Z Litwą jest źle

[rudydon]

..no no nawet bracia litwini poznali sie na rudym Kle. Musi jakies pisowskie nasienie rozmawialo z nadredaktorem.

Z Litwą jest źle

[medrek_forumowy]

Ach jak to pięknie przeskakiwać z chmurki na chmurkę.
Niestety takie pięknoduchostwo ma się nijak do rzeczywistości.
Co z tego że Miłosz z Venclovą prowadzili przyjazny dialog?

Z Michnikiem jest źle

[czumizm]

Komentarz ocenzurowany przez ACTA

Z tobą jest naprawdę żle.

[cwiercinteligentzpis]

czumizm napisała:

> Komentarz ocenzurowany przez ACTA

[0721x]

lubię rudych ale nie idiotów natomiast co do tzw Litwinów to im się dziwię stolicę im zbudowaliśmy nic nie zapłacili a teraz jakieś mocarstwowe fochy stroją czyżby Zeligowskiego chcą wywołać ?

[rudydon]

..wiatr wiejacy miedzy twoimi uszami ma sile huraganu .

[prawdziwywilk]

VILNIUS zawsze należal do Wielkiego Księstwa Litewskiego, tylko Polska okupacja w 1920-1939 zrobiła to miasto "polskie". Na prawde Vilnius jest miastem międzynarodowym, budowali go przed wiekami mistrzowie z Niemiec, Italii i t.d. Ale tu zawsze byla stilica LITWY, rozumiesz? Trzeba zmienić mentalność okupanta

[des4]

w Wilnie Bałtów nie było....

Z Litwą jest źle

[jendrek121]

cały Michnik:
(...)Jeśli zwycięży bezsensowne powtarzanie, że Litwa działa na polecenie Moskwy (...)

Polityczna poprawność pana redaktora nie pozwala mówić źle o małych. Dzięki tej idiotycznej postawie pan Michnik żyje w zakłamanym świecie gdzie różnego rodzaju mniejszości są dobre a większość zła i powinna zawsze ustępować. Jeśli Orlen nie został załatwiony rękami Litwinów na polecenie Gazpromu to ciekaw jestem jak wytłumaczyć tą niezwykłą wrogość wobec polskiego inwestora? Bo u nas jak pojawia się zagraniczny inwestor to jest zawsze wielki ukłon.
Z całym szacunkiem do braci Litwinów ale polska mniejszość jest tam sekowana a chyba nigdzie indziej prócz Niemiec nie odbywają się pochody członków SS i to o czymś świadczy.
Ja bym sobie życzył żeby pan redaktor nie zmuszał nas do ciągłego zginania kolana przed bo to już doprowadza do szału. Ja sobie życzę by PL rosła w siłę a nie kurtuazję była twardym graczem politycznym i wykorzystywała swoją siłę do rozszerzania wpływów - tak po amerykańsku na miarę swoich możliwości.

[111111l]

Wlasnie takie traktowanie Litwy doprowadzilo , na Litwie ( 1939) do strzelania , do polskich wojsk. Narod dobry , tylko ludzie k...y - Slowa Pilsudskiego.

Piżamy damskie

[prawdziwywilk]

"to samo można powiedziec o polakach":))

1.Jakoś nie spotkałem

[saint_just]

np . niemieckich znaków diakrytycznych w pisowni niemieckich nazwisk w Polsce. Ale co to by się zaczęło dziać gdyby takie żądanie się pojawiło?
2.Jaka jest atmosfera w Polsce np. wokół osób deklarujących sie jako ślązacy?
3. Jaki wrzask wybucha w Polsce gdy pojawia się - najczęściej urojenie- że Rosjanie lub Niemcy usiłują "ingerować" w sprawy wewnętrzne?

Dopiero na takim tle moralizatorsko-samozachwycone diatryby Michnika brzmią odpowiednio głupkowato.

[grba]

Bryle se kup...

Piotr Müller Przewodniczący Zarządu Samorządu Studentów. Uniwersytetu Warszawskiego
piotrmuller.pl/

[thegreatmongo]

Glupoty gadasz. jak sie w Pl ktos nazywa Müller to mu tak na dowodzie wydrukuja. Na Litwie ci zmienia na jakis Mulerakis albo cos takiego....

Do tego jako Niemiec w PL masz automatyczne wejscie do sejmu dla mniejszosci i pelne nauczanie w ojczystym jezyku..

Litwa to po prostu dzicz

[saint_just]

Glupoty gadasz. jak sie w Pl ktos nazywa Müller to mu tak na dowodzie wydrukuja
> . Na Litwie ci zmienia na jakis Mulerakis albo cos takiego....
>
> Do tego jako Niemiec w PL masz automatyczne wejscie do sejmu dla mniejszosci i
> pelne nauczanie w ojczystym jezyku..
>
> Litwa to po prostu dzicz

______________________________
Dzicz to było prosowieckie , ciemne polactwo, nielojalne i zdradzieckie w momencie dochodzenia przez Litwę do niepodległości. Polaczki / tak Polaczki , nie Polacy/ byli - i są - rosyjską piatą kolumną w Litwie - i bardzo mocno tam sobe zasłuzyli na taki wizerunek.

"nielojalne i zdradzieckie w momencie dochodzenia

[1stanczyk]

"nielojalne i zdradzieckie w momencie dochodzenia przez Litwę do niepodległości

To ciąży i będzie ciążyć przez dziesięciolecia.
Za błędy się płaci niezalezienie od tego czy się je rozumie czy nie.

A to nasze "bohaterskie" pokolenie uwolnionych od moskiewskiej smyczy prostaków, pokolenie uczestniczące w dziejowych politycznych zmianach w tej części Europy swoim "patriotycznym", mocarstwowym i sarmackim pajacowaniem (tą wyszczekaną licytacją "patriotyzmu" i watykańskiej namolności cenioną i potrzebną do dalszej udanej kariery) w kraju i poza jego granicami tych niewybaczalnych błędów popełniło tyle, że rezultaty tych przemian, jak się dzisiaj okazuje, sa bardziej wynikiem tym razem szczęśliwego dla nas dziejowego zbiegu okoliczności niż tą ich, potrzebną później do uzurpacji "demokratycznej" władzy, zasługą

Re: 1.Jakoś nie spotkałem

[prawdziwywilk]

Bravo, tak jest

[prawdziwywilk]

"Litwa to po prostu dzicz"??????? :) A Polska to centrum swiata? - Jestem dowodem na to, że Polska jest w dalszym ciągu dzikim krajem - powiedział były minister sportu Mirosław Drzewiecki w rozmowie wyemitowanej w TVN24.

