Tusk zostaje sam z emeryturami

[thegreatmongo]

Nie rozumiem tutaj Tuska.

Nie lepiej zrobic system, ktory premiuje pozniejsze przechodzenie? Np. wysokosc emerytury zalezy od momentu przejscia na nia?

Plus likwidacja OFE i przelozenie tych pieniedzy do IKE zeby ludzie sami nimi zarzadzali?


Tusk musi cos dac jesli cos odbiera bo inaczej zostanie mu to zle zapamietane!!!

Tusk zostaje sam z emeryturami

[koloratura1]

...i nie tylko.

A nie mówiłam, że słomiarze są mistrzami w roli ogonka, kręcącego psem?

[rydzyk_fizyk]

W systemie, w którym i tak emerytura zależy od składek i czasu pozostałego do końca życia nie rozumiem dlaczego rząd w ogóle miałby ustalać wiek przejścia na emeryturę.

[poparzony]

Jak tu nie rozumieć? Tusk musi z czegoś sfinansować przywileje emerytalne dla pijanych POlicjantów, wojskowych i żon górników. Już mu nie starcza ukradzionych już składek emerytalnych do OFE.

Przecież TUsk POdnosi POdatki gwarantuje utrzymanie przywilejów emerytalnych dla mundurowych!
TUsk POdnosi POdatki gwarantuje mundurowym utrzymanie tzw. "praw nabytych" do wcześniejszych, uprzywilejowanych emerytur dla pijanych POlicjantów, wojskowych i żon górników.
Będą mieli 15 lat, aby je przywrócić nowym.

Ty przyszły emerycie z ZUS nie masz praw nabytych, najpierw TUSK ukradł twoje składki emerytalne do OFE, a teraz każe ci umierać przed terminem pierwszej emerytury.

Żadna z ZUS-owskich emerytur nie przekroczy magicznej granicy - emerytury 15 letniej agenta Tomka (34lata i 4 tysiące emerytury). Na utrzymanie emeryta Agenta Tomka potrzebne są 2 miliony złotych.

2 miliony złotych to życie ilu emerytów z ZUS?

Tusk zostaje sam z emeryturami

[terleo]

PSL to partia zaściankowa, "obrotowa"; obraca się w stronę wiatru, a Pawlak to żaden "mąż stanu", lecz człowiek, który chodzi opłotkami. Wypromował Go Wałęsa i dlatego Ten się "na pokojach" wciąż wałęsa. Rezultat - PSL powoli przechodzi do opozycji. Jest to postawa nieodpowiedzialna, stwarza Polakom - nie tylko wsi - spory "kłopotek".

[thegreatmongo]

To niech Tusk wezmie Palikota na koalicjanta i nie narzeka...

Bo nikt mu PSL brac nie kazal

To nie problem Tuska. To problem społeczeństwa,

[entymolog]

które słucha nieodpowiedzialnych demagogów. Jaka jest alternatywa do przyjęcia? Bankructwo systemu emerytalnego.

Alternatywa jest bardzi prosta

[myslacyszaryczlowiek1]

czy celem ludzi jest pracować do 70 lat ?
Czterdzieści lat temu społeczeństwo było stać na milionowe armie z tysiącami czołgów i samolotów i wiek emerytalny wynosił 60 lat, a nawet dla niektórych 55lat.
A teraz po rewolucji informatycznej nie stać na paru emerytów więcej. Toż przecież trzeba być idiotą aby tego nie dostrzec.
Tylko że czterdzieści lat temu nie było pół mln nowych urzędników z laptopami i komórkami aby było śmieszniej, a często jeszcze z samochodami służbowymi.
Tylko że czterdzieści lat temu nie było tak rozbuchanego sektora bankowo – finansowego , który nic nie wytwarza, on tylko żeruje i pasożytuje na producentach i reszcie ludzi.
Tylko że czterdzieści lat temu nie było tak rozbuchanego sektora związanego z reklamą i marketingiem, ci ludzie też nic pożytecznego nie wytwarzają.
I nie piszę o krajach socjalistycznych, ale o krajach zachodu.
Należy wziąć pod uwagę, że na jednego pracującego przypadało może mniej ” emeryta” ale oprócz tego była często niepracująca żona i o wiele więcej dzieci niż teraz.
Ktoś robi ludziom wodę z mózgu, a planowana ustawa o hipotece odwróconej będzie kolejnym krokiem i chyba się w tedy stanie jasne o co idzie gra.

[thegreatmongo]

"Myslacy" czlowieku, a nie zauwazyles, ze 40 lat temu poziom zycia byl nizszy a po drugie ludzie umierali w wieku lat 65?

To nie jest "paru emerytow wiecej". Ilosc ludzi 65+ przyrasta zastraszajaco szybko.

[myslacyszaryczlowiek1]

Tak , tak , teraz emeryt żre homary, mieszka w pałacu i jeździ nowym autem. Pragnę zauważyć że dzisiaj wartość używanego auta to jak dawniej motorower. Ile żon pracowników nie pracowało, ile on miał dzieci? Tak, że ilość niepracujących osób przypadających na pracownika wiele się nie zmieniła.

[thegreatmongo]

1. Skad dane, ze sie nie zmienila?

2. "W 1990 r. ludność w wieku poprodukcyjnym liczyła 4,9 mln, w 2000 r. – 5,7 mln, w 2010 – 6,3 mln"

Czyli masz kolejne 1.5 mln ludzi. To jest gigantyczny koszt.

3. Oczywiscie, ze mozna obnizyc poziom zycia i miec dalej emeryture w wieku 60 lat. Tylko pytanie czy tego chcemy?

Bo to po prostu oznacza wysokie stawki!!!


4. Gigantyczna zmiana w porownaniu z 50 lat wstecz to mozliwosci emigracji! W ogole tego nie zauwazasz, a pomysl. Jesli podniesiesz stawki to mlodziez wyjedzie!!! Nie mam zamiaru pracowac na 60 letnich emerytow tylko dlatego, ze moze kiedys cos dostane. W moim wypadku to jeszcze 30 lat pracy.

Pojade pracowac tam gdzie stawki beda nizsze....


Kto na tym zyska? Bo na pewno nie emeryci...

