalonej na Węgrzech ustawy medialnej nie jest zaskoczeniem. Tony bzdur jakie w mediach europejskich napisano na ten temat jest olbrzymi. Przecież w tej ustawie nie ma nic innego, niż w podobnych ustawach w innych krajach UE. Komisja Europejska już od początku stycznia pochyla się na tekstem tej ustawy by znaleźć jakieś niezgodności z prawem europejskim. Jak narazie nic nie znalazła, więc trudno coś Węgrom zarzucać.

[feurig59]

w zarzutach chodzi właściwie o to, że w radzie mediów która ma być wybierana przez parlament siedzą tylko członkowie jednej partii no i o tem zapis, że karane będą cyt.: "niewyważone wypowiedzi polityczne." - a kto będzie stwierdzał co jest wyważone a co nie? Jeśli jest wolność wypowiedzi, to wszystkie bezy wyjątku wypowiedzi mieszczące się w istniejącym prawie( czyli na przykład te , nawołujące do nienawiści rasowej, nawołujące do zbrodni etc - nie) są dozwolone, nie tylko "wyważone." Ta ustawa śmierdzi pod wiatr autorytaryzmem i stąd protesty.

[drazenko]

Tylko, że taką samą ustawę chcieła przed wyborami uchwalić lewica tylko jej głosów zabrakło.

[feurig59]

możliwe, ale w polityce reaguje się na ogół na fakty, a nie na chcenie. poza tym, z tego co wiem, lewica węgierska nie trzymała w garści całej rady mediów.
trzeba jeszcze brać pod uwagę, że w krajom kiedyś zbratanym z faszyzmem/narodowym socjalizmem będzie się dokładniej patrzyło na ręce i surowiej oceniało ciągoty autorytarne i pohukiwania skierowane do mniejszości etc.

Czekamy na poparcie protestu przez AM III RP-:)

[amanasunta]

AM(autorytety moralne) III RP :Olbrychski,Wajda,Janda,Bartoszewski,Kalisz i reszta ,,warszawki''... do boju.

[strikemaster]

Ludziom się nie podoba, czyli jest dobre, ciekawa, prawacka "logika", w sam raz dla psychiatry.

[sharn1]

Jakim "ludziom"? Ludzie wybrali Orbana w demokratycznym głosowaniu! Jak "ludziom" demokracja się nie podoba niech jadą do jakiegoś Bangladeszu czy gdzieś.

[strikemaster]

Hitlera też w demokratycznych wyborach wybrano, co w związku z tym?

[dziadzioniunio]

A Lenin władzy w wyborach nie zdobył i co? Ano to, ze lewactwo uważa, ze demokracja moze byc, pod warunkiem, że oni bedą rządzic.

[strikemaster]

Co to jest lewactwo?

[dziadzioniunio]

"Co to jest lewactwo?"

Weź niepiśmiennego chłopa ze stepow Mongolii, wytnij mu mózg a otrzymasz lewactwo.

[n0e2008]

lepiej bym tego nie ujął :D

[burlasino]

Obaj daliście popis intelektu i dowcipu. Żałosne.

[strikemaster]

Cały NOP razem z PISem to lewactwo? Przyznam, ze jestem zaskoczony.

[pis_busters]

Hitler też został wybrany w demokratycznym głosowaniu. Zapomniałeś?

[krzysiozboj]

specu od logiki i psychiatrów - poszukaj jakim poparciem cieszy się Orban na Węgrzech a później bredź.

[strikemaster]

Coś jak POPIS w Polsce? To powód, by nie wolno było krytykować? A poparcie będzie miał jeszcze większe, bo media wziął za pysk.

[krzysiozboj]

tragedią Polaków jest to że nie bez powodów mają gdzieś PO, PiS, SLD, PSL ..., zdecydowanie ponad połowa o politykach powie źle lub bardzo źle. A głosy mniejszości jakoś tam przekąłdają się na poparcie na zasadzie wyboru mniejszego zła lub kumpli. Jeśli na 100 osób zapytać by czy 1. identyfikuje się z PO 2. czy z PiS 3. czy ma jednych i drugich gdzieś to rozkład głosów 1 - 6, 2 - 4, 3 - 90 to statystyka powie że PO ma 60% poparcia a PiS 40% - ot i statystyka na którą się powołujesz.
Nie porównuj tego do poparcia jakie dostał i ma Orban.

[strikemaster]

> tragedią Polaków jest to że nie bez powodów mają gdzieś PO, PiS, SLD, PSL ...,

Jaką tragedia? Sami sobie jesteśmy winni pozwalajac politykom na różne ekscesy.

> Nie porównuj tego do poparcia jakie dostał i ma Orban.

POPIS przejął po SLD władze w ten sam dokładnie sposób - wciśnięto społeczeństwu, że SLD to okropni przekręciarze i POPIS sytuacje oczyści. Jak oczyścił to widać, Orban czyści jeszcze skuteczniej - z dziennikarzy i opinii publicznej.

[krzysiozboj]

Po pierwsze nie wciśnięto ani nam ani Węgrom że postkomuna to zwyczajna mafia (bynajmniej nie będę upierał się że to co wywodzi się z KLD/UW/UD jest sporo lepsze). Po drugie największy płacz jest z tytułu przywalenie w koncerny, reszta moim zdaniem to zadyma. Po trzecie i najważniejsze - moim zdaniem większe media bardzo ładnie chodzą na łańcuszku koncernów/korporacji, zresztą same takowymi są, tam na pierwszym miejscu pieniądz, na drugim pieniądz i na trzecim pieniądz, pod to robi się art. Rzetelność i interes społeczny w wykonaniu koncernów medialnych? - wolne żarty.

[jacggg]

Obawiam się, że sporo prawdy jest w tym poście. Być może pełnym generalizacji, przejaskrawień, ale jednak niebezpodstawnym...

Tym niemniej głosy skrajnej prawicy śmiało mogą niepokoić - nie sposób zaprzeczyć, że im bardziej na prawo - tym ostrzejsze hasła padają i rzeczywiście pojawiają się takie postawy, jak ksenofobia, rasizm, szukanie kozłów ofiarnych (Żyd, mason, komunista, cyklista, etc.).

Dlatego też sam wolę bardziej umiarkowane postawy, centrowe - gdy jednak mniej jest emocji i z góry przyjętych założeń oraz dominuje postawa poszukiwania optymalnych rozwiązań, tzw. złotego środka. Pozostaje pewna otwartość, jest siła spokoju. Rządy rozumu - jakiś program, jakieś zasady, nie zaś jakiś wróg jako główne i w zasadzie jedyne spoiwo. Chadecja... Prawdziwa chadecja...

