Czy SLD pomoże z OFE

[linka.5]

Byłoby dziwne, gdyby lewica zagłosowała zgodnie z intencjami wielkiego biznesu...

PiS broni PTE. OFE trzeba zlikwidować

[jerzykrajewski7]

PiS i partia PJN już zdecydowanie stanęli po stronie właścicieli PTE, broniąc ich przed rządową próbą zmniejszenia składek do OFE. SLD prawdopodobnie jeszcze targuje się z właścicielami PTE. Również postawa prezydenta Bronisława Komorowskiego jest niepewna. To Tusk staje się polskim Orbanem.

Więcej o tym:

www.ibs.edu.pl/content/view/4262/28/

Czyli boją się, że jak dać ludziom wybór to OFE...

[macine123]

Czyli boją się, że jak dać ludziom wybór to OFE zniknie, bo nikt do tych zagranicznych funduszy nie ma większego zaufania. Czyli dalej jesteśmy zmuszeni pompować darmową kasę funduszom, które jak zbankrutują to nikt im nic nie zrobi ?

W Niemczech nie ma czegoś takiego jak OFE

[macine123]

W Niemczech nie ma czegoś takiego jak OFE, działa system który u nas działał za PRL-u i jest OK. Nikt nie daje darmowej kasy funduszom.

Ciemny lud kupuje kłamstwa Tuska

[paulhandyman]

"Ja będę pytał otwarcie liderów lewicy, czy dla nich ważniejszy jest interes OFE, czy dla nich ważniejszy jest interes przede wszystkim stabilnie wypłacanych dzisiaj emerytur - mówił premier w Radiu Zet"

Wszystko tak naprawdę sprowadza się do zabrania 200 miliardów złotych zebranych przez OFE czyli przez Ciebie czytelniku...
Tusk obiecuje, że za 30 -40 lat ktoś dotrzyma jego słowa czyli defacto przejmuje zobowiązania OFE.... ale o czym nie mówi, zabierze także aktywa z OFE... (ponad 200 miliardów złotych)
Wielu baranów broni Tuska, opowiada bajki o jakiś ciemnych siłach rządzących w OFE a tym czasem TUSEK zabierze wam co nazbieraliście przez ostatnie kilkanaście lat hehe

ps. złodziej zawsze krzyczy..... łapać złodzieja !!!

[lubat]

Najciemniejszym ludem jesteś Ty, paulhandyman. Walczysz o kasę właścicieli OFE i jeszcze płacisz za to.

OFE to jeden wielki przekręt narzucony postkomunistycznym demoludom, by drenować ich gospodarki. W Chile, gdzie rzekomo miało to przynosić cuda, i na którym wzorowaliśmy naszą "reformę" emerytur, 50% emerytów dostawało by emerytury poniżej progu ubóstwa, a 20 na jego progu. Dostawało by, ponieważ, tak jak w przypadku krachu banków, to państwo z budżetu dopłaca, by ludzie nie umierali z głodu.

Mechanizm płacenia emerytur na całym świecie (tam, gdzie to się odbywa w cywilizowanej formie, a więc np.w całej Europie Zach.) polega na tym, że obecnie pracujące pokolenie utrzymuje emerytów.
Nasze reformatoły próbują narzucić obecnie pracującym utrzymywanie obecnych emerytów (bo przecież nie da się ich zresetować, a poza tym, oni też kiedyś utrzymywali swoich poprzedników) i zapracowanie i na swoje emerytury.

Wprowadzając reformę - jakąkolwiek - należało by założyć, że coś się nie powiedzie, natomiast nasze reformatoły założyły, że wszystko się uda w 100%, i to, co od nas zależy, i co od świata zewnętrznego. A wyszło jak zawsze. Na każdą złotówkę "wypracowaną" przez OFE, budżet państwa musi wyłożyć 4 zł. Jeszcze inaczej ujmując, budżet (czyli my, podatnicy) oddaje pieniądze do OFE na 3%, a tę samą sumę trzeba potem pożyczyć na rynku światowym na ca 8-12%. Biznes jak cholera. I tylko idiota może tego bronić.

[zochazb]

@lubat napisał:
> Najciemniejszym ludem jesteś Ty, paulhandyman.
> Walczysz o kasę właścicieli OFE i jeszcze płacisz za to.
Wszyscy tylko klepią o właścicielach OFE i ich zarobkach.
To, skoro chodzi tylko i wyłącznie o emerytury, to dlaczego w takim razie nie dać wyboru samym przyszłym-emerytom ? Chcesz - zostajesz, nie chcesz - wracasz do ZUS'u ...
Za proste ?
A może jednak chodzi o skok na kasiorkę ?