[myslacyszaryczlowiek1]

thegreatmongo napisał:

> 1. Skad dane, ze sie nie zmienila?
Z głowy. W odróżnieniu od ciebie ja pamiętam jak żył emeryt czterdzieści lat temu, a jak żyje dzisiaj i zapewniam cię, że może dla 10% emerytów poziom życia się zwiększył. Ale wyjedziesz na prowincję to bida aż piszczy.
2> 2. "W 1990 r. ludność w wieku poprodukcyjnym liczyła 4,9 mln, w 2000 r. –
> 5,7 mln, w 2010 – 6,3 mln"
A może podasz pełne dane, ile dzieci taki produkcyjny posiadał, ile statystycznie nie pracującej żony utrzymywał, a ile np. inwalidy wojennego utrzymywał, bo jeszcze wtedy tacy żyli.
> 3. Oczywiscie, ze mozna obnizyc poziom zycia i miec dalej emeryture w wieku 60
> lat. Tylko pytanie czy tego chcemy?
Jak widzisz ja chcę. Mało tego uważam że jesteśmy źle rządzeni i cały świat zachodni, ten cały kapitalizm jest źle rządzony skoro zmusza 67 letnich starców do pracy.
Ten cały wzrost wydajności pracy jest przejadany przez biurokrację, VATy, globalne ocieplenie, i ... wiele innych stanowisk pracy które nic nie wytwarzają, ani chleba, ani samochodów,ani domów, ani ubrań , ani nie tworzą usług potrzebnych ludziom typu zdrowotnych czy edukacyjnych. A gdyby polikwidować te stanowiska pracy to spokojnie moglibyśmy mieć emerytury w wieku 55 lat, a nawet krócej. Przecież na miły Bóg, dwadzieścia lat temu nie było komputerów, a urzędników było pół mln mniej. Biorąc pod uwagę pensję urzędnika i świadczenie emeryta już możesz utrzymać 1.5 mln emerytów.

[myslacyszaryczlowiek1]

Biorąc pod uwagę pensję urzędnika i koszty jego stanowiska pracy i świadczenie emeryta już możesz utrzymać 1.5 mln emerytów
Po za tym ci emeryci ( z układami) będą blokować miejsca pracy dla młodych. Już jest bardzo wielkie bezrobocie w tej grupie zawodowej. Grozi to ich degeneracją społeczną i ogromne koszty z tym związane, jak chociażby duża przestępczość.
To jest po prostu przykład głupoty rządzących. Komuna mając na głowie wyż wchodzących w wiek produkcyjny obniżyła wiek emerytalny do 55 lat wielu grupom zawodowym.

[myslacyszaryczlowiek1]

A tak po za tym tylko mężczyźnie łącznie z niemowlętami umierali średnio w wieku 65lat, a kobiety już w 73 roku czterdzieści lat temu.
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_lud_trwanie_zycia_2010.pdf
Na ten wynik nakłada się duża śmiertelność niemowląt i fałszuje obraz.

[elduderino]

Trudno zgodzić się ze wszystkimi argumentami myślącegoczłowieka, ale na pewno w jednym racje. Mówiąc o tej prorokowanej długości życia zapomina się o tym, że wzrost średnie głównie wiąże się ze znaczącym spadkiem śmiertelności niemowląt anie faktem, że już niedługo będziemy spotykać masę 100 latków w pełni zdrowia. Szkoda, że w tak ważnej sprawie manipuluje się danymi i jak nie pierwszy raz zamiast merytorycznej dyskusji mamy walkę wyznawców dogmatów.

[thegreatmongo]

Niestety dane pokazuja, ze 60 letnia kobieta w 1950 mogla oczekiwac, ze bedzie zyc 12,6 roku, a teraz 24,8 ....

Wiec wasze rozwazania nie maja podstaw ....

[nowy-trend]

Zgadzam się z tobą i chciałbym tym wszystkim którzy pilnie zbierają podpisy chcąc zanegować późniejsze przechodzenie na emerytury żeby później nie wychodzili na ulice z wyciągniętą ręką. Jest pewne że ten dziś istniejący system uniemożliwi płacenie emerytur z powodu wyczerpania środków na nim zgromadzonych. Jestem ciekaw kto panu Dudzie z Solidarności będzie wtedy płacił? Podejście do problemu i wynikające skutki z utrzymaniem obecnego systemu emerytalnego musi obywatelom rząd i inne społeczne instytucje uświadomić i wskazać tak niebezpieczeństwa jak i alternatywy do pomysłu emerytura 67. Jest alternatywa która zakłada podniesienie wkładów emerytalnych i własne ubezpieczenie ale o tym trzeba mówić i negocjować a nie wszystko negować i zbierać idiotyczne podpisy.

[myslacyszaryczlowiek1]

Już napisałem, jesteśmy źle rządzeni, stać państwo na pół mln nowych urzędników i tym bardziej powinno stać na większą ilość emerytów niż zwykle.
Stać państwo na mierzenie długości psich łańcuchów i sprawdzanie czy narciarze mają kaski na głowach ( że wymienię tylko najbardziej głupowate wdrożone pomysły z ostatnich miesięcy) to tym bardziej stać na emerytury, a nie zmuszanie ludzi, do pracy ponad siły, np. 67 letni kierowca Tira, czy budowlaniec.

[pedror]

"- To poważna reforma, którą trzeba przedyskutować ze środowiskami wiejskimi. "

No. Mogę sobie wyobrazić taką dyskusję:
- Gospodarzu, chcecie płacić podatek dochodowy?
- Nie.
Koniec dyskusji.
;)

[thegreatmongo]

:)

Srodowiska wiejskie maja emerytury w 90% z podatkow miast wiec niech sie zamkna

[he1ku]

Masz rację,że utrzymujemy emerytury rolników. Tylko rolnicy wiedzą,ze ich dzieci przeszły do miasta , a ktoś starców utrzymywać powinien, choć grosza do wspólnej kasy emerytalnej przez całe życie nie dołozyli.Wygląda to na cwaniactwo, ale mamy szczęście,ze ogół rolników to nie są góralami. Tamci wszystkich by przekręcili na swoje kopyto i dudki by jeszcze wyciąneli.KRUS w sumie jest fikcją , bo i tak nasze pieniądze są zordzielane pomiędzy rolników , urzędników budżetówki, wojsko, policję , a tych co tworzą te pieniadze. Czas nwjwyższy by wpłacający na fundusze miał wioęcej do powiedzenia na temat rozdysponowania tymi środkami. Demokrację obecnie szlak trafił i pozostał burdel. podniesienie wieku emerytalnego jest coraz bardziej niezbędny, a twierdzenie,ze chorzy, starzy. Obecnie już 20 - 30 latkowie też są na rentach chorobowych, czy społecznych jak alkoholicy czy narkomani. Ludzie ,którzy kochają pracę pragną pracować jak najdłuzej, oczywiście nie na rusztowaniu , czy w kużni , ale jako nauczyciel zawodu ,bo ma w tym długi staż i należy to wykorzystać. Młodzi maja do starszych pretensje,ze ci nie nadążają za postępem w danej dziedzinie, moze i słusznie,ale podstawy zawodu pozostały.Potrzebne tym bardziej,gdy uczeni politycy zlikwidowali szkoły zawodowe i pozostawili technika zawodowe.Te bardziej przygotowują urzędnika bez kwalifikacji i inteligencji.Taki technik musi od zera rozpoczynać uczenie się zawodu. Podam przykład Niemiec , tam w zakładach pracy dofinansowywanych przez urzedy pracy, absolwenci szkół średnich uczą się konkretnego zawodu . Przeważnie użyci są do nauczania starsi pracownicy tego zakładu. Wiek tu nie przeszkadza. Przykładów z całego świata mozna czerpać , tego ACTA nie zabrania.