W opinii Ryszarda Czarneckiego, tragedia z samobójczą próbą wojskowego prokuratora wykazała, że żyjemy w nienormalnym kraju.

Dzisiaj po obejrzeniu w tv reportażu poświęconemu motoryzacji zacząłem po raz kolejny zadawać sobie pytanie: Czy Polska to faktycznie dziki kraj ??

Bohater reportażu jest inwalidą. W 2010 roku kupił sprowadzone auto z Niemiec od pośrednika. Był to Passat z 2003 roku automat ( gość nie ma ręki). Umowa zawarta między nim a Niemcem. Autko zarejestrowane, ubezpieczenie wykupione ( OC i AC) wszystko pięknie i ładnie

Do czasu.........

Auto zostało skradzione z pod bloku...
Ubezpieczyciel odmawia wypłacenia odszkodowania......dlaczego ???


Ale Litwa to kraj zielonych pagórków, łagodnych wzniesień i równin, strumyków i jezior. :))

to wszendzie tak jest

[vindaloo]

Fanem Michnika sam nie jestem, ale:

1. Niemieckie znaki diakrytyczne SĄ w użyciu. Podobnie jak dwujęzyczne nazwy ulic i miejscowości w miejscowościach zamieszkałych przez mniejszość niemiecką.

2. Czym innym jest atmosfera medialna, czym innym krzywdzące daną grupę rozwiązania prawne.

3. To samo.

Można różnie odbierać Michnika, ja sam odbieram go bardzo mocno negatywnie, ale jego artykuł jest bardzo łagodny, Litwini zasłużyli na o wiele ostrzejszą krytykę.

Z Litwą jest źle

[obywatelpiszczyk]

cóż, tak to się utarło ostatnimi laty, że politycy zamiast realizować swoje obietnice wyborcze szukają na siłę wrogów zewnętrznych i to najlepiej takich, których można bezkarnie kopać po kostkach. Dawniej rolę dyżurnego kozła ofiarnego pełnili żydzi i cykliści - dzisiaj i jedni i drudzy mają za silne lobby zarówno dla Polski jak i Litwy - że o Niemcach czy Rosji nie wspomnę.
Z wszystkich sąsiadów dla Litwinów najbezpieczniejszym "wrogiem ludu" jest Polska, a dla Polaków - Litwa. Umiejętne podsycanie medialnego konfliktu zawdzięczamy również serwilizmowi mediów, które zamiast informować ogłupiałe społeczeństwa, przekazują tylko głupawe popierdywania polityków.

Z Litwą jest źle

[mossebo]

z całym szacunkiem do wszystkich - ale takich nacjonalistów jakimi są litwini nie spotkałem w całej Europie nie mówiąc o kraju radzieckim. wredni i napuszeni swoim narodowym ego.nie piszę żeby obrażać ale żeby uświadomić czego można oczekiwać

Litwini są w dużej mierze podobni do Polaków

[prawdziwywilk]

Litwini są w dużej mierze podobni do Polaków. Być Litwinem – brzmi dumnie
„Vienybė težydi” ( Niech jedność rozkwita) – to główne motto narodu litewskiego. O Litwinach można z pewnością powiedzieć, że są narodem dostojnym, dumnym, pracowitym i gospodarnym. Cechy te oddaje flaga tego państwa, która jest żółto – zielono – czerwona. Żółty kolor symbolizuje życie i szlachetność, zieleń to kolor nadziei, ale też ziemi, pól i lasów, czerwień natomiast symbolizuje krew przelaną w obronie Ojczyzny. O dumie Litwinów świadczy fakt, że niezwykle dużą uwagę przywiązują do swojego ojczystego języka, kultury i folkloru. Język litewski przynależy do bałtyckiej grupy języków, która jest dość nieliczna. Litwini bardzo dbają o czystość języka, dlatego niechętnie przyjmują różnorodne terminy międzynarodowe, oraz zapożyczenia. Dziennikarzom grozi kara za używanie w telewizji czy radiu obcojęzycznych zwrotów. Wśród młodszego pokolenia coraz częściej jednak zauważa się obce zwroty. Mentalność

Ciekawostką jest fakt, że Litwini są narodem niezwykle powściągliwym w okazywaniu uczuć. Zarzuca im się brak temperamentu, oziębłość, brak humoru i taktu w postępowaniu z kobietami. Tu rzadko zaobserwujemy głośne rozmowy, śmiech w pubach czy w barach oraz spontaniczne powitania na ulicy. Naród ten cechuje też melancholijność i refleksja, co szczególnie widoczne jest podczas obchodów różnych świąt. Wtedy nie spotkamy tam hucznych, wesołych festynów z fajerwerkami, a raczej poważne i dostojne imprezy, którym towarzyszą łańcuchy płonących świec. Młodzi ludzie są bardziej podatni na wpływy kultury zachodniej i buntują się przeciwko tej „gipsowej powadze”.

Litwini podobnie jak Polacy lubują się w rozpatrywaniu martyrologii swojego narodu. Wyrazem tego jest jedyne w swoim rodzaju chrześcijańskie sanktuarium podniebne – czyli tak zwana Góra Krzyży. Jest to wysokie na 10 m grodzisko , na którym znajdują się miliony przeróżnych krzyży, małych i dużych, profesjonalnych i zbitych z dwóch desek. Do krzyży przypięte są kartki z błaganiami o pomoc, prośbami o pokój, zdrowie i innymi modlitwami. Narodową rangę Góry Krzyży podkreśliła pielgrzymka papieża Jana Pawła II, który odwiedził to niezwykłe miejsce.

