USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[apas13]

Stany to powalony kraj. Sądzą dzieciaki jak dorosłych, szafują karą śmierci a przestępczość jak była wysoka, tak jest.

Brawo USA ! niech żaden dzieciak nie czuje się

[piotrullo]

bezkarny. prawo to ochrona przed mordercami. W Polsce matka uniknęła by procesu, zabójstwo zakwalifikowano by jako nieszczęśliwy wypadek, i rodzina dostałaby kuratora. USA to kraj nad kraje jesli chodzi o cywilizacyjny postęp .

[tybet64]

piotrullo napisał:

> bezkarny. prawo to ochrona przed mordercami. W Polsce matka uniknęła by procesu
> , zabójstwo zakwalifikowano by jako nieszczęśliwy wypadek, i rodzina dostałaby
> kuratora. USA to kraj nad kraje jesli chodzi o cywilizacyjny postęp .

No z tym cywilizacyjnym postępem to przesadziłeś.Ale ogólnie masz rację.Niech gó...arze nie czują się bezkarni.Zwłaszcza za coś takiego.U nas też powinni sądzić gó...arstwo jak dorosłych.

[feurig59]

tybet64 napisał:

> piotrullo napisał:
>
> > bezkarny. prawo to ochrona przed mordercami. W Polsce matka uniknęła by p
> rocesu
> > , zabójstwo zakwalifikowano by jako nieszczęśliwy wypadek, i rodzina dost
> ałaby
> > kuratora. USA to kraj nad kraje jesli chodzi o cywilizacyjny postęp .
>
> No z tym cywilizacyjnym postępem to przesadziłeś.Ale ogólnie masz rację.Niech g
> ó...arze nie czują się bezkarni.Zwłaszcza za coś takiego.U nas też powinni sądz
> ić gó...arstwo jak dorosłych.

tak jest! najlepiej od przedszkola! niech się uczą za wczasu...

[manhu]

A czemu nie? Nawet od pierwszej sekundy życia! Tyle, że im niższy wiek tym większa odpowiedzialność rodziców.
Np. jeśli 3-latek zrzuci doniczkę z balkonu i kogoś ona zabije to:
-3-latek klapsa i rozmowa wychowawcza
-rodzice kara 25 lat więzienia.
W przypadku z USA:
-12 latek 10 lat więzienia lub poprawczaka (musiałbym mieć dokładniejsze info na temat sprawy i demoralizacji)
-rodzice ok.15 lat więzienia.

A lewakom którzy bronią 12-letniego bandyty życzę, by ... no właśnie nie za bardzo jest co, bo gdyby 12-latek zabił im kogoś bliskiego to - lewaki by zmądrzały, tyle że szkoda bliskich lewaków, więc najlepiej jeśliby takiemu lewakowi 12-latek odpiłował rękę czy nogę piłą mechaniczną i ogólnie pociął (wtedy by lewak uznał, że kara więzienia jest w sam raz).

[feurig59]

ja to bym karał tych bandytów zanim sią urodzą - strzykawką przez brzuch matki, a co? jak można tak chrzcić, to można też karać... :-)

A za co byś ich karał, d...

[ppo]

...emagogu?

[feurig59]

warto znać znaczenie słów których używa. :-)
według zwoleników law and order i prawdziwych tradycjonalistów dzieci jak własność rodziców winne byś karane za każdą zbrodnię nieposłuszeństwa wobec rodziców, za to że kopią w brzuchu, za to że są niezdyscyplinowane, za to, że sr..ją gdzie popadnie...:-)

[tybet64]

Stany są podupcone.Ale w wypadku morderstwa to mają rację. Niech gó...arze wpierw pomyślą zanim coś zrobią.

[feurig59]

Dzieci mają to do siebie, że nie myślą jak dorośli, ale jak dorośli nie myślą to już jest tragedia! Pełna odpowiedzialność prawna w cywilizowanych krajach zaczyna się wraz z dorosłością. Jeżeli 12 latek ma odpowiadać jak dorosły, to dlaczego nie wolno mu wybierać, palić, pić, decydować o sobie? Jak myślisz?