Dla mnie najbardziej miarodajny jest ten fragment wypowiedzi:
"czy dla nich ważniejszy jest interes OFE, czy dla nich ważniejszy jest interes przede wszystkim stabilnie wypłacanych dzisiaj emerytur"
WYPŁACANYCH DZISIAJ
To jest to najważniejsze słowo: "DZISIAJ"
O MOJEJ emeryturze. która będzie wypłacana za ileś-tam lat jakoś nikt się nie chce zająknąć. Co najwyżej słyszę, że "będzie dobrze"...

[paulhandyman]

lubat napisał:

> Najciemniejszym ludem jesteś Ty, paulhandyman. Walczysz o kasę właścicieli OFE
> i jeszcze płacisz za to.

Drogi/a Panie Pani,

Szanuje Pani/Pana zdanie w sprawie OFE choć wydaje mi się, że jest Pan/Pani niedoinformowana w sprawie OFE lub celowo uprwaia Pan/Pani demagogię (o co nie podejżewam)

> Mechanizm płacenia emerytur na całym świecie (tam, gdzie to się odbywa w cywili
> zowanej formie, a więc np.w całej Europie Zach.) polega na tym, że obecnie prac
> ujące pokolenie utrzymuje emerytów.

Ma Pan/Pani całkowitą rację i system działa do póki zastępowalność pokoleń jest przynajmniej w stosunku 1:1. Z dzisiejszych danych demograficzych wynika jednak, że taka zależność nie zachodzi i w przyszłośći stosunek emerytów do pracujących będzie coraz większy. Sprowadza się to do tego, że już dziś wiadomo, że pieniędzy z ZUS-u zabraknie na przyszłe emerytury.
Trzymając się Pańskiego rozumowanie istnieją 2 rozwiązania:

a) przyszli pracujący będą musieli płacić więcej na ZUS (np. zamiast obecnych prawie 1000 zł, pański syn/ córka będzie musiał/a płacić np 2000 zł.... Myśle, że oni się na to nie zgodzą, co jest logiczne)

b) przyszli emeryci będą zadawalać się mniejszą kwotą wydawaną na ZUS, co skutkować będzie na przykład tym, że Pańska emerytura będzie wynosić np. 300 zł....

> A wyszło jak zawsze. Na każdą złot
> ówkę "wypracowaną" przez OFE, budżet państwa musi wyłożyć 4 zł.

czy mógłby Pan/Pani podać dane, badania, które wyjaśniają tę rewelację ? Gdzie Pan znalazł taką informację ??


Na koniec chciałbym dodać, że po mimo przez niektórych wskazywanych wad systemu OFE (zbyt duże prowizje, zła struktura inwestowania funduszy), OFE zgromadził ponad 200 miliardów złotych. W przeciwieństwie do tego, system ZUS nie zgromadził żadnych pieniędzy, tylko narobił długów (rocznie to około 40 miliardów złotych, czyli przez ostatnie 11 lat jest to pewnie około 400 miliardów na minusie...) Walka toczy się właśnie o te 200 miliardów, które rząd chce Panu/Pani UKRAŚĆ. Skoro rząd dobiera się do indywidualnych kont emerytalnych w OFE uzasadniając to jakimiś niejasnymi argumantami, to za kilka lat może także dobrać się do Pana/Pani konta bankowego i powiedzieć, że zajmuje pieniądze ze względu na tragiczną sytuacje budżetu.... Zrobi to na tej samej zasadzie jak dziś z OFE... Obieca Panu, że te pieniądze nie przepadną, zostaną zapisane na subkoncie i zapewni, że odda wszystko za kilka lat... Podobną operacje przeprowadził rząd Argentyny na początku tego wieku i nie jest to żadne political fiction..

[lubat]

paulhandyman napisał:

> [b]Ma Pan/Pani całkowitą rację i system działa do póki zastępowalność pokoleń j
> est przynajmniej w stosunku 1:1. Z dzisiejszych danych demograficzych wynika je
> dnak, że taka zależność nie zachodzi i w przyszłośći stosunek emerytów do pracu
> jących będzie coraz większy.