[jurekde]

a nie jest tak......
Należy przypomnieć, że passus Mickiewicza "Litwo Ojczyzno moja..." dotyczył ziem białoruskich.
Gdyż w dawnej Polsce Litwą je nazywano. A dzisiejszą geograficzną/polityczną Litwę zwano
Żmudzią, a Litwinów - Żmudzinami. Bez politycznej poprawności sprawa ma się tak: dawni
Litwini ulegli (na własne życzenie polonizacji) natomiast Żmudzini nie i to oni w XIX w.
stworzyli tzw. litewskie odrodzenie narodowe (korzystając z niemieckich drukarń w Prusach
Wsch.) Od tego czasu Żmudzini (samozwańczo nazywani dziś Litwinami, wszak etniczni
i historyczni Litwini ulegli polonizacji i pozostali na Litwie jako Polacy i stąd Wilno
do 1939 r. był miatem czysto polskim a Żmudzinów/ps. Litwinów ca. 2 procent mieszkańców)
) tworzą Litwę rzekoma spadkobierczynię dawnej Litwy i stąd ich prawa do Wilna. Żmudzini
to bałtycka grupa etniczna i językowa.Ludy bałtyckie to były: Jaćwingowie, Galindowie,
Prusowie, Kurowie, Łatgalowie, Żmudzini, Litwini, Zelowie, Zemgalowie, Skalowowie.
Dziś ich potomkowie to: Żmudzini (dzisiejsi Litwini), Polacy na Litwie (dawni Litwini)
i Łotysze. Władysław Jagiełło nie był Litwinem - jak cała ówczesna szlachta Wlk. Ks.
Litewskiego był Białorusinem, nie znał litewskiego, mówił i pisał tylko i wyłącznie po
starobiałorusku. (Witold tak samo). W Wlk. Ks. Litewskim czyli na ziemiach od Bałtyku
po Kijów (jeszcze przed unią z Polską) nastąpił proces rutenizacji i językiem państwowym
i kancelaryjnym Litwy do 1699 r. był tylko i wyłącznie...  język ruski (starobiałoruski)
i stąd np. cała szlachta litewska już w XIV w. nie znała litewskiego a od 1699 r. na Litwie
językiem urzędowym stał się polski. W międzyczasie prawie wszyscy Litwini ulegli... polonizacji!  
XIX w. w Prusach Wsch. Niemcy sprzyjali tzw. litewskiemu odrodzeniu narodowemu adresując
go pod Żmudzinów (finansując nawet drukarnie "litewskie" w Prusach) i Żmudzini (którzy okazali
się po części odporni na polonizację i rusyfikację) zaczęli uważać się za... spadkobierców Litwy
(która jak pisałem uległa polonizacji) i Litwinów i nazywać swoje aspiracje narodowe i pretensje
do ziem Litwy jako (odrodzenie litewskiego - po 1917/18 r. gdy powstawała tzw. Litwa kowieńska
dokonano reformy językowej w żmudzkim polegającej na sztucznej lituanizacji i wyrzuceniu z
żmudzkiego/litewskiego blisko 1/3 słownictwa (w dużej części pochodzenia polskiego) i nazwano
to litewskim!   I tak powstali współcześni "Litwini" mający.... pretensję do polskiego
(litewskiego) Wilna w międzywojniu w którym Polacy (spolonizowani na własne życzenie Litwini
i Polacy z głębi Polski) stanowili ogromna większość do 1939 r. czyli daty włączenia Wilna do
Litwy Kowieńskiej (żmudzkiej) z łaski ZSRR.

[vindaloo]

Prawdziwy Wilku, sprawiasz wrażenie kogoś, kto się wymądrza, a tematykę odnośnie której zabiera głos zna jedynie połowicznie. Litwini mocno się różnią od Polaków - ich kultura jest różna, a historia wcale nie jest czynnikiem łączącym, wręcz przeciwnie. Bo historia Polaków to historia szlachty, a historia Litwinów, to historia chłopów, "wspólna" historia wcale nie jest taka wspólna jak się wielu ludziom wydaje.

Mentalność Litwinów jest zupełnie inna i można zdecydowanie powiedzieć, że gorsza od polskiej. Gorsza nie w sensie subiektywnym, a w sensie obiektywnym, mierzonym statystykami policyjnymi - Litwini mają zaawansowane skłonności w kierunku morderstw i samobójstw, w samobójstwach są #1 na świecie proporcjonalnie względem liczby mieszkańców.

[kmieniec]

Dokladnie tak samo sa czesto postrzegani Polacy przez mieszkancow krajow cywilizowanych. To co oni nazywaja patriotyzmem, tamci zwia nacjonalizmem.
Zostwamy wreszcie Litwinow z Bialorusinami do kupy i zajmijmy sie wlasnym syfem.
Na Litwie zamknieto kilka Poskich szkol. W tym samym czasie w karaju Polska zamyka sie 2,5 tysiaca szkol rocznie. Moze by sie wziac za tych bezczelnych Polskow!

[vindaloo]

Mossebo, masz 100% racji. W Polsce media i politycy wiele lat ukrywali to przed opinią publiczną, ale ŻADEN naród nie nienawidzi Polaków tak jak Litwini. Już bardziej Polacy lubią Żydów, niż Litwini Polaków.

autonomia

[thegreatmongo]

Nie rozumiem dlaczego Polska mialaby nie popierac autonomii.

Jesli sa obszary, na ktorych Polacy sa wiekszoscia, to gdzie tu problem?

Czy to, ze beda mieli kilka dodatkowych praw jak np. Szkoci albo Baskowie, to komus zaszkodzi.


Bardzo szanuje Pana Michnika, ale to jest bardzo kiepski i zyczeniowy artykul.

Prawda jest taka, ze Polska Litwy nie potrzebuje, my sobie damy rade bez tych 3 milionow biednych ludzi. Oni, bez wsparcia Polski, beda malutkim regionem na obrzezach Rosji...

[prawdziwywilk]

"Jesli sa obszary, na ktorych Polacy sa wiekszoscia, to gdzie tu problem? " - zwykla mentalność okupanta. To ziemia Litewska, i to jest PROBLEM. Suwalki, Punsk to tez litewskie ziemia.