[royal_pl]

feurig59 napisał:

> Dzieci mają to do siebie, że nie myślą jak dorośli, ale jak dorośli nie myślą t
> o już jest tragedia! Pełna odpowiedzialność prawna w cywilizowanych krajach zac
> zyna się wraz z dorosłością.

Bredzisz. Treba odróznić dorosłość psychiczna od dorosłości prawnej, czyli pełnoletności. Przeciętny 12-latek doskonale potrafi odróżnić dobro od zła i potrafi przewidywać konsekwencje swoich czynów tak samo jak dorosły. Dlaczego miałby więc nie odpowiadać jak dorosły?

[feurig59]

royal_pl napisała:

> feurig59 napisał:
>
> > Dzieci mają to do siebie, że nie myślą jak dorośli, ale jak dorośli nie m
> yślą t
> > o już jest tragedia! Pełna odpowiedzialność prawna w cywilizowanych kraja
> ch zac
> > zyna się wraz z dorosłością.
>
> Bredzisz. Treba odróznić dorosłość psychiczna od dorosłości prawnej, czyli pełn
> oletności. Przeciętny 12-latek doskonale potrafi odróżnić dobro od zła i potraf
> i przewidywać konsekwencje swoich czynów tak samo jak dorosły. Dlaczego miałby
> więc nie odpowiadać jak dorosły?
>
dlaczego więc dwunastolatki w żadnym cywilizowanym kraju nie mają pełnej odpowiedzialności prawnej? wszyscy "bredzą" i są 2lewackimi idiotami" i tylko Ty jaśnie oświecony masz rację?

[kicior99]

Jeśli umie odróżnić dobro od zła to dlaczego nie ma pełni wolności? No ale w prawackiej mózgownicy nastawionej na karanie to się nie mieści.

[majka1525]

ludzie...bojcie sie Boga...
12latek sadzony jak dorosly....to jakas chora sytuacja!!!!!!!!
a kto to jest dorosly?
po co mamy prawo dla nieletnich skoro 12 latka sadzi sie jak doroslego...?
naprawde ktos uwaza,ze 12 latek wie co robi i ma swiadomosc swego czynu?
szarpal brata,polecial na polke i zrobil to z premedytacja....no i co... a kto nie ma blizny po kaloryferze, albo nie walnal sie o rog stolu,bo go brat popchnal(na pewno bez premedytacji)....matka jest dziwna...z tego co pisza,to matka powinna odpowiadac za nie udzielenie pomocy,a nie 12 latek za popchniecie brata.....

[lucusia3]

Majka - pierwszy rozsądny głos. Dla mnie te idiotyzmy są nie do zrozumienia. Myśmy - Europejczycy, w XIX wieku jasno zdecydowali, że dzieci i chorzy psychicznie nie są do końca odpowiedzialni za swoje czyny. Nie są w stanie jasno rozróżniać dobra od zła i panować nad sobą.Dzieci się popychają, biją, plują, a sprawą dorosłych dopilnować, żeby nie zrobiły sobie krzywdy. Winna tu jest tylko i wyłącznie matka, która chyba chciała tragicznego zakończenia, jeśli grzebie sobie w komputerze zamiast ratować umierające dziecko. Ona była w stanie ocenić sytuacje i nic nie zrobiła. Tyle, że widać prymitywizm społeczeństwa amerykańskiego wylazł do góry i ciemnota czy nieuctwo zdominowały także sądy i policję. Dzięki Bogu u nas siedzi pod schodami, na swoim miejscu, a aparat sprawiedliwości, który wydawał mi się zawsze dość cienki, wypada na tle amerykańskich kolegów niemal bosko.

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[sedaluk]

Akurat czytalem o przypadku W Niemczach-12-latek na przystanku autobusowym w drodze z szkoly szturchnal dziewczyne pod autobus-zginela. Chlopak jest pod opieka psychologow.....

Chory, faszystowski kraj

[feurig59]

faszysta to ciebie rucha w odbyt matole

[tmp0001]

d

[feurig59]

tmp0001 napisała:

> d

wow! dyskusja osiągnąła widać szczyty intelektualnych możliwości! bravissimo! :-)))

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[stefan261261]

w niemczech wczoraj 12 sturchnol dziewczyne ktora wpadla pod samochod i zginela na miejscu. oczywiscie panstwo juz zadba o chlopaka pelny program od adwokatow do calej armi psychologow. o ofiarze i jej rodzinie tylko krotka wzmianka. na razie nic nie podali o jego pochodzeniu, jezeli bedzie z moslemem to zbrodniarz nawet nie pojdzie siedziec.