"Tusk musi coś dać jeśli coś odbiera" Ta regula

[1stanczyk]

"Tusk musi coś dać jeśli coś odbiera"

doprowadziła Gracje i inne kraje zachodnie do obecnej sytuacji.

Jest nie pierwsza już zresztą hańbą "patriotycznego" okrągłostołowego pokolenia pieszczoszków, rozdającego sobie od dwudziestu kilku lat medale i honory na lewo i prawo zrzucanie ciężarów emerytury ich niezaspokojonych ambicji i aspiracji na długi którymi obciążą przyszłe pokolenia.

Te ich obecne polityczne okrągłostołowe szmatławe gierki gó...anych piaskownicowych gnojków próbujących tradycyjnym naszym podłym i nikczemnym kunktatorstwem wygrać "swoje" na reformie której celem jest system w którym każdy płaci za siebie to jest nic innego jak sprowadzenie na ziemie tego ich trwającego już kilka dziesiecioleci "patriotycznego" wyszczekania ktorego jedynym celem, jak się okazuje, były i sa rządowe posady.

Celem jest system w którym każdy płaci za siebie a nie jak dotychczas to okrągłostołowe warcholskie pokolenie "patriotycznych" debilów żyjących na koszt skromnego dorobku tych co byli przed nimi (wyprzedaż za pol darmo naszych krajowych rynków i prywatyzacja skromnego PRL-owskiego dorobku) i tych co będą po nich (kolosalne długi na dwukrotnie wyższy % niż te niemieckie czy francuskie) [/b]

Re: Tusk zostaje sam z emeryturami

[thegreatmongo]

Tylko widzisz ja nie mowie o nowych przywilejach tylko o zwiekszeniu sensownosci tego systemu.


Czemu nie moge wybrac w co inwestuje moje OFE? To jakis absurd jest.


Niech Tusk powie tak. Sluchajcie, musimy dluzej pracowac, albo mniej dostawac. Wasz wybor. Kazdy sam za siebie. A OFE likwidujemy i przekazujemy do IKE.


I teraz przekaz jest prosty: "Kazdy dba i mysli za siebie"

To podejscie ktore jest teraz to wlasnie podejscie Greckie. Rzad wie lepiej, rzad za was mysli.


Dlatego jesli Tusk zmienia cos w systemie to niech go zmieni w cos sensownego.

[sir_fred]

Przecież już w obecnym systemie, kto dłużej pracuje, ten więcej dostaje.

[indywidualismus]

thegreatmongo napisał:

> Niech Tusk powie tak. Sluchajcie, musimy dluzej pracowac, albo mniej dostawac.
> Wasz wybor.

Dokładnie tak samo pomyślałem. To jedyna sensowna rzecz, którą Tusk mógłby zrobić. A czemu nie robi? Przypomnij sobie niedawny wywiad, bodajże we "Wprost" ("Jestem w 100% samotny"). Jemu się wydaje, że jest królem, władcą udzielnym, rządzi całkiem sam a otaczają go głupcy. Przecież nie można pozwolić, żeby głupcy decydowali - o wszystkim zdecyduję ja sam!
Facet wychowany w komunie kompletnie nie rozumie sensu demokracji!

> To podejscie ktore jest teraz to wlasnie podejscie Greckie. Rzad wie lepiej, rz
> ad za was mysli.
>
jak wyżej

[thegreatmongo]

Ciesze sie, ze sie zgadzamy.

Dla mnie tez tajemnica jest czemu Tusk sie tak zachowuje. Moze to po prostu brak opozycji?

PIS to swiry, a Palikot sie dopiero formuje?

Tak czy inaczej trzeba, nawet jesli system bedzie

[1stanczyk]

preferował finansowo tych co chcą pracować dłużej, zmniejszyć świadczenia emerytalne bo obecnie okrągłostołowym odmozdzonych warcholskim "patriotycznym" debilom emerytury opłacają już ich wnuki (bo to one spłacać będą długi zaciągnięte przez tą obecna rządzącą nami od dwudziestu kilku lat okrągłostołowa hołotę "patriotycznych" gó...anych podwórkowych solidarnościowych gnojków).
I do tego będą płacić dwa razy większe niż kraje zamożne jak Niemcy i Francja % za dlugi swoich tradycyjnie już stetryczałych, sarmackich, żądnych władzy, odmozdzonych "patriotycznych" przodków.

Re: "Tusk musi coś dać jeśli coś odbiera" Ta regu

Tusk samotnym wilkiem

[art.usa.live]

Wykształcenie i wiedza nie przychodzi z czytania,
tylko z myślenia nad przeczytanym.
(Carl Hilty)

Z PSL nie zrobi żadnych reform.
Z Palikotem też nie.
Z PISem zrujnuje Polskę
Czyli zostanie tylko deptać w kółku i szukać kompromisów,
których być nie może.
Jeżeli w ciągu roku do żadnych reform nie dojdzie,
pozostaje tylko jedno "Wypisanie nowych wyborów"

Albo wprowadzamy system Szwajcarski, i pytamy za każdą reformę albo nowe prawo
Polski naród, wiedząc oczywiście że naród jest głupi,
mamy przecie przykład z Grecji.

[marekm24]

Można zrobić tak, żeby w referendum mogły głosować tylko osoby, które zaliczą test z wiedzy o gospodarce, ekonomii.

[myslacyszaryczlowiek1]

Problem w tym, że jest kilka ekonomi, jest kilka modeli gospodarczych. A tą którą masz na myśli i którą indoktrynują młodzież, wcale nie musi być prawdziwa. Proszę mi pokazać kraj w którym niewidzialna ręka wolnego rynku doprowadziła do dobrobytu w ostatnich 60 latach. Bo ja mogę ci podać wiele przykładów odwrotnych jak chociażby Chiny, czy też Korea Południowa.

[art.usa.live]

marekm24 napisał:

> Można zrobić tak, żeby w referendum mogły głosować tylko osoby, które zaliczą t
> est z wiedzy o gospodarce, ekonomii.

To było by niesprawiedliwe, bo ci najmniej wiedzący krzyczą najgłośniej,
i poszli by znów na barykady.

Ten najlepjei zabezpieczył się na przyszłość,
kto zabezpiecza się na teraźniejszość.
(F. Kawka)

jakkolwiek mogę zrozumieć Tuska, że chce być

[jestem-z-miasta]

u władzy do 67 roku życia to nie wyobrazam sobie schorowanych dziadków, którzy zamiast opiekować się wnukami, tyrają w polu, dbają o nasze bezpieczeństwo lub zdrowie itd. Paranoja.

[thegreatmongo]

To masz mala wyobraznie bo jakos niemieccy policjanci pracuja do 67 roku i problemu nie ma.

