Pustych domów coraz więcej

[koga-6]

Sciana WSCHODNIA TO WARSZAWA ITD.

Niech profesorowie założą dobre okulary

[fiberone]

Problem wyludnienia z powodu braku perspektyw do życia dotyczy całej Bolandy. Balcerowicz załatwil nam przemysł a teraz woła - "łapaj złodzieja".

Problem w tym, że Balcerowicz przemysłu nie załatw

[lmblmb]

fiberone napisał:

> Problem wyludnienia z powodu braku perspektyw do życia dotyczy całej Bolandy.

Chciałbyś.

> Balcerowicz załatwil nam przemysł a teraz woła - "łapaj złodzieja".

Problem w tym, że Balcerowicz przemysłu nie załatwił. Oprócz "wysepek" w Polsce go nie było i nadal nie ma.

[gabkamski]

"lmblmb" widać jesteś dostatecznie młody, żeby nie pamiętać, że w Polsce szczególnie na ścianie wschodniej był bardzo dobrze rozwinięty tzw. "przemysł terenowy". I produkował to co teraz chinole: sznurek, drobny ale potrzebny sprzęt GD, artykuły z drewna, i inne drobiazgi potrzebne do życia. Utrzymywał siebie i rodzinę, nikt nie żebrało "jałmużnę" tylko pracował. nierzadko w nienajlepszych warunkach. Ale stać go było na godne zycie. Teraz lansuje się "amerykański kapitalizm", że tak gdzie nie ma inwestycji, tam pustynia..."Martwe rejony USA" to już problem nie tylko wewnętrzny: cały środek Południa...Ale my jako to Polacy musimy brać przykład z niesprawdzonych obśmianych wzorców...No to mamy biedę funkcjonalną, wielopokoleniową, degradację miejscowego środowiska. Bo "wymieranie" ludzi to rzecz naturalna, ale pobudzenie tych terenów później do życia - to trwa latami, pochłania ciężkie pieniądze, i wiąże się z większą fiskalizacją Państwa. To są naczynia połączone. Lekceważenie tych zjawisk będzie skutkowało tym, że oddamy to wkrótce sami Ukraińcom
Rosjanom...I po kłopocie. A może Chinole zrobią tu "specjalną strefę wyzysku"? Nasi władcy w Warszawie uwiebiają reklamę Polaków jako taniej siły roboczej, w tym są najlepsi w Europie!!!

sponsorowane wyciąganie biednych z biedy.

[lmblmb]

gabkamski napisał:

> "lmblmb" widać jesteś dostatecznie młody, żeby nie pamiętać, że w Polsce szczeg
> ólnie na ścianie wschodniej był bardzo dobrze rozwinięty tzw. "przemysł terenow
> y". I produkował to co teraz chinole: sznurek, drobny ale potrzebny sprzęt GD,
> artykuły z drewna, i inne drobiazgi potrzebne do życia.

Buty, sznurek itp. to nie jest żaden wysoko rozwinięty (=dający zarobić) przemysł, a krok dalej od manufaktury.

> Utrzymywał siebie i rodzinę,

Nikogo nie utrzymywał, tylko był utrzymywany przez resztę Polski poprzez blokadę handlu międzynarodowego. Czy tego sznurka nie można było kupić w bardziej prymitywnych państwach, a Ścianę Wschodnią w końcu rozwinąć? Nie, bo granice były zamknięte.

> nikt nie żebrało "jałmużnę"

...tylko dostawał ją urzędowo.

> tylko pracował.

Udawał, że pracuje, a państwo udawało, że płaci. Powtarzam, to nie był normalny biznes, a zwykłe sponsorowane wyciąganie biednych z biedy. Bez sensu, bo z biedy taki "przemysł" ich nie wyciągnie.

> Ale stać go było na godne zycie.

Kosztem nas. Nic dziwnego, że nam się tak bardzo po skończeniu komuny poprawiło.

> Teraz lansuje się "amerykański kapita
> lizm", że tak gdzie nie ma inwestycji, tam pustynia...