[dziadzioniunio]

"Tym niemniej głosy skrajnej prawicy śmiało mogą niepokoić - nie sposób zaprzecz
> yć, że im bardziej na prawo - tym ostrzejsze hasła padają i rzeczywiście pojawi
> ają się takie postawy, jak ksenofobia, rasizm, szukanie kozłów ofiarnych (Żyd,
> mason, komunista, cyklista, etc.)."

Skrajna prawica ma swoje mity, ale jest jak sama nazwa wskazuje SKRAJNA. Większy problem jest z lewicą (nawet tej głównego nurtu), ktora też posługuje sie mitami chodziażby odpowiednikiem skrajnie prawicowego "żyda i masona" jest "polak katolik" . Niestety mity lewackie w odróżnieniu od skrajnie prawicowych swobodnie zostały wpuszczone na salony.

[n0e2008]

> Niestety mity lewackie w odróżnieniu od skrajnie prawicowych swobodn
> ie zostały wpuszczone na salony.

ironicznie, przynajmniej w przypadku Polski, te 'wpuszczenie na salony' często odbywało się za udziałem ludzi przynależących do mniejszości etnicznej, która jest jednym z 'mitów skrajnej prawicy'.

[dziadzioniunio]

I to akurat nie jest mitem , tylko faktem.

[jacggg]

Ale zauważcie, ze niemal automatycznie wyskoczyły wam dosyć symetryczne jednak pewnego rodzaju uprzedzenia wobec wiadomej "mniejszości etnicznej" - czyli cwanych, podstępnych, zakłamanych żydków - splamionych flirtem z komunizmem. Nie od parady carska bezpieka sprokurowała "Protokoły Mędrców Syjonu", wiedziano, jakie struny potrącać - by za jednym zamachem bić w całą opozycję wobec caratu (chociaż sądzę, że skutki tej publikacji daleko przerosły zamiary i oczekiwania jej autorów, jak to zwykle bywa zarówno ze złymi, jak i dobrymi intencjami... stąd lepiej nawet dobre intencje ostrożnie wdrażać - obserwując, co się dzieje, przy czym na pewno niechęć np. wobec Żydów czy szerzej: innych narodowości bądź wyznań, niż nasze - do dobrych intencji nie należy).

pl.wikipedia.org/wiki/Protoko%C5%82y_M%C4%99drc%C3%B3w_Syjonu
Mimo, że gdzieś tam jest może jakaś skrajna prawica ze swoimi schematami, ale to nie wy. A przecież ludzie o bardzo różnych korzeniach działają w bardzo różnych organizacjach i mają bardzo zróżnicowane poglądy. Chociażby Wildstein czy Bielecki z jednej strony - i np. Michnik z drugiej, jeżeli chodzi o ludzi mających m.in. Żydów wśród swoich przodków. Sienkiewicz pochodził z Lipków - czyli Tatarów litewskich (zwanych też Muślimami z uwagi na wyznawaną religię)!...:)))

W 1905 roku, odpowiadając na ankietę rozesłaną przez paryską gazetę „Le Courrier Europeen”, Henryk Sienkiewicz napisał: „Należy miłować ojczyznę nade wszystko i należy myśleć przede wszystkim o jej szczęściu. Ale jednocześnie pierwszym obowiązkiem prawdziwego patrioty jest czuwać nad tym, by idea jego Ojczyzny nie tylko nie stanęła w przeciwieństwie do szczęścia ludzkości, lecz by się stała jedną z jego podstaw. Tylko w tych warunkach istnienie i rozwój Ojczyzny staną się sprawą, na której całej ludzkości zależy. Innymi słowy, hasłem wszystkich patriotów powinno być: przez Ojczyznę do ludzkości, nie zaś: dla Ojczyzny przeciw ludzkości”.

pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Sienkiewicz
pl.wikipedia.org/wiki/Lipkowie
Niedobrze jest takie podziały robić (ten ma Żydków w rodzinie, tamten wujka ubeka). Antysemityzm rozumiany jako niechęć czy wręcz wrogość wobec Żydów sam podsycał (i podsyca ciągle), a nawet w jakimś stopniu wywoływał wśród tych, których dotykał/dotyka postawy sprzyjające takim nurtom, jak: syjonizm (odcięcie się od dotychczasowych ojczyzn, ciągle nas wytykają palcami - obwiniają za suszę, koklusz i gradobicie - trzaśnijmy drzwiami i zbudujmy sobie własny grajdołek na Ziemi Obiecanej Nam Przez Boga, dosyć tego pomiatania nami, sami będziemy teraz panami we własnym kraju, oczyszczonym z obcych naleciałości - przy czym przed wojną wielu "niewinnych" narodowców - nie tylko naszych, rodzimych - bardzo zachęcało Żydów, żeby się tam wynieśli - a najlepiej na Madagaskar, nie tylko jacyś tam niemieccy naziści...), komunizm (ciągle nas wytykają palcami - obwiniają za suszę, koklusz i gradobicie - trzeba skończyć z tym cholernym nacjonalizmem, który nas gnębi, mało nas wszystkich nie wymordowali w Holocauście, nigdy więcej - komunizm lekiem na całe zło tego świata), niemal uczulenie na wszystko, co kojarzy się z prawicą.

Dlatego też jestem zwolennikiem chrześcijańskiej demokracji (określanej na ogół jako centroprawica, ale ja bym raczej samo centrum dojrzałej, pożądanej sceny politycznej XXI-wiecznej demokracji europejskiej tutaj sytuował - pomiędzy liberalizmem na jej lewym i konserwatyzmem na prawym skrzydle), dla której jest rzeczą niedopuszczalną wręcz wycinanie ze społeczeństwa jakichś grup z uwagi na pochodzenie i piętnowanie ich za to - ogólnie rzecz biorąc szukanie kozłów ofiarnych (co nie wyklucza wcale osądzenia komunizmu, lustracji itd. - wręcz się ich domaga, ponieważ gdzie był grzech tam konieczne jest jego wyznanie, żal i pokuta - poza tym, gdy ktoś się bardzo splamił np. wychwalaniem uprzedniego reżimu, wspierając go i służąc mu - ten powinien usunąć się dziś w cień, odejść z życia publicznego i cieszyć, że chadecja nie pochwala wendety - wśród Słowian zwanej wróżdą).

Trzeba pamiętać, że w pewnym sensie Żydzi zawojowali zarówno Europę, jak i Azję - ponieważ chrześcijaństwo wyrasta z judaizmu przecież, a również islam wiele zaczerpnął z tej religii...:))) Wydaje mi się, iż jest wielce prawdopodobne, że wszyscy (myślę tutaj o ludziach wierzących) wyznajemy wiarę w tego samego Boga lecz dosyć infantylnie spieramy się o to, która z religii czyni to trafniej.

