Polak z krzywą gębą

[zalogowany.cookie]

Ależ drogi redaktorze, nie ma się co oburzać na fakty. Zagraniczni uczniowie mogą się przejść u siebie na dowolny dworzec autobusowy, lotnisko tanich linii, czy terminal promowy, z których można się dostać do Polski. Zobaczą w naturze reprezentantów tego dumnego narodu, którzy są brudni, śmierdzący, hałaśliwi, skacowani, a jedynym, czym mogą się pochwalić jest zdolność porozumiewania się za pomocą jednego uniwersalnego słowa. W porywach dwóch.

I to nie MSZ ma słać protesty, tylko sami Polacy powinni ten negatywny stereotyp obalać. Latami.

Polak z krzywą gębą

[paulhandyman]

Prawda w oczy kole ? Polska jest bardzo zacofana w stosunku do krajów Europy zachodniej, co nie ulega wątpliwośći ! Pierwszy z brzegu przykład, to świętowanie otwarcia tunelu (niecałe 1000 metrów), którym będzie dojeżdzał pociąg na Okęcie w Warszawie. Dworzec kolejowy przy lotnisku jest standardem w krajach cywilizowanych od kilkudziesieciu lat, natomiast w Polsce będzie to nowość i hit na skalę krajową. Nie trzeba też być Sherlockiem, by spojrzeć na mapę europy i zobaczyć sieć autostrad, jaka jest dostępna w Niemczech, Francji, Belgii, czy Austrii.... W Polsce nie ma nawet 2 autostrad przecinających kraj w zdłuż i w szerz... Najgorsze jest jednak mentalne zacofanie większości Polaków. Ich sposób myślenia można porównać do myślenia Niemców, Francuzów czy Belgów z przełomu XIX i XX wieku. Te oczywiste fakty widzą socjologowie, historycy czy zwyczajni turyści odwiedzający Polskę. Negatywny obraz mozna zmienić tylko i wyłącznie zmieniając rzeczywistość, co pewnie potrwa minimum 50 lat.

odpowiedź dla "zalogowany.cookie" i "paulhandyman"

[henryk-sikora]

Panowie trzeba pomieszkać trochę w tym wysokorozwiniętym zachodzie, aby się przekonać o poziomie przeciętnego Anglika lub nie daj Boże Amerykanina. Zawsze należy mierzyć w górę i nie zadawalać się tym co jest, ale obaj Panowie macie wyrobione wyobrażenie o Zachodzie na podstawie seriali i filmów hollywoodzkich. W Polsce w 1989 roku było 7% osób z wyższym wykształceniem, dzisiaj jest prawie 35%. Trudno spotkać kogokolwiek z młodego pokolenia, kto nie mówiłby przynajmniej jednym obcym językiem. Chciałbym spotkać przeciętnego Amerykanina lub Anglika mówiącego po francusku lub hiszpańsku. We Francji lub Włoszech jest bardzo, bardzo ciężko porozumieć się z kimkolwiek po angielsku.
Czym innym jest infrastruktura, Polska rozpoczęła swój rozwój 22 lata temu!!!!! Biorąc pod uwagę ten fakt należy uznać, że jest zupełnie przyzwoicie, a biorąc pod uwagę, że wszędzie się buduje, będzie bardzo dobrze.
Obaj Panowie należycie do grona zawodowych "poalczków-malkontentów".

Radziu to naprawi jednym tłitem

[rydzyk_fizyk]

o powstaniu warszawskim rzecz jasna :P

[daghda.irish.pub]

henryk-sikora napisał:

> Panowie trzeba pomieszkać trochę w tym wysokorozwiniętym zachodzie, aby się prz
> ekonać o poziomie przeciętnego Anglika lub nie daj Boże Amerykanina. Zawsze nal
> eży mierzyć w górę i nie zadawalać się tym co jest, ale obaj Panowie macie wyro
> bione wyobrażenie o Zachodzie na podstawie seriali i filmów hollywoodzkich. W P
> olsce w 1989 roku było 7% osób z wyższym wykształceniem, dzisiaj jest prawie 35
> %. Trudno spotkać kogokolwiek z młodego pokolenia, kto nie mówiłby przynajmniej
> jednym obcym językiem. Chciałbym spotkać przeciętnego Amerykanina lub Anglika
> mówiącego po francusku lub hiszpańsku. We Francji lub Włoszech jest bardzo, bar
> dzo ciężko porozumieć się z kimkolwiek po angielsku.
> Czym innym jest infrastruktura, Polska rozpoczęła swój rozwój 22 lata temu!!!!!
> Biorąc pod uwagę ten fakt należy uznać, że jest zupełnie przyzwoicie, a biorąc
> pod uwagę, że wszędzie się buduje, będzie bardzo dobrze.
> Obaj Panowie należycie do grona zawodowych "poalczków-malkontentów".

AVE! Dobrze napisane.

Młodzież z 2000 zł "na rękę"?

[masochista]

Nie rozśmieszajcie mnie. Przesadzacie z tą inteligentną polską młodzieżą. Który normalny, zdrowy młody cżłowiek zgodziłby się pracować za 2000 zł/mies. (€481) na rękę? To trzeba być Polakiem, żeby to zaakceptować. Niestety, to jest standard. Młody, inteligentny Polak to pracuje za sporo więcej. U siebie, w rodzinnej firmie lub za granicą. Niestety po raz drugi, ale to jest zdecydowana mniejszość.

[khair.el.budar]

Nie, oczywiście najlepiej siedzieć na socjalu. A jeszcze lepiej, podpalać sklepy i mieszkania prywatne oraz kraść addidasy i plazmy.

Pisali prawdę.Od 2002 co prawda już wiele się zmie

[pisowski_lud_wszystko_kupi]

niło. Co do łąpówkarstwa i kupowanych elekcji, to też najszczersza prawda. Zamiast epatować się cudzymi podręcznikami popracujmy trochę nad stanem higieny ososbistej wśród rodaków z których ponad połowa (bardziej mężczyzn ale i kobiet) nie myje rąk po skorzystaniu z szaletu dworcowego jak wskazują badania. Pomyślmy co zrobić z profilaktyką uzębienia u dzieci, bo u dorosłych przegraliśmy wojnę, z alkoholizmem itd. itp. Mimo wszystko Bogu i Unii dzięki cywilizujemy się jednak powoli.

[koloratura1]

pisowski_lud_wszystko_kupi napisał:

> popracujmy trochę nad stanem higieny osobistej wśród rodaków z których ponad
> połowa (bardziej mężczyzn ale i kobiet) nie myje rąk po skorzystaniu z szaletu
> dworcowego jak wskazują badania.

Nie tylko dworcowego....

Dla ludzi z krajów cywilizowanych informacja w szalecie, o oddzielnej cenie za umycie rąk, jest istnym szokingiem.

[ju-li1]

koloratura1 napisała:

> Dla ludzi z krajów cywilizowanych informacja w szalecie, o oddzielnej cenie za
> umycie rąk, jest istnym szokingiem.

Coo? Za umycie rąk w polskim publicznym kiblu trzeba extra płacić!?!? Jestem zszokowana.

W Chinach też nie jest różowo, a reklamują się

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Kochani, w Chinach też nie jest różowo, ale Chińczycy potrafią się tak zareklamować. Z dużym prawdopodobieństwem nawet wy sądzicie, że jest to budzący respekt, potężny, prężnie rozwijający się kraj. Bo tak przeczytaliście w gazetach. Bo oni dbają, żeby tak się wszędzie o Chinach mówiło.

[kat.2]

z ta czystością to bym nie uogólniał. Nawet Niemiec czy Holender potrafi wyjść z kibelka nie myjąc rąk . W Belgii widziałem dzielnice które Polskie miasta by się wstydziły a w Niemczech spotkałem żebrzących. Chcesz poznać Europę, wsiadaj w samochód, omijaj biura podróży a poznasz inny świat. Czasami odbiegający od obiegowego myślenia.

[xyz2000]

khair.el.budar napisał:

> Nie, oczywiście najlepiej siedzieć na socjalu.
Pewnie, że lepiej. Dlaczego Cię to dziwi? Mamy zniszczony rynek pracy, a winnych szuka się wszędzie tylko nie między pracobiorcami. Gość dobrze napisał.

> A jeszcze lepiej, podpalać sklep
> y i mieszkania prywatne oraz kraść addidasy i plazmy.
Przesadzasz. Sporo osób dobrze sobie radzi.

[...]

[ja_biedronka_pstra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ponury_swiniarz]

> Nie rozśmieszajcie mnie. Przesadzacie z tą inteligentną polską młodzieżą. Który
> normalny, zdrowy młody cżłowiek zgodziłby się pracować za 2000 zł/mies.

Od czegos trzeba zaczac. Poza tym 2,000 w Przemyslu to nie to samo co 2,000 w Warszawie. Ja w Kraku zaczynalem za 650zl. Jak nie zaczniesz, to nigdy nie bedziesz zarabiac wiecej, bo na jakiej podstawie?

[etno_painter]

na jakiej podstawie?
ano na takiej, że w jakimkolwiek wieku jesteś, jakiekolwiek masz doświadczenie poświęcasz swój czas, swoją energię dla kogoś, kto bez Ciebie mógłby sobie najwyżej palcem w nosie podłubać.
Znam wiele osób, które myślą tak jak Ty i to przez Was my wszyscy nie możemy godnie zarabiać. Przez Was, minimaliści, którzy psujecie rynek pracy godząc się na marność i niewolę.

[nauczyciel_pl]

masochista napisała:

> Nie rozśmieszajcie mnie. Przesadzacie z tą inteligentną polską młodzieżą. Który
> normalny, zdrowy młody cżłowiek zgodziłby się pracować za 2000 zł/mies.

nie obrażaj nauczycieli, chyba nie sugerujesz, że nie są ludźmi inteligentnymi?
A nauczyciel na starcie otrzymuje na rękę 1487zł, po roku przez minimum kolejne 5 lat zawrotne 1529zł.

[tymon99]

nauczyciel_pl napisał:

> nie obrażaj nauczycieli, chyba nie sugerujesz, że nie są ludźmi inteligentnymi?
> A nauczyciel na starcie otrzymuje na rękę 1487zł

"na rękę"? w jakim to jest języku? tak się wysławia nauczyciel! zgroza! te 1487 zł to za twój poziom i tak 2x za dużo!!

[masochista]

nauczyciel_pl napisał:

> nie obrażaj nauczycieli, chyba nie sugerujesz, że nie są ludźmi inteligentnymi?
> A nauczyciel na starcie otrzymuje na rękę 1487zł, po roku przez minimum kolejne
> 5 lat zawrotne 1529zł.

Dokładnie to sugeruję, aczkolwiek obrażanie kogokolwiek nie jest moim celem.
Ale jeżeli to z zarobkami jest prawdą, to kończą się sugestie, a zaczynają fakty.
To już nie jest brak inteligencji, to już jest kabotynizm, albo samoumartwianie się.
To jest bez znaczenia, oba warianty są dla mnie równie niezrozumiałe.

[alinaw1]

Właśnie! Właśnie! Polak najmocniej krytykuje "zacofaną Polskę" będąc gdzieś w okolicy londyńskiego zmywaka albo na skandynawskim polu z truskawkami i w ten sposób daje wyraz swym kompleksom. A swoją drogą tekst dotyczy obrazu Polski w podręcznikach szkolnych, wiec może lepiej trzymać się tegoż. Ze stereotypami i kłamstwami (historycznymi) dość mocno walczyła Polonia w Niemczech. W tamtejszych podręcznikach w latach 80. aż roiło się od skandalicznych przeinaczeń i błędów. Polacy potrafili jakoś wywierać wpływ na tamtejsze władze edukacyjne bez interwencji naszych ministerstw. Dobrze by było spojrzeć na podręczniki uniwersyteckie na całym świecie. Jeszcze kilka lat temu zaprzyjaźniony profesor donosił mi z żalem, że studenci historii dopiero od niego dowiadywali się o udziale Polski w II wojnie światowej, a "polskie obozy koncentracyjne" były na porządku dziennym...