Tam *była* pustynia. Tylko komuna lansowała drogie projekty pomocy, z których, jak widzisz sam, nic nie wyszło.

"Martwe rejony USA" to ju
> ż problem nie tylko wewnętrzny: cały środek Południa...Ale my jako to Polacy mu
> simy brać przykład z niesprawdzonych obśmianych wzorców...No to mamy biedę funk
> cjonalną, wielopokoleniową, degradację miejscowego środowiska. Bo "wymieranie"
> ludzi to rzecz naturalna, ale pobudzenie tych terenów później do życia - to trw
> a latami, pochłania ciężkie pieniądze, i wiąże się z większą fiskalizacją Państ
> wa.

Dlatego też należy porzucić rewitalizację tych rejonów. Pomoc przez komunę i przez dwadzieścia lat kapitalizmu nie wyciągnęła tych ludzi ze średniowiecza, nadal wierzą w pogaństwo i rozdawnictwo.

Żebym nie rzucał słów na wiatr: poczytaj sobie na lubelskim forum Wyborczej o "szeptuchach" czy "rzucaniu czaru". Obejrzyj sobie jak wyglądają okoliczne wioski, pełne figurek "najświętszej". I to jest cywilizowana normalność?


> A może Chinole zrobią tu "specjalną strefę wyzysku"?
> Nasi władcy w Warszawie uwiebiają reklamę Polaków jako taniej siły roboczej, w
> tym są najlepsi w Europie!!!

Udowodnij, że nadajecie się do czegoś innego. Jestem fizykiem, w Polsce byłem najlepszy, jak wyjechałem na Zachód jestem tylko średni. Po w Polsce przepuszcza się matołów, najpierw przez maturę, potem przez studia.

to dobry znak ! Jeszcze 100 lat i ciemnota wyginie

[paulhandyman]

To pokazuje zdrowe procesy zachodzące w gospodarce rynkowej. Szkoda tylko, że tak wolno bo jeśli porówna się mobilność Amerykanów czy mieszkańców Azji to wypada to bardzo blado...
tak czy owak to pozytywny proces, a perspektywa Przemyśla czy Lublyna porośniętego puszczą jest całkiem atrakcyjna

Opisane zjawisko nazwywa sie stepowieniem od stepu

[vinogradoff]

Akurat w tej dziedzinie nauki Polska ma osiagniecia na skale swiatowa i zadnych komplexow przed Harvardami czy Colambiami i to wlasnie naukowcy z Universytetu im MCK doskonale to zbadali i opisali juz 30 lat temu. Otoza jak jakis obszar Polski staje sie nieatrakcyjny do zycia glownie z powodu braku mozliwosci pracy zarobkowej i to tej ambitnej dla ludzi ambitnych i dobrze wyedukowanych to oni taki obszar opuszczaja w kiebienii materii i jada tam gdzie ich wysokie ambicje, mozliwosci moga znalezc szanse rozwojowe a wiec w przypadku Polski jest to glownie Warszawa i kilka metropolii. Na miejscu zaostaja ludzie gorszych gatunkow a wiec glownie nieuctwo, niedouctwo, analfabetyzm i ciemnota, ktora godzi sie na warunki zycia jak w Sredniowieczu na Polesiu. Ta kategoria osobnikow ludzlich wymiera, region sie wyludnia, pozostaja opuszczone chalupy i zagrody i region stepowieje a po ilus latach na ugorach ino wiatr hula i pola dawniej uprawne premieniaja sie w stepy azjatyckie gdyz w ustroju kapitalistycznym zaden nawet glupkowaty kapitalista tam nie zainwestuje zlamenego grosza i wszyscy beda inwestowac w Warszawie i kilku najwiekszych aglomeracjach. Tylko komuna , majac tzw. planowanie spoleczno-gospodarcze i za najwyzszy cel czlowieka poitrafila budowac na takim zadupiu fabryki i sciagac nawet i polintelegentow a nie tylko cwiercinteligentow do roboty na stepie w nowowybudowanej fabryce i region zyl i sie nawet rozwijal. Tylko komuna jest w stanie hodowac banany na Syberii i zaden kapitalista tego nie potrafilby zrobic z powodu chudosci usznej gdyz liczy zysk a komuna nigdy zyskami sie nie przejmowala a ino tym by ludziska mieli robote niedaleko swej chalupy. Jedyne wyjscie aby zatrzynmac tam w lubelskiem i podlaskiem ludzi to utrzymywc ich w maxymalnej ciemnocie i glupocie to oni nigdzie nie wyjada bo nawet nie beda kumac jak kupic bilet a poza tym nikt takich gamoniow nie bedzie w miastach potrzebowal do roboty gdzy dzis na Zachodzie jiuz magistrowie zagrabiaja liscie albowiem nie ma dla wszystkich roboty w zawodzie. No i oczywiscie wiecej wody swieconej i cudow z Matka Boska.

