Zmieńmy zasady przetargów

[lukilukk]

Temat szczególnie istotny przy remontach.
Niska cena dla zleceniodawcy np. gminy ale wysoka dla kierowców stojących w korkach bo remont trwa od 8:00-16:00

Zmieńmy zasady przetargów

[susenka]

Panie redaktorze, przepisy chcą zmieniać Ci, co ich nie znają. Od wielu lat w ustawie prawo zamówień publicznych funkcjonuje art. 89 ust. 1 pkt 4, w którym stwierdza się, że Zamawiający odrzuca ofertę jeżeli zawiera ona RAŻĄCO NISKĄ CENĘ w stosunku do przedmiotu zamówienia. Lista orzeczeń w sprawie rażąco niskiej ceny jest bogata. Swego czasu w mojej instytucji nadzorowałem proces zamówień i w 3 przypadkach odrzuciliśmy ofertę właśnie ze względu na rażąco niską cenę, bowiem oferent nie potrafił w przekonywujący sposób wykazać słuszność przyjętych zaniżonych kalkulacji kalkulacji. Żaden z nich się nie odwołał od decyzji o odrzuceniu oferty.

[polake]

Nie ma też obowiązku patrzeć tylko na cenę. Można oceniać również i inne aspekty. Można też określić warunki, jakie musi spełnić wykonawca. Tutaj jest oczywiście największe pole do popisu dla tych, co ustawiają przetargi niestety.

Tutaj jest potrzebna zmiana mentalności, bo ja się nie dziwię urzędnikom, że wolą patrzeć na cenę - jakby wybrali ofertę o 500 milionów droższą, bo COVEC nie spełnił jakiegoś warunku, to media by ich zjadły, opozycja (nieważne, kto akurat by był w opozycji) domagałaby się komisji śledczej, zaraz węszyłoby CBA itp.

Douczmy redaktorów...

[tbarbasz]

którzy zjedli wszystkie rozumy!
Nic nie trzeba zmieniać - nigdzie nie ma wymagania, że jedynym kryterium jest cena.
Należy tylko odsunąć od decydowania prawników, a w ich miejsce ocenę ofert powierzyć inżynierom i wszystko będzie OK.

[bartoszcze]

tbarbasz napisał:

> Należy tylko odsunąć od decydowania prawników, a w ich miejsce ocenę ofert powi
> erzyć inżynierom i wszystko będzie OK.

Pewnie! W końcu jak inżynier Grzyb wie, że Ziutek Pietrzak zrobi autostradę lepiej od tego głupiego Gienka Cebuli, nie mówiąc o jakichś Hansach, czy Czangach, to po cholerę jakieś przetargi? Od razu trzeba zlecić Pietrzakowi, swój chłop, zna się na robocie.
A poważniej - jaki przepis nakazuje, żeby w komisjach przetargowych byli prawnicy, a nie inżynierowie? Komisja ma jedynie zastosować procedury. Unijne, gdyby ktoś zapomniał.

Redaktor zupełnie nie ma racji

[mentatd_at_gmail]

Ja chcę by co najmniej głównym czynnikiem była cena! A przy robotach ziemnych i budowlanych - powinna nim być wyłącznie cena - w tej robocie nie ma niczego odkrywczego, a nadzór budowlany dopilnuje by budowa szła zgodnie z projektem.
Jeśli będzie inaczej wracamy do sytuacji w której "kolega koledze" daje zlecenie.
Oferta z "rażąco niską cena" może zostać odrzucona nie tylko przez zamawiającego ale również może zostać zaskarżona przez pozostałych startujących w przetargu.
Prawo jest dobre i nie ma co w nim zmieniać. Nagonka na nieterminowe i nierzetelne wykonanie prac na autostradach i przy budowie stadionów spowoduje tylko, że urzędasy będą wymagać od wykonawców ogromnych zabezpieczeń albo z sufitu branych referencji. Skutek będzie taki, że do przetargów mało kto będzie startował - obniży to tylko konkurencję i podwyższy ceny.

Tego byś chciał panie Redaktorku?

Zmieńmy zasady przetargów

[greges58]

Arturze !
Gdyby przyjąć Twój sposób myślenia, jedyny przyzwoity samochód to Rolls - Royce
No, dobrze...
Bentley ;)
Reszta nie budzi zaufania.
Ale jeździć trzeba. Nawet Oplem i Fiatem ?
I to niekoniecznie nowym !

