Moskwa tylko o pilotach

[wlekawa]

Oto jak szympans poprowadził konferencję prasową.

Moskwa tylko o pilotach

[szczurek59]

...........co prawda to prawda.To szaleńczy pomysł lądować, po ciemku i to na kartoflisku jakim jet smoleńskie lotnisko.Szaleniec jest ten co pomyślał aby tam lądować i kazał to zrobić PILOTOM.
Takim samym szaleńskim pomysłem jest dopasowanie kwadratowej czapki do okrągłej głowy.Niestety NAM POLAKOM to się udało.
Jak historia pokazuje w świecie wszędzie jest NAS pełno .Wszędzie coś chcemy, u wszystkich coś szukany, wszystkich o coś obwiniamy................natomiast u siebie nie robimy NIC!!!!
Historia pokazuje także ze zawsze po sobie pozostawiamy smród i złą opinie.

[maciej508]

Nie ma się co obrażać.Powiedzieli nam prawdę a że boli?Prawda to prawda!

[123jna]

Szczurku - sama madrosc przez Ciebie przemawia. Takie to smutne ale prawdziwe. Do tego nie jestesmy przeciez ostatnimi idiotami (badania tak pokazuja) - ale zle nas wychowano. Kto tu zawinil? Szkola i Kosciol pewnie. Warto to przeanalizowac - fachowo.

[venelainen]

To jest dziwne. Moi znajomi Polacy są wspaniałymi ludźmi i dobrymi przyjaciółmi. Kultura polska jest doskonała, i język polski brzmi pięknie (przynajmniej, na mój rosyjski uszy).

Moskwa tylko o pilotach

[yeti333]

Dywagując o tej nie wnoszącej nic do sprawy "konferencji" tylko nadajemy jej sens. Poziom wypowiedzi "eksperta" też nie zasługuje na komentarz.

[he1ku]

eKSPERT PRAWDĘ WYJAWIŁ.W tej budzie na kartoflisku , nazwanej wieżą ,siedzieli zapewne trzech kontrolerów lotu,tylko zalanych jak to w zwyczaju ruskich.Więc ekspert nazwał ich szympansami , a ich rozkazy bełkotem szympansim.To potwierdza fachowość tego eksperta,bo na inne pytanie nie potrafił odpowiedzieć były zbyt trudne.To samo stwierdzenie napewno wyjawią nasi prokuratorzy ,którzy przez miesiąc przesłuchiwali tych ludzi,a może jeszcze raz zmienili swoje zeznania .

Jejku, ale przecież Rosjanie mają rację!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jejku, ale przecież Rosjanie mają rację! Po co iść w zaparte? Nie mają racji, bo są Rosjanami?
Polscy lotnicy też uważają, że to wina polskiej załogi. Można o tym przeczytać na forum lotnictwo.net.pl - tam piszą zawodowi piloci, kontrolerzy, także niekiedy wypowiadają się lotnicy z 36. pułku.

[1zorro-bis]

bo do glupoty wlasnej najtrudniej jest sie przyznac....A my tego nigdy nie potrafilismy.

[zbyszek.bejach]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Jejku, ale przecież Rosjanie mają rację! Po co iść w zaparte? Nie mają racji, b
> o są Rosjanami?
> Polscy lotnicy też uważają, że to wina polskiej załogi. Można o tym przeczytać
> na forum lotnictwo.net.pl - tam piszą zawodowi piloci, kontrolerzy, takż
> e niekiedy wypowiadają się lotnicy z 36. pułku.
Masz absolutną rację we wszystkim co piszesz. A Rosjanie zwołali konferencję prasową, żeby uprzedzić światową opinię publiczną i zyskać punkty w konfrontacji z polskimi opiniami różnego rodzaju "ekspertów". Jeżeli znalazłby się na świecie autorytet któremu by wszyscy bez wyjatku zaufali to i tak nie potrafiłby podzielić odpowiedzialności za wypadek. Np 70% kontrolerzy a 30% piloci lub odwrotnie. A poza tym jakie to ma znaczenie. Może w wymiarze ewentualnej kary, ale zaistniały fakty, których nie da się odwrócić w żaden sposób.