[feurig59]

stefan261261 napisał:

> w niemczech wczoraj 12 sturchnol dziewczyne ktora wpadla pod samochod i zginela
> na miejscu. oczywiscie panstwo juz zadba o chlopaka pelny program od adwokatow
> do calej armi psychologow. o ofiarze i jej rodzinie tylko krotka wzmianka. na
> razie nic nie podali o jego pochodzeniu, jezeli bedzie z moslemem to zbrodniarz
> nawet nie pojdzie siedziec.

a Twoim zdaniem powinni ga wysłać na krzesło elektryczne? od jakiego wieku? szturachają się już 7latki, co może sią kończyć tragicznie? więc co? krzesło? komora? szubienica? (szczeglnie dla "moslema" bo to przecież są "Untermenschen")

[ppo]

> a Twoim zdaniem powinni ga wysłać na krzesło elektryczne?

Tak.

więc co? krzesło? komo
> ra? szubienica? (szczeglnie dla "moslema" bo to przecież są "Untermenschen")

A nie są?

[feurig59]

ppo napisał:

> > a Twoim zdaniem powinni ga wysłać na krzesło elektryczne?
>
> Tak.
>
> więc co? krzesło? komo
> > ra? szubienica? (szczeglnie dla "moslema" bo to przecież są "Untermensche
> n")
>
> A nie są?


Tak, te dwie odpowiedzi mówi same za siebie. Na całe szczęście tacy ludzie mają akurat tyle do powiedzenia w tworzeniu prawa, co mogą wytrolować na forum.
ale nie tracę nadziei. jedni rozwijają sią szybciej, drudzy wolniej... pozdrawiam :-)

[enfitta]

A tam przejmujesz się... Skończy padać i znów wróci z kafejki pod latarnię.

brawo usa

[wybitniemadry]

patologie trzeba karac surowo

[makmag]

Przeraża mnie to społeczeństwo! Ludzie skąd w Was tyle nienawiści i chęci zemsty. Kara śmiercie, dzieci sądzić jak dorosłych. świat nie staje się od tego lepszy, za to Wam coraz dalej do nauk Jezusa, który w końcu też stał się ofiarą systemu - w majestacie prawa został skazany na śmierć! Właśnie tak - nie został zamordowany przez złych ludzi, tylko wykonano na nim oficjalny, zgodny z obowiązującym prawem wyrok smierci! Niczym się nie różnicie od tych "złych żydów co zabili Jezusa".
Oczywiście, że trzeba stosować surowe kary, ale odpowiednie do wieku podsądnego. Dwunastoletnie dziecko to jeszcze nie w pełni odpowiedzialny za swoje czyny dorosły. Za ten wypadek powinien trafić do poprawczaka, a matka za nieudzielenie pomocy do więzienia. Ona miała świadomość zagrożenia. Jeśli w tej sprawie zapadnie wyrok dożywocia, to stracę jakikolwiek szacunek do tego paranoicznego kraju.

[satelitka1]

makmag napisała:

Niczym się nie różnicie od tych "złych żydów co zab ili Jezusa".

ooo.. a ja myślałam, że Poncjusz Piłat był namiestnikiem rzymskim... a on zły Żyd...jak Jezus.

[makmag]

Nie wiem, czy wiesz co oznacza ten znaczek: " "? Używa się go przy cytowaniu:) Przytaczam stereotyp żyjący w świadomości większości Polaków. Do tego nieco sarkastycznie...
To miło jednak, że są osoby, które znają pewne historyczne postaci. Brawo.
Ale to jednak żydowscy faryzeusze domagali się dla Jezusa kary śmierci. Uważali, że jego nauki godzą w boskie prawa. Choć w rzeczywistości zagrażały po prostu ich interesom. Rzymianie respektowali miejscowe prawa religijne, jednak zachowali dla siebie prawo wydawania wyroków śmierci. Dlatego wyrok dla Jezusa wydał oczywiście prokuratoe Judei, czyli właśnie Poncjusz Piłat, ale sprawa dotyczyła rozgrywek politycznych między różnymi żydowski stronnictwami. Zwyciężyli ci, którzy mieli większe wpływy.
Więc powtarzam: wyrok śmierci zapadł w wyniku działalności grupy wpływowych Żydów (nie narodu żydowskiego!!!). Zapadł w majestacie obowiązującego prawa. Został wykonany również zgodnie z obowiązującym prawem!