Ba powiedzialbym, ze jest tam lekko bardziej bezpiecznie niz u nas...


Np. Beenhaker prowadzil polska reprezentacje majac duzo wiecej niz 67 lat, wiec nauczyciel WF tez sobie da rade.

[terleo]

thegreatmongo napisał:

> To masz mala wyobraznie bo jakos niemieccy policjanci pracuja do 67 roku i prob
> lemu nie ma. Ba powiedzialbym, ze jest tam lekko bardziej bezpiecznie niz u nas...
> Np. Beenhaker prowadzil polska reprezentacje majac duzo wiecej niz 67 lat, wiec
> nauczyciel WF tez sobie da rade.

Moja znajoma, lektorka języka polskiego, pracowała w Danii do 67-ego roku życia. Żyje teraz w Polsce i nie narzeka. Polacy nie powinni "udawać Greków", lecz zrozumieć, że *im dłużej pracujesz, ty lepszą masz emeryturę*. Taką zasadę przyjęto w wieli krajach na świecie.

Takiego idiotę to trudno spotkać

[myslacyszaryczlowiek1]

> z zrozumieć, że *im dłużej pracujesz, ty lepszą masz emeryturę*. Taką zasadę pr
> zyjęto w wieli krajach na świecie.[/i]
Kupiłeś propagandowe kłamstwo, wsadziłeś do swojej głowy i bezmyślnie powtarzasz. Zupełny brak samodzielnego myślenia. Wdłg. ciebie najlepiej przejść na emeryturę miesiąc przed śmiercią.
Wiele osób pracuje fizycznie, a i umysł w tym wieku już nie ten. Np. zanika przetwarzanie przestrzenne.

[thegreatmongo]

1. Nie obrazaj go tylko dlatego, ze sie nie zgadzasz.

2. Nikt nie powiedzial, ze ludzie maja przechodzic na emeryture miesiac przed smiercia.

3. CHodzi o to, zeby system byl zbalansowany pomiedzy tym co ludzie wplacaja, a co wyplacaja.

4. Zrozum prosze, ze to co ty uwazasz, ze ludzie powinni robic nie ma znaczenia. Znaczenie ma matematyka!! I po prostu przy coraz rosnacej liczbie emerytow albo podnosimy skladki, albo obnizamy swiadczenia, albo zmniejszamy te grupe.

5. Innej drogi nie ma.

6. Nikt nie musi walic kilofem cale zycie. Mozna zmienic prace i z kopacza rowow zostac strozem, zlota raczka, czy operatorem wozka widlowego.

7. Mitt Romney jest w tym wieku i wlasnie walczy o to by byc prezydentem. I wiesz co? Wydaje mi sie byc bardziej inteligentny i aktywny niz wielu 20 latkow

[kmiarek]

> 4. Zrozum prosze, ze to co ty uwazasz, ze ludzie powinni robic nie ma znaczenia. Znaczenie ma matematyka!!

Kiedyś znaczenie miał człowiek. Ale czasy się zmieniły. Teraz rządzi nie humanitaryzm, a ekonomia.
Potrafię sobie wyobrazić siebbie pracującego do 67 roku zycia (jak dożyję). Ale nie potrafię sobie wyobrazić pracującego w tym wieku pracownika fizycznego. I pisanie, że może się przekwalifikować w sytuacji, kiedy nawet z doświadczeniem i kwalifikacjami starsi mają trudność ze znaleziem pracy jest niezbyt prawdziwe.

Może ludzie rządzący i ekonomiści faktycznie mogą "pracować" do 67 roku życia. Co za różnica, mówią bzdury teraz, będą mówili już jako zdemenciali starością. Niewielka to będzie różnica.

Chcesz, aby rządzili starcy

[myslacyszaryczlowiek1]

Zobacz chociażby na przykładzie kościoła co zrobił Wojtyła w wieku 50 lat, a co robi starzec na tym stanowisku, zobacz jak degrengolada toczy kościół bo rządzą nim starcy biskupi.
A przecież wiele stanowisk kierowniczych zostanie zablokowanych przez takich starców, którzy będą się trzymać rękoma i nogami koryta.

[kmiarek]

I to jest też jeden z powodów tej reformy. Zwykli ludzie chcą po ciężkiej pracy odpocząć. Osoby które niewiele robią, są politykami, itp. chcą być jak najdłużej. A że to oni często tworzą prawo...

[myslacyszaryczlowiek1]

Główny powód jest całkiem inny. Duży wpływ na polityków i kierunki reform ma sektor finansowy, banki, giełdy itp. Między innymi dlatego wprowadzono OFE. Teraz scenariusz będzie następujący, wysokie bezrobocie wśród ludzi 60+, konieczność zostania klientem opieki społecznej, aby dostać świadczenia i zasiłki z opieki warunkiem jest brak własnego majątku, odwrócona hipoteka na mieszkania i domy. Tak, że zakładam, że większość jest tutaj młodych ( bo z mojego pokolenia bardzo nieliczne jednostki opanowały komputer i pisanie) możecie się ciężko rozczarować, że majątek po rodzicach zabierze bank.

[hannah33]

Generalnie nie mam nic przeciwko temu, by zrównywać i podnosić wiek emerytalny. Prawda jednak jest taka, że to wszytko zaczyna się od d... strony. Moim skromnym zdaniem trzeba by najpierw zlikwidować lub przynajmniej mocno ograniczyć przywileje branżowe, a potem zabrać się za wydłużanie i zrównywanie wieku emerytalnego. To krzycząca niesprawiedliwość, że obywatele, których maja dotknąć te zmiany będą wciąż pracować na emerytury dla wielu niesłusznie uprzywilejowanych grup, które nie dość, że pracują o wiele krócej, to jeszcze składki maja opłacane przez skarb państwa, czyli podatników.

67 lat za kilka dekad będzie oznaczało coś innego

[mol_chemiczny]

67 lat za kilka dekad będzie oznaczało coś innego niż dzisiaj. Poza tym problem będą mieli głównie ci, którzy mają gdzieś swoje zdrowie. Na przykład palisz - siedź cicho i nie ośmieszaj się.

Tak czy inaczej, wyjścia nie ma. Długość życia rośnie, dzieci coraz mniej, a wiek emerytalny nie zmienia się od kilkudziesięciu lat. Albo dłuższa praca, albo wszystko się sypnie i nie będzie żadnych emerytur.

[wolnaosoba]

OK, ale dlaczego matki pracujące i wychowujące po kilkoro dzieci nie mają być uprzywilejowane - zwłaszcza, że jest ich niewiele. I nie ma żadnych przywilejów w tym państwie dla rodzin wielodzietnych. Gdzie mówić o polityce prorodzinnej - nie ma jej. A matki nie zaszantażują rządu jak zamaskowani emeryci. Poza tym wiek emerytalny wiekiem,a pracy dla kobiet nie ma i nie będzie dużo więcej - znaczy, że kobiety po 50-tce, które stracą pracę ( a dzisiaj to już po 45 roku się zaczyna) będą skazane na co? Jak przeżyją jeszcze tyle lat? Dlaczego politycy udają, że tego problemu nie ma, a feministki mówią o tym, że kobiety chcą się realizować długo jak mężczyźni. Tak, chciałyby, ale rynek je wyrzuca na margines. Skazuje na nędzę.