Być może ludzie są na tyle niedoskonali, że żadna z religii nie robi tego nadzwyczaj trafnie (szczególnie w praktyce)... Być może w większości co chwilę błądzimy, jak dzieci we mgle - i obrażamy oraz ranimy Boga nieustannie swoją głupotą i małością. I nawet los np. Chrystusa (Żyda! był nawet obrzezany*, podobnie jak bodaj wszyscy pierwsi chrześcijanie!) - symbolizujący naszą niedoskonałość, nasze okrucieństwo, naszą słabość - ciągle niewiele nas nauczył, nawet jeżeli zrobił tak wielkie wrażenie dwa tysiące lat temu - po dziś dzień rozchodzące się szerokimi kręgami.

*(tutaj ciekawostka - mapa dotycząca procentowego udziału ludności obrzezanej w poszczególnych krajach świata, dosyć zaskakująca...: pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Circumcision_by_Country.png&filetimestamp=20080928234625 )

[drazenko]

Demagogię uprawiasz. Jakie rozwiązania są zawarte w Węgierskiej ustawie o mediach czego nie ma w innych krajach UE? Ustawę w takim samym kształcie chciała przyjąć wczesniej węgierska lewica, ale jej głosów zabrakło. Wtedy te rozwiązania byly dobre, a teraz są be?

[burlasino]

Orban i jego partia wygrali wybory na zasadzie wahadła, które po rządach lewicy odbiło w drugą stronę. Orban nie ma poparcia ideowego, został wybrany jako tzw. mniejsze zło, jako nadzieja na odmianę i poprawę bytu. Rychło jednak okazało się, że nadzieje Wegrów były płonne, zaczęło narastać niezadowolenie, a ze strony władzy - przykręcanie śruby, m.in. tłumienie krytyki prasowej itp.
Nie rozwiąże to jednak problemu, gdyż zasadniczy kłopot Węgrów polega na tym, iż przez bardzo długi czas Węgrzy żyli ponad stan, konsumowali znacznie więcej niż wytwarzali i przyzwyczaili się do tego poziomu życia sądząc, że jest on w pełni uzasadniony. Tymczasem takię życie na kredyt, czy to zewnętrzny czy wewnętrzny, czy to uświadomiony czy nieuświadomiony, nie może trwać wiecznie. Znalazłszy sie w UE i przyjąwszy społeczno-ekonomiczne warunki tego członkostwa, wcześniej czy później to życie ponad stan musiało wyjść na jaw i spowodować otrzeźwienie. Niestety, trzeźwienie całego społeczeństwa nie przebiega tak szybko i łatwo jak trzeźwienie jednego człowieka i dlatego ten proces przebiega z takimi wstrząsami. Obejmując władzę, lewica węgierska doskonale wiedziała jaka jest sytuacja i początkowo zamierzała nawet przeprowadzić stosowne reformy, szybko jednak doszła do przekonania, że jest to zbyt trudne, i że proces byłby ogromnym wstrząsem który politycznie "grozi śmiercią lub kalectwem". W rezultacie lewica nie zrobiła nic, odwlekając tylko niezbędne reformy, co zresztą nic jej nie pomogło, bo w końcu przegrała z kretesem.
Orban jest dokładne w tej samej sytuacji co lewica, to znaczy zdaje sopbie sprawę, że wkracza na śmiertelnieniebezpieczną ścieżkę i dlatego próbuje najpierw przygotować sobie grunt pod tę arcyniebezpieczną wyprawę. Napotyka jednak na tzw. opór materii i stąd ta zawierucha, która rozpętała się wokół ustawy prasowej, a obecnie ogarnia coraz szersze kręgi i nowe obszary.
Jest rzeczą oczywistą, że koszty operacji musi ponieść społeczeństwo węgierskie, kwestią metody jest jednak sposób rozłożenia tych kosztów na poszczególne warstwy społeczne i środowiska. Jak by nie zrobić bedzie to powodowało narastanie antagonizmów społecznych, co widoczne jest już w tej chwili poprzez ujawnianie się i wzrost antysemityzmu, ksenofobii, homofobii i podobnych negatywnych zjawisk, w tym oskarżeń i napaści na rzekomych pogrobowców komunizmu.
Niestety, nikt za Węgrów tej żaby nie połknie, więc można im tylko życzyć aby została ona jednak jakoś strawiona i nie wywołała powszechnego "zatrucia".

[krzysiozboj]

burlasino napisał:


> Niestety, nikt za Węgrów tej żaby nie połknie, więc można im tylko życzyć aby z
> ostała ona jednak jakoś strawiona i nie wywołała powszechnego "zatrucia".
Ja życzyłbym im nawet nieco więcej, tego by jakoś udało im się wyjść na prostą z tego a nie tylko przeżyć.

[jacggg]

Ciekawy post, wygląda dosyć przekonująco - ale ponieważ chyba większość z nas w zasadzie nie zna ani w części sytuacji na Węgrzech tak dobrze, jak naszej (łącznie ze mną) - no to nie podejmuję się oceniać, czy trafny. Wydaje mi się, że dosyć łagodnie oceniasz węgierską postkomunę, bo tak bym raczej określał tą całą "lewicę" na wschód od d. Żelaznej Kurtyny.

Lewica w USA to są demokraci, liberałowie - tam nikomu nawet do głowy nie przyjdzie, żeby o jakimś socjalizmie rozprawiać, choć zdaje się, że brakuje za oceanem również myśli chadeckiej w polityce. W zasadzie jest bodajże dychotomia: liberałowie-konserwatyści i to już jest nie jest dobre, moim zdaniem - stąd te podziały społeczne w USA, szalone dysproporcje i patologie społeczne różnego rodzaju, połacie slumsów obok świątyń biznesu, ogromny egoizm i agresja w polityce międzynarodowej...

M.in. dlatego też cieszyłbym się, gdyby w Polsce scena polityczna przybrała z grubsza postać następującą na dłużej, od lewa do prawa: liberałowie-chadecy-konserwatyści. Jasne założenia programowe każdego ugrupowania, pewne fundamenty ideowe, trzymanie się ich zamiast uprawiania różnego typu demagogii i populizmu. Mam nadzieję, że jeżeli jakaś formacja polityczna zarówno u nas - jak i na Węgrzech oraz całej Europie Środkowej i Wschodniej wymrze, jak dinozaury - to postkomuna.

[burlasino]

Myślę, że formułując typologię kierunków politycznych popełniasz błąd eliminując z tego pożadanego pejzażu politycznego lewicę społeczną. Jest to jednak dość wyrazisty kierunek polityczny, bez którego nie byłoby tzw. modelu skandynawskiego. Nie ma on nic wspólnego z tzw. postkomuną, która jest rodzajem postawy, zachowań politycznych, a nie zdefinowaniowanym programowo kierunkiem politycznym.

co za straszne faszystowskie forum...