[hooligan1414]

tyle że poziom tych dyplomów jest niższy od matury jeszcze lat 60. Co widać po "osiągnięciach" tego kraju. Zresztą dyplomów wydziałów humanistycznych nie powinno brać się pod uwagę, bo niczego nie wnosza do rozowju gospodarczego. Po drugie "mówić w obcym języku to pojęcie bardzo szerokie, baaardzo". Ja nie mam problemów z porozumieniem się z młodymi ludźmi na południu Europy. Podszlifuj swój "pidżin inglisz" to też nie bedziesz miał takich problemów

[balcerek_jozef]

Dokładnie Hooligan.
Półanalfabeci robią dziś doktoraty pseudo wyższych szkołach gotowania, spawania, prawa i medycyny zaocznej.

[sickanikanico]

Założę się, że Ty o wielki inżynierze kończąc idąc na swoją niesamowitą polibudę myślałeś o rozwoju gospodarczym kraju. Zapewne chciałeś zmienić kraj. jeśli tak było to nie siedź na forum tylko jazda do roboty i to zrób zamiast pocić się swoimi pseudoopiniami na temat tych jak to ująłeś "półanalfabetów doktorantów". Każdy kończy to na co ma ochotę, zrozum to i wbij głęboko (o ile to możliwe) to swojej zacofanej główki.

[tomek_3m]

A niech kończą... Bez papieru z napisem "mgr" ciężko dziś chyba o jakąkolwiek pracę. Pytanie tylko, czy robotę łatwiej będzie znaleźć magistrowi socjologii czy magistrowi (chociażby) zarządzania, który miał na studiach jakąś matmę a nie piardy typu "wykład na bazie ksiązki o NLP".

[khair.el.budar]

Oczywiście, że poziom wykształcenia wyższego jest teraz niższy w Polsce. Jednak i tak wyższy niż poziom wiedzy absolwentów z przeważającej większości uczelni hiszpańskich czy brytyjskich.

[hooligan1414]

ja ja, naturlich. Objechałeś wszystkie te uczelnie i się przekonałeś. Wytłumacz mi łaskawco, dlaczego więc w międzynarodowych rankingach uczelni najlepsza polska zajmuje "zaszczytne" miejsce gdzies w okolicach szóstej setki. Dlaczego ilość zgłaszanych patentów (to chyba najlepszy wskaźnik inteligencji i innowacyjności narodu) lokuje Bulandę między Macedonią a Azerbejdżanem?

[tbernard]

> Oczywiście, że poziom wykształcenia wyższego jest teraz niższy w Polsce. Jednak
> i tak wyższy niż poziom wiedzy absolwentów z przeważającej większości uczelni
> hiszpańskich czy brytyjskich.

Co objawia się poziomem technologicznym. Niemal cała światowa zaawansowana elektronika, najnowsze samochody, samoloty to u nas powstają. A noblistów w kierunkach ścisłych, to nikt tylu nie ma co my.

[zalogowany.cookie]

khair.el.budar napisał:

> Oczywiście, że poziom wykształcenia wyższego jest teraz niższy w Polsce. Jednak
> i tak wyższy niż poziom wiedzy absolwentów z przeważającej większości uczelni
> hiszpańskich czy brytyjskich.

Nie znam żadnego zestawienia, w którym porównywano by poziom wyższego wykształcenia. Jest to niezmiernie trudne, bo jeszcze w szkole można stosować testy Pisa (tu na szczęście jesteśmy w środku, zupełnie przyzwoicie), wśród pracowników naukowych można liczyć publikacje i cytowania, ale porównać "poziom" inżyniera elektronika z PW, absolwenta Wyższej Szkoły Tego i Owego w Pierdziszewie z jego zagranicznymi odpowiednikami jest dość trudno. Na oko można jedynie stwierdzić, że i tu, i tam postępuje inflacja dyplomów.

Ale to nie ludzie z wyższym wykształceniem (niezależnie od poziomu) pracują na opinię o Polsce. A jeżeli, to w niewielkim stopniu. Stereotypy utrwalają prości ludzie, którzy za granicą chcą uciec od polskiego strukturalnego bezrobocia. To im się ceni, ale przenoszą oni wzorce zachowań znane z własnej wsi czy miasteczka, nie mając pojęcia, że nieco odbiegają one od standardów. Pewnie, zmieniło się już wiele, ale widok drących japę pijanych polskich robotników na spokojnej angielskiej uliczce do rzadkości nie należy.

[narcin]

>Na oko można jedynie stwierdzić, że i tu, i tam postępuje inflacja dyplomów.

Chciałeś powiedzieć deprecjacja dyplomów.

Tylko proszę nie mów że masz wykształcenie ekonomiczne.

Skonczcie z tymi klamstwami o wysokim poziomie

[kosmiczny_swir]

Skonczcie z tymi klamstwami o wysokim poziomie polskich uczelni. Studiowalem i w Polsce i w Danii i musze powiedziec, ze w Danii poziom jest wyzszy.

Poziomu uczleni nie mierzy sie iloscia zarwancyh nocy przed egzaminem. Poziom uczelni mierzy sie jakoscia kadry, osiagnieciami absolwentow i osiagnieciami naukowymi uczelni.

Nasze uczelnie nie prowadza prawie wcale badan. Nasze uczelnie o fabryki magistrow. Nasze uczelnie nie ucza jak zdobywac wiedze, nie ucza jak rozwiazywac problemy, czyli jak ta wiedze wykorzystywac. Nasze uczelnie dzialaja na zasadzie zakuc zaliczycy zapic. Oczywiscie, egzaminy w Polsce sa trudniejsze. Ale to nie swiadczy o poziomie uczelni.

[ciuciumorales]

100%

nie wiedziałem, że na maturzysta z lat 60-tych....

[big.ot]

...przeprowadzał analizę widma z wykorzystaniem transformaty Furiera, był zaznajomiony z gradientowymi metodami optymalizacji, przy okazji pewnie różne metody heurystyczne też miał w małym paluszku, programował też w C,C++, pythonie i co kto sobie jeszcze zażyczy i znał stereomechanikę (a co !)

A tak na poważnie - owszem jakość dyplomów spada, ale porównywanie tego co jest teraz do tego co było 50 lat temu jest grubym nadużyciem. O stosunku do humanistycznych kierunków nawet się nie wypowiadam, bo rozwój gospodarczy to nie tylko przemysł, budownictwo....

[hooligan1414]

ok - wyrzygałeś się, wypisałeś tu jakieś zagadnienia ze swych studiów których sam nawet nie rozumiesz i chcesz komuś zaimponować.
Chodzi o to, że ówcześni maturzyści potrafili powiązać przyczyne ze skutkiem, matematycznie byli o wiele wyżej, a po takim technikum dosyc dobrze znali rysunek techniczny, umieli posługiwac się maszynami etc. - spotkałem ostatnio młodego "inżyniera", który nie potrafiłby opracować dikumentacji dla prostego metalowego elementu dla obróbki skrawaniem ,a na swoim roku był podobno jednym z lepszych

[big.ot]

hooligan1414 napisał:

> ok - wyrzygałeś się, wypisałeś tu jakieś zagadnienia ze swych studiów których s
> am nawet nie rozumiesz i chcesz komuś zaimponować.

Przykro mi, że nie rozumiesz ironii. Jakoś mi się to gryzie z obrazem maturzystów z przeszłości, który nakreśliłeś.

[grubymisiek1]

Nie podniecaj się koleś nazwami ale w latach 70 w klasie mat- fiz I LO w Krakowie poza zabawą z programowaniem potrafił. A potem na studiach w latach 80 programował w w Pascalu i Fortranie a potem pracując naukowo w latach 90 w C i C++. Co więcej ponieważ nie było dostępu do PC to absolwent studiów ścisłych znał jeszcze algorytmy numeryczne, które teraz działają na zasadzie black box w programach gdzie wyuczony nowy inżynier potrafi wpisać dane na wejściu i czasem odczytać wynik na wyjściu. I jeszcze potrafił tenże licealista(i do dzisiaj potrafi) posługiwać się suwakiem i mnożyć większe liczby w pamięci.
Po za tym Fouriera nie Furiera. Bycie inżynierem nie zwalnia z umiejętności pisania bez literówek.

czy przypadkiem maturzyści z lat 60-tych

[nie_czytaj_tego]

nie tworzą obecnie ciała pedagogicznego?

Czy to nie oni odpowiadają, za mierne miejsca w rankingach?

Czy to przypadkiem za ich 'kadencji' we władzach uczelni nie zakwitło szerokie kolesiostwo?

Czy to oni odpowiadają za kierunki 'ściśle' powiązane z rynkiem pracy takie jak : biotechnologia, animacja kultury, kosmonautyka i lotnictwo(!), europeistyka, informatyka stosowana, buddystyka itp. itd. ?

Czy to nie przedstawiciele (ponoć jeszcze wybitniejsi niż ówcześni maturzyści) nie byli autorami reformy edukacji sprzed dziesięciu lat?

Czy maturzyści z lat 60-tych zasiadają/zasiadali byli u władzy w ciągu ostatnich dwudziestu lat?

Tak ? Dziękuję, nie mam więcej pytań.

[sobenna]

Zgadzam się, poziom wyższych studiów rzeczywiście ogólnie się w Polsce obniżył i w związku z tym statystyki dotyczące ilości wykształconych osób są mało miarodajne. Argument o tym, że poziom wykształcenia Polaków można poznać po polskich osiągnięciach cywilizacyjnych uważam jednak za mało trafny - po pierwsze, trzeba by było wziąć pod uwagę ludzi wykształconych w Polsce, którzy wpływają na rozwój innych krajów, a po drugie zanim obecnie wykształcone społeczeństwo będzie miało realny i rozległy wpływ na sytuację w Polsce musi minąć trochę czasu. A więc poznamy ich po owocach, ale za parę(naście) lat. A to o humanistyce to taki żart, prowokacja, czy efekt niewiedzy na temat zjawisk we współczesnym świecie?

[wookiee.chewbacca]

To się przejedź do Skandynawii - będzie trudno spotkać kogoś z kim się nie porozumiesz po angielsku.

[dyngos]

To pojedz do anglii, trudno tam spotkac kogos, kto po angielsku nie mowi.

[zalogowany.cookie]

henryk-sikora napisał:

> Panowie trzeba pomieszkać trochę w tym wysokorozwiniętym zachodzie, aby się prz
> ekonać o poziomie przeciętnego Anglika lub nie daj Boże Amerykanina. Zawsze nal
> eży mierzyć w górę i nie zadawalać się tym co jest, ale obaj Panowie macie wyro
> bione wyobrażenie o Zachodzie na podstawie seriali i filmów hollywoodzkich.
Czcigodny Panie Henryku,

Podziwiam Pańską zdolność do oceny innych, że już o wyrafinowanej przenikliwości nie wspomnę. Pragnę tylko zwrócić uwagę na taki drobiazg, że notka, a także mój komentarz, nie dotyczyły poziomu intelektualnego przeciętnego angielskiego robotnika, a wrażenia, jakie na owym angielskim robotniku (jak i innych ludziach) robią przeciętni (bardzo) Polacy i Polska.