Brak logicznego myslenia

[forsch]

Chce Pani aby w Polsce rodzilo sie wiecej dzieci po to tylko zeby ktos pracowal na pani emeryture. Otoz musze pania zmartwic, ze dopoki w Polsce pracy nie bedzie i dopoki w Polsce ludzie nie beda mieli godnych zabezpieczen socjalnych dla swoich rodzin na wypadek utraty pracy dopoty jestem zdecydowanie przeciwko wszelkiej polityce prorodzinnej. Jaka ma pani gwarancje ze te nowo narodzone dzieci beda pracowaly w Polsce na polskich emerytow? Zadnej! Milion Polakow wyjechalo za chlebem i pracuje na niemieckie, angielskie, norweskie, holenderskie itd. emerytury. Po co nam wiecej dzieci w kraju? Po to zeby tulaly sie po swiecie za chlebem?

[myslacyszaryczlowiek1]

Rośnie też wydajność pracy.
Czterdzieści lat temu społeczeństwa stać było na milionowe armie z tysiącami czołgów i samolotów, stać było na wojnę w Wietnamie i ekspansję komunizmu ,Czterdzieści lat temu potrzeba było w Polsce 4o ludzi na każdych 100 aby wyżywić naród, a w Europie 10-20. Czterdzieści lat temu potrzeba było ileś tam dniówek robotnika na wyprodukowanie samochodu, a teraz kilkanaście razy mniej. Dawniej była kasjerka w okienku, teraz jest bankomat, dawniej ręczny rozładunek, teraz wózek widłowy. itd itd.
Czy od tego czasu emeryt więcej żre, więcej zużywa ubrań, mieszka w pałacach. Może tylko więcej się leczy i tyle.
Czy od tego czasu skróciliśmy czas pracy? Ostatnie skrócenie to były wolne soboty.
Więc kto pożarł środki przeznaczane na armie i wynikające ze zwiększenia produktywności człowieka. Ilość osób na utrzymaniu jednego pracownika, wbrew pozorom tak dużo się nie zmieniła , było więcej dzieci, były niepracujące żony.
Po za tym mamy następującą sytuację. Ilość miejsc pracy jest ograniczona. Czy te miejsca pracy mają być zajęte przez 67 letnich starców, czy też młodych i ambitnych. Bo jeśli ci młodzi i ambitni nie będą pracować to się zdegenerują społecznie i zostaną np. przestępcami.

[sir_fred]

Globalizacja ci pożarła.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[wlekawa]

Reforma jest niezbędna. Musi być jednak przeprowadzona zgodnie z zasadami sprawiedliwego obciążenia wszystkich, bez wyjątków. Zarówno mieszkańców miast, wsi, służb mundurowych. Również 39-letnich prokuratorów na emeryturze. Wymaga powszechnej akcji informacyjnej, prawdziwych a nie udawanych konsultacji. W innym przypadku wyjdziemy jak Grecy na euro.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[mazur.krzysztof]

Możliwe jest wprowadzenie elastycznego wieku emerytalnego, w sposób który nie będzie powodował zwiększania deficytu FUS. Można przyjąć zasadę, że emerytura z kapitału zgromadzonego w FUS byłaby wypłacana dopiero po osiągnięci ustawowego wieku emerytalnego tj. 67 lat. Osoby, które ukończyły np. 60 lat mogłyby przejść na tzw. emeryturą pomostową. Emerytura pomostowa wypłacana byłaby ze środków zgromadzonych w II i III filarze. Kapitał zgromadzony w OFE i w III filarze finansował by świadczenia przez okres jaki pozostał do osiągnięcia ustawowego wieku emerytalnego. Warunkiem, umożliwiającym przejście na wcześniejszą, emeryturę pomostową jest zgromadzenie odpowiednio dużego kapitały emerytalnego w FUS. Minimalny wymóg jest taki, że kapitał emerytalny naliczony w FUS w roku przejścia na emeryturę pomostową zapewniłby wartość emerytury wypłacanej przez FUS po 67 roku życia, większą niż wartość ustawowej emerytury minimalnej.
Wiecej: Elastyczna emerytura

[mazur_krzysztof]

Twoja propozycja jest sensowna, ale praktycznie nikt by nie spełnił warunków zebrania odpowiedniej kwoty w OFE i tym samym nikogo nie to zainteresuje. Sprawa jest niestety prosta. 80 procent Polaków nie chce pracować na swoje emerytury i chcą dostać kasę z haraczu od pracujących. Upadek systemu ich nie interesuje, bo albo nic nie rozumieją, albo udają, że nie rozumieją i mają nadzieję, że system padnie po ich śmierci. Po nas potop.

świetna osoba..

[jarbad]

..ten tusk.. Chce pomagać greckim emerytom to pomoze i polskim..a rękę ma lekką do pomocy.. Niechaj zacznie od wyrównania emerytur polskich z greckimi kryzysowymi a później będzie czas na inne formy pomocy..

Nie przejmujce się tak - za 10 lat nikt już nie bę

[wiedzacy_ziemianin]

dzie pracował - wszystkich pracowników zastępią ROBOTY i DRUKARKI 3 D !!!!!!!!!!!!!!

Tusk zostaje sam z emeryturami

[maxixxx]

Potrafię sobie wyobrazić wiele zawodów w których śmiało można pracować do 67 roku zycia

Ale też jest wiele zawodów których moja wyobraźnia nie ogarnia bo często nim dożyją 60 lat są to już ludzie zmęczeni i wypaleni nie zawodowo ale i fizycznie - co ma dla nich rząd oprócz kursów na których nauczą się pisać CV??

PSL jeśli tak upomina się o kobiety niech pomoże rozwalić OFE bo jest to główny pasożyt na systemie emerytalnym z złodziejskim systemem przepadania składek w przypadku śmierci składającego

Rząd sie zabiera za tą reformę od dupy strony i taka ona będzie bo proste matematyczne wydłużenie wieku spowoduje tylko tyle, że zamiast emerytur będziemy wypłacać zasiłki

No chyba, że chodzi o to, że zasiłki są małe w odniesieniu do najniższej emerytury więc niech rząd powie prawdę, że jego zamiarem jest wykończenie z biedy części społeczeństwa zamiast zakłamywać to troską o emerytów

[winniepooh]

wydłużenie wieku spowoduje tylko tyle, że zamiast emerytur będziemy wyp
> łacać zasiłki
>
> No chyba, że chodzi o to, że zasiłki są małe w odniesieniu do najniższej emeryt
> ury

oczywiście, że wyłącznie o to chodzi
poza tym ci którzy dożyją 67 lat, po kilkunastoletnim bezrobociu będą mieli emerytury minimalne, czyli w dalszym ciągu zasiłek.

cały ten plan m jeden cel: ograniczenie wydatków budzetowych.
bajanie o wyższych emeryturach po dłuższej pracy to tylko zasłona dymna.