[satelitka1]

primo: stereotyp "złego Żyda" funkcjonujący w świadomości Polaków nie ma wiele wspólnego z Sanhedrynem i jego wyrokami - a raczej z zagrabionym mieniem pożydowskim, pozostałym po II wojnie - które "źli Żydzi będą chcieli odzyskać i dobrych a uczciwych Polaczków przepędzić"...
Secundo - wyroki zawsze wydaje się w imię czyichś interesów - z reguły grupy rządzącej ;) Zawsze majętni/ silni/wpływowi - choć nie zawsze najmądrzejsi - dyktują sposób sprawowania władzy i wymiaru sprawiedliwości - np. Giordano Bruno - spłonął na stosie przez głupotę kapłanów katolickich...
Mimo to - odbiegliśmy od tematu...
Rzecz w tym, że społeczeństwo ma prawo karać jednostki występujące przeciw porządkowi i jego prawom. 12-latek przyczynił się czynnie do śmierci 2-latka - rzucając jego ciałkiem w regał. 12-latek ma rozum nastolatka i zna konsekwencje swoich czynów - może przewidzieć, że drobne ciałko małego dziecka nie wytrzyma zderzenia. Dalej - widząc konsekwencje - pokiereszowane ciałko brata - winien starać się mu pomóc. Nie zrobił tego - ani on ani jego matka. I taki genotyp zasługuje na przetrwanie, na nową szansę? w imię czego? Mitycznej "miłości bliźniego"? Zasługuje dokładnie na taki sam wyraz tej "miłości"- jaką okazał zamordowanemu dziecku.

[misiu-1]

satelitka1 napisała:

> primo: stereotyp "złego Żyda" funkcjonujący w świadomości Polaków nie ma wiele
> wspólnego z Sanhedrynem i jego wyrokami - a raczej z zagrabionym mieniem pożydo
> wskim, pozostałym po II wojnie - które "źli Żydzi będą chcieli odzyskać i dobry
> ch a uczciwych Polaczków przepędzić"...

Mienie pozostawione bez spadkobierców przez obywateli polskich pochodzenia żydowskiego należy zgodnie z prawem i standardami każdego normalnego kraju, do Skarbu Państwa, więc nie jest "zagrabione", zaś Żydzi, którzy chcą je "odzyskać" (czyt. wymusić szantażem od polskiego państwa), są źli, ponieważ kierują się szowinizmem narodowym, a metoda, jaką obrali, jest moralnie obrzydliwa.

[trv]

Owszem, nie różnimy się od tych przysłowiowych żydów. I co ciekawsze wcale nam to nie przeszkadza.

[coal_w]

USA i ich prawo to jest dopiero patologia

[majka1525]

to sama na siebie wyrok piszesz....

[majka1525]

wybitniemadry napisała:

> patologie trzeba karac surowo
chyba ciebie trzeba ukarac w takim razie

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[newyorker77]

@apas13
to, ze potrafisz czytac (i to ze zrozumieniem tekstu) jeszcze o niczym nie swiadczy. Przestepczosc w Stanach (na 100 tys. mieszkancow, przy blisko 320 milionach) jest jedna z najnizszych w swiecie, a Nowy Jork jest jednym z najbardziej bezpiecznych miast (przy ponad 8 mln osob zamieszkujacych aglomeracje). Daj Boze w POlandii takiego wskaznika jak w Stanach i takiego funkcjonowania organow scigania i wymiaru sprawiedliwosci.