> Czym innym jest infrastruktura, Polska rozpoczęła swój rozwój 22 lata temu!!!!!
> Biorąc pod uwagę ten fakt należy uznać, że jest zupełnie przyzwoicie, a biorąc
> pod uwagę, że wszędzie się buduje, będzie bardzo dobrze.
Zgoda, będzie bardzo dobrze, pod warunkiem, że wąsata, buraczano-martyrologiczna część narodu będzie stanowić nieznaczącą mniejszość. Obecnie, niestety, tak nie jest i niewiele wskazuje, że to się w najbliższym czasie zmieni. Pan, rozumiem, z emigracji nadaje, więc może wybrałby się Pan z łaski swojej na polską prowincję. Może być też Wałbrzych.

> Obaj Panowie należycie do grona zawodowych "poalczków-malkontentów".
Aha. Zawodowych. Pan mi przeleje z pięć stówek za zawodowe malkontencenie, dobrze?

[tbernard]

> Czym innym jest infrastruktura, Polska rozpoczęła swój rozwój 22 lata temu!!!!!
> Biorąc pod uwagę ten fakt należy uznać, że jest zupełnie przyzwoicie, a biorąc
> pod uwagę, że wszędzie się buduje, będzie bardzo dobrze.

No to spójrzmy co Japończycy zrobili niecałe 20 lat po wojnie startując z kompletnych ruin i na dodatek w warunkach aktywności sejsmicznej:

pl.wikipedia.org/wiki/Shinkansen
Już w 1964 stworzyli linię kolejową i pociągi osiągające 200 km/h. My teraz dysponując znacznie bardziej zaawansowaną technologią niż oni wtedy mamy takie superpociągi co jak przekroczą setkę, bo maszynistę nieco fantazja poniesie, to się wykolejają.

Ja też przez jakiś czas przyjmowałem argumenty, że dopiero z komuny się wyzwoliliśmy ale chyba najwyższa pora aby te tłumaczenia odrzucić.

"Polska rozpoczęła swój rozwój 22 lata temu" dobre

[gecko017]

henryk-sikora napisał:

> Czym innym jest infrastruktura, Polska rozpoczęła swój rozwój 22 lata temu!!!!!

Na zaden kraj podczas drugiej wojny swiatowej nie spadlo tyle bomb co na Niemcy.
Mimo to Niemcy juz w 6 lat po wojnie byly II potega gospodarcza na swiecie.

Tylko w okresie od przejecia wladzy przez Hitlera do rozpoczecia II wojny swiatowej (6 lat) Niemcy wybudowali (przy uzyciu owczysnych prymitywnych srodkow technicznych!) wiecej autostrad niz cala laczna dotychczasowa siec autostrad w Polsce, lacznie z planowanymi i jeszcze nawet nie wybudowanymi.

Gdyby komus przyszlo do glowy pisac cos o planie Marshalla to laczna wysokosc pozyczek w ramach tego planu udzielonych Niemcom byla nizsza niz dotacje, jakie Polska dostala z Unii TYLKO w ramach dofinansowywania rolnictwa - i to w przeliczeniu na aktualna sile nabywcza.

[angrusz1]

Do gecko017 :

To zastanawiające . Ale może jakieś dane statystyczne poparte oficjalnymi statystykami .

[gecko017]

Wszystkie informacje mozna bez trudu znalezc online.

Tutaj o autostradach:
Laczna dlugosc autostrad w Polsce w "22 lata" po "rozpoczeciu rozwoju" - 1974 km

pl.wikipedia.org/wiki/Autostrady_i_drogi_ekspresowe_w_Polsce#Zaawansowanie_budowy_autostrad_i_dr.C3.B3g_ekspresowych_w_Polsce
Ponizej laczna dlugosc autostrad w Niemczech hitlerowskich wybudowanych do wybuchu wojny. Jak widac, Niemcy wybudowali w 4 lata (1935-1939) okolo 60% wiecej autostrad niz Polacy w 22 lata od "rozpoczecia rozwoju"

1935: 108 km
1936: 1.087 km
1937: 2.010 km
1938: 3.046 km
1939: 3.301 km

de.wikipedia.org/wiki/Reichsautobahn#Streckenl.C3.A4nge_der_Reichsautobahnen

[hooligan1414]

daremny Twój trud
polactwo zawsze juz będzie bredzić o tym planie Marshalla, że nie dostali i stracili przez to raj na ziemi.
A coś mi mówi, że gdyby nawet powojenna Bulanda zostałaby nim objęta, to wybudowanoby jakies debilne, nikomu nieptrzeben inwestycje, zorganizowanoby kursy bukieciarstwa dla fornali z likwidowanych folwarków, zrobionoby 5 tuneli w Warszawie wzdłuż Wisły, zatrudnionoby 3 miliony nowych urzędasów, połowę rozkradliby jakiś Miro i Zbycho

[tbernard]

> Na zaden kraj podczas drugiej wojny swiatowej nie spadlo tyle bomb co na Niemcy.
> Mimo to Niemcy juz w 6 lat po wojnie byly II potega gospodarcza na swiecie.

(...)

> Gdyby komus przyszlo do glowy pisac cos o planie Marshalla to laczna wysokosc p
> ozyczek w ramach tego planu udzielonych Niemcom byla nizsza niz dotacje, jakie
> Polska dostala z Unii TYLKO w ramach dofinansowywania rolnictwa - i to w przeli
> czeniu na aktualna sile nabywcza.

Skoro to nie plan Marshalla dał im takiego rozpędu, to zapewne masz na myśli, że NRD była tą drugą potęgą gospodarczą po 6 latach?

> Tylko w okresie od przejecia wladzy przez Hitlera do rozpoczecia II wojny swiat
> owej (6 lat) Niemcy wybudowali (przy uzyciu owczysnych prymitywnych srodkow tec
> hnicznych!) wiecej autostrad niz cala laczna dotychczasowa siec autostrad w Pol
> sce, lacznie z planowanymi i jeszcze nawet nie wybudowanymi.

Tylko, że jak Hitler przejął władzę, to raczej nie ceregielił się z przejmowaniem gruntów pod owe autostrady. Ponadto sporo tych prymitywnych środków, to praca niewolnicza więźniów i to nie tylko pospolitych kryminalistów lecz przeciwników politycznych. Sporo funduszy na owe inwestycje, to najzwyklejszy rabunek.

A czy po wojnie Niemców inteligentów planowo uśmiercono (lub w łagodniejszej wersji zmuszono aby pracowali nie dla dobra swojego kraju), jak to u nas Niemcy a potem Rosjanie robili?

[hooligan1414]

demagogia
NRD był po pierwsze bardzo ograbiony, od początku cierpiał na deficyt technologii, aż do 1961 masowo uciekali z niego fachowcy
A z tymi polskimi inteligentami - daruj. Jaki wpływ na rozwój gospodarczy ma wielka liczba profesorów prawa, histroii, polonistyki? to było gros tej przedwojennej polskiej "inteligencji", która praktycznie nic nie potrafiła

[tbernard]

> demagogia
> NRD był po pierwsze bardzo ograbiony, od początku cierpiał na deficyt technolog
> ii, aż do 1961 masowo uciekali z niego fachowcy

No to widzisz, Niemcy tylko w kawałku (powierzchniowo ok 1/3) byli tak grabieni (lub też przyjaźnie uściskiwani) po wojnie jak Polska w całości.

> A z tymi polskimi inteligentami - daruj. Jaki wpływ na rozwój gospodarczy ma wi
> elka liczba profesorów prawa, histroii, polonistyki? to było gros tej przedwoje
> nnej polskiej "inteligencji", która praktycznie nic nie potrafiła

No może nie potrafiła aż tak świetnie jak twoi rodacy napadać, burzyć innym miasta i konstruować takie zaawansowane technologie uśmiercania niewinnych ludzi. Tu się zgodzę.

Tym niemniej na krótko przed wojną poziom techniczny w Polsce zaczynał nabierać rozpędu, więc nie tylko inteligencja składała się z bajdurzących humanistów.

[hooligan1414]

Tylko że Polski nie było z czego grabić - bo z czego, z tych kilku fabryczek i montowni. Teren dawnego NRD, pomimo że mniej uprzemysłowiony niz zachodnia część kraju, obejmował wiele dużych zakładów przemysłowych. Wielkie zakłady Junkersa w Dessau, dużo przemysłu metolwego i elektrotechniocznego w Berlinie, zakłady Chemiczne w Halle i Leuna, zakłady w Magdeburgu, Dreźnie i Lipsku, zakłady optyczne Zeissa w Jenie, duże fabryki samochodów i motocykli w Eisenach, Zwickau, Zschopau i Suhl; możnaby długo, bardzo długo. Grabież Związku Radzieckiego ogołociła te tereny z dużej części potencjału wytwórczego. a i mimo tego NRD było najlepiej rozwinietym krajem w RWPG z największym dobrobytem. Nigdy nie było tam dajmy na to benzyny na kartki jak Bulandzie.
I nie wiem, o jakim rozpędzie technicznym bredzisz. 100 wyprodukowanych łosi to rozpęd? poza tym wszystko co najbardziej wartościowe było w Polsce przedwojennej to w 90% licencje zachodnie

[tbernard]

> I nie wiem, o jakim rozpędzie technicznym bredzisz. 100 wyprodukowanych łosi to
> rozpęd? poza tym wszystko co najbardziej wartościowe było w Polsce przedwojenn
> ej to w 90% licencje zachodnie

Ano mówiłem, że dopiero nabierała rozpędu i za mało tych łosi (i być może jeszcze nie do końca przetestowanych) wyprodukowano. Za brakło czasu, bandyci nas uprzedzili.
Skoro 90% tego cennego było zachodnie, to Niemcy jako kraj zachodni dlaczego niszczył to bombami?

[hooligan1414]

dla polactwa zawsze jest mało czasu. A bombardowali bo testowali założenia wojny totalnej - niszczyc przemysł wroga, jego sieć komunikacyjna tzn. niszczyc MIASTA. zresztą tak naprawdę bombardowana było tylko Warszawa, jako największe miasto i stolica. Głowny przemysł zbrojeniowy (Radom, Skarżysko, Starachowice, Stalowa Wola, Dębica. Mielec, Czestochowa i Katowice) niemcy wzięli praktycznie bez walki, jak swoje

[bogda35]

hooligan1414 napisał:

> demagogia
> NRD był po pierwsze bardzo ograbiony, od początku cierpiał na deficyt technolog
> ii, aż do 1961 masowo uciekali z niego fachowcy
> A z tymi polskimi inteligentami - daruj. Jaki wpływ na rozwój gospodarczy ma wi
> elka liczba profesorów prawa, histroii, polonistyki? to było gros tej przedwoje
> nnej polskiej "inteligencji", która praktycznie nic nie potrafiła
jeśli nie rozumiesz jakie znaczenie dla spoleczeństwa ma istnienie klasy inteligencji,także humanistycznej- to szkoda z toba dyskutować.Dlaczego ta klasa była głównie niszczona przez Rosjan i Niemców ?

[hooligan1414]

i znowu ta martyrologia. tu mówimy o poziomie rozowju gospodarczego, na którym ta inteligencja NIE ma żadnego wpływu. niemcy (faszyści) i komuniści sowieccy czynili to o czym piszesz z przesłanek politycznych i ideologicznych - nie myl odwagi z odważnikiem

[tbernard]

Inteligencja humanistyczna ma jednak pewien wpływ na organizowanie i utrwalanie świadomości. Zresztą nawet sam Hitler, chociaż formalnie inteligentem nie był, to z zamiłowania i umiejętności bliżej mu było humanistom i artystom niż konstruktorom bombowców, czy łodzi podwodnych.

[hooligan1414]

no i zrobił to co zrobił - świr, demagog, zbrodniarz, twórca i realizator chorej ideologii
po co mi swiadomość, jeśli baza wytówrcza leży? prawnicy nie zbuduja hut i fabryk, nie stworzą technologii, nie zaprojektuja nowych dróg, produktów, miast, Finito.