Nasz kraj to jest kraj uksztaltowanych w PRL-u

[1stanczyk]

odmozdzonych rozpieszczonych powszechnym złodziejstwem i gó...ana sprzedajnością pieszczoszków których w taki czy inny sposób kiedyś kopiły sobie PRL-owskie władze a później przygarnęli "grubą kreską" Mazowieckiego ządni władzy okrągłostołowi uzurpatorzy.

Taki kraj jakie wzorce: i te blisko dwa miliony emigracji jest tylko świadectwem, że powszechnie, nie wyłączając tej Michnik-owskiej witryny, skutecznie bronione wzorce podwórkowych gó...anych okrągłostołowych gnojków nie wszystkim urodzonym w naszym kraju odpowiadają.

Obecna przepaść pomiędzy, rządzącą naszym krajem od dwudziestu kilku lat okrągłostołowa niejednokrotnie złodziejską hołotą a wymaganiami jakie stawia nasza przyszłość jest zapowiedzią zbliżającej się nieuchronnie katastrofy.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[antropoid]

thegreatmongo napisał:

> Tusk musi cos dac jesli cos odbiera bo inaczej zostanie mu to zle zapamietane!!
> !


Słusznie, jak chce ludziom podnosić wiek emerytalny, to niech podniesie chociaż minimalne płace.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[sybirak2]

Szanowny Panie Prezydencie, Panie premierze. Proszę posłuchać rady starego człowieka: Niech ludzie, jak chca, idą na emerytury, kiedy chca, ale należy wprowadzić zakaz pracy w trakcie pobierania emerytury czy tymbardziej renty zarówno w sektorze publicznym, jak i prywatnym. Bez awantur, bez kłopotu.

[2berber]

sybirak2 napisał:
> Szanowny Panie Prezydencie, Panie premierze. Proszę posłuchać rady
> starego człowieka:
Błędnie rozumujesz i piszesz równolatku(?).
Pracować człowiekowi zabronić nie można! (inna sprawa to zapłata).
Zmuszać do pracy jest trudniej (z niewolnika nie będzie robotnika).
Zachowanie Tuska jest antyspołeczne. Zdaje się że młodzi będą
na starość podziwiać jeżeli nie Bismarcka to przynajmniej PRL.

Jak to nie można zabronić pracy

[myslacyszaryczlowiek1]

To już teraz, jeśli przekroczysz próg dochodów to ci świadczenia emerytalne zabierają, czyli w jakiś sposób karzą. Co za problem bardziej dotkliwie karać.
W USA np. jest bardzo łatwo dostać rentę z powodu niezdolności do pracy w porównaniu do Polski. Tam nie ma żadnych komisji, orzeczników czy innych pierdół. Tam jest prywatny detektyw, który od czasu do czasu sprawdza czy faktycznie jesteś niezdolny do pracy i np. nie dżwigasz jakiś ciężarów ze sklepu do samochodu, czy nie pracujesz gdzieś na lewo, a konsekwencje, złapanie kogoś że wyłudza świadczenia są bardzo dotkliwe.

[2berber]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> To już teraz, jeśli przekroczysz próg dochodów to ci świadczenia
> emerytalne zabierają,
Wyraźnie napisałem że zabronić pracy nie można inna sprawa to
wynagrodzenie. Pracować za darmo nikt mi nie zabroni, żaden
detektyw z licencją czy bez ani tym bardziej urząd.

[myslacyszaryczlowiek1]

Można ustanowić prawo, że karzą cię grzywną za pracę w jakimś tam wieku. I uwierz mi, to by było z korzyścią dla całego społeczeństwa. Pomijam jakieś wyjątki dla twórczych jednostek (film, literatura), chociaż trudno mi uwierzyć, że np. Wajda wyreżyserował film, sądzę że pod jego okiem zrobił to jakiś młody i ambitny. Popatrz na trzęsącego się Mazowieckiego który został doradcą Bula, za co on bierze pieniądze?
Jedną z większych przyczyn upadku CCCP byli starcy u steru rządu.
Popatrz na Wojtyłę i starca który teraz jest papieżem, popatrz na kościół którym rządzą biskupi w wieku 70+.
Tacy ludzie powinni odsunąć się od koryta i dać szansę młodym. Bo oni są bardziej twórczy i ich mózg jest o wiele bardziej sprawny.

[2berber]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> Można ustanowić prawo, że karzą cię grzywną za pracę w jakimś tam wieku.
> I uwierz mi, to by było z korzyścią dla całego społeczeństwa.

Ty tak poważnie?
Wymiana starych na młodych przebiega cały czas.
To ma być ewolucja nie rewolucja.
Już widzę te grzywny nakładane na starych ludzi pracujących
na działkach, które mają nieadekwatną nazwę pracowniczych.

[myslacyszaryczlowiek1]

Mylisz pojęcie pracy, dopóki nie dostaną wynagrodzenia za tą pracę na działkach pracowniczych to będzie hobby.

[2berber]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:
> Mylisz pojęcie pracy,
Za bardzo apodyktycznie podchodzisz do problemu.
Definicja pracy np:
pl.wikipedia.org/wiki/Praca_%28dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87_cz%C5%82owieka%29

[myslacyszaryczlowiek1]

A tak po za tym, jak tobie nie mieści się w głowie, że komuś można zabronić pracować, to za komuny było tak, przekroczyłeś wiek emerytalny to ci dziękowali za pracę i wysyłali na emeryturę i się nie pytali czy chcesz jeszcze pracować, czy ci się to podoba itd.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[ggrzegorz70]

Dlaczego nikt nie rozważa propozycji SLD, dlaczego człowiek nie może decydować samemu kiedy przejść na emeryturę, czy po osiągnięciu 67 roku życia, czy po przepracowaniu 40 lat? Nawet jak podwyższą wiek do 75, to i tak znajdą się tacy, którzy będą narzekać na wysokość emerytur bo przepracowali powiedzmy 18 lat. Prawda jest taka, że najwcześniej zaczynają pracować pracownicy fizyczni (krócej się uczą), ale ich praca bardziej wyniszcza, przechodząc na emeryturę po 40 latach pracy mieli by powiedzmy około 60, tak samo ludzie dłużej się uczący (niekoniecznie z wyższym wykształceniem, nie wszystkim się to udaje) przechodząc na emeryturę po 40 latach pracy będą mieli np. 67 lat, ale ich praca jest mniej wymagająca fizycznie. Pracownik, który stwierdzi, że emeryturę ma zbyt niską niech pracuje dłużej, wolna wola. Proste?