O to, jak czują się w Suwałkach zapytaliśmy kilku Litwinów robiących zakupy w "Kauflandzie”.

- Dobrze jest - odpowiadali.

Ktoś na pytanie odpowiedział pytaniem.

- A wam u nas źle?
------------------------------------------------------
A teraz WAKE UP: Co sie dzieje w POLSCE? w teorii chodzi o autonomię, tak na Śląsku jak i na Mazurach. Taki cel stawiają sobie ruchy separatystyczne w obu regionach. Ruch Autonomii Śląska współrządzi z Platformą Obywatelską. Ruch Autonomii Mazur właśnie wystartował. To jak powiedzialesz "to gdzie tu problem? " ?????:)))

[vindaloo]

Moim zdaniem artykuł nie jest bardzo kiepski, bo przynajmniej wskazuje, po której stronie leży wina.

Wiele artykułów w polskiej prasie było gorszych od niego. Natomiast życzeniowy jest bardzo, owszem, bo odnosi się do prowadzenia dialogu, którego nie ma z kim prowadzić, bo strona litewska nie ma ani odrobinkę dobrej woli i kłamie w żywe oczy.

[kiemlicz88]

Wileńszczyzna to ziemia Polaków, Żydów i Białorusinów. Litwini stanowili tam mniejszość, dlatego czują sie tam niepewnie i chcą zlituanizować Polaków.

[artjomka]

kiemlicz88 napisał:

> Wileńszczyzna to ziemia Polaków, Żydów i Białorusinów. Litwini stanowili tam mn
> iejszość, dlatego czują sie tam niepewnie i chcą zlituanizować Polaków.

Oj mylisz sie przyjacielu!
Cala Litwa to ziemia Polakow! Bo Zydow juz i tak nie ma, a Bialorusinow mozna poupychac na ich Bialorusi!
A Litwini? Tym spolszczy sie nazwiska i podda nauczaniu ...kto Ty jestes? - Polak maly!
Pozdro!
Polska Kargulem silna!

[firiduri]

artjomka napisał:

> kiemlicz88 napisał:
>
> > Wileńszczyzna to ziemia Polaków, Żydów i Białorusinów. Litwini stanowili
> tam mn
> > iejszość, dlatego czują sie tam niepewnie i chcą zlituanizować Polaków.
>
> Oj mylisz sie przyjacielu!
> Cala Litwa to ziemia Polakow! Bo Zydow juz i tak nie ma, a Bialorusinow mozna p
> oupychac na ich Bialorusi!
> A Litwini? Tym spolszczy sie nazwiska i podda nauczaniu ...kto Ty jestes? - Pol
> ak maly!
> Pozdro!
> Polska Kargulem silna!

No i popatrz Artjomka, jak te forumowicze nic o Polsce nie wiedzą. Gdyby nie twoja wiedza i erudycja w temacie, to jeszcze by z tymi Polakami poszli popychać Białorusinów na Białoruś. Ty widzę tu bardzo ważną funkcję pełnisz z ramienia GW!.. Ale???... Powiedz gdzie ty z kolei popychasz tych, do których się zwracasz na tym forum???

[kiemlicz88]

artjomka napisał:


> Oj mylisz sie przyjacielu!
> Cala Litwa to ziemia Polakow! Bo Zydow juz i tak nie ma, a Bialorusinow mozna p
> oupychac na ich Bialorusi!
> A Litwini? Tym spolszczy sie nazwiska i podda nauczaniu ...kto Ty jestes? - Pol
> ak maly!
> Pozdro!
> Polska Kargulem silna!

Słabe to. Piszmy o faktach, nie o bzdurach. Wileńszczyzna to terytorium kompletnie różne narodowościowo od pozostałych rejonów Litwy.

W samym Wilnie według spisu z 1916 roku, przeprowadzonego przez niemieckie władze okupacyjne, skład narodowościowy miasta był następujący:

Litwini – 2,6%
Polacy – 50,2%
Żydzi – 43,5%

Według polskiego spisu powszechnego z 9 grudnia 1931 roku:

Polacy – 128.600 (65,9%)
Żydzi – 54.600 (28,0%)
Rosjanie – 7.400 (3,8%)
Białorusini – 1.700 (0,9%)
Litwini – 1.579 (0,8%)
inni ok. – 1.200 (0,6%)

do kiemlicz

[prawdziwywilk]

Polacy rdzenni mieszkańcy Wileńszczyzny? 1/4 przyjechała na Wileńszczyznę z głebi Polski po aneksji litewskej stolicy Vilnia w 1920 bo ziemia była wielokrotnie tańsza. 1/4 w czasach ZSRR przyniosła się tutaj z Białorusi bo życie w LSRR było znośniejsze. A reszta to lokalni spolonizowani w XVIII i XIXw. mieszkańcy z nazwiskami typu: Paukszta, Talmont, Awiżeń, Jurkunas, Okińczyc czyli nijak nie polskimi.

W Chicago też mieszka duzo Polaków, czy to już miasto polskie?

[kiemlicz88]

W 1919 2% Litwinów w Wilnie. Teraz udowodnij, że to miasto litewskie, bo nijak tak nie wychodzi. Rząd litewski zwiał przed bolszewikami, miasta bronili Polacy. Za to bolszewicy nagrodzili Litwinów "przekazując" miasto.

Wilno nie jest polskie

[prawdziwywilk]

Przypomnie - nazwa Wilno nie jest polskie. Vilnis - to znaczy fala w jezyku litewskim i od tego pochodzi ta nazwa calego miasta.

[kiemlicz88]

W lutym 1919 Wilno zostało proklamowane stolicą Radzieckiej Socjalistycznej Republiki Litwy i Białorusi zwaną "Lit-Biełem". Wojsko polskie pod osobistym dowództwem Józefa Piłsudskiego odbiło miasto 19 kwietnia 1919. Rada Najwyższa na konferencji wersalskiej próbowała podzielić Wilno i Wileńszczyznę na zasadzie etnicznej pozostawiając samo miasto po polskiej stronie (tzw. Linia Focha). Podczas wojny 1920 miasto zostało zdobyte dwukrotnie przez Armię Czerwoną (zob. m.in. zajęcie Wilna). 12 lipca 1920 rząd sowiecki zawarł układ z rządem litewskim na mocy którego m.in. Wilno i Suwalszczyzna miały być oddane Litwie. Sowieci nie kwapili się z wypełnieniem tego postanowienia i dopiero w obliczu klęski, uciekając, przekazali Wilno Litwinom 27 sierpnia.