Pustych domów coraz więcej

[ludolf_koenig]

Na Podkarpaciu jest taka presja społeczna na ludzi, że jeżeli nie ożenisz się nie spłodzisz dzieci i nie pokazujesz się co niedziela w kościele, to jesteś skazany na ostracyzm społeczny.
Prawdopodobnie znajomi i rodzina się odwrócą od ciebie, ludzie będą cię wytykać palcami, uśmiechać się ironicznie, nie dostaniesz pracy a gó...arze porysują ci gwoździem samochód pod blokiem.
Tak wygląda hierarchia wartości na Podkarpaciu. PIS, Kościół, pijaństwo,agresja i hipokryzja.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

ludolf_koenig napisał:

> Na Podkarpaciu jest taka presja społeczna na ludzi, że jeżeli nie ożenisz się n
> ie spłodzisz dzieci i nie pokazujesz się co niedziela w kościele, to jesteś ska
> zany na ostracyzm społeczny.
> Prawdopodobnie znajomi i rodzina się odwrócą od ciebie, ludzie będą cię wytykać
> palcami, uśmiechać się ironicznie, nie dostaniesz pracy a gó...arze porysują c
> i gwoździem samochód pod blokiem.
> Tak wygląda hierarchia wartości na Podkarpaciu. PIS, Kościół, pijaństwo,agresja
> i hipokryzja.

A gdzie dokładnie mieszkasz na Podkarpaciu?

[scibor3]

Nie on nie mieszka. To taki ateista, który ma jeszcze przyklejony opłatek do gardła z poprzedniej mszy. Na następną też pójdzie, bo mamusia od lodówki odetnie i gaci nie upierze antychrystowi. ;-P

Internet przyspiesza wymieranie zadupi, a ...

[ubiquitousghost88]

...bezproduktywne brzdąkanie po klawiaturze PC wymieranie szarych komórek.
Ergo, ani się obejrzymy, a zadupne granice rozszerzą się nie do Poznania...

coraz więcej propagandy przeciw biednym

[ksiadztezczlowiek]

Zastanawiam sie czemu jeszcze kupuje ta gazete, skoro ona jest dla bogatych i wielkomieszczuchow. Przynajmniej taka propagande i obrazy tworzy. Polska jest wszystkich Polakow, tak jak i pieniadze z podatkow naleza do wszystkich Polakow. Nie wiem dlaczego finansuje sie teatry musea w duzych miastach, a np. kina w malej miejscowosci zamykane sa. Dlaczego wielkie firmy placa podatki np. w takiej Warszawie, skoro na te zyski zlozyli sie wszyscy Polacy? Tylko dlatego, ze tam jest ich siedziba? Gdyby Telekomunikacja Polska np. miala placic podatki za zyski tylko z Warszawy to ta bogata Warszawa, ktora przez setki lat na Polsce i Polakach z innych regionow zeruje, miala by tylko 1/20 tych podatkow. Dlatego ja proponuje sprawiedliwy podzial - wtedy place w Warszawie spadlyby z roku na rok o 50%, bo 50% my Polacy z prowincji subwencjonujemy Warszawe i duze miasta w Polsce.