[winniepooh]

ggrzegorz70 napisał:

> Dlaczego nikt nie rozważa propozycji SLD, dlaczego człowiek nie może decydować
> samemu kiedy przejść na emeryturę, czy po osiągnięciu 67 roku życia, czy po prz
> epracowaniu 40 lat? Nawet jak podwyższą wiek do 75, to i tak znajdą się tacy, k
> tórzy będą narzekać na wysokość emerytur bo przepracowali powiedzmy 18 lat. Pra
> wda jest taka, że najwcześniej zaczynają pracować pracownicy fizyczni (krócej s
> ię uczą), ale ich praca bardziej wyniszcza, przechodząc na emeryturę po 40 lata
> ch pracy mieli by powiedzmy około 60, tak samo ludzie dłużej się uczący (niekon
> iecznie z wyższym wykształceniem, nie wszystkim się to udaje) przechodząc na em
> eryturę po 40 latach pracy będą mieli np. 67 lat, ale ich praca jest mniej wyma
> gająca fizycznie. Pracownik, który stwierdzi, że emeryturę ma zbyt niską niech
> pracuje dłużej, wolna wola. Proste?

dlatego, że takiemu robotnikowi który przestanie pracować w wieku 60 lat trzeba będzie wypłacić świadczenie przeciętnie wyższe od zasiłku socjalnego. tu chodzi o ograniczenie kwot wypłacanych z budżetu przez zastąpienie emerytury zasiłkiem socjalnym, albo w ogóle zaniechanie wypłacania jakichkolwiek świadczeń starszym, niepracującym ludziom, bo
a) dzieci mają obowiązek alimentacji
b) mogą wyprzedać swój majątek
d) mogą zdechnąć z głodu

[myslacyszaryczlowiek1]

Dodam, tu chodzi o odwróconą hipotekę na mieszkania i domy. Złoty interes dla banków i instytucji finansowych

Tusk zostaje sam z emeryturami

[vito3]

sranie w banie skladki istnieja na papierze a emerytura od wieku to zalezy w malym stopniu agent tomek pracowal w resorcie ktory grosza nie odprowadzil do zusu jest mlodym czlowiekiem a emeryture ma ze daj boze zdrowia na zachodzie malo ktory pies ma taka a takich tomkow u nas skolko ugodno

Jeden rozsadny i dalekowzroczny,

[cul-de-sac]

reszta to populisci trzymajacy sie stolkow i chwili obecnej?
Moze ktorys z nich przedstawi wyczerpujaca odpowiedz, jak widzi przyszlosc za 30 lat? Skad jeden z drugim wezmie na emeryture dla siebie i dla tych ktorzy dzisiaj zarabiaja ponizej sredniej? Pomysl, nie narzekanie, to sie liczy!

[myslacyszaryczlowiek1]

Wydajność pracy, cały czas rośnie. I to nie taka, że dawniej robotnik wykonał pracę wartą 100$, a dzisiaj za 1000$, tylko konkretna, mierzona w ilości wytworzonych dóbr.
Np. dawniej potrzeba było 40 ludzi na każdych 100 aby wykarmić całą ludność Polski, na zachodzie potrzeba było wtedy 10-20 ludzi, a dzisiaj potrzeba kilka osób. Czy teraz więcej żremy niż dawniej.
Dawniej potrzeba było ileś tam dniówek robotnika do wyprodukowania samochodu, a teraz wielokrotnie mniej. Samochód był wart tyle co mieszkanie, a teraz wielokrotnie mniej. Ale z drugiej strony nikt rozsądny nie kupi sobie więcej niż jeden samochód.
Itd. itd...
Czy za tym wzrostem wydajności poszło skrócenie czasu pracy. Tak, ustanowiono wolne soboty, ja jeszcze pamiętam jak w soboty moi rodzice szli do pracy do 13... a ja chodziłem do szkoły w soboty. Pamiętam też skrócenie wieku emerytalnego do 55 dla wielu grup zawodowych.
I to było 40 lat temu. Przeżyliśmy rewolucję informatyczną, która spowodował skokowy wzrost wydajności pracy. I zamiast krócej pracować, zmusza się nas do dłuższej pracy. Przecież to paranoja. Stać państwo na pół mln urzędników więcej ( taki był przyrost w ostatnich dwudziestu latach i to z laptopami i komórkami, aby było śmieszniej) a nie stać na utrzymanie trochę więcej emeryta.

"I zamiast krócej pracować, zmusza się nas do dłuż

[1stanczyk]

"I zamiast krócej pracować, zmusza się nas do dłuższej pracy"

Nie jesteśmy sami na świecie (bo gdybyśmy byli to z naszymi "osiągnięciami" technologicznymi bylibyśmy w epoce kamienia łupanego.
Nasza wydajność pracy jeśli rośnie, to głównie za sprawa sprowadzanych do kraju technologii za które ci co wprowadzają je na rynek każą sobie sowicie płacić tak by nie stracić uprzywilejowanej pozycji .
Sytuacja jest prosta: bilans blisko dwudziestopięcioletnich rządów okrągłostołowych zlodziejskich "patriotycznych" pieszczoszków to jest około tysiąca miliardów złotych długów i chyba nigdy jak do tej pory, pomimo tego Twojego ogólnie zdefiniowanego wzrostu wydajności pracy, nie zbilansowany budżet.

I tylko to się liczy: reszta jest bełkotem, przelewaniem z pustego w próżne, szukaniem tematów zastępczych.

Albo będziemy żyć na miarę naszych możliwości (nie wyłączając tych zlodziejskich jakimi znaczone było mienione Michnik-owskie blisko dwudziestopięciolecie) albo nas najzwyczajniej tak jak Grecję w bliższej albo dalszej przyszłości kupią

Re: Jeden rozsadny i dalekowzroczny,

[myslacyszaryczlowiek1]

Zostaje jeszcze wariant islandzki, o którym reżymowe media milczą.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[niebieskie.oko]