Jaki kraj, takie wypowiedzi

[zuq1]

No dobrze, załóżmy, że faktycznie niepotrzebni byli Plusnin i Krasnokutski, niechby tam siedziały dwa szympansy. Znaczy to więc, że w ogóle niepotrzebni są kontrolerzy lotów, obsługa naziemna itd. bo za wszystko odpowiadają piloci. To dlaczego i na lotniskach wojskowych i cywilnych ciągle tam są i generują niepotrzebne koszty? Oczywiście wina za katastrofę w dużej mierze spoczywa na Polakach, nie ma co do tego wątpliwości. Ale należy się więc zastanowić, czy słowa "na kursie i na ścieżce" nie były świadomym wprowadzaniem w błąd, jeśli radar był "nieprecyzyjny" a pogoda do bani.

[jk1962]

zuq1 napisał:
Ale należy się więc zastanowić, czy słowa "na kursie i na ścieżce" nie były świadomym wprowadzaniem w błąd, jeśli radar był "nieprecyzyjny" a pogoda do bani.
...................................
Tę sprawę wałkuje się od miesięcy a ciągle nie jest rozstrzygnięta. Raport MAK stwierdza że błąd naprowadzania nie przekraczał wartości dopuszczalnych dla sprzętu używanego na tym lotnisku. Czyli słowa "na kursie i na ścieżce" były jak najbardziej właściwe. Nie słyszałem aby ktokolwiek podważył te ustalenia. A przecież podważenie w tym przypadku raportu jest banalnie proste. Wystarczy wykazać że samolot znajdował się poza obszarem dopuszczalnego błędu.
Ciągle powtarzany przez PIS argument że samolot był źle naprowadzany bo się rozbił są niczym więcej jak PISowskim łgarstwem.

[zuq1]

"Raport MAK stwierdza że błąd naprowadzania nie przekraczał wartości dopuszczalnych dla sprzętu używanego na tym lotnisku. Czyli słowa "na kursie i na ścieżce" były jak najbardziej właściwe." - jeśli radar miał odchył +/- 50 metrów, to wystarczyło, aby samolot "wylądował" w lesie, a nie na pasie, nawet gdyby w kokpicie nie popełniono błędów związanych z wysokością lotu. Pytanie jest jednak takie, czy "A na wojskowym lotnisku lądowaliście?" niosło za sobą w podtekście "Mamy bardzo nieprecyzyjny radar!". Ale to lepiej wiedzą lotnicy, co się w takim pytaniu zawiera. Całość wypada podsumować stwierdzeniem "Chcieliśmy dobrze, wyszło jak zawsze" albo "Sukces ma wielu ojców, niepowodzenie jest sierotą".

"Jesteśmy w stanie głębokiej analizy"

[pn-ski]

<Oczywiście wina za katastrofę w dużej mierze spoczywa na Polakach, nie ma co do tego wątpliwości. Ale należy się więc zastanowić,>

"Płk Grochowski podsumował i przypomniał zarazem: - Nie podważamy twierdzenia, że załoga na wysokości stu metrów powinna odejść. Polska komisja nie będzie uciekała od przyczyn leżących po polskiej stronie. Chcemy tylko przedstawić całość obrazu. Jesteśmy w stanie głębokiej analizy, co działo się poniżej stu metrów."

"...załoga na wysokości stu metrów powinna odejść"....koniec, kropka. W zupelnosci wystarczy. Po co dalej gadać. Złamano przepis, gwarantujący życie pasażerów. Sprawa jest wyjaśniona, nic więcej nie trzeba dodawać. Głębokie analizy niech więc sobie pan pulkownik wsadzi... głęboko.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> No dobrze, załóżmy, że faktycznie niepotrzebni byli Plusnin i Krasnokutski, nie
> chby tam siedziały dwa szympansy. Znaczy to więc, że w ogóle niepotrzebni są ko
> ntrolerzy lotów, obsługa naziemna itd. bo za wszystko odpowiadają piloci. To dl
> aczego i na lotniskach wojskowych i cywilnych ciągle tam są i generują niepotrz
> ebne koszty?