I to jest dobre rozwiązanie? Zniszczyć bogatego?

[lmblmb]

ksiadztezczlowiek napisała:

> Zastanawiam sie czemu jeszcze kupuje ta gazete, skoro ona jest dla bogatych i w
> ielkomieszczuchow. Przynajmniej taka propagande i obrazy tworzy. Polska jest ws
> zystkich Polakow,

OK, ale decyzje pozostawmy jednak badziej kumatym.

> tak jak i pieniadze z podatkow naleza do wszystkich Polakow.

Ta ideologia rozdawnictwa to nic innego niż PiS.

> Nie wiem dlaczego finansuje sie teatry musea w duzych miastach, a np. kina w ma
> lej miejscowosci zamykane sa.

Bo teratry czy muzea należą do kultury.

> Dlaczego wielkie firmy placa podatki np. w takiej
> Warszawie, skoro na te zyski zlozyli sie wszyscy Polacy? Tylko dlatego, ze tam
> jest ich siedziba? Gdyby Telekomunikacja Polska np. miala placic podatki za zy
> ski tylko z Warszawy to ta bogata Warszawa, ktora przez setki lat na Polsce i P
> olakach z innych regionow zeruje, miala by tylko 1/20 tych podatkow.

Zwykła zawiść. (nie jestem Warszawiakiem)

> Dlatego ja proponuje sprawiedliwy podzial

Tak, tak, wiemy dlaczego u was głosuje się na PiS: bogatym zabrać, biednym dać.

> - wtedy place w Warszawie spadlyby z roku na rok o 50%, bo 50%

I to jest dobre rozwiązanie? Zniszczyć bogatego?

> my Polacy z prowincji subwencjonujemy Warszawe i duze miasta w
> Polsce.

Słyszałem te brednie właśnie w największych dziurach, żyjących z zasiłków wypracowanych w bogatszych miastach. Prawda jest taka, że nic nie produkujecie.

[ksiadztezczlowiek]

> OK, ale decyzje pozostawmy jednak badziej kumatym.

ale komplement i mowisz o kulturze.

> Ta ideologia rozdawnictwa to nic innego niż PiS.
To pragmatyzm - rownych szans, niezaleznie od pochodzenia, miejsca zamieszkania i kieszenia rodzicow.

> Bo teratry czy muzea należą do kultury.
Skoro sa subwencjonowane - to komunizm albo pisunizm twoim zdaniem. Kino to tez moze byc kultura. Poza tym miejsce spotkan, miejsce przedstawien itp. Subwencjonujmy wiec ludziom z prowincji dojazdy do muzeum i teatru. Bogaty z Warszawy nie musi dojezdzac i jeszcze ja mu teatr subwencjonuje.

>Tak, tak, wiemy dlaczego u was głosuje się na PiS: bogatym zabrać, biednym dać.
To ty tak napisales: ja uwazam, ze bogatemu nie zabierac, ale dac biednemu co mu bogaty zabral np. przez subwencjonowanie teatrow, albo finansowanie studiow (prawdziwe koszty sa duzo wieksze), albo podatki w Warszawie, bo akurat tam jest siedziba - co za bezsens. Jak Vat zaplacilem w Zakociewie to nie moze byc, ze ten Vat utrzymuje urzedasow warszawskich i finansuje metro, a na inwestycje w moim regionie nie przekazuje sie nic i potem narzeka, ze ludzie pracy nie maja.

Produkuje sie aby sprzedac. A co jak nie ma komu sprzedac?

[klemenko]

ksiadztezczlowiek napisała:

> albo podatki w Warszawie, bo akurat tam jest
> siedziba - co za bezsens. Jak Vat zaplacilem w Zakociewie to nie moze byc, ze
> ten Vat utrzymuje urzedasow warszawskich i finansuje metro, a na inwestycje w m
> oim regionie nie przekazuje sie nic i potem narzeka, ze ludzie pracy nie maja.