... pisać Prawdę a nie Lewdę

[darr.darek]

newyorker77 napisał:
> Przestepczosc w Stanach (na 100 tys. mieszkancow, przy blisko 320 miliona
> ch) jest jedna z najnizszych w swiecie

Niebyt mądrym jest zastępowanie bredni "lewaków", bredniami "prawaków".
USA nie ma niskich wskaźników przestępczości (choć są niektóre stany północne zamieszkane przez białych konserwatystów, gdzie wskaźniki są niższe niż w Zach.Europie).
Najniższymi wskaźnikami przestępczości to mogłaby się pochwalić Japonia, Singapur, a tam nigdy nie znoszono kary śmierci, mają ogólnie surowe prawo karne i nawet w Singapurze mają karę chłosty dla pomniejszych lub młodszych bandytów, zamiast "nowoczesnej" kary pierdla.

USA dzięki przywróceniu kary śmierci mają najbardziej korzystne zmiany bezpieczeństwa ludzi, patrząc na wszystkie państwa amerykańskie. W krajach amerykańskich już tylko USA stosuje karę śmierci. Tyle, że cała Ameryka Łacińska stacza się w coraz gorsze bagno przestępczości, a USA jako jedyni, zmniejszyli wskaźniki liczby zabójstw i ogólnej przestępczości.

Europa Zach. tradycyjnie miała, z kolei, najniższe wsk. przestępczości, jednak to już przeszłość. Szwecja ma już np. wyższy wsk. liczby zabójstw niż Polska, wyższy wsk.ogólnej przestępczości i coś ok. ... 10 RAZY wyższy wsk.liczby gwałtów. 80 lat temu Szwecja miała jakieś 8 razy niższe wskaźniki niż ówczesna Polska.
Czyli jednak lewicowa ideologia DZIAŁA !!! A że odwrotnie, niż chcieliby lewacy? No przecież o tym wszyscy mądrzy lewactwu mówili, że działa to zawsze odwrotnie niż chcieliby.

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[wrobel_swirek]

12 latka podejrzewają także o wykorzystywanie seksualne kogoś z rodziny...
Zabójstwo, przestępstwo seksualne...
To mały psychopata!

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[odchudzacz]

Kurwa, chory kraj... To matce, a nie temu dziecku, nalezy sie dozywocie.

[royal_pl]

Masz typowo europejsko-faszystowskie podejscie do prawa, czyli winni zbrodni są wszyscy w koło, czyli rodzice, dalsza rodzina, sąsiedzi, społeczeństwo. Słowem wszyscy, tylko nie morderca.

Szkoda,że nie podano

[yesname]

Dlaczego w artykule nie opisano jego poprzednich bandyckich wyskoków oraz tego, że dwunastolatek jest wysoce zdemoralizowany. A taka właśnie jest prawda.

[satelitka1]

może dlatego przestępczość w USA jest na stałym poziomie - a u nas stale wzrasta. Bo traktujemy nastoletnich zboczeńców, gwałcicieli i morderców jak dzieci... Jest chyba zasadnicza różnica między dzieckiem, które bawi się np. samochodzikiem - a zwyrodnialcem - mordującym to dziecko...

[darr.darek]

satelitka1 napisała:
> może dlatego przestępczość w USA jest na stałym poziomie

Gwoli ścisłości, to dzięki surowszemu prawu karnemu, przestępczość w USA silnie spadała przez ostatnie 20 lat.

> - a u nas stale wzrasta.
> Bo traktujemy nastoletnich zboczeńców, gwałcicieli i morderców jak dzieci

Uściślając, silnie wzrasta przestępczość w ostatnich dekadach w Europie Zach. i Półn..
W Polsce można mówić, że po okresie wzrostu, wróciła do czasów późnego PRL. Oczywiście i u nas będzie wzrastała przestępczość, bo Czerwona Hołota tworzy nowe pokoloenia bezkarnych.
Nawet w PRL za zadźganie stróża prawa przez zwyrodnialców, to zwyrodnialcy zawisnęliby na szubienicy, choć w późnym PRL kara śmierci była sporadycznie wymierzana. Co tworzy ideologiczna hołota lewicowa dziś? Ano, po chwilowym oburzeniu meRdialnym, dobrani sędziowie orzekają, że zadźganie czowieka nożem, to tylko pobicie ze skutkiem śmiertelnym i młodzi bandyci ... UCZĄ SIĘ! Uczą się od Czerwonej Hołoty, że to oni sa podmiotem w państwie i im nic nikt nie może zrobić.