Rany, no bo kontrolerzy nie mogli przewidzieć, że ta załoga właśnie chce lądować. Przecież nie można odtwarzać tego wypadku wstecz w czasie. Kontrolerzy na wieży robili wszystko co należało do kontrolerów na wieży w przypadku, gdy samolot dochodzi do 100 m i odlatuje z powodu braku widoczności. Teraz strona polska zarzuca kontrolerom, że nie byli jasnowidzami. Niby skąd mieli się domyślić??

[zuq1]

"Rany, no bo kontrolerzy nie mogli przewidzieć, że ta załoga właśnie chce lądować." - jak to "nie mogli przewidzieć"? Od początku wiedzieli, że będą lądować. Fakt, kontrolerzy nie jasnowidze, nie mogli wiedzieć, że w kokpicie zostaną popełnione błędy. Ale - jak się okazało niedawno - mieli obowiązek odesłać samolot na inne lotnisko, jeśli pogoda była aż tak zła. I Plusnin chciał to zrobić. Ale Moskwa nie kazała, wiadomo - skandal dyplomatyczny wisiał w powietrzu... A potem rozbił się o brzozę.

[rasklaat]

Są dwie możliwości:

Pierwsza: Po stronie polskiej popełniono błedy i po stronie rosyjskiej popełniono błędy. Dlatego zdarzył się wypadek.

Druga: Po stronie polskiej popełniono błędy a po rosyjskiej je wykorzystano. Dlatego udał się zamach.

Ruskich nie zadowala wersja z obopólną winą ale bez złych intencji więc uparcie tkwią w wersji w której po stronie polskiej jest masa rozgildziajstwa a po ruskiej wszystko przebiega jak należy. Ot, kompleksy im nie pozwalają przyznać że u nich też sie coś czasem spieprzy. Czasem? Czernobyl, Kursk, K-19, Czerwony Komsomolec, zestrzelenie południowokoreańskiego boeinga, operacja "barbarossa" czy cała ta ich rewolucja październikowa...

prawda nieprzyswajalna

[pn-ski]

<Są dwie możliwości:>

Nie, jest więcej możliwości: Po stronie polskiej zlekceważono przepisy, a Rosjanie na to wpływu nie mieli i mieć nie mogli. Stad ta ich gadka o szympansie - gdyby Polacy trzymali się przepisów, to nawet z szympansem na wieży nic im by się nie stało. Ale jest to prawda nieprzyswajalna dla obrońców honoru polskiego żołnierza i prezydenta.

[opty291]

A kto odpowiada za samolot, (czytaj -statek powiertzny, według prawa lotniczego). Kto trzymał stery. Tylko kapitan, czyki pierwszy pilot. Kto nie wykonał komendy "odchodzimy", wydanej przez drugiego pilota. Pod żadnym pozorem nie mógł lądować, bez kontaktu wzrokowego z ziemią. Dosyć tego nudnego wałkowania tematu. Za katastrofę odpowiada załoga stopierwszego, oraz po części załoga Jaka-40, której to łamiąc wszelkie procedury, udało, podkreślam udało się wylądować. Tu w znacznym stopniu zadziałał efekt psychologiczny- oni wylądowali to my też musimy,przecież nie jesteśmy gorsi.
mechanik lotniczy
ocywiście ma pani rację w stu procentach!!!

Zamiast szukania winy kontrolerów

[marek1846]

proponuję tworzenie scenariuszy co byłoby gdyby kontrolerzy nie pozwolili na lądowanie? Mój pierwszy i najbardziej prawdopodobny, to wypowiedzenie wojny przez jego nadętość.