Te podatki płacone przez firmy w Warszawie kosztem reszty Polski to wielokrotnie powtarzana bzdura. W tym roku dochody Warszawy z CIT wyniosą 550 mln zł, co stanowi 4,8% dochodu miasta. A z VAT jednostki samorządu terytorialnego w ogóle nic nie mają.

Za to Warszawa odda 968 mln w formie janosikowego. No i kto kogo doi?

Za to chętnie zobaczyłbym, jak kształtuje się bilans transferów pomiędzy budżetem centralnym a większością gmin i powiatów ściany wschodniej.

[real-wegierka]

Większość dobrze płatnych miejsc pracy w Warszawie jest finansowanych z transferów socjalnych (z budżetu). Gdyby Mazowsze ogłosiło niepodległość cienko byłoby z Warszawą.

[lmblmb]

real-wegierka napisał:

> Większość dobrze płatnych miejsc pracy w Warszawie jest finansowanych z
> transferów socjalnych (z budżetu).

Część, nie większość. Warszawa wyrównuje to płacąc większe "janosikowe".


> Gdyby Mazowsze ogłosiło niepodległość cienko byłoby z Warszawą.

...bo Mazawsze jest zacofanym i biednym regionem, przez co dostaje pomoc UE, a Warszawa nie załapałaby się, bo jest zbyt bogata.

[lmblmb]

ksiadztezczlowiek napisała:

> > OK, ale decyzje pozostawmy jednak badziej kumatym.
>
> ale komplement i mowisz o kulturze.

To epitet, nie komplement.

> > Ta ideologia rozdawnictwa to nic innego niż PiS.
> To pragmatyzm - rownych szans, niezaleznie od pochodzenia, miejsca zamieszkania
> i kieszenia rodzicow.

Wcześniej udowodniono, że sponsorowanie niektórych to zwykła strata pieniędzy.

> > Bo teratry czy muzea należą do kultury.
> Skoro sa subwencjonowane - to komunizm albo pisunizm twoim zdaniem.

Nie, to przyciąganie bardziej wykształconych, bardziej wartościowych dla społeczeństwa.


> Subwencjonujmy wiec ludziom z prowincji dojazdy do muzeum i teatru. Bogaty
> z Warszawy nie musi dojezdzac i jeszcze ja mu teatr subwencjonuje.

OK.

> >Tak, tak, wiemy dlaczego u was głosuje się na PiS: bogatym zabrać, biednym
> dać.
> To ty tak napisales: ja uwazam, ze bogatemu nie zabierac,

Przeciwnie, uważasz że należy zabrać bogatemu i dać biednemu. A powinno być "dać biednemu zarobić". Być może na pracę jesteś zbyt leniwy.

> Produkuje sie aby sprzedac. A co jak nie ma komu sprzedac?

Jest eksport.

[ksiadztezczlowiek]

Jeszcze jeden aspekt - tak dla porownania.

Niemcy zachodnie i Francja. Niemcy sa krajem federalnym, gdzie bezrobocie na prowincji jest duzo nizsze niz w duzych miastach np. bogate miasto Monachium (5,5 %) Bawaria jako calosc 4,2%. Pieniadze z podatkow w Niemczech sa rozkladane na po rowno i cale spoleczenstwo sie rozwija. We Francji rozwija sie tylko Paryz, a prawie wszedzie indziej masz biede i bezrobocie. Takiej Polski nie chce miec.

[koloratura1]

ksiadztezczlowiek napisała:

> We Francji rozwija sie tylko Paryz,
> a prawie wszedzie indziej masz biede i bezrobocie. Takiej Polski nie chce miec

Jak Francja?
A ja - i owszem. Nawet z tą biedą i bezrobociem.

Manipulujesz danymi na swoją korzyść.