Pan premier Tusk nie zostaje sam z emeryturami, pod warunkiem, ze przygotuje sensowny projekt reformy emerytalnej, sensowny plan dyskusji spolecznych. PSL sie zbuntuje? to spuscic ich z dymem! Przeciez wszyscy widza, ze bronia interesow tylko jednej grupy spolecznej. Poszukac innego sojusznika! Tylko musi sobie zdac sprawe, ze wydluzenie wieku emerytalnego, nie rozwiaze problemow. Jest troche tak, ze rozwiazuje sie to od dupy strony... gdzie do diabla jest sprawiedliwosc spoleczna i dobro wszystkich???Gdzie uciecie rozbuchanych, nieuzasadnionych przywilejow emerytalnych niektorych grup spolecznych kosztem calego spoleczenstwa? No, sorry jak wszyscy to wszyscy. Gdzie wsparcie grupy wiekowej 50+, ludzi, ktorych rynek pracy w tej chwili wyklucza i znalezienie pracy graniczy z cudem? Przeciez to sa aktywni jeszcze ludzie, w pelni sprawni i chcacy jeszcze pracowac. Slynny program rzadowy 50+ lezy i kwiczy. Co z ta grupa ludzi ma zamiar rzad zrobic? Zasilek? Emeryture pomostowa? A silni i zdrowi emeryci, ktorzy maja mozliwosc przejscia na wczesniejsza emeryture i nadal pracujacy? Pobieraja swoja emeryture, ktora wg obecnych zasad im sie nalezy i jednoczesnie nadal pracuja, blokujac miejsca pracy dla mlodszych.
A Ci, bez przywilejow odprowadzaja co miesiac haracz na ZUS, pomagaja swoim starszym rodzicom, ktorzy bieduja na glodowych w tej chwili juz emeryturach i jednoczesnie utrzymuja swoje dzieci, ktore nie moga ( albo nie potrafia) znalezc sobie pracy. Ot, taka sprawiedliwosc dziejowa w naszym kraju nastala.

"gdzie do diabla jest sprawiedliwość społeczna i d

[1stanczyk]

"gdzie do diabla jest sprawiedliwość społeczna i dobro wszystkich???"

Gdzie Ty się chowałeś, od czasow spuszczenia z moskiewskiej smyczy okrągłostołowej złodziejskiej hołoty, że jeszcze dzisiaj reklamujesz "sprawiedliwość społeczną i dobro wszystkich" ?

Nie po to zadłużyli kraj i nasze wnuki by mieć na względzie "sprawiedliwość społeczną i dobro wszystkich". Chodziło o rządowe, panstwowe stołki tak by moc wygodnie, za pieniądze podatnika, "obejść" tą Twoja "sprawiedliwość społeczna i dobro wszystkich".

Te rządzące od blisko dwudziestoleciu lat naszym krajem okrągłostołowe "patriotyczne" gó...ane gnojki wycierające sobie przy byle okazji swoje fałszywe, nierzadko zapijaczone mordy (jak na pamiętnych zdjęciach z Magdalenki), nazwą naszego kraju mają głęboko w dupie i "sprawiedliwość społeczną" (szczególnie ta ukształtowaną jako system wartości w czasach "dyktatury proletariatu") nie mówiąc już o "dobrze wszystkich" które zostawili (nie za darmo zresztą bo za około 25 miliardów złotych) na pastwę nikczemnego watykańskiego rozbestwionego w w swojej bezkarności złodziejskiego wstecznictwa.

Chyba, że jest to ("niesprawiedliwość społeczna i dobro wszystkich") kolejny temat zastępczy mający tylko stanowić medialny parawan by moc przeciwstawić się każdej probie zmian w naszym kraju.

Demokracja ma swoje prawa w których "niesprawiedliwość społeczna i dobro wszystkich" jest kwestia ilości oddanych głosów

Re: Tusk zostaje sam z emeryturami

Tusk zostaje sam z emeryturami

[stivi47]

Polaki to Narod ktury nic tylko placze in Deutschland juz dawno podniesli wiek Emerytalny my musimy pracowac do 67 lat Frauen und Männer iNiemcy sa dwa razy bogatszym krajem jak biedna polska i nie skomlimy jak polaki a polaki na rente mit 50 lat a potem placza ze male Renta , dalej tak a Grecja pozdrowi polske w jej klubie biedoty

Podszywasz się bardzo nieudolnie pod Niemca

[myslacyszaryczlowiek1]

1. Niemcy dłużej żyją, zwłaszcza mężczyźni i to sporo dłużej.
2. Nie ma problemów ze znalezieniem pracy, a jeśli są to tylko ze względu na politykę rządu i pracodawców, którzy wolą zatrudniać chociażby Polaków, a Niemcom wypłacać sowite zasiłki
3.Jest wręcz odwrotnie, brakuje pracowników.
4. Wszędzie w całej Unii może oprócz Francji o czym za chwilę, panuje opcja, aby ludzie byli zajęci nawet w starczym wieku i organizuje im się na siłę czas i zajęcia w postaci pracy. Może i to jest dobre w zachodnim społeczeństwie ale nie w Polsce, gdzie panują wilcze stosunki w pracy. Dlaczego mówię. że na siłę, bo przyjmuje się wiele rozwiązań prawnych, systemowych które mają na celu sztuczne zwiększenie zatrudnienia zwłaszcza dla ludzi z wyższym wykształceniem. Z tego chociażby się wzięło VAT, globalne ocieplenie, jakieś sztuczne urzędy, skutkiem tego był wzrost o pół mln urzędników w Polsce. I Niemcy na to stać, ale nie Polskę. We Francji , Belgii dyskutuje się o innej opcji, skróceniu czasu pracy.
A tak po za tym to ci płacą za to aby udawać kogoś innego i gardłować za podwyższeniem wieku emerytalnego?

[art.usa.live]

Jeżeli ktoś nie wie gdzie chce,
nie powinien się dziwić że całkiem gdzie indziej dojdzie.
(M. Twain)


myslacyszaryczlowiek1 napisał:

>Niemcom wypłacać sowite zasiłki. Oj hyba nie tak.
> 3.Jest wręcz odwrotnie, brakuje pracowników. Oj to też nie tak
> 4. Wszędzie w całej Unii może oprócz Francji o czym za chwilę, panuje opcja, a
> by ludzie byli zajęci nawet w starczym wieku i organizuje im się na siłę czas
> i zajęcia w postaci pracy. Może i to jest dobre w zachodnim społeczeństwie ale
> nie w Polsce, gdzie panują wilcze stosunki w pracy. Dlaczego mówię. że na siłę,
> bo przyjmuje się wiele rozwiązań prawnych, systemowych które mają na celu sztu
> czne zwiększenie zatrudnienia zwłaszcza dla ludzi z wyższym wykształceniem. Z t
> ego chociażby się wzięło VAT, globalne ocieplenie, jakieś sztuczne urzędy, skut
> kiem tego był wzrost o pół mln urzędników w Polsce. I Niemcy na to stać, ale n
> ie Polskę.

> We Francji , Belgii dyskutuje się o innej opcji, skróceniu czasu pracy.
(Byłe 35 godzin pracy, zostały kilka dni temu przez Sarkozego
cofnięte spowrotem na 40 godzin.)

> A tak po za tym to ci płacą za to aby udawać kogoś innego i gardłować za podwyższeniem wieku emerytalnego?

Jakoś masz dziś słaby dzień
Prawdą jest że rzadko kto ma końskie zdrowie by do 65 lat pracować,
czy to w Niemczech, Francji czy Polsce.

Ale gdzie kasy niema i rozumu nie potrzeba.

Tusk zostaje sam z emeryturami

[m1r4640]

w pizdu z takimi partiami politycznymi i ich politykami, i oni "chca reform, dobrobytu" Polski i Polakow???