Pozdrawiam ^ ^
Grzesiek

Zmieńmy zasady przetargów

[sybirak2]

I zaczęło się, i dobrze, bo system przetargowy uchronić w Polsce może tylko solidna dyskusja. Jak na razie jej nie ma, bo nie znalazłem ani jednej wypowiedzi, z której by wynikało, że piszący pacował kiedykolwiek w budownictwie wolnorynkowym. Ja pracowałem i mam do pzp wiele zastrzeżeń. Ze znanych mi procedur (FIDIC, ONZ, Bank Światowy) Prawo zamówień publicznych jest najgorsze. Trudno wymienić wszystkie wady, ale te najważniejsze to: oddanie przygotowania SIWZ w ręce zamawiającego, co spowodowało, że opracowywana jest przez "panią Basię z księgowości", wyeliminowanie projektanta z procesu oceny ofert, ustawienie kryterium ceny jako najważniejszej, co spowodowało, że jakość naszych robót budowlanych jest niska i wypadkogenna. Bubla nie powinno się akceptować nawet za darmo. Ja znam procedury, w których kryteria oceny ofert ustawiane były następująco: Jakość-50%, termin- 20%, cena 10%, ochrona środowiska-10%, B.H.P 10%. Zgadzam się, że najtrudniej jest ustalić kryteria jakości, a najłatwiej kryterium ceny, dlatego ono w naszym systemie jest najważniejsze, bo "pani Basia" nie wie jak ustalić kryteria jakości. Śmiem twierdzić, że zamawiający jako instytucja też nie wie. Nasze Prawo zamówień publicznych zrównało roboty budowlane z zakupami czy dostawami, a przecież kryteria dostaw różnią się od kryteriów wykonania robót. W Polsce trzeba zmienić nie tylko procedury przetargowe, ale i system realizacji inwestycji budowlanych oraz Prawo budowlane. Zapraszam do rzeczowej dyskusji.

Zmieńmy zasady przetargów

[emilly_davisson]

Tak, tak - zmieńmy zasady przetargów. "Stare" mają już niecały rok !
(p.s. PZP zmienia się non-stop ! Może zadać pytanie czyja to wina, że to, co zdaniem specjalistów istotne, nie zmienia się/zmienia się na gorsze ?)

Zmieńmy zasady przetargów

[adondek]

Czytając niektóre uwagi nt. artykułu można odnieść wrażenie,że nie ma żadnego problemu bo jest np. art 89.4 prawa o zamówieniach publicznych (cena rażąco niska), że cena nie musi być jedynym kryterium itp.Nikt rozsądny nie zakwestionuje jednak ,że priorytet ceny przed innymi kryteriami jest w cytowanej ustawie bezdyskusyjny.I z tym stanem rzeczy jak mi się wydaje polemizuje słusznie autor artykułu. A co z art 91.4 ustawy mówiącym ,że przy równej ocenie ofert decyduje cena?A dlaczego nie jakość ?
Reasumując ja w swojej działalności kieruję się maksymą " jestem za biedny aby kupować byle co za byle jaką cenę".

Zmieńmy zasady przetargów

[biode]

No jest w tym cos, tylko ????
NAJNIZSZA CENA jest kryterium w wiekszosci krajow swiata i sprawdza sie tylko pod warunkiem obwaraowania tego wymogu, jak to tamze jest:

- gwarancja wykonania nie na 10 % a na 100 % - zapomniano o zerze;
- gwarancji dziesiecioletniej tzw garantie decanale gzdie wlasciwie to ubezpieczyciel bierze na siebi ciezar kontroli tak projektu jak i realizacji;

Temart znany, rozeznany w swiecie - wystarczy wziac 4 kodeksy - przeanalizowac - co zrobili juz prawnicy i DOBRY dokument poddac pod glosowanie, a nie zeby bylo do kazdej nowelizacji ustwy 250 poprawek !!! Chore.

Bo juz POslowie pOprawiali Ustawe Gwarancje zaplaty i CI wlasnie z pO, stosujac sie do dyscypliny partyjnej zatwierdzili bubel, zapis w kc, art. 649.1 - dajacy tym samym PODWOJNE GWARANCJE wybranym grupom z procesu budowlanego - tyle ze ci wlasnie beneficjenci, czesto o tym nie wiedza i nie korzystaja - patrz afera A2 !!!! i inne jakie wyplyna i nie !!!

Ot polskie NIEprawodawstwo .... ale kiedys, wierzmy wto sie zmieni... tyle ze nas juz tu nie bedzie.

Zmieńmy zasady przetargów

[biode]

A do sadu ???

Oczywiscie Cala DG...

+ tych co uchwallali buble.