[lmblmb]

ksiadztezczlowiek napisała:

> Jeszcze jeden aspekt - tak dla porownania.
>
> Niemcy zachodnie i Francja. Niemcy sa krajem federalnym, gdzie bezrobocie na pr
> owincji jest duzo nizsze niz w duzych miastach np. bogate miasto Monachium (5,5
> %) Bawaria jako calosc 4,2%. Pieniadze z podatkow w Niemczech sa rozkladane na
> po rowno i cale spoleczenstwo sie rozwija.

Manipulujesz danymi na swoją korzyść.

Mieszkam w najgorszym landzie Niemiec, bezrobocie w moim miasteczku wynosi 44% (to nie pomyłka), budżet największoego miasta jest w 66% (!!!) pokrywany z budżetu federalnego.

I co? Ludzie wyjeżdżają tak samo, jak z byłego DDR. Bo pakowanie pieniędzy wcale nie oznacza rozwój. Miejscowi są strasznymi tępakami, co jest podobnym problemem jak religijność (i brak tolerancji) na Ścianie Wschodniej. Te miejsca po prostu nie nadają się do życia dla wykształconych ludzi.

> We Francji rozwija sie tylko Paryz,

Francję mam pod nosem. Francuzi ze swojej strony nie pakują kosmicznych pieniędzy w swoje upadające rejony. Różnica jest taka, że domy są brzydkie we Francji i ładne w Niemczech. Taka różnica nie jest warta pompowania miliardów.

> a prawie wszedzie indziej masz biede i bezrobocie. Takiej Polski nie chce miec
> .

A ja nie chcę Polski ciągle zabierającej bogatym i dającej biednym, bo porównanie mojego miasta z okresu sprzed wojny i po wojnie jest druzgocące.

[koloratura1]

ksiadztezczlowiek napisała:

> Polska jest wszystkich Polakow, tak jak i pieniadze z podatkow naleza do
> wszystkich Polakow.

I są im zwracane, np poprzez finansowanie policji, wojska, szkolnictwa, służby zdrowia, itd. itp. A jeśli to wszystko nie działa zbyt dobrze, to temat na inną bajkę.

> Nie wiem dlaczego finansuje sie teatry musea w duzych miastach, a np. kina w
> malej miejscowosci zamykane sa.

Może dlatego, że do tych teatrów muzeów ktoś tam jeszcze chodzi (choćby wycieczki z prowincji), a do kina w Kaczych Dołach Wyżnych - nie; skoro i tam - zapewne - funkcjonuje wypożyczalnia video.
A zresztą - o zamykanie kin miej pretensję do własnego samorządu. Decyzji o ich zamykaniu w małych miejscowościach nie podejmuje ani Sejm, ani nawet prezydent Warszawy czy innego Wrocławia.

> Dlatego ja proponuje sprawiedliwy podzial - wtedy place w Warszawie spadlyby z roku na
> rok o 50%,

Może nikomu by się nie poprawiło, ale przynajmniej byłoby po równo!

podkarpacie

[leszekk_k]

No ale na podkarpaciu to nawet udało sie całkiem ładny klaster przemysłu lotniczego stworzyć,
i porawie 100 firm powstało,

i nie wiem na ile to zasługa wladz lokalnych, a ile szczescia i przypadku

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

leszekk_k napisał:

> No ale na podkarpaciu to nawet udało sie całkiem ładny klaster przemysłu lotnic
> zego stworzyć,
> i porawie 100 firm powstało,
>
> i nie wiem na ile to zasługa wladz lokalnych, a ile szczescia i przypadku

Heh, gdy ktoś/coś ma złą opinię, to wszelkie jego zasługi przypisujemy przypadkowi.

Podkarpacie od lat niesłusznie uchodzi za fragment biednej "ściany wschodniej", tymczasem jest to całkiem odmienny region z inną specyfiką.

Czego obecnie brakuje Podkarpaciu, to autostrady lub drogi szybkiego ruchu do Warszawy. Podkarpacie jest wciąż jak za zaborów skomunikowane jedynie z Małopolską. Stąd reszta Polski nic o nim nie wie.