[szary212]

'Artyści plują we własne gniazdo"- co to jest za język? Więc trzeba ich zabić?
Artyści i filozofowie mają OBOWIĄZEK piętnować i dokumentować zło; tylko tak można doprowadzić do zmiany na lepsze i obudzić sumienia ludzi.
"Nie bądź bezpieczny, poeta pamięta, Gdy go zabijesz, narodzi się nowy. ..."
Czesław Miłosz

Artyści i liberałowie ślepi na jedno oko

[es_zet_pe]

Jakoś artyści nie protestowali gdy socjalistyczno-liberalny rząd Gyurscanyi'ego brutalnie rozpędzał demonstracje, strzelając gumowymi kulami do spokojnych ludzi, staruszków, rodzin z dziećmi. Nie pamiętam protestów Gazety Wyborczej gdy koalicja MSzP-SzDSz zawłaszczała media, opanowała TV publiczną na Węgrzech - no ale cóż, o przewalkach własnych kumpli gazeta Michnika milczała.

Rezultat.

[rychoku]

nachalnej i prostackiej propagandy.

[dziadzioniunio]

'Artyści plują we własne gniazdo"- co to jest za język? WIĘC TRZEBA ICH ZABIĆ?
Za to ten język jest ok. Wziąć kawalek wypowiedzi, dorobić swój idiotyzm a potem sie dziwować.
Dalej brednia goni brednię: "Artyści i filozofowie mają OBOWIĄZEK piętnować i dokumentować zło" Na jakiej podstawie sądzisz, ze artyści mają lepszy kompas dobra/zła? Ten obowiązek spoczywa na każdym człowieku.

Brawo Węgrzy, brawo Orban!

[sharn1]

Trzeba udowodnić lewackim miłośnikom demokracji sterowanej, że skamlenie na "głupi naród" który wybrał jak wybrał nic nie da.
jest demokracja? Ludzie wybrali Orbana? Niech rządzi!

Swoją drogą jaki tupet trzeba mieć żeby zmienić obywatelstwo i wyjechać, a później z Wlk. Brytanii pluć na swoich rodaków w Węgrzech.

[feurig59]

sharn1 napisał:

> Trzeba udowodnić lewackim miłośnikom demokracji sterowanej, że skamlenie na "gł
> upi naród" który wybrał jak wybrał nic nie da.
> jest demokracja? Ludzie wybrali Orbana? Niech rządzi!
>
> Swoją drogą jaki tupet trzeba mieć żeby zmienić obywatelstwo i wyjechać, a późn
> iej z Wlk. Brytanii pluć na swoich rodaków w Węgrzech.

Demokracja nie wymaga ślepego posłuszeństwa względem tych, którzy zostali wybarani. Wolno demonstrować swoją niechęć. Ciekawe tylko, że rządy mocno prawicowe zawsze utożsamiają krytykę ich działań z "kalaniem" gniazda i z atakiem na "ojczyznę" i bardzo szybko jest mowa o zakopywaniu w lesie, albo wieszaniu...

[sharn1]

O to bardzo ciekawe w kontekście nielegalnej akcji Gazety Wyborczej dotyczącej przerwania marszu polskich narodowców 11 liastopada 2010 roku.

[feurig59]

nie wiem co miało być nielegalne? kontrdemonstracja? polscy narodowcy maszerowali nie pierwszy raz zresztą pod flagami "white power", "Polska dla Polaków" etc.
Rasizm nie jest poglądem politycznym, dąży do wykluczenia i unicestwienia ludzi ze względu na ich niezbywalne cechy. To niedopuszczalne w liberalnej demokracji. Możesz krytykować kogoś za jego poglądy, albo działania, ale nie za to kim JEST.

[dziadzioniunio]

"nie wiem co miało być nielegalne? kontrdemonstracja? polscy narodowcy maszerowa
> li nie pierwszy raz zresztą pod flagami "white power", "Polska dla Polaków" etc
> .
> Rasizm nie jest poglądem politycznym, dąży do wykluczenia i unicestwienia ludzi
> ze względu na ich niezbywalne cechy. To niedopuszczalne w liberalnej demokracj
> i. Możesz krytykować kogoś za jego poglądy, albo działania, ale nie za to kim J
> EST." Sąd sądem a racja musi byc po lewackiej stronie.

[feurig59]

mylisz adresata, albo Ci wygoniej z takimi etykietkami.
Od decyzji sądu można sią odwoływać. Można je też pominąć, ale wtedy trzeba wziąś na siebie odpowiedzialność i ewentualne konsekwencje.(i tak sią stało)
Można też zastosować prawo do "nieposłuszeństwa obywatelskiego" z którego skorzystali kontrdemonstranci. Decyzja sądu (szczególnie administracyjnego)w państwie obywatelskim (nie narodowym) to nie jest dyktat. Podobnie jak demokracja nie jest dyktaturą większości.

[dziadzioniunio]

Bredisz nie rozumiejąc wpisu, a na dotatek używasz terminów ktorych nie rozumiesz.
Używając cytatu "sąd sadem..." dokonałem parafrazy sposobu myślenia grupy "postepowcow"(lewactwo, anarchiści, wojujace femiństki itd), którzy łamią prawo bo w ich oczach ich cel jest słuszny, więc mogą. Nie chce mi sie nawet rozwodzić, co taki sposób myślenia implikuje.
Dalej bredzisz w tym kontekście o "obywatelskim nieposłuszeństwie":) Obywatelskie nieposłuszeństwo to możesz sobie zastosować, kiedy organy władzy państwowej zmuszają obywatela, do czegoś, z czym się fundamentalnie nie zgadza. Rozbijanie manifestacji, gdzie myśla ludzie inaczej myślący to warcholstwo, a nie obywatelskie nieposłuszeństwo.
Czym jest demokracja w definicji lewaka, nawet nie chcę sie do tego odnosic, bo realizacja celów mniejszości przez większość to dyktatura a nie demokracja.

[feurig59]

czy jesteś wstanie rozmawiać ze mną bez epitetów i tr mniej emocjonalnie?
bo jak nie to lepiej dajmy spokój.

[n0e2008]

feurig59 napisał:

> nie wiem co miało być nielegalne? kontrdemonstracja?

dokładnie tak.
zgodnie z polskim prawem blokowanie legalnej demonstracji (bo taką miała formę, to nie była "kontrdemonstracja") jest nielegalne.

>polscy narodowcy maszerowa
> li nie pierwszy raz zresztą pod flagami "white power", "Polska dla Polaków" etc
> .

no patrz, ja żadnych takowych nie widziałem. skoro już rzucasz oszczerstwa to podaj dowody.
oczywiście takich nie będzie lewacki kundlu.