Według spisu dokonanego przez okupacyjne władze niemieckie 14 grudnia 1916 w Wilnie mieszkało 74 466 (53,67%) Polaków, 57 516 (41,45%) Żydów, 2909 (2,09%) Litwinów, 2219 (1,59%) Rosjan, 611 (0,44%) Białorusinów, 880 (0,63%) Niemców i 193 (0,13%) osób innych narodowości. Łączna liczba ludności wyniosła wówczas 138 794.

2219 (1,59%) Litwinów w "litewskim" mieście? Hahahahahaha

[vindaloo]

Tylko wypada dodać, że potomkowie dawnych mieszkańców Wilna nie są współcześnie Litwinami, a Polakami. To jest ziemia naszych przodków, a dokładnie ziemia przodków części z nas. NIE JEST to ziemia przodków współczesnych Litwinów.

do: kiemlicz88

[prawdziwywilk]

(Первaя вcеoбщaя перепиcь нacеления Рoccийcкoй империи 1905г. )
Litwa w czasach okupacji Cesarstwa Rosyjskiego

W (gubernia) Suwalkach Litwini - 304.548, Polacy - 134 006
Seinai. Litwini - 48 467 , Polacy - 18 754
Gubernia Vilna (Wilno), Białorusini - 891 903, Litwini - 279 720, Żydzi - 202 374,
Polacy - tylko 130 054

[tw52]

@prawdziwywilk
pragne tylko zwrocic uwage, ze w carskiej Rosji ci ktorzy deklarowali sie jako Litwini to nie byli wcale ludzie, ktorzy znali jezyk litewski, lecz ludzie ktorzy uwazali sie za MIEJSCOWYCH (czyli Litwinow) - a mowili albo po polsku albo po rusku.
podobnie teraz ci, ktorych probuje sie nazwac na Litwie Polakami - sa wlasciwymi Litwinami, od pokolen uzywajacymi jezyka polskiego - do Wilenszczyzny mieli wiecej praw niz przyjezdni Zmudzini.

bolesne jest to, ze Litwa. do ktorej tyle bylo sympatii 20 lat temu okazuje szowinizm i klamliwa propagande. bolesne dla tych z nas, ktorzy maja korzenie w tej ziemi (moje ze Zmudzi) i chcieliby szacunku dla wspolnej historii Rzeczypospolitej kilku narodow.

[vindaloo]

Wrzucasz tu carską propagandę z bezmyślności czy też w ramach celowej manipulacji? Niewiele później był inny, bezstronny spis NIEMIECKI i wyniki wyszły już zupełnie inne.

[zojek2]

co do stronniczosci tych roznych "perepisej" to roznie bywa. Odpowiedzi zawsze polegaly na samodeklaracji przez indagowanych. W 1916r. po wycofaniu sie wojsk rosyjskich przed niemiecka ofensywa element rosyjski tez sie wycofal. Malo kto dzis o tym pamieta. To juz z powodów matematycznych zmienilo proporcje, to nie ma nic do stronnicosci lub nie samego badania. A co do "bialoruskiego", to ci ludzie z pewnoscia przed wladza niemiecka niezbyt chcieli sie wykazac jako "weißrussisch", bo mogli liczyc na to, ze wladza okupacyjna potraktuje ich jako odmiane rosjan. wiec na zasadach multikulturalizmu prawdopodobnie okreslili sie jako Polaków.

[vindaloo]

Takie zjawiska na pewno wystąpiły, pytanie w jakim stopniu. Na pewno część Polaków za cara mogła chcieć się podać za Rosjan/Białorusinów, a po wejściu Niemców część Rosjan/Białorusinów mogła chcieć podać się za Polaków.

Co jednak nie zmienia wiele w kontekście niewielkiej ilości Litwinów, w stosunku do polskiego czy polsko-białoruskiego żywiołu.

jazda ze ścierwem tzw. "litewskim"

[kartofeldopieca]

Tzw "litwa" to bękart rozpadu ZSRR i upadku muru berlińskiego. Nie ma takiego narodu jak tzw. "litwini" - jest tylko zakompleksiony ludek wegetujący na brudzie i smrodzie.

[saint_just]

kartofeldopieca napisał:

> Tzw "litwa" to bękart rozpadu ZSRR i upadku muru berlińskiego. Nie ma takiego n
> arodu jak tzw. "litwini" - jest tylko zakompleksiony ludek wegetujący na brudzi
> e i smrodzie.
_____________________
Tak z grubsza myśli przeciętny Francuz, Niemiec ,czy Duńczyk o Polakach.... To i Polak musi sobie znależć kolejnego , "gorszego" do "sztafety" :-D

[prawdziwywilk]

kartofeldopieca napisał:

> Tzw "litwa" to bękart rozpadu ZSRR i upadku muru berlińskiego. Nie ma takiego n
> arodu jak tzw. "litwini" - jest tylko zakompleksiony ludek wegetujący na brudzi
> e i smrodzie.


no prosze, to i jest wspaniały przykład FASZYZMU polskiego

Faszysta litewski ..

[nsz-towiec]

Psi wilk ; Wciskasz tu kłamstwa Litwinie i wyzywasz Polakow od faszystów , razem z komunistą saint-just , zaciekłym antypolakiem .

Z Polską coraz lepiej p Michnik

[4dagome1]

www.youtube.com/watch?v=W50axHsdM9w&feature=endscreen&NR=1

Z Litwą jest źle

[4dagome1]

Panie Michnik kto dostał zlecenie na malowanie tego napisu POLAKU BIJ ŻYDA .Jesli już pisza antyżydowskie napisy to napewno nie takie .Co jeszcze pan wymysli wespół z urbanem i Stokrotką ?