Jako mieszkaniec ziem b. zaboru pruskiego...

[zuq1]

...miałem okazję bywać w Rzeszowie służbowo i mam pozytywną opinię na jego temat. Mamy Polskę taką, jaką mamy- u nas wyludnia się "Polska B", w Niemczech - b. NRD. Życie...

[leszekk_k]

> Heh, gdy ktoś/coś ma złą opinię, to wszelkie jego zasługi przypisujemy przypadk
> owi


Napisałem, że nie wiem o ile rola samorzadu czy przypadku, nie mam takiej wiedzy,
Klaster firm lotniczych jest naprawde spory, i stworzył sie po prywatyzacji molochów
przemysłu lotniczego typu WSK czy PZL

Pustych domów coraz więcej

[strangeday]

Parę nie tak oczywistych wniosków płynie z tej mapki:
Dużo się mówi o "ścianie wschodniej", tymczasem tej samej skali problemy ma tak z połowa Śląska (Dolnego, Opolszczyzny i Górnego), tak samo wielka dziura zieje w samym centrum - gdzieś tak w okolicy Kutna.

Druga rzecz - w Polsce leży publiczny transport lokalny. Przesunęliśmy się przez ostatnie lata w stronę Azji (busy, rozpad kolei). Gdyby z każdej dziury dawało się dojechać do lokalnej metropolii czy metropolijki w tę góra godzinę lub krócej - to ludzie nie byliby tak bardzo zmuszeni do przenosin. Wystarczy popatrzeć na Czechy - tam transport lokalny i kolej działa dobrze i rozwój jest przez to bardziej równomierny.
Tymczasem u nas wielka kasa ma iść na zupełnie na tym etapie niepotrzebne projekty (kolej wielkich prędkości "Y") - gdy z większością infrastruktury jesteśmy na poziomie XIX-wiecznym.

Mapa pokazuje stan dróg!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Druga rzecz - w Polsce leży publiczny transport lokalny. Przesunęliśmy się prze
> z ostatnie lata w stronę Azji (busy, rozpad kolei). Gdyby z każdej dziury dawał
> o się dojechać do lokalnej metropolii czy metropolijki w tę góra godzinę lub kr
> ócej - to ludzie nie byliby tak bardzo zmuszeni do przenosin.

Rzeczywiście! Ta mapa prawdopodobnie pokazuje stan dróg w Polsce!
Tam, gdzie są dobre, przepustowe drogi, nie ma potrzeby przenosić się do metropolii.

Ciekawy temat ale co z

[thegreatmongo]

Ciekawy temat ale co z tworzeniem wielkich gospodarstw? Jesli taka wies wymiera to przeciez mlodzi, mieszkajacy w Wawie chetnie sprzedadza swoja ziemie i ten kto zostanie na tej wsi bedzie w stanie zbudowac wieksze gospodarstwo stosunkowo tanio....

Wlasnie przeludnienie jest bolaczka takich wsi.

A co do tej blotnistej drogi to tylko pokazuje jak zenujacy sa ci ludzie. Co stoi na przeszkodzie, zeby ich gmina kupila troche kamienia, a ludzie sie zebrali i wysypali go na droge? Ten asfalt to przeciez nie byla autostrada tylko asfaltowa drozka, troche kamienai i mozna lac.....

[koloratura1]

thegreatmongo napisał:

> Ciekawy temat ale co z tworzeniem wielkich gospodarstw? Jesli taka wies wymiera
> to przeciez mlodzi, mieszkajacy w Wawie chetnie sprzedadza swoja ziemie i ten
> kto zostanie na tej wsi bedzie w stanie zbudowac wieksze gospodarstwo stosunkow
> o tanio....

Ale musiałby chcieć pogłówkować i popracować...
A lepiej się nie przemęczać i narzekać.

> A co do tej blotnistej drogi to tylko pokazuje jak zenujacy sa ci ludzie. Co stoi
> na przeszkodzie, zeby ich gmina kupila troche kamienia, a ludzie sie zebrali
> i wysypali go na droge?