> Rasizm nie jest poglądem politycznym, dąży do wykluczenia i unicestwienia ludzi
> ze względu na ich niezbywalne cechy. To niedopuszczalne w liberalnej demokracj
> i. Możesz krytykować kogoś za jego poglądy, albo działania, ale nie za to kim J
> EST.

my mówimy o tej samej demonstracji? tobie się chyba pomyliło z NOPem we Wrocławiu.

[sharn1]

feurig59 napisał:

> nie wiem co miało być nielegalne? kontrdemonstracja? polscy narodowcy maszerowa
> li nie pierwszy raz zresztą pod flagami "white power", "Polska dla Polaków" etc

Kłamiesz. Nie było tam takich transparentów.

[feurig59]

sharn1 napisał:

> feurig59 napisał:
>
> > nie wiem co miało być nielegalne? kontrdemonstracja? polscy narodowcy mas
> zerowa
> > li nie pierwszy raz zresztą pod flagami "white power", "Polska dla Polakó
> w" etc
>
> Kłamiesz. Nie było tam takich transparentów.
>
no pewnie, że nie było, bo byście nie ruszyli nawet kroku do przodu. ale ja osobiście widziałem tatuaże na niektórych łapach i hasła typu "patriota białej rasy" (cokolwiek miałoby to znaczyć) poza tym: chyba w tym towarzystwie nikt nie wyprze się swoich przekonań, że:
-żydzi do gazu
-murzyni do afryki
-kobiety do kuchni
-pedały won z polski
etc.etc.

[dziadzioniunio]

Radio Erewań sie odezwało:)
To już nie transparenty a tatuaże:)))))))

[feurig59]

dziadzioniunio napisał:

> Radio Erewań sie odezwało:)
> To już nie transparenty a tatuaże:)))))))

Tatuaż to też transparent - PERMANENTNY.:-)
Czyli NIE uważasz, że : "Polska dla Polaków?"

[dziadzioniunio]

"Tatuaż to też transparent - PERMANENTNY.:-)
Czyli NIE uważasz, że : "Polska dla Polaków?"

Możesz mi wyjaśnić jakimi drogami chodzi twoja logika, że od faktu iż obśmiałem sprawę tatuaż/transparent pojawiło ci słormułowanie "Czyli NIE uważasz, że : "Polska dla Polaków?"

[n0e2008]

on po prostu już się skompromitował swoją hipokryzją (lewica może mieć 'obywatelskie nieposłuszeństwo', prawica nie), więc musi mydlić oczy.

[feurig59]

n0e2008 napisał:

> on po prostu już się skompromitował swoją hipokryzją (lewica może mieć 'obywate
> lskie nieposłuszeństwo', prawica nie), więc musi mydlić oczy.
>
nigdzie nie twierdziłem, że "obywatelskie nieposłuszeństwo" jest prawem tylko lewicy, jest prawem każdego obywatela, jak sama nazwa wskazuje.
uważam natomiast, że hasło "precz z faszyzmem", jest jakościowo czymś innym niż "Polska dla Polaków." bo jedno kieruje się przeciwko ideologii wykluczenia, totalitaryzmu etc., a drugie przeciwko ludziom i ich niezbywalnym cechom, tak jakby bycie urodzonym gdzieś samo w sobie niosło jakość, "lepszość". Chyba się nie zrozumieliśmy. nihil novi.:-)

[feurig59]

Droga logiki:
1.Zacząłeś bronić legalnej w świetla prawa manifestacji tzw. narodowców, która została zablokowana przez tzw. "antyfaszystów" za czym podobno stała GW.
2.Manifestacja była wspłorganizowana przez organizacje, które posługują się hasłami, jakie wymieniłem, ale tylko wtedy, kiedy nie znajdują się w przestrzeni publicznej, bo to byłoby z miejsca klasyfikowane jako nawoływanie do nienawiści rasowej etc., ale w swoich zinach, na portalach internetowych kierowanych n.p. z USA jest już inaczej. A jeszcze inaczej jest , kiedy chodzą sobie po paru piwach po mieście.
3.Te organizacje to ONR, Wszechpolacy, etc. i do ich ideologii należy m.in hasło "Polska dla Polaków" - już od czasów IIRP.
4.Jeżeli stajesz w obronie tych organizacji na tym forum, wszystkim dookoła zarzucasz "lewactwo", to pytanie moje jest uzasadnione chyba, nieprawdaż? :-)

[sharn1]

Dobra weź juz się nie kompromituj.

Zakłócenie legalenj demonstracji to jest przestepstwo.
Natomiast co do poglądów uczestników to na szczęście żyjemy w wolnym państwie i kazdy może mieć poglądy jakie chce.

P.S. "Kobiety do kuchni".

:)))))))))))

[feurig59]

sharn1 napisał:

> Dobra weź juz się nie kompromituj.
>
> Zakłócenie legalenj demonstracji to jest przestepstwo.
> Natomiast co do poglądów uczestników to na szczęście żyjemy w wolnym państwie i
> kazdy może mieć poglądy jakie chce.
>
> P.S. "Kobiety do kuchni".
>
> :)))))))))))

Zakłócannie legalnej demokracji to w świetle prawa co najwyżej wykroczenie. Przestępstwo jest ścigane literą kodeksu karnego, mędrco.:-))))

"Poglądy", które dyskryminują innych ze względu na ich niezbywalne cechy, czyli: kolor skóry, płeć, pochodzenie etniczne, etc. są przestępstwem, ponieważ kierują się przeciwko prawu człowieka, prawom podstawowym w liberalnej demokracji.

[dziadzioniunio]

"bardzo szybko jest mowa o zakopywaniu w lesie, albo wieszaniu..."

To akurat efekty "dyktary proletariatu" -"My tę rękę poniosioną na władzę odrabiemy!!!"

[feurig59]

jeszcze raz: mylisz adresata.
bolszewizm był bardzo podobnym shitem, jak faszyzm i doprowadził do opłakanych skutków, tyle tylko, że jako rozwojowy, był w stanie przejść od totalitaryzmu aż po samorozwiązanie włącznie. "narodowcy" natomiast tkwią intelektualnie w tych samych anachronicznych hasłach, nadal pielęgnują kontakty z rasizmem, szowinizmem i antydemokratycznymi rządami "twardej ręki." NIC się nie zmieniło.

[dziadzioniunio]

"bolszewizm był bardzo podobnym shitem, jak faszyzm i doprowadził do opłakanych skutków, tyle tylko, że jako rozwojowy, był w stanie przejść od totalitaryzmu aż po samorozwiązanie włącznie. "narodowcy" natomiast tkwią intelektualnie w tych samych anachronicznych hasłach, nadal pielęgnują kontakty z rasizmem, szowinizmem i antydemokratycznymi rządami "twardej ręki." NIC się nie zmieniło."
Taki stek bzdur, że nie ma z czym polemizować.