[gecko017]

tbernard napisał:

> Skoro to nie plan Marshalla dał im takiego rozpędu, to zapewne masz na myśli, ż
> e NRD była tą drugą potęgą gospodarczą po 6 latach?

"Zapewne na mysli" mam to, ze Niemcy Zachodnie, jako kraj definitywnie najbardziej zniszczony podczas wojny potrafil w warunkach wolnego rynku - a wiec takich, jak Polska juz od 22 lat! - tylko w 6 lat stac sie druga potega gospodarcza na swiecie.


> Tylko, że jak Hitler przejął władzę, to raczej nie ceregielił się z przejmowani
> em gruntów pod owe autostrady.

Chcesz powiedziec, ze w w Polsce w 22 lata nie wybodowano autostrad bo nie ma na nie gruntow? Zacofanie mozna wybaczyc ale tak glupie tlumaczenia to juz naprawde wstyd.

> Ponadto sporo tych prymitywnych środków, to prac
> a niewolnicza więźniów i to nie tylko pospolitych kryminalistów lecz przeciwnik
> ów politycznych. Sporo funduszy na owe inwestycje, to najzwyklejszy rabunek.

Nie byloby zle najpierw sie choc troszke poinformowac. Niemcy do budowy autostrad zaczeli poslugiwac sie wiezniami, jencami i robotnikami przymusowymi dopoero od 1940 roku.

[tbernard]

> > Skoro to nie plan Marshalla dał im takiego rozpędu, to zapewne masz na my
> śli, ż
> > e NRD była tą drugą potęgą gospodarczą po 6 latach?
>
> "Zapewne na mysli" mam to, ze Niemcy Zachodnie, jako kraj definitywnie najbardz
> iej zniszczony podczas wojny potrafil w warunkach wolnego rynku - a wiec takic
> h, jak Polska juz od 22 lat! - tylko w 6 lat stac sie druga potega gospodarcza
> na swiecie.

No to dlaczego tą potęgą nie była jednak NRD skoro była mniej zniszczona?

> > Tylko, że jak Hitler przejął władzę, to raczej nie ceregielił się z przej
> mowani
> > em gruntów pod owe autostrady.
>
> Chcesz powiedziec, ze w w Polsce w 22 lata nie wybodowano autostrad bo nie ma n
> a nie gruntow? Zacofanie mozna wybaczyc ale tak glupie tlumaczenia to juz napra
> wde wstyd.

Chcę powiedzieć, że przejmowanie gruntów, przepychanki ekologiczne i przetargowe (z którym Hitler kompletnie się liczyć nie musiał) stanowią znacznie większy odsetek czasu podczas budowy infrastruktury drogowej niż budowa konkretna. Gdy już wjadą maszyny i roboty się rozpoczną i przetarg na dany odcinek wygra akurat solidna firma, to robota idzie całkiem sprawnie. Mieszkam całkiem niedaleko dopiero co wybudowanej Autostradowej Obwodnicy Wrocławia i podziwiałem to niespotykane wcześniej u nas tempo.

> Nie byloby zle najpierw sie choc troszke poinformowac. Niemcy do budowy autostr
> ad zaczeli poslugiwac sie wiezniami, jencami i robotnikami przymusowymi dopoero
> od 1940 roku.

Akurat. Do tego czasu, to już dysponowali majątkami żydowskimi oraz politycznych przeciwników i co niby z tymi ograbionymi robiono? Chcesz powiedzieć, że od razu ich zagazowano? Coś mi się wydaje, że na masową skalę uśmiercanie więźniów (i to w pierwszej kolejności tych których przydatność do niewolniczej pracy była niewielka) to raczej po 1940 roku. Tak więc niewolniczo byli na pewno eksploatowani.

[hooligan1414]

ot, ciemniactwo
podziwiał niespotykane tempo. A z jakim tempem spotkałes się wcześniej? jesteś specjalistą budownictwa drogowego? co mozesz powiedziec o jakości pół roku po otwarciu? zobaczymy za 10-20 lat (chociaż cos mi się wydaje, że za rok-dwa zacznie się sypać).
Jak kazdy przedstawiciel polactwa masz tendencję do mitologizowania roli złota czy srebra zrabowane tu czy tam - złotem dróg sie nie buduje. tylko siłami, srodkami i organizacją pracy. W Bulandzie ona leży. Tu masz kisiel w majtach, bo ci po niemal 80 latach od początku budowy nowoczesnych autostrad kroś zrobił kawałek obwodnicy. Niemcy mają ponad 12000 kilometów autostrad. Z punktu vwidzenia bulandy to absolutna abstrakcja; aby osiągnąć taką liczbe przy obecnym tempie zabrakłoby chyba czasu w tym millenium, i to przy założeniu ostrego przyssania do unijnego cyca

[tbernard]

Oj pitolisz folksdojczu. Cały czas czekam na wytłumaczenie dlaczego NRD nie osiągnęło takiego poziomu co RFN. A co do tego, że lepiej stali i tak od Polski, to pewnie skutek tego, że po pewnym czasie jak już spokornieli przed kacapami byli znacznie słabiej dojeni od Polaków, którzy takiego poziomu pokory co enerdowcy nie osiągnęli.

[hooligan1414]

to proste - bo działali w niewydolnym systemie. socjaliźmie sankcjonowanym państwowo. No i startowali jako ograbiona ziemia z której do wybudowania muru uciekali co kumatsi mieszkańcy. A mimo tego w NRD na 1000 mieszkańców bylo kilka razy więcej aut osobowych niż w PRL, lepsza była sytuacja mieszkaniowa, lepsze zaopatrzenie, nie było kartek. Można w nieskończoność. dodajmy, że zadłuzyli się sporo mniej niż PRL by osiągnąć ten stan. Po prostu niemcy (nawet w NRD) byli pracowitsi, bardziej zdtscyplinowani i twórczy niz Polacy. Nie wiem o jakiej pokorze bredzisz - bądź co bądź byli przynajmniej moralnymi spadkobiercami ludzi, którzy wywołali najkrwawszą i okrutna wojne w dziejach ludzkości

[tbernard]

Spokornieli aż do końca trwania NRD po tym: pl.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_1953_-_powstanie_robotnicze

Aby nie było nieporozumień, to zdaję sobie z wad Polaków. To są ciągle te same wady dziedziczne, które do rozbiorów kiedyś doprowadziły.

[kbaus]

Pozwolcie ze sie wtrace. hooligan1414 ma prawie cala racje oprocz ze nie docenia inteligencji humanistycznej.
Nie mozna porownywac Niemcow do Polski. Podczas swiatowej wystawy w Paryzu na poczatku 20-ego wieku Niemieckie wystawy pokazywaly ze Niemcy technologicznie dorownaly Anglii (Imperium) a moze wyprzedzily. Chemia, hutnictwo, elektrycznosc, mechanika kwantowa pelna jest niemieckich nazwisk. Polska nie byla na mapie wtedy.
Gdy Bismarck jednoczyl Nimcy to najwazniejsze bylo dla niego utrzymanie jednosci narodowej. Nigdy nie zrobil czegos by Kajzer nie wiedzial i nie pozwalil Kajzerowi zrobic cos co narod nie chcial. W wielkiej bitwie z Austria Niemieckie wojska mogly zniszczyc calkowicie Austriakow ale pozwolily im ie wycofac bo Austriacy to tez Niemcy. Emerytury na swiecie zostaly wprowadzone po raz pierwszy w Niemczech przez Bismarcka bo to poprawialo bycie narodu i pdnosilo dume narodowa. Od poczatku Bismarck robil wszystko by Niemcy byly wazne a nie tylko wlasne 4 litery. Bismarck i Napoleon sa najwybitniejszymi postaciami 19ego wieku. Napoleon byl na poczatku 19 wieku a Bismarck na koncu ale ile bardziej pozytywnym. My takiego czegos nie znamy nawet teraz. PiS to pojechal do Brukseli prosic o pomoc dla polskiej demokracji, nawet Rydzyk to zrobil. Tak jak kiedys do cara "polacy" jechali by pomgl co skonczylo sie rozbiorami. Takich idiotow na liderow wybieramy teraz. Nie mamy co porownywac sie do Niemcow. Trzeba sie zabrac do pracy, pracowac dobrze i wydajnie i miec humanistyczna inteligencje by prawo bylo normalne, bysmy sie szanowali i by nas inni nie rabowali a my sie usmiachali. Idziemy w ta strone i to szybko ale to potrwa.

[gecko017]

tbernard napisał:

> No to dlaczego tą potęgą nie była jednak NRD skoro była mniej zniszczona?

Co ty w ogole porownujesz? Komunistyczne NRD z wolna Polska po odzyskaniu niepodleglosci?
Przeciez mowa jest o gospodarce w ramach wolnego ryku, czyli tak, jak niepodlegla Polska po 89 i wolne Niemcy Zachodnie po wojnie. Niemcy Zachodnie potrzebowaly tylko 6 lat by zostac 2 potega gospodarcza na swiecie. Polska po 22 lat nie ma nawet tylu autostrad, co Niemcy przed wojna.

> Chcę powiedzieć, że przejmowanie gruntów, przepychanki ekologiczne i przetargow
> e (z którym Hitler kompletnie się liczyć nie musiał) stanowią znacznie większy
> odsetek czasu podczas budowy infrastruktury drogowej niż budowa konkretna.

No to niech ci bedzie: Polacy w 22 lata! nie byli w stanie wybudowac tylu autostrad, ile wybudowano w Niemczech w 4 lata przed wojna bo nie sa w stanie.... zorganizowac gruntow.
Jeszcze lepszy kabaret. Zacytujmy brytyjski podrecznik: "Polska chorym człowiekiem Europy. Anarchia, liberum veto, tron można tam sobie było kupić za łapówkę. Czy to są cechy stałe?".

> Akurat. Do tego czasu, to już dysponowali majątkami żydowskimi

Fenomenalne! Tak wiec Niemcy wybudowali w tak krotkim czasie wiecej autostrad niz Polska w 22 lat niepodleglosci bo finansowali to majatkiem 0,6% populacji, ktory przejeli.
Czym ty sie jeszcze zbalznisz czlowieku?

>Tak więc niewolniczo byli na pewno eksploatowani.

"Tak wiec" "napewno" nie masz bladego pojecia o czym piszesz. Nic nie wiesz ale chcesz wiedziec lepiej niz historycy zajmujacy sie tym tematem.

Raczej realiści.

[yacop]

Dresiarstwo w większych miastach nie zna nawet ojczystego języka, poziom nauczania dzieci na poziomie gruntu, skorumpowani urzędnicy... Można tak wymieniać godzinami.
Wozy drabiniaste jeżdżą, sam widziałem w lipcu taki na drodze krajowej, a z kominów wydobywa się czarny dym z palonych opon.

[niespodziewany22]

Heniu sikorko, obaj Panowie ,w przeciwienstwie do ciebie maja racje!!!.............Co z tego ze nawet bedzie w polszy 100% ludzi z WW jak oni prezentuje( a raczej nie prezentuja) poziom przecietnego jankeskiego dziecka...........powiedz mi jaki polski wyksztalciuch jest lepszy od studenta w USA?...............Mieszkalem w jankesowie sporo czasu i powiem ci ze nie jezykoznawstwo jest najwazniejsze...............A tak na marginesie to zapytam sie ciebie w jaki to sposob nasi przywodcy ,HAHHAH, pokonczyli studia ,jak nie potrafia porozumiewac sie nawet w ojczystym jezyku..................????????????????.........................taki to wlasnie poziom polskich studencikow..............i polskich uczelni.................w jankeskiej podstawowce przecietniak wie wiecej.,....................