[123jna]

I tak by wyladowali na kartoflisku. Dumni przeciez sa od dawna, ze laduja na drzwiach od stodoly. A wiemy, ze drzwi te najczesciej sa slabe i z dziurami. Ale chojraki! Biedne dzieciaki, ktorym wbijano glupote do glow! Wedlug mnie winnym jest i bedzie glowny na pokladzie, od Boga dany nam - Lech. Uczciwi historycy tak w przyszlosci napisza. I moze chociaz wtedy bedziemy nauczac w szkolach prawdziwej, nie zyczeniowej, historii. I narod zmadrzeje.

Moskwa tylko o pilotach

[qbba77]

Ruski maja rację, Polaczki mają nasrane we łbach.... Piloci byli pełnoletni, a kontrolerzy nie są ich rodzicami.... o co biega????!!!!!!!

[vandermerwe]

Alez kazda konferencja zorganzowana pezez Rosjan to "akcja propagandowa", nie to co konferencje polskie. Tyle, ze wypowiedzi Rosjan brzmia jakos dziwnie zgodnie np z wypowiedzami plk Latkowskiego, czy tez ludzi znajacych lotnictwo jak wlasna dlon a nie zaangazowanych w obecna "akcje oslonowa" w Polsce, ktora ma uratowac wiele glow.
W jednym z wywiadow plk Latkowski powiedzial, ze zaloga, w obecnosci dowodcy ( gen. Blasik) robila sobie "jaja" a ten na to nie zareagowal. Reakcje ze strony polskiej "w tym temacie" sa ciagiem dalszym robienia sobie "jaj".

Pozdrawiam

drobne sprostowanie

[pn-ski]

< załoga, w obecności dowodcy ( gen. Blasik) robila sobie "jaja">

Gen. Błasik nie był dowódca tego samolotu, nie był dowódca tego lotu, nie był dowódca tej załogi - on był tylko i wyłącznie pasażerem, jego nie powinno w ogóle być w kokpicie w czasie podchodzenia do lądowania.

Wtargnął do kabiny nielegalnie, wykorzystując fakt, ze był naczelnym dowódcą sil powietrznych i nikt nie śmiał go wyrzucić stamtąd, bo działał z polecenia prezydenta. Słowa "witamy" wypowiedziane przez pilotów prawdopodobnie skierowane były do samego prezydenta albo jego małżonki stojących w drzwiach - ich salonka sąsiadowała z kokpitem, a ponieważ na pokładzie gospodarzyl się pijany gen. Błasik, piloci nie witali się z para prezydencką wcześniej.

Moskwa tylko o pilotach

[123jna]

Klich nie ma racji. Powinnismy "zmilczec" te konferencje dla wlasnego dobra. A nielubiani przeze mnie Rosjanie pokazali klase, ze sa takze pragmatykami i maja angielski dowcip - czego nam, niestety brak. Jestesmy jak uczniaki, zrzucamy wine na innego. Nie przyznajemy sie nigdy do wlasnych bledow. Po ostatnich wydarzeniach sadze, ze powinnismy zrewidowac nauczanie naszej historii - pewnie i w przeszlosci uniewinnialismy siebie zbytnio obciazajac za nasze nieszczescia innych. Nie potrafimy przegrywac z klasa (i madrze - wyciagac wnioski na przyszlosc).

[albacor]

Dobrze powiedział wczoraj Hypki w TVN. Z pokorą powinnismy przyjąć własne błedy i póki co siedzieć cicho. Żaden normalny polityk, pilot i kto tam jeszcze nie pchałby się na takie lotnisko (a raczej jak to określił Hypki - lądowisko. ). I faktycznie, na wiezy mógłby być szympans i w niczym to nie zmieniloby procedury (a raczej jej braku) podejścia do lądowania (a raczej podejscia kamikaze do katastrofy). Na drzwiach od stodoły latać a nie samolotem.

To polskie media uprawiają propagandę

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ręce opadają, jak się patrzy na polskie media. Zarzucają Rosji propagandę.
A przecież to właśnie wszystkie polskie media uprawiają ordynarną propagandę.