[feurig59]

jakieś konkrety, argumenty? czy dyskusja już zjechała do poziomu epitetów i wypadów osobistych? tr wysiłku. :-)
nie masz ochoty to nie polemizuj.
pozdrawiam

[dziadzioniunio]

Nie mam. Bo to jest tak - dwóch facetów stoi nad stolcem psa. Jeden mówi- pieknie pachnie, drugi mówi śmierdzi. Nie ma płaszczyzny do dyskusji.

[feurig59]

dziadzioniunio napisał:

> Nie mam. Bo to jest tak - dwóch facetów stoi nad stolcem psa. Jeden mówi- piekn
> ie pachnie, drugi mówi śmierdzi. Nie ma płaszczyzny do dyskusji.

to może nie rozmawiajmy o tym jak pachnie/śmierdzi, tylko o tym jak wygląda? ;-)

[dziadzioniunio]

Rozmowa ma sens, gdy można do niej coś wnieść i wynieść. Słuchanie ględzenia mnie nie interesuje.

[feurig59]

dziadzioniunio napisał:

> Rozmowa ma sens, gdy można do niej coś wnieść i wynieść. Słuchanie ględzenia mn
> ie nie interesuje.

wiesz, przejrzałem szereg Twoich wypowiedzi, a tam jak nie "lewactwo", to "radio erewań", "kłamstwa", "brednie" - same komentarze tego typu, tylko treści jakoś mało...
no nic, faktycznie dajmy spokój.
mimo wszystko - miłego dnia.:-)

Zabobony

[a-z2005]

"Artysta ogrywa ważną rolę w społeczeństwie... Ale jako taki artysta nie jest nauczycielem cnót, przywódca politycznym ani filozofem... Przyznanie mu tego autorytetu jest pierwszym zabobonem dotyczącym artysty. .. Szczególnie niebezpieczne jest przypisywanie mu prawa występowania jako nauczyciela moralności. Wypada sobie zdać sprawę, że i pod tym względem artysta nie góruje nad innymi ludźmi..."
STO ZABOBONÓW, Józef Bocheński

[...]

[decisive]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Brawo węgierscy bracia...

[myl]

Brawo Orbán...

[krzysiozboj]

Znów ten niedobry Orban to co upaństwowił fundusze i opodatkował dobre korporacje :/
Nasi za to nie upaństwowili funduszy a zreformowali tak byśmy mieli większe emerytury a do łatania wydatków w żadnym razie nie szkodzili dobrym korporacją a dowalili konsumentom równo.

Orban naraził się Żydom jednym - upaństwowił OFE

[r_mol]

czyli nie pozwolił bankom okradać emerytów. Całą resztę by mu wybaczono (jak świadczy przykład Izraela).

UE czeka Narodowa Wiosna Ludów!

[apt72]

UE wkrótce czeka Narodowa Wiosna Ludów. Unia to twór sztuczny, postnarodowy. Normalnością jest zaś zdrowy nacjonalizm (nie mylić z szowinizmem). Zrozumieli to Węgrzy, przypominają sobie o tym Belgowie, Niemcy.

UE razem albo do skansenu!

[burlasino]

Wobec procesów demograficzno - politycznych na świecie Europa nie ma wyjścia, musi się zjednoczyć, choćby kosztem powstrzymania dumy narodowej poszczególnych państw i społeczeństw. Inaczej w ciągu kilkudziesięciu lat zostanie zbiorem "księstewek" a'la Monaco lub Andora, które nowi, wzrastający potentaci - Chiny, Indie, Indonezja będą tolerowali na zasadzie "ciekawostki", ale tylko dopóty, dopóki będzie to ich bawiło. Tylko "Stany Zjednoczone Europy" mają szansę utrzymać się na powierzchni nowoorganizującego się świata i odgrywać w nim jedną z kluczowych ról.
Spójrz na ten problem z szerszej perspektywy niż tylko swojego folklorystycznego chciejstwa.

[n0e2008]

bzdura, typowe majaczenia federastów różnej maści i "postępowców".
te 'jednoczenie' czy jakakolwiek inna unia może odbywać się tylko na zasadzie bliskości ideowej. 1000 lat temu było nią chrześcijaństwo. teraz nie ma nic, w związku z tym nie ma żadnych powodów do realizowania doraźnych interesów Francji i Niemiec, którzy przecież odgrywają w UE pierwsze skrzypce i pod ich dyktando realizowana jest polityka społeczno-gospodarcza.

[burlasino]

Amerykańscy secesjoniści też używali argumentacji, że jankesi chcą ich zdominować i zniewolić oraz realizować swoje interesy. Dzięki zwycięstwu jaknesów USA są tym, czym są. (nie twierdzę, że uwielbiam USA, ale jako kraj osiągnęły sukces i są mocarstwem, a były tylko słabą kolonią)
Argumenty epitetujące (federaści, "postępowcy", majaczenia) są merytorycznie bezwartościowe.

[dziadzioniunio]

"Wobec procesów demograficzno - politycznych na świecie Europa nie ma wyjścia, m
> usi się zjednoczyć, choćby kosztem powstrzymania dumy narodowej poszczególnych
> państw i społeczeństw. Inaczej w ciągu kilkudziesięciu lat zostanie zbiorem "ks
> ięstewek" a'la Monaco lub Andora, które nowi, wzrastający potentaci - Chiny, In
> die, Indonezja będą tolerowali na zasadzie "ciekawostki", ale tylko dopóty, dop
> óki będzie to ich bawiło. Tylko "Stany Zjednoczone Europy" mają szansę utrzymać
> się na powierzchni nowoorganizującego się świata i odgrywać w nim jedną z kluc
> zowych ról.
> Spójrz na ten problem z szerszej perspektywy niż tylko swojego folklorystyczneg
> o chciejstwa."
ZSRR już istniał i sie rozpadł.

[burlasino]

Merytorycznie argument o wartości zerowej. Ble ble ...

kiedy w Polsce?

[n0e2008]

a ile mamy czekać na naszego Orbána?
też tu by trzeba zrobić porządek

[krzysiozboj]

Niestety mamy nieco mniej szczęścia niż Węgrzy :/

[burlasino]

Widzę, że tęskno wam do tzw. silnego człowieka. Kłania się "Kariera Nikodema Dyzmy", która ładnie puentuje takie oczekiwania, jak wasze. Byle cham, byle prostak, byle silny. A co będzie jak weźmie za mordę właśnie was, bo mu podpadniecie? Na tyle już wyobraźni nie starcza?