[cehaem]

> %. Trudno spotkać kogokolwiek z młodego pokolenia, kto nie mówiłby przynajmniej
> jednym obcym językiem.

Good joke. Next one.

Ta znajomosc w 90% ogranicza sie do wydukania kilkunastu slow z watpliwa gramatyka.

Grupy przy ambasadach, monitorujace podreczniki? To moze jeszcze pozakladajmy podsluch i wleczmy po sadach wszyszkich tych, ktorzy z niskich pobudek osmielaja sie przedstawiac Najjasniejsza Rz-Plita w barwach odbiegajacych od tych najpiekniejszych. I gdyby prof. znal sie na swoim fachu, to by wiedzial, ze akurat lekcje historii w minimalnym stopniu wplywaja na "image" kraju. Ale etaciki dla kolegow i znajomych krolika na pewno sie przydadza...
No i znow sa to obce sily, ktore zohydzaja ten kraj, a my, jestesmy swieci ....

[kr-ok]

Często się nie zgadzam z Twoimi wypowiedziami,ale tym razem masz rację nie ma co narzekać na pewno jest jeszcze wiele do zrobienia, ale na tle innych krajów wcale nie wyglądamy tak źle.A to,że z podręczników w wielu krajach uczą o Polsce takich bzdur to oni powinni się wstydzić a nie my.Owszem należy promować nasz kraj i najlepiej robią to nasi rodacy,którzy swą pracą za granicami kraju pokazują ,że Polak potrafi.

[niespodziewany22]

A co niby w/g ciebie mieliby wiedziec o polszy?....czy to sie tez mozna pochwalic?...stadionami?.........hahahaah..do ktorych sie dojezdza ,albo dochodzi przez pole............HAHHA...........

[intasie]

Należę do tych 7%, które miałe wykształcenie w latach osiemdziesiątych. (Politechnika Wrocławska) I do dzisiaj nie mam problemu z pracą i z płacą. A z tych 35% połowa siedzi na kasie w sklepie. Dlaczego? Nie da się na siłę wykształcić ludzi tylko dlatego, że państwo tak sobie zażyczyło. A likwidacja matury z matematyki była zbrodnią przeciwko ludzkości. :)
A w drugim temacie: Gdybym był Anglikiem lub Amerykaninem, to też nie uczyłbym się obcych języków. Chyba, że jako hobby. Cały cywilizowany świat mówi po angielsku.
A Polska jest i długo jeszcze pozostanie zaściankiem.

15% Amerykanów mówi po hiszpańsku biegle

[zdzisiek66]

Z czego część lepiej, niż po angielsku :)

[vlissingen.nl]

Pański optymizm jest gazetowy i to bardziej chciejstwo niż realizm. Proszę porównać ulice w Polsce i np. w Holandii. Nie musi Pan tam jechać, wystarczy wejść w komputrze na Google Easth. Zgadzam się, że wiele w Polsce jest do zrobienia i trzeba patrzeć w przyszłość. Życie wspomnieniami zostawmy na zaduszki. Na marginesie, te 35% to przesada. Jak okazuje się bardziej potrzeba nam budowlańców niż absolwetów katechetów i dziennikarzy.

[gregoson]

Brawo panie henryk-sikora. Dokładnie jest tak jak pan napisał.

[paulhandyman]

henryk-sikora napisał:

> Panowie trzeba pomieszkać trochę w tym wysokorozwiniętym zachodzie, aby się prz
> ekonać o poziomie przeciętnego Anglika lub nie daj Boże Amerykanina.
> Obaj Panowie należycie do grona zawodowych "poalczków-malkontentów".

kmiotku henryku spode keleckej wsi... mieszkam na tym jak to nazywasz "wysokorozwiniętym zachodzie" od 21 lat. Na tym "wysokorozwiniętym" zachodzie skończyłem studia, obroniłem pracę doktorską... Przez cały ten czas obserwuje przemiany w Polsce i porównuje ją do krajów takich jak Niemcy, Holandia, Belgia, Anglia, Austria czy północne Włochy... i cały czas dochodzę, do wniosku, że cywilizacyjnie Polska jest w dalszym ciągu zacofana o jakieś 50 lat do tych krajów... to jest oczywista oczywistość jak mawia klasyk

Co z tego ze 35 % ma wyższe i zna języki?

[haritka]

Co z tego ze 35 % ma wyższe i zna języki a Angole to głupole. Typowy Polak to śmierdzący brudas, pijak, złodziej, cwaniak uważający się za najmądrzejszego i najpiekniejszego ze wszystkich nacji. Co z tego ze wóz drabiniasty zamienił na merca jak nadal kradnie papier toaletowy z firmowych kibli. Wiraszka i cham gorszy od Niemców to obraz Polaka w zagranicznym kurorcie. Mówimy o typowym wizerunku

[siupak1]

Mamy 35 % ludzi z wyższym wykształceniem. My NIE MAMY 35% LUDZI Z WYŻSZYM WYKSZTAŁCENIEM !. Jest ich ok. 10 % dobrze wykształconych i kumatych. Reszta to posiadacze dyplomów z " wyższym " wykształceniem. Amen.

[kicior99]

Mówią językiem? na papierze. Mieszkam w Anglii, mam coś wspólnego z HR i bywałam na przesłuchaniach kandydatów do pracy, którzy mając maturę z angielskiego, musieli korzystać z tłumacza. A ci ludzie deklarowali w życiorysach znajomość języka na C1! Ogólnie poziom znajomości języka po maturze jest bardzo kiepski.

[kbaus]

Troche porownujesz jablka z pomaranczami. Anglik czy Amerykanin dogadaja sie wszedzie. Nowoczesne miedzynarodowe firmy mowia po angielsku, raportowanie jest po angielsku. Dlaczego? bo ostatnie 200+ lat angielski jezyk jest jezykiem przodujacej technologii. Chcesz znac przodujaca technologie, 90% literatury jest po angielsku, naukowe papiery tez, sympozja tez. Anglicy, Amerykanie, Kanadyjczycy, Australijczycy nie maja potrzeby by sie uczyc jezykow obcych, inni maja. Jezeli chodzi o Francje to mlode pokolenie bardzo chetnie rozmawia po angielsku. W metrze rozmawiajac po angielsku zdarzylo mi sie ze francuzi sie wtracaja by szlifowac angielski. Dobrze wiedza ze to im pomoze. Oczywiscie sa sytuacje ze smiac sie chce. Mialem taka we Frankfurcie gdzie nie zapowiadano lotu Air France po angielsku (moj lot) poszedlem i zapytalem sie dlaczego nie ma po angielsku? uslyszalem ze jest to niemieckie lotnisko i francuska linia. Odpowiedzialem ze ponad milliard hindusow mowi po angielsku, drugi miliard w Chinach uczy sie angielskiego polowa swiata rozumie po angielsku wiec powinny byc zapowiedzi tez po angielsku. Od tego momentu piekna angielszczyzna zapowiadano. Pakistan, US, Kanada i Australia tez anglojezyczne. Drugim jest hiszpanski ale malo kto w Indiach czy Chinach uczy sie tego jezyka. Dlatego jezyki do porownani sa wtym przypadku nie najlepiej wybrane. Jezeli chodzi o te wyzsze studia to zasadnicza roznica jest ze na Zachodzie ucza myslec a w Polsce dalej wkowac. W pracy to widac jak na dloni. Tak ze dumni mozemy byc z osigniec ale nie ma co udawac ze tak samo nie jest. Wysiadz na Okeciu i co Cie wita? Pod gore z zaslonietymi scianami, jakby cos ukrywali. Tak sie nie robi czegos reprezentacyjnego, tylko przyglup mogl zatwierdzic takie cos. Teraz to wszyscy przyjezdrzajacy widza. Siedzen przy bramach jak na lekarstwo, a przeciez Okecie dopiero co zbudowano (Terminal 2). W Hiszpani to za taka anti-tworczosc to by obywatelstwa pozbawiono a w Polsce - radosc bo nowy terminal. Jeszcze troche potrwa ale nie da sie ukyc ze wszystko idzie w dobra strone. Zwlaszcza ostatnie 4 lata bo wielu zauwazylo ze Polska nie miala recesji, ze polskie banki dobrze stoja. A to oznacza ze tacy naiwni nie jestesmy ze juz cos potrafimy. Nie zmienia sie wygrywajacego zespolu. Raz zmienilismy kiedy bylo 7% PKB no i BB duet zrobil ze kraj w bardzo gleboki kryzys wszedl. Teraz trzymajmy Balcerowicza i Buzka z dala od rzadow bo znowu reformy Apokalipsy wprowadza i kraj w gleboki kryzys. Moze Leszka do Europarlamentu by z Buzkiem byl.

[zielonypirat]

Tak to już jest obecnie niesprawiedliwie na tym świecie, że obywatele anglojęzycznych krajów nie muszą się uczyć języków obcych. Mogą, owszem, ale nie muszą, bo angielski to podstawa na świecie. Dawniej takim uniwersalnym językiem był francuski, więc Francuzi też się nie uczyli innych i było dobrze. Co do nas, Polaków, to niestety kicha. Jak ktoś się sam nie uczy angielskiego, tzn. dodatkowo i w ogóle z motywacją, to w szkole się nie nauczy. Pracuję w szkole i wiem, jak to funkcjonuje. Metodyka nauczania języków obcych jest zła. A nie ma tak, ze ktoś jest niezdolny. Owszem, jeden zdolniejszy lingwistycznie, drugi mniej, ale każdy ma dar opanowywania języków. No bo skoro nauczył się ojczystego... ;)

Pokaż mi te wozy drabiniaste

[grundol1]

> Prawda w oczy kole?

Baranku, pokaż mi te wozy drabiniaste. Pokaż mi gdzie jeszcze w Polsce można zobaczyć ścięte zboże w snopkach. Konia to może jakiś bogaty rolnik z sentymentu jeszcze trzyma, albo do jazdy konnej, bo przecież nie do pługa.

[pepe310]

no cóż....
jeszcze w 2008 roku widzialem takie scenki jadąc przez Kielecczyznę:
konik, pług i ręczne sianie poplonu.
nie wiem czy takie obrazki są często spotykane we Wschodniej Polsce bo w Wielkopolsce gdzie mieszkam to już nie.
ale fakt że spotkalem takie scenki to o czymś świadczy

[khair.el.budar]

To o niczym nie świadczy, a w każdym razie nie daje obrazu polskiego rolnictwa. Ponieważ w wielu regionach rolnicy mają sprzęt bez kompleksów porównywalny z rolnikami z wielu państw Europy Zachodniej - czy np. Włoch, gdzie wielu rolników z południa używa osłów jako siły pociągowej.

[rydzyk_fizyk]

Ja widziałem takie scenki na Szkieletczyźnie w 2009 r.

[tbernard]

> ale fakt że spotkalem takie scenki to o czymś świadczy

Świadczy tylko o kiepskiej Twojej kondycji logicznej podczas wypisywania owych "mądrości". Mniej więcej tyle samo o Anglikach można wywnioskować na widok jakiegoś pijanego Anglika. A o Niemcach to dopiero można wywnioskować: są to mordercy, bo wiadomo, że z genami odziedziczyli po rodzicach i dziadkach skłonności do mordowania ludzi na masową skalę. I tak sobie można o każdej nacji coś pownioskować.

[niespodziewany22]

Widac chlopie dawno na wsi nie byles,pojedz na mazury , i snopki zobaczysz i konia ciagnacego plug tez...............i rolnika,Hm,rozsiewajacego zborze z przewieszki...............

Na Podlasiu i Podkarpaciu drogi panie

[haritka]

[tyberium11]

Ich sposób myślenia można porównać do myślenia Niemców, Francuzów czy Belgów z przełomu XIX i XX wieku

niestety nie można :-(
POlska to zielona wyspa ciemnoty od zawsze.