[tadeusz.4]

Je
> sli już pisza antyżydowskie napisy to napewno nie takie

Oooo, odezwał się praktyk - a jakie piszesz? Pochwal się swoją twórczością - i na jakich ścianach można ją zobaczyć?

Jaka dyskryminacja!??

[prawdziwywilk]

Czy wiesz, że:
1. Ustawa oświatowa na Litwie jest TAKA SAMA JAK W POLSCE. W Polsce wszystkie mniejszości narodowe piszą maturę na takim samym poziomie jak Polacy, tak czy nie?? To jaka to "dyskryminacja" Polaków na Litwie? Tomaszewski kłamie!
2. Uwaga – ta nam śpiewana pioseneczka przez AWPL, że jesteśmy czymś lepsi od Litwinów, a nas krzywdzą – to zamaskowane narzędzie do prawdziwego konfliktu międzynarodowego.
3. Z naszych polsko-litewskich bujani skorzysta tylko Kreml. Niezadługo sami tym się upewnicie. Patrzcie – na dniach przybył R.Sikorski do Wilna i spotkał się z HilaryClinton, gdzie on spróbował ją zaagitować do potępienia Litwy, lecz dzięki Bogu, H.Clinton na to całkiem nie zareagowała, a tylki pochwaliła Litwę. A te pikiety pod ambasadą USA całkiem nie udały się dla AWPL. USA już dobrze zrozumiała te manipulacje.
Więc widzimy, że gdy to robią inni – w ich oczach jesteśmy odstałe dzikusy (i oni mają rację), i Tomaszewski, i ty, i ja. Dlatego, jeżeli chcemy, aby nas cywilizowany świat Polaków uważał, a nie ignorował, musimy zwalczyć wszelką niesprawiedliwość w stosunku do Litwy. o nasz obowiązek – zlikwidować swe dopuszczone błędy i bez mózgu szaleństwo. Musimy opuścić „na ziemię“ AWPL.
Litwa zwycięży, bo dziś – za Litwą stoi prawda. Świat – nareszcie zobaczył czym tu pachnie. Ale my także musimy włożyć swój usiłek. A jego fanom chce pożyczyć – nie trzymajcie się za Tomaszewskiego jak za “zbawiciela”. Kto on? Ile on ma racji? Już nie raz się upewniliśmy, że AWPL roznosi fałsz, eskaluje konflikt, manipuluje nami. On was do zbawienia nie doprowadzi.
4. 1)ziemia Wileńska przez wieki wieków była zamieszkiwana przez etnos litewski, a dzisiejsze tak zwane Polacy, kiedyś rozmawialiśmy po litewsku czy starobiałorusku i tylko od XVIII w. powoli przez Kościół katolicki spolonizowali się. Żadna chęć wyorażać siebie za przybylca z Polski faktów historycznych nie zmieni; 2) jesteśmy obywatele Litwy, żyjemu tu i teraz na swojej ojczyźnie, razem z Litwinami; 3) pragnąc lepszego życia, powinniśmy wzmacniać wzajemne zaufanie do Litwy i jedność, mieć lepsze warunki ekonomiczne, jak najbardziej musimy MY, polskojęzyczni obywatele Litwy postarać się integrować z Litwą, a nie stać po różnych stronach barykady.
5. Kto tego nie chce, jest inne wyjście: dalej z Tomaszewskim i Sikorskim buszować przeciw Litwie, wciągać do tego obywateli Polski i czekać aż na mapie zamiast Litwy i Polski będzie Imperium Moskiewskie.

[a.nd]

Pisz po polsku, jak możesz. Przypomnę Ci tylko, że to Litwa rozpętała całą awanturę o nazwiska, edukację, etc. Jasne, powinniśmy szukać porozumienia zamiast skakać sobie do oczu, ale piłka jest po stronie litewskiej. Ten cały konflikt musi zgasnąć tam, gdzie się rozpalił. I nie pisz, że prawda jest po stronie Litwy, bo to kiepski argument w dyskusji. Potrzebna jest dobra wola i chęć porozumienia, problem w tym, że Litwinom chyba bardziej zależy na eskalacji konfliktu, a nie na znalezieniu kompromisu.

Z Litwą jest źle

[aekielski]

Jestem chyba ślepy,bo nie dostrzegam tej żelaznej zasady polskiej polityki od 1989 roku. Pan redaktor jest jej bliższy, a ja nie jestem dalekowidzem.

Z Litwą jest źle

[mrburger]

acha...

Panie Michnik

[paul_kemp]

"Państwo litewskie ma prawo oczekiwać lojalności od wszystkich swoich obywateli."

Jak do tego co pan napisał ma się zachowanie pana ojca - Ozjasza Szechtera w stosunku do państwa polskiego.

ponarscy kalesoniarze

[zomozadwa]

i tyle.

A u was Murzynów biją, paul_kempie...

[tadeusz.4]

> Jak do tego co pan napisał ma się zachowanie pana ojca - Ozjasza Szechtera w st
> osunku do państwa polskiego.

A jak się ma to zachowanie Ojca do tego, co napisał jego syn 90 lat później? I od kiedy to syn odpowiada za to, co robił jego ojciec - i to jeszcze dobre 20 lat przed jego spłodzeniem?

[paul_kemp]

Wiesz. Pewien filipiński alkoholik przeprasza za kilku łotrów w imieniu całego narodu. to samo robi pewien gajowy. Może Michnik przeprosi za kilku zbrodniarzy ze swojej najbliższej rodziny?

[tadeusz.4]

Może Michnik przeprosi za kilku zbrodniarzy
> ze swojej najbliższej rodziny?

Gdy zostanie prezydentem Polski jak ów wspomniany alkoholik czy gajowy, to wtedy to zrobi. Na razie w cywilizacji europejskiej nikt nie wymyślił, żeby krewni przepraszali za uczynki popełnione przed ich urodzeniem przez członków rodzin - odcinać się od rodziny trzeba było w państwie Hitlera i Stalina, ale to chyba nie są najlepsze wzorce...

Czerwona zaraza..