Absurd. To nie zastępowalność pokoleń zapewni emerytury, a ilość pracujących. My już w tej chwili mamy "nadmiar" pracujących, których nie może wchłonąć rynek pracy, a ich odsetek wśród młodych ludzi, dopiero wchodzących na rynek pracy, jest szczególnie wysoki.
Również przykład krajów północnej Afryki wskazuje, że "zastępowalność pokoleń", która jest tam rekordowa, tylko pogłębia kryzys - jeśli nie ma pracy.

> [b]czy mógłby Pan/Pani podać dane, badania, które wyjaśniają tę rewelację ? Gdz
> ie Pan znalazł taką informację ??

Nie mam teraz czasu szukać źródeł, ale zapewniam, że nie wyssałem tego z palca. Wystarczy poczytać trochę ekonomistów, którzy nie są na "garnuszku" OFE. Podaję tylko to, co ostatnio czytałem:
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/leokadia-oreziak-jak-wprowadzono-polsce-ofe
www.krytykapolityczna.pl/Wywiady/FedakDemografiatofetysz/menuid-34.html

OFE zgromadził
> ponad 200 miliardów złotych. W przeciwieństwie do tego, system ZUS nie zgromad
> ził żadnych pieniędzy, tylko narobił długów (rocznie to około 40 miliardów złot
> ych, czyli przez ostatnie 11 lat jest to pewnie około 400 miliardów na minusie.
> ..) Walka toczy się właśnie o te 200 miliardów, które rząd chce Panu/Pani UKRAŚ
> Ć. Skoro rząd dobiera się do indywidualnych kont emerytalnych w OFE uzasadniaj
> ąc to jakimiś niejasnymi argumantami, to za kilka lat może także dobrać się do
> Pana/Pani konta bankowego i powiedzieć, że zajmuje pieniądze ze względu na trag
> iczną sytuacje budżetu.... Zrobi to na tej samej zasadzie jak dziś z OFE...

Kolejne zupełne nieporozumienie: ZUS nie jest od gromadzenia pieniędzy. To jest tylko "skrzynka kontaktowa" do realizacji obowiązków państwa wobec obywateli. Wykonuje usługę zbierania składki i przekazywania jej emerytom, i robi to o wiele taniej, niż OFE - co obrońcy OFE wstydliwie przemilczają.
Jeżeli ZUS "ma długi" to nie są to długi ZUS-u, tylko długi państwa, czyli nasze, bo państwo nie ma innych środków, niż te, co bierze od nas.
A długów ZUS narobił właśnie z powodu istnienia OFE.

Ciemny lud kupuje kłamstwa Balcerowicza

[eva15]

lubat napisał:

> Absurd. To nie zastępowalność pokoleń zapewni emerytury, a ilość pracujących. M
> y już w tej chwili mamy "nadmiar" pracujących, których nie może wchłonąć rynek
> pracy, a ich odsetek wśród młodych ludzi, dopiero wchodzących na rynek pracy, jest szczególnie wysoki.
> Również przykład krajów północnej Afryki wskazuje, że "zastępowalność pokoleń",
> która jest tam rekordowa, tylko pogłębia kryzys - jeśli nie ma pracy.

Naturalnie, że absurd. Z Polski wyemigrowały już ca 2 mln młodych ludzi, a teraz po otwarciu Niemiec wyemigrują kolejne setki tys. Emigrują, bo nie ma dla nich pracy, więc nie mają z czego płacić na emerytury dla poprzedniego pokolenia.
Na Zachodzei z kolei stałą dobrze płatną pracę wnoszącą składki do systemów emerytalnych zastępuje się tanią pracą tymczasową, 400 euro Jobs, tanimi robotnikami ze Wschodu i innymi formami nie przynoszącymi składek do systemów emerytalnych.

Czy SLD pomoże z OFE

[ryszard34-dwa]

Ja bym był bardzo ostrożny w poparciu Tuska w tak ważnej sprawia
bo nie jest on wiarygodny w tych istotnych dla Polaków sprawach.
Wyszło szydło zworka w czasie słynnego zakładu z red.OLEJNIK.
Tusk ma już doświadczenie w odbieraniu Polakom emerytur co
zrobił dosyć wrednie naruszając z uśmiechem wszystkie podstawowe
zasady prawa Konstytucyjnego jak i Unijnego.To powinno być powa-
żną przestrogą by nie wchodzić w jego brudne interesy.

[ereta]

DLA RZĄDU INTERES PRZYSZŁYCH EMERYTÓW (tych z OFE) JEST MNIEJ WAŻNY?