Jak można tak robić wodę z mózgu społeczeństwu?

Przecież polscy fachowcy od lotnictwa wypowiadali się nie raz i są zgodni z diagnozami Rosjan. To co? Polscy fachowcy są ruskimi pachołkami?

Zachowanie polskich mediów i polskiego rządu jest nie w porządku właśnie wobec tych polskich fachowców. Państwo i media mówią im: Co z tego, że się znacie? Co z tego, że wykształcenie i doświadczenie zdobywaliście latami? Wasze zdanie i tak się nie liczy, bo nie jest zgodne z naszymi celami propagandowymi!

[jk1962]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
Ręce opadają, jak się patrzy na polskie media. Zarzucają Rosji propagandę. A przecież to właśnie wszystkie polskie media uprawiają ordynarną propagandę.
...........................................
W zakłamanej Polsce kłamstwo sprzedaje sie nie gorzej od prawdy. A mam wrażenie że lepiej. Ludzie przyłapanie na kłamstwach niczego nie tracą. Media transmituję kłamstwa na tych samych zasadach co prawdę. Nikt tego nie weryfikuje. Kłamstwo jest traktowane jak całkowicie uprawniony sposób polemiki. Złapani na kłamstwach wcale sie nie peszą lecz dalej powtarzają kłamstwa. Zresztą kto kłamstwa piętnuje? Kogo to obchodzi?
Katastrofa pokazała jak na dłoni że nie tylko media ale całe społeczeństwo żyje w krainie ułudy.

niestety, prawda

[pn-ski]

<Złapani na kłamstwach wcale sie nie peszą lecz dalej powtarzają kłamstwa.>

Kłamstwo w Polsce działa skutecznie, vide ostatnie wybory prezydenckie.

Prawdziwe- niestosowne

[menuet1]

Co za mentalność ? Ciosanie kołkow na głowie dozwolone tylko w jedna strone.
To co prawdziwe ,powiedziane dosadnie to 'niestosowne' ???

Moskwa tylko o pilotach

[kuma1]

Dlaczego taka wrzawa.W końcu mówi się o faktach.Czyżby fakty były jak pociski ostre.

Rozmowa Panów Kaczyńskich

[asraz]

Dlaczego nie została ujawniona trść rozmowy Panów Kaczyńskich.
Czy Pan Jarosław " kazał lądować " Panu Lechowi ????????????????

lekarz mówił ze tabletki przed pisaniem

[drmuras]

Lekarz Ci przecież ustawił leczenie i tabletki masz brac przed pisaniem w necie. No wytrzyj ślinę i szybko do szafki po tablety

Moskwa tylko o pilotach

[kuma1]

Powod dlaczego tam byli kontrolerzy jest prosty jak drut.Jak wykonali swoją pracę zapisany jest czarno na białym.Jak realizowali ich ustalenia nasi prezydentcy piloci też jest zapisany.Dlaczego katastrofa ,bo prezydentcy piloci olali kontrolerów i lepiej wiedzieli co mają robić.Mieli sprecyzowane wytyczne od swoich zwierzników.Też proste jak drut.A nie od dziś wiemy ,że nigdy się nie zgodzimy ,że biale jest białe a czarne ,czarne.........
Jest jeszcze jeden powód.Ktoś panicznie bał się Rosjan,niedowierzał , wszędzie węszył knowania i zdradę.

[1andre2]

W pełni zgadzam się nie wierzymy nikomu a na końcu rosyjskim ekspertom. Żadne przepisy i zasady nie będą skuteczne jak ich realizatorzy nie będą ich jak roboty stosować. Jeśli pozostaje margines naszej ułańskiej szarży to są będą nieobliczalne następstwa. Na co dzień mamy przepisy drogowe i co z nich wynika my wszystko potrafimy dostosować do naszych potrzeb i upodobań takie są skutki.