[n0e2008]

bzdura.
byle cham i byle prostak to już był w 2005. co wyszło to widać.

Fidesz i Jobbik mają natomiast zarówno wystarczająco duże poparcie społeczne, wolę polityczną i program gospodarczo-społeczny, żeby faktycznej rewitalizacji państwa dokonać.

[krzysiozboj]

Myślę że sporo ujmujesz Orbanowi równając go z "Dyzmą".

[burlasino]

To nieporozumienie. Nie miałem na myśli ani Orbana ani Fidesz, a "tęsknoty za silnym człowiekiem" jako pewną ideą, pojawiające się w niektórych postach. Orbana widzę raczej jako Kaczyńskiego z amputowanym częściowo populizmem.

[krzysiozboj]

Myślę że Orban poszedł do wygranej na podobnym schemacie jak Kaczyński ale chciałbym wierzyć że wie co robi i że mu się uda, u nas nie wypaliło.
Rządy autorytarne są ryzykowne ale nie muszą być z definicji złe, silne rządy autorytarne to zazwyczaj też sporo ofiar (niekoniecznie w postaci śmierci) ale ... z marazmu czasem ciężko wyjść inaczej. Piłsudski, Thatcher (można podać też masę przykąłdów złych) to takie przykłady twardej ręki. Może i lepiej byłoby łagodnie wyjść z marazmu, z takiego pędu w spiralę długu ale potrafisz wskazać u nas kogoś kto daje szansę na coś takiego? Kto zrobi to tak że korporacje nie podniosą lamentu i nikogo nie zaboli?
Bo moim zdaniem jednostka ma tak mało do stracenia że może zaryzykować szaleńczo, partia to dla mnie pewnego rodzaju klika z przeróżnymi interesikami działająca na zasadzie "jak najwięcej nagrabić przed końcem kadencji". Nawet jeśli w tej klice będzie trochę ideowców, fachowców to i tak przywalą w partyjnych kumpli którzy nieco inaczej będą widzieli politykę i rządzenie.

[krzysiozboj]

Pochodzę z rodziny rzemieślniczej i sam mam swoją mała firmę, z solidnym wyższym wykształceniem. Ja nie chciałbym mieć kogoś do rozwiązywania problemów za mnie, chciałbym normalnego rynku, normalnego prawa, dobrze egzekwowanego, nie chciałbym ciągłych wałków tak gdzie publiczna kasa. I niestety dla mnie populizm to to co wyprawia np PO (podobnie jak inne nasze partie), na hasłach wyborczych do koryta a później mamy 4 lata na dojenie systemu ile wejdzie. Ja zwyczajnie nie wierzę naszym elytom że zrobią coś inaczej, normalniej, niestety jestem przekonany że bez wzięcia odpowiedzialności za to co robią poprowadzą w kierunku Grecji.
To nie tęsknota za silnym człowiekiem, to raczej takie "łapanie się brzytwy gdy się tonie", wiem że ostra i może pociąć ale ... jakaś nadzieja jest wtedy że sie wyjdzie z tego.

[krzysiozboj]

Tu gdzie mieszkam znajomy wygrał wybory na wójta, wcześniej ponad 20 lat panowania pewnego układziku, taka typowa postkomuna. Doszedł do wygranej na niechęci do poprzedników, sam jest nauczycielem historii (podobne wykształcenie jak nasz premier) i niby były zapowiedzi ostrych zmian (sam podpowiadałem mu kilka może radykalnych rozwiązań, może kogoś by zabolały ale w dłuższej perspektywie miałyby one sens) ale mam wrażenie że zaczyna powielać to co robi rząd - byle nikomu nie podpaść, byle nie zrobić błędu, byle niczego nigdzie nie zaognić nawet jeśli wiązałoby się to z nie robieniem niczego - ot byle przetrwać spokojnie.

Artyści gromią Orbána

[fpoknetot]

rozumiem ze artysci swiatowej slawy kwestionuja demokracje.ale nie dziwi nic przeciez u nas cwiczylismy te same numery.ze wspomne "drogiego bronislawa" co sie zaparł ja koza w marasie żęby nie poddac sie lustrcji i skomlał w brukseli o wsparcie z przesladowaniem złych kaczorów.reasumujac demokracja dobra jak nasi wygrywaja -jak wygrywaja nie ci co powinni medialna histeria i uruchamiamy autorytety.

Artyści gromią Orbána

[2marcus]

Pan Tusk i Platforma powinni wziąć przykład z Orbana jeżeli chcą wygrać następne wybory.

[krzysiozboj]

tiaaaa, wezmą :D Jak tylko skończą im się wymówki "usprawiedliwiające" nic nie robienie

[burlasino]

Zobaczymy czy pan Orban wygra następne? I czy w ogóle dotrwa do końca nominalnej kadencji?

[dziadzioniunio]

"Zobaczymy czy pan Orban wygra następne? I czy w ogóle dotrwa do końca nominalne
> j kadencji?"
Ano zobaczymy, nie będzie łatwo i nie można lekceważyć wpływu "postępowców" z całej europy.

[burlasino]

Te wpływy "postępowców" to rzeczywistość europejska, do której Węgrzy aspirowali sami, bez żadnego przymusu, i z której, notabene, wiele skorzystali.

[feurig59]

jeżeli krytyka danego rządu to "plucie we własne gniazdo", to rzeczywiście blisko już do faszyzmu. ciekawe, że ultraprawica utożsamia własne rządy zwasze z całą "ojczyzną". intelektualna nędza.

[dziadzioniunio]

"jeżeli krytyka danego rządu to "plucie we własne gniazdo",
problemem jest to , ze muły nie potrafia odróżnić krytyki od plucia. Krytyka polega na pokazywaniu konkretnych punktów, do których ma sie zastrzeżenia. Plucie to darcie mordy o mitycznym zamachu na wolność, antysemityźmie, ksenofobii itd z całego arsenału. Z naszego podwórka wiedy doskonale, ze jak lewactwo chce uderzyć to może zarzucic komuś "agresywne, jątrzące MILCZENIE".