Bo wynika to wsystklo za co ZAPLACIMY MY PODATNICY z Beznadziejnosci procedur udzielania PUBLICZNYCH przetargow !!!
To nie wiedzialo sie o takim niskim przerobie w 2009 ?? o rankingu firmy w chinach , a w swiecie ??? dajac kontrakt na 1 MLD PLN - nie swoich pieniedzy nie nalezalo wziac D&B do sprawdzenia kontrahentow / Oferentow ??? a wiedzac ze "zaoszczedzono" - jak mowil grabarczyk wiele razy nie warto bylo zatrudnic kilku nadzorcow rezydentow ??? nie tylko na tej robocie ???

A dlaczego sie w polskim budownictwie nie zada tzw. gwarancji dziesiecioletniej / garantie decanale / ??? to rozwiazauje kwestie nadzoru bo ubezpieczyciel bierrze w sumie to na siebie - sporawdza i projekt i realizacje !!!

Karygodnym jest przyznanie sie - reportaz w jedynce 09 06 - kolo 15 ej - ze tylko na 10 % robot byly zbezpieczone badania laboratoryjne !!???

o czym mowimy, o kardynalnych bledach urzedniczych !!! caly ten DG... powinien odpowiadac !!!

ale... pan premier wzial na siebie ??? tylko co !!!??? swoim zdaniem zapewnil ??? o czym ???!!!

juz cztery lata sie buja...

tyle ze nie ma nastepcy i wtym jest juz problem !!!

[adondek]

PO prostu przedstawiciele "jedynie słusznej siły na froncie budownictwa" przekombinowali w stylu " inwestora katarskiego".Wmówili sobie ,że Chińczycy dopłacą każdą kwotę z własnej kieszeni aby dobrze pokazać się na rynku UE.

Zmieńmy zasady przetargów

[biode]

Tak jezszcze raz powtarzam, co mowie od 0smiu lat, probujac zapewnic Gwarancje Zaplaty dla WSZYSTKICH uczestniczacych w procesach budowlanych - jak to jest w starszych demokracjach - patrz niemcy, francja , kanada , Stany.... ale jak zwykle POlak Potrafi ale tylko...... i lubi placic, bo za nauke trzeba placic i to slono - a przeciez wystarczylo zatrudnic sprawdzona firme kosultingowa, nie z "ukladu" by wszystkie "trefne" - o niskiej cenie przetargowej realizacje kontrolowali 24 godziny na dobe + dobra obsluga prawna, bo i tego RZad nie ma - jak widac po konsultantach obslugujacych Biuro Analiz Sejmowych czy inne tego typu urzedy.... nie wylaczajac Ministerstwa Sprawiedliwosci .....

Pakiet zmian byl przedstawiony przez OIUGZ wraz z Zespolem Eksperckim, ale...

A przebudowy wymaga WSZYSTKO po kolei, poczawszy od Glowy - bedzie okazja, ale.... i tu sie pOkazemy ze POlak POtrafi tYLKO narzekac po szkodzie....

Powodzenia i milej zabawy na stypach....

Byly Koordynator Obywatelskiej Inicjatywy Ustawodawczej Gwarancje Zaplaty

Powim tak, jest jeszcze szansa uzdrowienia na przyszlosc statusu uczestniczacych w procesach budowlanych, ale do tego trzeba szybkich, rozsadnych ruchow !!!

A teraz pozostanie nam TYLKO PLACIC i zastanowic sie kogo wybrac, bo nie ma wielkiego wyboru - jak widac mieszanka jest juz nie Krakowska a "chilijska" !!!

Zmieńmy zasady przetargów

[biode]

I jeszcze jedno....

Tak pod sad winni pojsc wszyscy po kolei - ale chroni ich prawo pracownicze - wiec coby nie nabroil to w swietle prawa !!!!

Tak tez bedzie ze Spalarniami na ktore poluja juz okoliczni sasiedzi by je sprzedac i to drogo, duzo za droga, bo budzety latwo 'dmuchac" , bo niby pieniadze nie nasze !! a z UNI !!!
Tyle, ze te pieniadze sa Bardzo drogie, choc na pozor bardzo tanie, bo za darmo, ale jak policzymy efektywnosc, uwarunkowania itd to sa bardzo drogie. Poza tym trzeba je w innej formie zwracac z nadwyzka !!!!

Mysle ze jest wiele tematow, do ktorych chcby po latach Unia wroci - bo A2 to ostani kwiatek jaki sie ukazal ponad szarosc informacji, ale juz byla kiedys afera pod Spodkiem w Katowicach - Prinz - Hydrobudowa - sprawa kryminalna, ale na razie jest kolo niej cicho - AlpineBau z autostrada itd.... itd....

Na razie proponuje nie sluchac bo i tak to nic nie zmieni, pan tusEk i tak zrobi swoje za nie swOje pienadze !!!!

A POlacy go znOwu wybiora, i kOlo sie bedzie dalej tOczyc !!!