Też coś!
Nie lepiej rączki pod tyłek podłożyć i ponarzekać?!

Pustych domów coraz więcej

[asraz]

Jak to dopbrze PISOWCY tracą swój elektorat.
Będzie kolejna klapa wyborcza.
Panie Jarosławie nici z ponownego premierowania.

[koloratura1]

asraz napisał:

> Jak to dopbrze PISOWCY tracą swój elektorat.
> Będzie kolejna klapa wyborcza.
> Panie Jarosławie nici z ponownego premierowania.

I to jedyny jasny punkt tej sytuacji.
Ale - jaki istotny!

Tradycyjnie przypomnę,że Podkarpacie to nie wschód

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tradycyjnie przypomnę, że Podkarpacie to nie wschód!

Jak widać z mapy, wyludniające się obszary to nie wschodnie województwa, lecz trójkąt dzielący Polskę na skos. Z wyludnieniem nie mają problemów regiony północno-zachodnie, oraz południowe. Do południowych zalicza się fragment Śląskiego, Małopolskie i Podkarpacie.

Wyludniającym się obszarem jest oczywiście wspaniałe województwo mazowieckie! Wzrasta w nim liczba ludności głównie w powiatach pod Warszawą, bo tam zamieszkują pracownicy z Warszawy, których nie stać na mieszkania w stolicy.

[kamyk_wj]

>Wzrasta w nim liczba ludności głównie w powiatach pod Warszawą, bo tam zamieszkują >pracownicy z Warszawy, których nie stać na mieszkania w stolicy.

To akurat błędna obserwacja. Spada (formalna) liczba ludności w niemal wszystkich większych miastach, łącznie z Kielcami i Białymstokiem. W wielu przypadkach jest to związane z przemieszczeniem się ludzi z miast do podmiejskich rezydencji. Czy naprawdę sądzisz, że jak kogoś niestać na mieszkanie w Warszawie to przeprowadza się do Konstancina-Jeziornej albo do Komorowa? A z gmin podwarszawskich tam był największy przyrost. Nie wiem, jak tam w Białymstoku, ale w Gdańsku, Poznaniu, Wrocławiu proces deurbanizacji ma podobne źródło.

Przestrzenie w większych miastach zmieniają się w obszary biurowo-handlowe, częściowo zasiedlane przez niezarejestrowanych mieszkańców, formalnie zaludniających jakiś odległy interior.
Nie, żebym się z tego cieszył, ale w sam raz parę lat temu analizowałem statystyki migracji, no i tak to wygląda.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Czy naprawdę sądzisz, że jak kogoś niestać na mieszkanie w Warszawie to prze
> prowadza się do Konstancina-Jeziornej albo do Komorowa? A z gmin podwarszawskic
> h tam był największy przyrost.

Ale też w innych dookoła. Większość przyrostu w nich to nie wyprowadzki z Warszawy, tylko migracja z innych części Polski za pracą w Warszawie. Mnóstwo ludzi kupuje mieszkania pod Warszawą, bo w samej Warszawie ich nie stać.

Pustych domów coraz więcej

[terleo]

A w Łodzi rajcy narzekają na zły stan "zasobu mieszkaniowego". Ludzie, puste domy czekają na zasiedlenie. Nikt nie będzie bezdomny - przecież 2 miliony Polaków "jest wyjechanych", no nie?

Pustych domów coraz więcej

[real-wegierka]

Z mapy widać, że wyludnia się Kongresówka, Śląsk i Warmia. Myślę, że poprawniejsze socjologicznie byłoby używanie dawniejszych nazw czyli Galicja, Kongresówka niż Ściana Wschodnia (żeby Podlasia nie mieszać z Podkarpaciem).

Pustych domów coraz więcej

[pablobodek]

Jedna wioska Pniaki - koło Krasnegostawu, druga koło Krasiczyna. Takie bliźniaki Kaczyńskie.