[nsz-towiec]

Wy ubeckie dzieci jesteście bardzo wyczuleni na punkcie waszych tatusiów. Dziwnym trafem jednak , prezentujecie ta sama ideologię i działanie. Tylko.. , nie wszysko już wam wolno .

[tadeusz.4]

nsz-towiec napisał:

> Wy ubeckie dzieci jesteście bardzo wyczuleni na punkcie waszych tatusiów

Jesteś członkiem partii komunistycznej, że zwracasz się do poszczególnych osób per "wy"? Bo ja - to jestem ja, reprezentuję sam siebie i jestem jednostką, a nie zbiorowością. Chyba że pisałeś do jakiejś grupy osób - ale w tym wątku nikt taki nie występuje, sami indywidualni forumowicze...

I z czego wynikało to, nie tylko u "Pana Michnik"

[1stanczyk]

niestety "zwycięskie", oczekiwanie lojalności wobec naszego suwerennego już kraju, tych wszystkich, którzy przez dziesięciolecia, posuwając się w początkowym okresie do krwawego terroru, wykazywali się, będąc niejednokrotnie na donosicielskim "żołdzie" PRL-owskich służb specjalnych, nieomal do ostatniej chwili bezgraniczną lojalnością wobec moskiewskiego namiestnictwa w naszym kraju ?

Oczekiwanie z jednej strony przez dziesięciolecia skutecznie bronionych przez "Pana Michnika" w imię własnej awersji do "wykluczania" a z drugiej, przez nich samych skutecznie zdyskredytowane w minionym blisko już dwudziestopięcioleciu ich, raz spuszczonych z moskiewskiej smyczy, bezideowym karierowiczowskim złodziejstwem, korupcja i szabrownictwem na niespotykana skale ???

Re: Panie Michnik

Errata "oczekiwanie wobec z jednej strony ...

[1stanczyk]

Re: I z czego wynikało to, nie tylko u "Pana Mic

Pokazać Litwie że Polska może(!) inaczej działać!

[danuta49]

Bez tego oni nas mają za skrajnych frajerów i tak działają...;-)

[vindaloo]

Dokładnie. Dziesiątki lat wyrozumiałości względem szowinizującej Litwy wykształciły u Litwinów przeświadczenie o własnej bezkarności. Stąd mówienie o "dialogu" jest oderwane od rzeczywistości, bo aby był dialog, obie strony muszą chcieć zmiany. Obecnie zmiany sytuacji polskiej mniejszości chcą Polacy, a Litwinom obecny stan rzeczy odpowiada.

[wawak1]

Co słowo to kłamstwo, czy tych bzdur nawtykali ci w litewskiej szkole?

tak jak w przedwojennym Kownie

[markspruce]

Litwini skutecznie zniszczyli Polakow w przedwojennym Kownie i nie jest przypadkiem ze dzisiaj stosuja takie same metody zniszczenia Polakow w Wilnie jakie stosowali dla zniszczenia Polakow w przedwojennym Kownie.

[wawak1]

Tak samo jak na rdzennie polskiej, sienkiewiczowskiej, Laudzie. Gdzie litwini Polaków równo przetrzebili.
pl.wikipedia.org/wiki/Lauda_%28region%29

[nie-tak]

markspruce, kto niszczy Polaków w Wilnie? No kto? Nie kto inny jak sama Polska i oni sami.
Jak decyduje się mieszkać w innym kraju, powinno być mi świadome od początku ze moim obowiązkiem jest nauczyć się języka danego kraju, nauczyć się jego praworządności jak i akceptacji tego. Jak ktoś tego nie potrafi powinien wracać do kraju jego pochodzenia.

_______________________________________________________________

www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related

[nsz-towiec]

Więc wróć , gdzie twoje miejsce , patałachu . Moskwa lub Tel Aviv .

[zojek2]

Jak ktoś tego nie potrafi powinien wracać do kraju jego pochodzenia.

no wiec z tym pochodzeniem trudno. nie jestem fachowca od tej sprawy, ale wydaje mi sie, ze wilenscy polacy sa raczej autochtonami, którzy w czasach radzieckich woleli tam zostac niz poddac sie "repatriacji" i teraz odkryli w sobie polskosc.

[vindaloo]

1. Polacy z Wileńszczyzny w większości są AUTOCHTONAMI.

2. Litwini z Wileńszczyzny zasadniczo w większości NIE SĄ autochtonami, to ludność przybyła tam 1939+.

To Litwini przyjechali na ziemie przodków Polaków z Wileńszczyzny, a nie odwrotnie.

Z Litwą jest źle

[wawak1]

Niech Pan poczyta Panie Redaktorze opinie litwinów piszących pod Pana artykułem. To niestety nie jest tak, że wina za złe stosunki jest obustronna. Niech Pan zobaczy jaka nienawiść z nich bucha, do jakich kłamstw się posuwają. Ja rozumiem tą filozofię "nadstawić drugi policzek", ale jak leją nas w gębę od wielu lat, to niech potem nie płaczą gorzkimi łzami, że wreszcie Polska nie wytrzyma i się odwinie.

My Polacy od dawna odkrywamy ciemne karty swojej historii, ale tam? Tam nawet o mordach litewskich w Ponarach się nie mówi.

[zomozadwa]

ponarsy kalesoniarze z pod znaku
s,rającego konia
nic innego nie potrafią.

Nikt ci nie wierzy, fałszywy lisie

[antybosman]

A o stronie atakującej polskich imigrantów w Holandii zacząłeś pisać z potępieniem dopiero na sam koniec.
Ciężko cię nawet nazwać fałszywcem.
Wyglądasz jak głupi czubek.

Poznali sie na Tusku ..

[nsz-towiec]

A my na nich .. Nas nienawidzą od zawsze . Najbardziej wrogi sąsiad Polski .

[nie-tak]

nsz-towiec napisał:

> A my na nich .. Nas nienawidzą od zawsze . Najbardziej wrogi sąsiad Polski .
-----------------------------------------------
Nie sadzisz ze Litwini mogą tak samo sądzić o Polsce i Polakach? Po kiego diabla wtyka wszędzie nos Polska i Polacy? Jest to w porządku, jak myślisz?
_______________________________________________________________

www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related

[nsz-towiec]

Jesteś Litwinem , czy czerwonym ćpunem , antypolakiem ? Taki twój nick . Spadaj gnoju .