Moskwa tylko o pilotach

[jurek4491]

Jak by nie kobinować i szukać jakiegoś wyjścia żeby chodz odrobinę winy zwalić na Ruskich to oni i tak mają rację. Zła pogoda i naciski bezpośrednie bądz pośrednie to przyczyna tej tragedii ,świadczy o tym rozPiSdziach jaki panował w czasie lotu, pielgrzymki po samolocie ludzi związanych z Prezydentem do kabiny i zpowrotem, jakieś konsultacje, generał który czai się za plecami pilotów, co on tam robił , chyba nie przyszedł żeby zaprosić załogę do tańca. Czy w takiej sytacji załoga mogła się skoncentrować na pilotowani samolotu i przyrządach, przecież w ich głowach tkwił poprzedni incydent gdy wywierano presję. Najlepsza prawniczka Klempa powiedziałaby " Wszystko układa się w logiczny ciąg zdarzeń że o locie tego samolotu nie decydował kapitan samolotu tylko albo Prezydent ( Prezydent jeszcze nie podiął decyzji co robić dalej - nagranie z kokpitu ) albo Zwierzchnik Sił Zbrojnych.

Moskwa tylko o pilotach

[nerwus0]

Doskonale rozumie to o szympansie. Nikt nie zabroni polskim orlom ladowac, nawet jakis
tam kontroler (vide:JAK 40).

Moskwa tylko o pilotach

[nerwus0]

No i pilotow nie mozna bylo przekonac, ze biale to mgla, a czarne to grob.
Ktos to juz chyba mowil? Nijaki Jaro?

Moskwa tylko o pilotach

[ereta]

Wczoraj szef MON mówił, że widział tylko fragment konferencji która nic nowego nie przyniosła! Fragment mu wystarczył do oceny całości? Polska wiedziała, że lotnisko jest słabo wyposażone, że już jest nieczynne, sami zrezygnowali z "lidera" bo Rosjanie nie mieli zamiaru dać (trzeba bylo nie rezygnować aby teraz móc przyszpilić Rosjan, ale mleko się rozlało). Śmieszne, że oskarża się Rosjan iż nie zabronili lotu i lądowania. Jeśli o wszystkim ty wiedzieliśmy to dlaczego Polska nie zrezygnował z lotu do Smoleńska i lądowania tam? Dziwne, że wiedzieliśmy to wszystko i to Rosjanie mieli nie pozwolić na lot a nie my. Nie potrafili nasi Wladcy podjąć decyzji. I jak tu mieć pretensję o mówieniu o samobójczych sklonnościach. A jak inaczej to określić? Klich i inni eksperci teraz się mądrzą by przypodobać się PiSowi/ Dlaczego nie byli tacy mądrzy przed lotem? itp, itp. WSTYD, WSTYD za takich specjalistów co ulegają zapotrzebowaniu na taką a nie inną opinię. ITP; ITP; ITP. Szkda słów i czasu.

Moskwa tylko o pilotach

[opty291]

A kto odpowiada za samolot, (czytaj -statek powiertzny, według prawa lotniczego). Kto trzymał stery. Tylko kapitan, czyki pierwszy pilot. Kto nie wykonał komendy "odchodzimy", wydanej przez drugiego pilota. Pod żadnym pozorem nie mógł lądować, bez kontaktu wzrokowego z ziemią. Dosyć tego nudnego wałkowania tematu. Za katastrofę odpowiada załoga stopierwszego, oraz po części załoga Jaka-40, której to łamiąc wszelkie procedury, udało, podkreślam udało się wylądować. Tu w znacznym stopniu zadziałał efekt psychologiczny- oni wylądowali to my też musimy,przecież nie jesteśmy gorsi.
mechanik lotniczy

[pn-ski]

<Tu w znacznym stopniu zadziałał efekt psychologiczny- oni wylądowali to my też musimy, przecież nie jesteśmy gorsi.>

Tak, ale nie tylko.
Również: "nie jesteśmy gorsi od Rosjan", pokażemy im jak debeściaki lądują!"