[e-ftalo]

widać że dzieciak,po co robić z niego dorosłego?
A ta prokurator to chyba sama miała nieźle przeje..ne jako dziecko i stąd brak litości dla innych dzieci. Oby nie była matką ,pewnie jakaś suka

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[makmag]

Ciekawe swoją drogą, czy gdyby tym małym zwyrodnialcem był śliczny blondynek o niebieskich oczkach to też uznaliby go za dorosłego?

Ciekawe również, czy mali zwyrodnialcy z polskiej szkoły, którzy zgwałcili 11-latkę też będą odpowiadać jak dorośli?...

USA ma najbardziej obłudne prawo

[coal_w]

12 latek nie ma dorosłych praw więc nie może ponosić dorosłych konsekwencji. To jest proste, no ale w kraju ze Statuą Wolności takie rozumowanie jest obce. Jeśli ktoś uważa, że 12 latek może odpowiadać jak dorosły to ciekawe jak reaguje, gdy 12 latek pije alkohol, pali papierosy i uprawia sex. No zwykle te same osoby, które są za takim karaniem nieletnich mówią: jak to, 12 latek i seks. Przecież to małe, nierozumne dziecko dziecko!

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[franek-s]

podobno mial inne sprawki na sumieniu....a matka tez powinna byc oskarzona!

Za zabójstwo...

[amirez]

Co poniektórych na tym forum popierdzieliło i chcą grać dobre ciocie i wujków.
Ten mały sku...el ZABIŁ! i musi być do końca życia izolowany.

Jak nie lubię USA, tak w tym przypadku przyznaję

[tornson]

im całkowicie rację! ten 12 latek to już degenerat stracony dla społeczeństwa, matka też powinna dostać co najmniej 25 lat za takie "wychowanie" bachora.

[kotek.filemon]

I to wszystko w kraju "21 to drink". Ale on jest poyebany nie tylko pod tym względem.

USA: 12-latek sądzony jak dorosły. Za zabójstwo...

[druga_tozsamosc]

Ale latynosi i muslimi przecież wcale nie rodzą dzieci w wieku 12 lat i wcale ich źle nie wychowują! Niosą ze sobą barwną, pokojową kulturę, są wykształceni i inteligentni ;>.

Na krzesło z nim!

[ppo]

Zbrodnia nie ma wieku.

a Brevik skonczyl w szpitalu

[fabon]

Brevik nie zabiłby, gdyby groziła mu czapa.

[ppo]

Z jego zeznań jasno wynika, że chciał się poddać, być wzięty żywcem, żeby móc wyrazić swoje "przesłanie" publicznie. Ani przez moment nie miał ochoty ryzykować życiem i nie poświęcił by własnego życia dla swojej idei. W USA jego plan by nie wypalił; najpewniej zastrzeliłaby go policja, a nawet jak nie, to dostałby ks.

[fabon]

mozliwe, ale tylko dlatego ze calosc zaplanowal i obmysli. Dla zabojstw w amoku, zlosci itd kara smierci moim zdaniem nie mialaby zadnego wplywu

te artykuly

[fabon]

inby zlosc sie cisnie na sprawce, ale ten artykul nie wyjasnia zajscia; w koncu ile razy w dziecinstiwe ktos kogos popchnal drugiego tak ze upadl, i dlatego tylko ze na ziemi np nie bylo gwozdzia, jakiegos metalu, a sam upadajacy uchronil sie rekami to nic sie nikomu nie stalo.

tak wiec ciekaw jestem czym sie to zdarzenie w artykule roznilo od przytoczonych. Ja osobiscie uwarzam ze jezeli jest niemal 100% ryzyko ze chlopak majac jakis spieprzony mindset moze zawsze zabic kogos jakc ci wykorzystywani przez ojcow sadystyczni hanibalowie z poczatku XXwieku

[...]

[marcelosi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy osoba zabita przez 12-latka...

[w.zboralski]

jest "mniej zabita" niż ofiara zabójstwa dokonanego przez 30-latka?! Odpowiedź na to pytanie pomoże zrozumieć postępowanie sądów w USA...