[nie-tak]

Tam gdzie Polak się pojawi w większym zrzeszeniu tam panuje nienawiść i niezgoda, nawet i Argentynę dotknęło polskie ego.

[nsz-towiec]

Widać ,ze jesteś wrogiem Polski. Co tu więc robisz ? Placą ci za to w litach ? Spadaj szmato. Ruski i tak was połknie , głupcy .

[nie-tak]

nsz-towiec napisał:

> Widać ,ze jesteś wrogiem Polski. Co tu więc robisz ? Placą ci za to w litach ?
> Spadaj szmato. Ruski i tak was połknie , głupcy .
-------------------------------------------------
Nie jestem wrogiem Polski ani Polaków, mimo tego powtarzam jeszcze raz, tam gdzie pojawi się Polak w większym zrzeszeniu tam panuje niezgoda, zawiść i nienawiść, istotny ferment.
Możecie oponować ile chcecie ale prawdy nie zakrzyczycie. Jak was widzą, czytają, słyszą tak was traktują, czyli wszystko wedlug zasług, te forum czy ten wątek jest tego dobitnym przykładem.
_______________________________________________________________

www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related

Z Litwą jest źle

[wojtekd38]

Litwini nie poniesli konsekwmcji za udzial w pacyfikacji ludnosci cywilnej w powstaniu Warszawskim w 1944 r. Razem z Lotyszami i Ukraincami jako alianci HITLERA prali udzial w mordowaniu warszawiakow wyrozniajac sie szczegolnym okrucienstwem Nawet Niemcy byli zaskoczeni. Batalion litewski kwaterowal na Wyscigach wiec na Pulawska mieli najblizej i rzez Mokotowa byla straszna. Dla przypomnienia Wegrzy i Slowacy przylaczyli sie do Powstancow razem z bronia i prowiantem. Warszawa postawila im pomnik na Czerniakowskiej. Ale Prezydent Kaczynski dla przyjazni zarosil do Muzeum Powstania Warszawskiego Prezydentow Litwy i Ukrainy zapominajac o ich zaslugach. Ironia losu czy chichot historii ???

Z Litwą jest źle

[rpq]

Ja bym w całej tej histori z Litwinami spróbował przyjrzeć się samym sobie, jak w lusterku. Bo Litwini zasadniczo pokazują nam dokładnie to, jak my sami wyglądamy w oczach Niemców, czy Rosjan, których też musi dziwić, czemu ciągle wyciągamy jakieś historie i się nimi nakręcamy do konfliktu, którego nikt nie rozumie i nikt nie chce.

[vindaloo]

Bzdury wypisujesz. Nie jak w lusterku, bo np. Polacy mniejszości niemieckiej nie dyskryminują.

[rpq]

> Bzdury wypisujesz. Nie jak w lusterku, bo np. Polacy mniejszości niemieckiej ni
> e dyskryminują.

super przykład, ale nie o tym mowa.

[nie-tak]

rpq napisał:
czemu ciągle wyciągamy jakieś historie i się nimi nakręcamy do konfliktu, którego nikt nie rozumie> i nikt nie chce.
------------------------------------------------------------
Masz słuszną racje, odpowiedz dałam na tym forum.
Cytuje ją:
Powiedzcie teraz sami, nie jest Polska trojańskim koniem Anglosasów w Unii?
Cytat z Wiki.
Auf Vorschlag der polnischen Ratspräsidentschaft befasste sich die Europäische Union 2011 näher mit der Frage, ob der Staatenbund analog zum US-Vorbild des NED ein European Endowment for Democracy gründen solle, dessen Aktionsspielraum über das 2006 gegründete Europäische Instrument für Demokratie und Menschenrechte (EIDMR, Teilkomponente des Europäischen Amtes für Zusammenarbeit) der EU-Kommission hinausgehen würde.[4][5]

Link do cytatu:
de.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy
Nie dziwie się teraz, ze co chwila pojawiają się w polskim mediach takie artykuły o Rosji, Białorusi, Ukrainie, Iranie, ..., Polska chłopcem od brudnej intryganckiej roboty, tak było już w polskiej historii i bardzo źle skończyło się to dla Polski jak i świata, jak widać jest i trwa tak nadal. Kiedy Polska wyciągnie wnioski z historii i przestanie robić te same powtarzające się błędy? Nie sadze by polskie społecznikostwo pragnęło wojen.

www.tokfm.pl/Tokfm/56,103086,11387282,Psychuszka__tortury_i_szantaz__Tak_siedza__polityczni_.html?obxx=11387282&v=1&pId=16777942&logged=1&send-a=1#opinion16777942
_______________________________________________________________

www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related

Ruski synu..

[nsz-towiec]

Rozumiem cię , ale my jesteśmy Polakami .

[rpq]

> Rozumiem cię , ale my jesteśmy Polakami .

ty i twój brzuch, czy piszesz ze szwagrem?

Z Litwą jest źle

[kolejorz63]

Z Litwą jest źle?Dajcie sobie siana i zajmijcie się sprawami na własnym podwórku.Uważacie, że można kogoś poklepywać po plecach tylko dlatego, że jest się większym?Megalomania Polaków jest żałosna.

[nie-tak]

kolejorz63 napisał:
Megalomania Polaków jest żałosna.
----------------------------------------------------------
Niestety tak. Dziwne ze Litwini są poważanymi na świecie, co nie można powiedzieć o Polakach?
Na te pytanie odpowiedzcie sobie sami, nawet w Argentynie cytuje się żarty z odziałem porównania do głupoty Polaka.
Wszystko wedlug zasług!
_______________________________________________________________

www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related

[nsz-towiec]

Wiekszość ludzi w USA i na zachodzie w ogóle nie wie , co to jest Litwa. Myślą ,że to część Rosji lub Polski , co w tym drugim wypadku jest zgodne z prawdą . Dwa miliony prostaczkow ze żmudzkich lasów to ciemna plama w świadomosci świata :)