[pak4]

Dobrze, dobrze, ale jak to się ma do przykładów z podręczników? Bo ja bym się mógł tylko pod jedną podręcznikową krytyką podpisać

[niespodziewany22]

Przepasc to nie sto lat ,przepascia teraz jest 5 lat do tylu..........czy wiesz jaka technologia w przesylaniu danych posluguja sie japonczycy?..............Czy wiesz ze nie spotkalem sie ( w cywilizacji) z czyms takim jak wlasne zdejmowanie azbestowych dachow ,uszczelnien itp...........i brakiem utylizacji?.................TYM SIE ZAJMUJA PROFESJONALISCI<A polszowata ""profesjonalnosc"" to do niebotycznych rozmiarow rozwinieta BIUROKRACJA........i tak bylo od zawsze ,rauty, bankiety ,orderyi sejmikowania......tego pelno przed II swiatowa bylo ,tylko nie techniki ,nowoczesnosci i wykonawstwa....i tak pozostalo do dzis ,tylko teraz dyplomki sie rozdaje.....nikogo nie obchodzi ze tepakom .......w latach 60 tych chwalono sie kazda zarowka na wsi( kiedy w cywilizacji ,juz zapomniano o wprowadzaniu EE) ,a teraz chwalic sie nie ma czym ,wiec najlepiej iloscia dyplomowanych glabow..............

[bogda35]

Polska jest zacofana w stosunku do krajów Europy Zachodniej ? Czyżby ? Zależy których krajów i których regionów. Zapominacie,że kraje zachodnie swoje bogactwo gromadziły wiekami z posiadania i okradania kolonii,nie były niszczone przez kolejne wojny europejskie,a po II wojnie dostaly pomoc w postaci planu Marshalla.MY,rządzeni przez komunistow, bez żądnej pomocy zewnętrznej- odbudowalismy zniszczony kraj,starte na proch Warszawe,Wrocław,Gdańsk,przebudowaliśmy kraj z rolniczego na przemysłowy,zmienilismy strukture społeczna umozliwiając młodzieży wiejskiej kształcenie,tworząc publiczną służbe zdrowia-może nie taką jak na bogatym Zachodzie,ale w porównaniu z okresem przedwojennym-powszechną,system rentowo-emerytalny( w USA objęte tylko 40% pracujących) .LUDZIE- czy naprawde nie widzicie że powinnismy byc z siebie i naszego kraju dumni ? Dlaczego macie taki kompleks niższosci ? Wcale nie widze tej wyższości mentalnej u obcokrajowców- popatrzcie na pijanych jak świnie Anglików, głupawych Amerykanów o geografii czy historii nie mających pojęcia,Francuzów znających tylko francuski i.t.d.Sami powinnismy byc ambasadorami Polski i byc z niej dumni.

a co można przeczytać w polskim podręczniku ???

[hooligan1414]

"Na Białorusi, w Rumunii i Bułgarii rolnictwo jest bardzo zacofane. Widuje się na polach konie i wozy drabiniaste. Bardzo rzadko używa się maszyn. Takie rolnictwo nie może być wydajne".

[miguell]

30 km od Warszawy (Mińsk, Kołbiel) są stare drewniane domy kryte strzechą.
To, że rolnicy jeżdżą wozami jest naturalne. Jak się ma 2-3 h łąki to się nie kupuje traktora.

80% gospodarstw w południowo-wschodniej Polsce nie przekracza powierzchni 4h.
Czyli tzw troche żytka, owsa i trzy krówki.

A partie rolnicze gwarantują system dopłat oraz ubezpieczeń utrzymujący ten skansen

[grundol1]

Bzdura.

[babaqba]

Bzdura bzdurą, ale pod Warszawą w zeszłym roku widzieliśmy rolnika orządego konikiem. Aż nam łzy w oczach stanęły ze wzruszenia. Porobiliśmy zdjęcia. To nie był hobbysta, tylko gospodarz unijny, żyjący ze zbiórki złomu, KRUSu i dopłat.

[mrrrwrrr]

W waszych mitycznych, supercywilizowanych Niemczech w zeszłym roku na trasie Szczecin-Schwedt widziałem najprawdziwszy (może nie drabiniasty, boki były z desek) wóz zaprzężony w konia. Stał na polu a za nim na kolanach kilka kobiet w chustach i w gumofilcach zbierające ręcznie buraki cukrowe i wrzucające je na ów wóz. I to nie były Polki, to były rodowite enerdówki.
Takie obrazki można zobaczyć WSZĘDZIE.
Problem jest wtedy, gdy ktoś pokazuje to jako normę. Tyle, że Niemcy są sprytniejsi i takie gospodarstwo sprzedadzą publice nie jako zacofane, ale jako super-ekologiczne i produkujące żywność bez emisji CO2.
Wszystko kwestia dobrego PR.

[khair.el.budar]

No i co z tego? Jak we Włoszech, na południu, zobaczysz osły wykorzystywane jako siła pociągowa - to czy znaczy to, że ten kraj jest zacofany? I całe rolnictwo Włoch jest zacofane?
A swoją drogą, skoro ci na Zachodzie Europy chcą się samooszukiwać, że u nas jest rolnictwo jest dalej ekologiczne - to ich sprawa.

[miguell]

To może zjedziesz z głównej trasy zanim zaczniesz pisać bzdura.
Polskę najlepiej się poznaje na pieszo lub rowerem a nie z ekranu telewizora

[tomasso3]

wróciłem właśnie z urlopu ze Szwecji

niemal wszystkie domy na wsi są stare i drewniane, a sprzęt którymi pracują niektórzy rolnicy pamięta lata 50-60.

Polak z krzywą gębą

[vexi]

Bo tez jak sie nie ma co sie lubi - sukcesy - to sie lubi co sie ma - watki martyrologiczne.

V.

To samo pisali o Azjatach a teraz ...

[debilofil]

to samo wypisywali o Azjatach i dumnie nic nie robili ze swoją gospodarką.
Teraz "zachód" to bankrut ratujący się pomocą Chińczyków.

Chcę przez to powiedzieć, że OLAĆ ich! i robić własną gospodarkę. Jak się ockną leniwe ciecie będzie już zbyt późno.
Chińczycy uratowali Euro, fabryki w Korei, my zaczynamy karmić zachód.

Oni znaczyli coś bo u nas była komuna i nie pozwalano nam być kimś.
Oni przeżarli z dumą wszystko co wcześniej ukradli (kolonizatorzy, złodzieje co napadali sąsiednie kraje itd.) i zostało im już niewiele czasu aby pożyć normalnie.

Angole się skończyły, tylko siłą rozpędu jeszcze się kulają.

"robić własną gospodarkę" - rotfl

[hooligan1414]

o czym ty bredzisz, żałosna mamejo? jaka własną gospodarkę? porównując Bulandę do Azjatów ubliżasz im. "My zaczynamy karmić zachód" - ty nie jesteś normalny. Bez unijnej jałmużny i kasy przesyłanej przez miliony emigrantów miałbyś tu Bangladesz z 30% bezrobocia i rewoltą społeczną na karku. Tak - będziesz tu robił swoja gospodarkę, z bilionem długu publicznego, setkami tysięcy biurw budżetowych, młodych emerytów, górników, kmieci, kolejarzy i innej hołoty, Bez własnego kapitału, technologii, przemysłu i R&D. Już wkróce Donek będzie sprzedawał lasy. Ostrzegam - juz niedługo pobudka ze słodkiego letargu - ostrzegam, wejscie do rzeczywistości będzie bolesne

[debilofil]

a tam co jest baranie, nieuku i z tego co piszesz żałosny emigrancie który sobie poradzić tutaj nie umiał i musi za cicia robić u hindusa.
Nasz dług w porównaniu do nich to żaden dług, ilość urzędasów i utrzymywanych ludzi na socjalu to "kropelka".
To, że tam jest tak dużo zatrudnionych wynika z tego, że non stop pożyczają aby ich pasożyty miały zajęcie. Czyli u nas to samo robi jedna osoba a u nich 3.
Trzyma się ten syf tylko dlatego, że Chińczycy jeszcze kupują ten bezwartościowy śmieć jak waluty i obligacje zachodu.

[hooligan1414]

zaraz się przekonasz, jako to "żaden dług" - już wkrótce. Ostrzegam, twoja schozofrenia moze tego nie wytrzymać. Hehe - kropelka - to z tej kropelki donek narobił 300 mld długu w 3 lata? długów samorządów i prywatnych długów polactwa przez litość nie wspomnę.

[debilofil]

a teraz zauważyłem, że używasz Donek i Donek

Wisi mi polityka i czy lewica czy prawica, wisi mi która kaczka co gada w TV

Ale dobrze że używasz tego "Donek" bo to znaczy że Twoje odpowiedzi na to co piszę wynika z prowadzonej kampanii wyborczej pod wybory.

Jesteś wynajętym cieciem przez kwacza aby prowadzić na formach kampanię? czy tylko nawiedzonym idiotą który robi to z przekonaia?

Bez względu na cel - ni jesteś dla mnie partnerem do rozmowy, a wybory mam w dup.... e

dodam do tego

[debilofil]

Gdyby nam pozwolono przez dziesięciolecia okradać (kolonie) bezkarnie Afrykę, Azję, wcześniej Ameryka Południowa, ... to dziś bylibyśmy na wyższym poziomie nic Angole czy Niemcy.
Polecam poczytać o ludobójcy z Belgi - król Leopold II, o tym, że największe śmieci społeczne z "zachodu" mogły zrobić kariery tylko zaciągając się na służbę w koloniach (czyli odpady i wyrzutki, ludzi nie mający nic do stracenia itd. jechały aby robić "kariery") A Holendrzy na czym się dorobili? Dziś polecam poczytać o "krwawych" diamentach itd. itd.

Ciekaw jestem czy to jest w podręcznikach u Angoli? Czy tego właśnie uczą swoje młode pokolenie? Że dziadziuś był dziadem pod Londynem, ale kiedy wyjechał do Indii dostał służbę, która prała mu gacie, a jak się sprzeciwiła zawsze mógł sprawić że wtrącono do więzienia gdzie dokonał żywotu, że mógł zgwałcić i nic mu nie zrobiono, że to i tamto.

Pewnie piszą, że przynieśli Azji cywilizację i powinni być im wdzięczni, ha ha
Tak jak wcześniej Indianom chrześcijaństwo. Problem w tym, że większość z nich tego "daru"
nie przeżyło a obudzili się z palcem w d.... bez ziemi i godności.

[hooligan1414]

"gdyby nam pozwolono" - kolejny popis idioty. Z czego okradali te kolonie? co z tego, że Hiszpania i Portugalia miały kolonie, jeśli nie zbudowały nowoczesnego przemysłu w metropolii? Gdyby nam pozwolono - tam nikt nikomu nie pozwalał, to była bezpardonowa walka, jesli tego nie rozumiesz, to nie zaśmiecaj tego forum swymi wypocinami. to nie wina Europy, ze polactwo straciło XIX wiek; sami przerżneli swoją państwowość w XVIII wieku, więc do kogo te płacze hołoto? nie nadajecie się do samodzielnego życia

[debilofil]

widzę że z idiotą nie ma co prowadzić dyskusji.
Tu nawet argumenty nie pomogą.
Masz po prostu biedaku tyle kompleksów że rozmowa jest bezcelowa.