[feurig59]

Nie jestem lewakiem. Upraszczasz sobie wizję świata - Twoja sprawa, niech Ci będzie.
Ustawa medialna na Węgrzech nosi znamiona ograniczania prawa do wolnej wypowiedzi, jest niejasno określona i stwarza pewien precedens na skalą europejską. To są konkrety.
Nie wiem, kto tu kogo "opluwa". Paru ludzi sztuki organizuje protest, przeciwko konkretnym działaniom rządu, a przedstawiciele tegoż insynuują zakopywanie wrogów politycznych w lesie. Mało Ci konkretów? :-)

[dziadzioniunio]

To są insynuacje a nie konkrety.
"Ustawa medialna na Węgrzech nosi znamiona ograniczania prawa do wolnej wypowied
zi, jest niejasno określona i stwarza pewien precedens na skalą europejską"
Konkrety, to szanowny Panie podanie paragrafu, punktu który "nosi znamiona ograniczania prawa do wolnej wypowiedzi". "Jest niejasno określona i stwarza pewien precedens na skalą europejską" nad tym fragmentem"konkretów" to tylko można popłakać , a nie rządac uściślenia. "Paru ludzi sztuki organizuje protest, przeciwko konkretnym działaniom rządu, a przedstawiciele tegoż insynuują zakopywanie wrogów politycznych w lesie. Mało Ci konkretów? :-)" Odczuwam ich ogromny głód bo nie wymieniłeś ŻADNEGO konkretu, chyba , ze za taki uznajesz "konkretne działania rządu" - to znaczy JAKIE! GDZIE, KTO, KIEDY, DLACZEGO, ŹRÓDŁO! , albo nie zawracaj gitary robiąc za echo.

[feurig59]

1)Nowa ustawa, która wchodzi w życie 1 stycznia, podporządkowuje wszystkie środki masowego przekazu pięcioosobowej Radzie ds. Mediów, wybieranej przez parlament. W obecnej Radzie zasiada pięciu członków rządzącej partii Fidesz.

Rada będzie mogła nakładać na media surowe kary pieniężne za produkcje, które m.in.(cytat:) "nie są zrównoważone politycznie".
2) (z artykułu, który komentujemy):W prawicowej gazecie "Magyar Hirlap" zaprzyjaźniony z węgierskim premierem publicysta Zsolt Bayer uderzył w krytyków rządu, którzy "kalają własne gniazdo" i "niestety, nie udało się ich wszystkich zakopać po szyję w lesie Orgovány". Złowieszczy sens tej wypowiedzi jest jasny dla każdego Węgra - w lesie Orgovány w 1919 r. mordowano zwolenników obalonej Węgierskiej Republiki Rad Béli Kuna.

Wegrzy pokazują drogę!

[zdr1]

Bierzmy przykład z Węgier, Węgrzy pokazują drogę. A to, że czerwoni różnej maści będą się pieklić i rzucać najrozmaitsze kalumnie to było oczywiste i nie ma co zwracać na to uwagi. Zresztą repertuar tych zarzutów jest niezmienny: rasizm, ksenofobia, antysemityzm itp. ble ble ble. Węgrzy odzyskują swoje państwo i to jest najważniejsze.

[drzejms-buond]

hmmm, taaa..."pokazują drogę" , ta.. my ją już widzieliśmy- dziękujemy. jest to droga do egiptu

przypomnijcie mi prosz,ę bo nie pamiętam, kto te czerwone resztki po aluminium po wsi porozlewał: żydzi czy artyści?

[pis_busters]

Wegrzy pokazują drogę donikąd...

[burlasino]

Jak na razie, to rzeczywiście, krocza drogą donikąd. Napisałem o tym szerzej w odrębnym komentarzu, powyżej. Nikt obcy nie wpędził Węgrów w sytuację, w jakiej się znaleźli. Sami, z własnej woli, żyli ponad stan przez całe dziesięciolecia, mając marną produktywność, a konsumując na poziomie rozwiniętych krajów Europy Zachodniej. W dużej mierze żyli z turystyki obywateli tzw. demoludów, którzy mieli ograniczoną możliwość podróżowania do "ciepłych krajów" z powodów politycznych i ekonomicznych. Kiedy możliwości te poprawiły się, turystyka na Węgrzech dramatycznie obniżyła przychody i swój wkład do PKB Węgier, ale konsumpcja bynajmniej nie zmniejszyła się, a nawet wzrosła. Musiało to w końcu spowodować wielki kryzys i spowodowało. Lewica, rządząc przez dwie kadencje, nie wdrożyła żadnych reform, bo bała się wstrząsu społecznego, ale i tak w końcu przegrała. Teraz będzie jeszcze trudniej, więc i wstrząsy mogą być odpowiednio większe.

[dziadzioniunio]

"Jak na razie, to rzeczywiście, krocza drogą donikąd. Napisałem o tym szerzej w
> odrębnym komentarzu, powyżej. Nikt obcy nie wpędził Węgrów w sytuację, w jakiej
> się znaleźli. Sami, z własnej woli, żyli ponad stan przez całe dziesięciolecia
> , mając marną produktywność, a konsumując na poziomie rozwiniętych krajów Europ
> y Zachodniej. W dużej mierze żyli z turystyki obywateli tzw. demoludów, którzy
> mieli ograniczoną możliwość podróżowania do "ciepłych krajów" z powodów polityc
> znych i ekonomicznych. Kiedy możliwości te poprawiły się, turystyka na Węgrzech
> dramatycznie obniżyła przychody i swój wkład do PKB Węgier, ale konsumpcja byn
> ajmniej nie zmniejszyła się, a nawet wzrosła. Musiało to w końcu spowodować wie
> lki kryzys i spowodowało. Lewica, rządząc przez dwie kadencje, nie wdrożyła żad
> nych reform, bo bała się wstrząsu społecznego, ale i tak w końcu przegrała. Ter
> az będzie jeszcze trudniej, więc i wstrząsy mogą być odpowiednio większe."


Napisałeś taki tekst a opatrzyłeś go tytułem, nie mającym z nim nic wspólnego. W tekście wysnuwasz wniosek, że na Wegrzech działo się źle od dawna, że przez dwie kadencje lewica nie zrobiła nic aby to zmienić doprowadzając kraj do krawędzi, po czym RACJONALNY ruch Węgrów, którzy w wyborach skreślili lewicę, postawili na Orbana, postawili na reformy, nazywasz "drogą do nikąd". Z wami lewakami jest ten problem, ze rozmowa jest cieżka bo wasza logika podpowiadałaby, żeby Węgrzy postawili po raz trzeci na lewicę, albo czekali , ze UE rozwiąże ich problemy.

[burlasino]

Opanuj nerwy, człowieku, i przyglądnij się wątkowi. To nie ja nadawałem tytuł temu fragmentowi wątka.

Brawo Węgrzy, Barwo Orban !!!

[arey]

Tak jak 1956 i dziś trzymamy za Was kciuki. Polacy Wam kibicują. Dziś Budapeszt, jutro Warszawa!!!

[burlasino]

Dajcie spokój z tym powierzchownym widzeniem i sprawy i tymi prostackimi okrzykami: brawo albo won! Sprawa jest o wiele poważniejsza i żadne pohukiwania oraz połajanki jej nie rozwiążą. Polecam swój poważny komentarz w tym wątku nieco wyżej.