Typowy polaczek zawiedziony, że nie docenili jaki to inteligentny i zdolny i musi za cicia w UK robić.
Dręcz się dalej i nisko kłaniaj się aby widzieli twoje plecy czy coś nie wynosisz w plecaku z magazynu :-)

[hooligan1414]

napisałem ci już - masz jakąś odmianę schizofrenii
W UK byłem tylko 2 razy w zyciu, raz dzień, raz 4 dni, nie jestem zadnym emigrantem, kaleko
I nie naduzywaj pojęcia "argument", bo w twych warach brzmi to jak piardy hinduskiej świętej krowy. nie uzywasz żadnych argimentów tylko jakichs poboznych życzeń, umysłowych wybroczyn, którymi pragniesz zaczarować swój chory świat

[niespodziewany22]

Widzisz i tutaj jest pies pogrzebany,czyli uwazasz ze to jakas hanba ze ktos pracuje na zmywaku w UK?..........a ty inteligent zapieprzasz za 1500zl i g..no z tego masz..........to cie juz nie boli?........ a swoja droga to tylko w polszy ludzie tak nie szanuja tych fizycznych ,dopiero jak ( tobie to nie grozi) wyjada za granica i troszke popracuja ,doceniaja co to praca ,taka prawdziwa ,nie udawana ,jak w polszy................

[tbernard]

Do pewnego stopnia zgadzam się ale dlaczego zwracasz się w drugiej osobie do Polaków? Kim jesteś? Jeśli nie masz żadnych korzeni polskich, to po co uczyłeś się tego bezwartościowego języka? A jeśli masz, to zalatujesz jakimś folksdojczem (dla mnie to coś bardziej obraźliwego niż polactwo, Bolanda itp).

[kr-ok]

Czytam już któryś kolejny Twój wpis i bardzo mnie boli jak używasz w nim określenia polactwo, zastanawiam się kim Ty jesteś,że potrafisz z taką pogardą pisać o swoich rodakach.A może Ty uważasz się za kogoś lepszego bo mieszkasz po za Polską? Jeśli uważasz,iż w Polsce mieszka sama hołota jak piszesz to może lepiej zajmij się czym innym aniżeli polemika z nami.

[babaqba]

debilofil napisał:

> Gdyby nam pozwolono przez dziesięciolecia okradać (kolonie) (...)

Ależ bardzo podobnie zachowywaliśmy się na Białorusi i Ukrainie. Jak myślisz, dlaczego Polacy-katolicy są tam tak znienawidzeni?

[debilofil]

zgadzam się że Polacy nie byli tam zbyt sympatyczni, ale w porównaniu do reszty to Anioły

[hooligan1414]

Tak, Anioły.
Piekieł
I powstanie Chmielnickiego to taka forma wdzięczności za ich anielską cierpliwość.
I te rzezie lachów, masowe wieszanie, wbijanie na pal, miażdżenie głow głazami czy wiercenie oczu świdrami to była nagroda za anielskość. Pobudka, tumanie. Polska szlachta i kler były tam znienawidzone właśnie za okrucieństwo i rabunkową gospodarkę.

[tomasso3]

gdyby głupota umiała fruwać mógłbyś dorabiać jako prom kosmiczny

jakie okrucieństwo? jaka rabunkowa gospodarka? Niby co mieli rabować, bogate ukraińskie i litewskie chłopstwo? cenne surowce?

Czy to się komu podoba czy nie cywilizacyjnie byliśmy sporo wyżej od naszych wschodnich sąsiadów. Lwów czy Wilno to perełki polskiej architektury, siedziby znakomitych polskich uniwersytetów. Ukraińcy i Litwini nie bez powodu mieli kompleksy.

Można nam zarzucić brak szacunku do ludności miejscowej, jej zwyczajów i religii, a nawet pogardę wobec tubylców. Za to należy się słuszna krytyka, ale okrucieństwo czy rabunkowa gospodarka? Bredzisz.

[sverir]

> Można nam zarzucić brak szacunku do ludności miejscowej, jej zwyczajów i relig
> ii, a nawet pogardę wobec tubylców. Za to należy się słuszna krytyka, ale okrucieństwo czy
> rabunkowa gospodarka?

Okrucieństwo jak najbardziej można, kwestia odpowiedniego zdefiniowania, czyż nie? Pańszczyzna w Polsce, choć i tak lżejsza chłopom niż ta na wzór rosyjska, bynajmniej nie jest zwyczajnym brakiem szacunku do ludności miejscowej. Podobnie jak zmiana prawosławnych cerkwi na katolickie kościoły nie jest brakiem szacunku dla religii. Podobnie jak próba uczynienia chłopami ludności o mentalności wojowników. Sienkiewicz ubarwiał swoje powieści, ale nie aż tak.

W kwestii gospodarki rabunkowej, to fakt, raczej trudno porównywać to z eksploatacją Ameryki Południowej. Raczej nikt nie wyrywał cennych surowców, nie okradał 'rdzennej ludności' z posiadanych ozdób, miedzianych czy złotych. Ale nawet w tym przypadku bardzo nam daleko od Francuzów w Ameryce Północnej choćby, nie wspominając o przywołanych 'aniołach'.

[hooligan1414]

Rabowali chłopstwo z efektów ich pracy - ze zboża, które potem wysyłano na eksport (jedyn z bardzo niewielu polskich towarów eksportowych). Nic nie dając w zamian, bo gospodarka była prymitywna, ekstensywa, średniowieczna. Rabawano chłopów z ich wolności osobostej. I nie pieprz tu nic o miastach, bo chłopstwo siedziało po wsiach. Perełki - nie przesadzaj, Zwykłe miasta, jakich w Europie setki
"Można nam zarzucić brak szacunku do ludności miejscowej, jej zwyczajów i religii, a nawet pogardę wobec tubylców". za to nie należała się krytyka, tylko słuszna pętelka na szyjce albo zastrugany palik

[tomasso3]

tak samo "rabowano" chłopów w całej Polsce, żadnego szczególnego okrucieństwa ani specjalnego wyzysku na wschodzie nie było (oczywiście uwzględniając realia epoki)

Znajdź mi na Ukrainie albo na Litwie miasto równie piękne jak Lwów czy Wilno. Owszem, dzisiaj straszą rozwalającymi się, zaniedbanymi kamienicami (zwłaszcza Lwów), ale w czasach świetności to była europejska pierwsza liga.

Głupim się urodziłeś i głupim umrzesz, wystrugany patyku i słuszna pętelko. Swoją drogą, rozpowszechnił się szczególny typ pożytecznego idioty - każdą zbrodnię na własnych rodakach chętnie usprawiedliwi, a nic go bardziej nie dowartościuje jak obsrywanie własnych ziomków. Nieważne że bez sensu, grunt że dokopał znienawidzonym "polaczkom".

Wcześniej takie indywidua mogły się wykazać kapując carskiej ochranie, potem, jak na gorliwich volksdojczów przystało, donosząc do Gestapo, czy wreszcie znęcając się nad rodakami w ubeckich katowniach. Wszystkich ich łączyła ta sama nienawiść i pogarda do własnego kraju i współobywateli. Dziś zostało wam już tylko plucie na forach internetowych, to musi boleć...

[cehaem]

> Gdyby nam pozwolono przez dziesięciolecia okradać (kolonie) bezkarnie Afrykę, A
> zję, wcześniej Ameryka Południowa, ... to dziś bylibyśmy na wyższym poziomie n
> ic Angole czy Niemcy.

Widzisz, Hiszpania i Portugala tez kradli, a jakos szczegolnie sie nie rozwineli... A Niemcy do swoich kolonii, ktore mieli raptem 30 lat raczej doplacali.

[vdziwny]

Dziw jakie te Niemcy byli dajne. Najwięcej dawali ( ale w dupę Zydom i nam Polakom), a zabierali wszystko co zdołali, a zdołali zrabować wszystko. No i mają z czego teraz dawć. Wszak w bankach szwajcarskich niemało niemieckich kont z czasu wojny!

[tymon99]

tak właśnie przez stulecia polska grabiła dzisiejszą ukrainę.
a przez ostatnie kilkadziesiąt lat - śląsk górny i dolny.

Polak z krzywą gębą

[pabian-2]

...przeciez mamy przewodnictwo w Unii, pokazmy jak to jest naprawde, nowoczesne rolnictwo (najlepiej jakies zdjecie z kieleckiego), super drogi
(moze fragment Lodz- Warszawa z dopiskiem :tak wyglada droga laczaca dwa najwieksze polskie miasta) jakis dworzec kolejowy (moze byc Lodz fabryczna) trzeba tez pokazac nowoczesna armie (moze jakas grupa rekonstrukcyjna) no i na koniec tradycyjne zubry z Bialowierzy.

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

1. Polska jest na pewno do tyłu w porównaniu do Zachodu, ale zmiany są niezaprzeczalne. Koń na polskiej wsi jest o niebo rzadszy niż 20 lat temu.
2. To że Polska jest ofiarą losu to jest dokładnie to jak naszą historię przedstawia tzw. prawica. Modły czarowników o deszcz występują w dorzeczu Zambezi i w polskim parlamencie. Nie ma się czym chwalić.
3. Z kolei tzw. lewica podkreśla na lewo i prawo że Polacy są zacofanymi ciemniakami, a II wojna polegała na tym że Polacy wymordowali Żydów a potem wypędzili Niemców. Też nie ma się czym chwalić.
4. To ja już wolę być pokazywany jak blondwłose pacholę z fujarką pod rosochatą wierzbą.

[tomasso3]

modły o deszcz występują też w parlamencie australijskim

Polak z krzywą gębą

[aeromonas]

No bo to JEST zacofany kraj: widły i konie są nadal w powszechnym użyciu (wystarczy przejechać się po prowincji), a większość "gospodarstw rolnych" to biedapoletka z odrobiną żyta i kartofli - takiego rolnictwa sami chcieliśmy, decydując się na konserwujące ten model dopłaty do hektara. Dymiące kominy Nowej Huty obecnie próbuje się zastąpić dymiącymi (wprawdzie parą wodną) kominami elektrowni atomowych oraz zdewastowanym krajobrazem kopalni gazu łupkowego. Nie szanujemy własnej przyrody: próbowaliśmy zniszczyć bagna Rospudy, wyrzynamy resztki ostatniego pierwotnego lasu w Europie, rozjeżdżamy quadami górskie lasy. Nie szanujemy siebie wzajemnie: obrzucamy się błotem , a rzekomo religijny symbol - krzyż - służy głównie do okładania adwersarzy. Większość Polaków ma zacofane, anachroniczne poglądy: wyznaje okrutną religię, nie toleruje żadnych odmienności (obyczajów, orientacji seksualnej, aspiracji, religii i koloru skóry) i wychowuje dzieci biciem i krzykiem. Tak, proszę państwa - prawda w oczy kole - Polska to bardzo zacofany kraj i sami sobie zgotowalismy ten los.

[balcerek_jozef]

Tak jest prawda o Polsce i nic tego nie zmieni. To cecha narodowa. Mentalnie jesteśmy za Afryką.

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

Prawda jest jak d...a. Każdy ma swoja własną.

BTW, w Afryce też byłem, chyba jednak w Polsce lepiej.

[rafnal]

balcerek_jozef napisał:

> Tak jest prawda o Polsce i nic tego nie zmieni. To cecha narodowa. Mentalnie je
> steśmy za Afryką.
Największy skok cywilizacyjny był w latach 50-tych czyli ca najgłębszej komuny. Gdyby nie ta znienawidzona komuna to Bangladesz byłby dla na wzorem cywilizacyjnym. Kapitalizm tylko by pogłębił rozwarstwienie narodu. Myślę, że wizja "czerwonej zarazy" też wołynęła stymulująco na rozwój Europy "zachodniej".

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

ech, jak fajnie - ja zaraz wyżej napisałem że kunie to już rzadkość, Ty że są 'w powszechnym użyciu'. Nie mam jeszcze 40tki ale już za mojej pamięci polska wieś zmieniła się straszliwie. Za młodu pamietam nawet raz czy dwa razy wozy zaprzężone w krowy (ale juz wtedy był to obciach straszliwy). Teraz, owszem, konie się zdarzają, snopki zboża też, ale to juz naprawdę RZADKOŚĆ. Jeżdżę po polach w typowej Polsce C i 99% koni jakie widzę to stadka biegające luzem po prywatnych ranchach. A, i jeszcze lepsze - znam misjonarza który wyjechał z Polski koło 1989, wrócił parę lat temu i był załamany zmianą na gorsze (dla niego) w stosunku do księdza. Kłócił się z wyborcą PiSu! A całe zdarzenie miało miejsce na wsi, w okolicy będącej bastionem polskiego katolicyzmu...

[sverir]

> No bo to JEST zacofany kraj: widły i konie są nadal w powszechnym użyciu (wystarczy
> przejechać się po prowincji)

A wyobraź sobie jak bardzo jest zacofana zachodnie rolnictwo, w którym wciąż w użyciu są łopaty, grabie i młotki z gwoździami. Nie wspominając o psach wciąż strzegących obejścia zaawansowanych rolników.

Nie wiem jak tam prowincja, na którą jeździsz, ale znam pewną wioskę. W wiosce tej jeszcze 20 lat temu był tylko jeden traktor i kilkanaście koni, używanych do orania i do transportu (wraz z wozem drabiniastym). Większość mieszkańców wsi kible miała na zewnątrz, a jedynie najbogatsi mieli w ogóle wodę bieżącą. Dziś studni się nie używa, koni tam nie ma, samochód nie jest już luksusem, na polach kombajny, traktory i inne dziwne maszyny. Pewnie, że daleko do Niemców, Holendrów czy Francuzów, ale bynajmniej nie wpisują się w obraz chłopów mielących zboże w żarnach.

manipulacja informacją

[el_bigos]

""Polska chorym człowiekiem Europy. Anarchia, liberum veto, tron można tam sobie było kupić za łapówkę. Czy to są cechy stałe?".
Nikt nie napisał o jaki okres chodzi, to może być opis demokracji szlacheckiej w Polsce,który doskonale pasuje.

[balcerek_jozef]

i niestety jest to stwierdzenie aktualne ;)

"Cudze chwalicie, swego nie znacie"!!!!!

[henryk-sikora]

"Cudze chwalicie, swego nie znacie"
Typowe polskie malkontenctwo!!!!!

[vdziwny]

it i to właśnie!

Polak z krzywą gębą

[balcerek_jozef]

Prawdę przestawiają o Polsce.

Polak z krzywą gębą

[komuchalepan]

Jest to obraz "proekologicznego" rolnictwa. Ten stereotyp może nie być tak szkodliwy jakby "KTOŚ" myślał.
Ad. "Podręczniki historii" - dzieła wątpliwej intelektualnie jakości - i to w całym świecie.

[cookies9]

" Mogą interweniować przez międzypaństwowe komisje podręcznikowe"

To dlaczego nie interweniujemy?

[48matrix]

Bingo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jak przyjadą do Polskito się zdziwią

[mitonielata]

Rolnicy z Niemiec poenerdowskich też myśleli, że mają bardziej wydajne rolnictwo od naszego a niemieckie mleczarnie kupują mleko w Polsce. Niemieccy pracodawcy myśleli, że Polacy będą do nich walili drzwiami i oknami a Polacy wolą Skandynawię i Wielką Brytanię. Włoskie związki zawodowe naśmiewaly się z efektywności polskich pracowników, a FIAT poprzenosił produkcję do Polski, bo to Włosi leniuchują. Nauka o Polsce bywa dla naszych przyjaciół z UE bolesna


................
Bierzesz kredyt? Poczytaj:
pieniadzezrobsam.blogspot.com/

[debilofil]

dlatego tak jak wyżej pisałem, nie przejmować się nimi i robić swoje.
Obudzą się z palcem w d.... e

[fury11]

A we Francji jedzą frytki z majonezem. I na BigMaca mówią Le BigMac. Won od naszych koni drabiniastych, żabojady i puddingowcy, dla których "czarni zaczynają się już w Calais"! Tacy ważni, bo mają Jasia Fasolę!?

[hooligan1414]

OK - tylko mały szczegół - co by było, gdyby puddingowcy nagle wygnali wszystkie polactwo pracujące na wyspach i zamkneli tu wszystkie swoje biznesy. Efekt? - Welcome to Potato Republic of Bulanda!!!

[ponury_swiniarz]

> OK - tylko mały szczegół - co by było, gdyby puddingowcy nagle wygnali wszystki
> e polactwo pracujące na wyspach i zamkneli tu wszystkie swoje biznesy. Efekt? -
> Welcome to Potato Republic of Bulanda!!!

Masz racje, bez Polaków i innych imigrantów, biznes w UK by upadl (szczególnie, gdyby, jak piszesz, Brytyjczycy zamkneli wszystkie swoje biznesy). Wtedy to oni musieliby emigrowac za praca, i prawdopodobnie wielu przyjechaloby do Bolandy. Szczególnie ze miszkancy Albionu, podobnie jak my, uwielbiaja ziemniaki.

[gecko017]

...jak im ukradna samochody.

i biale niedzwiedzie chodza po ulicach...

[paula-la86]

...

Polak z krzywą gębą

[mw35]

guzik mnie obchodzi co tam jest napisane. Wymienione cechy są niestety ponadczasowe.

[zdzwoj7412]

Odpowiem tak (zalogowanemu.cookie) - słowami bezimiennego poety: "Gdzieżeś ty bywał czarny baranie". Polscy turyści nie odstają od innych. Tak samo są skacowani i inne wady też mają. Ale zalety też.
A tak nawiasem. Byłeś kiedyś za granicą? Bo z treści wywodu wynika, że chyba nie.

[zalogowany.cookie]

Kiedy ja nie piszę o polskich turystach, którzy z reguły nie odbiegają od innych, może tylko żyją oszczędniej, ale specjalnie się nie wyróżniają.

Piszę o polskich gastarbeiterach, których jest zdecydowanie więcej niż turystów, reprezentujących nasz kraj za granicą niestety tylko tak, jak potrafią. Bo tacy budują stereotypy. Pewnie, że nie wszyscy, ale w większości.

> A tak nawiasem. Byłeś kiedyś za granicą? Bo z treści wywodu wynika, że chyba nie
W którym miejscu wynika? Z opisu sytuacji na lotnisku tanich linii w UK, czy terminalu promowego w Szwecji? A może terminalu autobusowego w Hamburgu? Czy ja sobie to wyczytałem w Internecie, że Polacy często zachowują się za granicą jak ostatnie buraki?

Doskonale dostrzegam, żyjąc w naszym pięknym kraju, wszystkie przemiany, rozwój infrastruktury, nowocześniejące rolnictwo, rosnące jak grzyby po deszczu hipermarkety i montownie. Ale to stanowczo za mało, by przełamać funkcjonujący za granicą stereotyp Polski. Do tego jest konieczna najpierw zmiana zachowania samych Polaków za granicą.

Polak z krzywą gębą

[ndizi]

Wychodzi tu polska hipokryzja. My oburzamy się jak o nas tak piszą, a sami to robimy w stosunku do innych narodów. Wystarczy przypomnieć sobie ostatnie artykuły z krzyczącymi artykułami o głodującej i biednej Afryce ze zdjęciami umierających dzieci. Mało kto doczyta, że chodzi o 1, czasem 2 kraje na kontynencie większym i bardziej zróżnicowanym niż Europa i Ameryka razem wzięte.
Prostym ludziom najłatwiej przychodzi generalizowanie.

[balcerek_jozef]

Dokładnie!

A w Polsce uczą, że kobieta jest z żebra mężczyzny

[wookiee.chewbacca]

Nie pierdzielić mi i nie obrażać się na Brytoli na to, że ktoś im nie uaktualnił zupełnie mało istotnej informacji o polskich małorolnych. W Polsce to się dopiero uczy kompletnych bzdur w szkole. Na lekcji religii wmawia się biednym dzieciom, że istnieją czary i ma to cokolwiek wspólnego z rzeczywistością.

Really?

[p8]

Na jakiej podstawie założyliście, że wyspiarskie scumbagi czytają podręczniki albo że w ogóle książki czytają? Im wystarczy czytania aby przeczytać na korku od butelki "open by hand"...

Pomieszkajcie trochę między nimi. Szybko zrozumiecie - 25letni Irlandczyk nie potrafiący napisać poprawnie ich świętego słowa - "weekend". 16letni Joe z Leeds podpisujący się inicjałami. Hydraulicy po 2tygodniowym "kursie", mechanicy reperujący rurę z parą wodną ręcznikiem i taśmą klejącą. I wielu innych dumnych, mądrych wyspiarzy.

Zamiast narzekać na naszych debili przyjrzycie się ich debilom. Wnioski mogą być dla was nieco okrutne. A raczej przeokrutne.

-

[nerwus0]

Podobnie jest z młodymi Niemcami. Też wystarczy, że umie przeczytać jaki to
Bier i nic więcej. Język, używany przez młodzież jest tak prymitywny, że trudno
w nim szukać niemieckiego. Niedbały, bez akcentu, zniekształcony. Coś na wzór
gwary więziennej.

Niestety to prawda

[januszb7]

Niestety to prawda ( może nie z krzywą mordą, inne nacje maja bardziej krzywe zwłaszcza nosy hehehehe;-). Sam ostatnio widziałem jak facet wiózł kobiete w zakratowwnej klatce do przwozu żywca... no masakra.
Jak sie jedzie przez Polske dłuższą trasa to naprawde widac niejedno, ale przeciez musimy to ....,a raczej ich przezyć, no niestety. I unia tu nie pomoze ani swiety Boze. Amen

[rafnal]

Przecież to prawda!!!!

Kraj zacofany, Polak z widłami

[tyberium11]

gorsze od podręczników są media, które codziennie utrwalają wrogi stereotyp. (polskie media nie są inne). Zakute łby dziennikarskie odpisują jeden od drugiego, bo żadnemu nie chce się męczyć ze sprawdzaniem czy tak jest na prawdę. Samodzielność nie jest cnotą dziennikarską. Wtórność i powielanie bez końca to istota telewizji i mediów w ogóle. Pamiętam wrogość niemieckich mediów w momencie przystępowania Polski do Unii. Nie miało znaczenia czy prawica czy lewica, wrogość była po obu stronach. Także niemieccy intelektualiści otwarcie wyrażali pogardę dla Polski. To pogarda dla wszystkich nie uprzemysłowionych narodów, nie produkujących wysokiej klasy maszyn i nie obsługujących ich (E. Fromm). Nie przez przypadek zachodnie media bez ustanku pokazują polskie zacofane maszyny. Nowoczesny zachodni człowieka to maszyna obsługująca nowoczesne maszyny.

Polak z krzywą gębą

[netalicja]

Gdyby pojawił się obraz osiagnięć ostatniego dwudziestolecia, byłoby jeszcze gorzej:
1. rabunkowo wyeksploatowana infrastruktura,
2. brak inwestycji, usługi publiczne na żenującym poziomie,
3. arogancja władzy, brak oddolnej demokracji i narzędzi gwaranujących obywatelom realny udział w podejmowaniu decyzji (obywatelskie projekty ustaw, pod którymi zebrani ponad 100 tys. podpisów w sejmowej zamrażarce to tylko jeden przykład),
4. scena polityczna, na której od lat nie pojawiają się nowe partie w efekcie czego znaczna część społeczenstwa nie ma reprezentacji w parlamencie
5. wypaczenie idei okręgow jednomandatowych (na razie do senatu); wszystkie partie wystawiają celebrytów
6. kultura korupcji, przekrętów, nepoztyzmu i kolesiostawa. itd. itd.