Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego lot...

woosterxxx Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 09.05.12, 22:19

Tak, tylko że jest kilka błędów, np. "ma-szyny", "krotko".

derwisz911 Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 02:37

Bardziej niz bledy edytorskie bola te merytoryczne. I stawianie tez bez pokrycia.
0kostek To wszystko przez Putina oczywiście ! 10.05.12, 08:08

Tego szczegółu Pan Wacek zapomniał dodać.

derwisz911 Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 02:36

Mam, niestety, przeciwne wrazenie.

Wydaje mi sie, z calym szacunkiem, ze to nieco przedwczesne i zbyt daleko idace poszukiwanie taniej sensacji, obowiazkowej - wydawac by sie moglo - w dzisiejszych 'mediach'.

Artykul stawia teze o koncu przemyslu lotniczego w Rosji, nigdzie jej pozniej nie uzasadniajac. A co, jesli stan techniczny byl bez zarzutu? Jesli to nie samolot zawiodl? Co ma do tego historia Tupoleva TU-144, ktory byl napredce opracowana podrobka naddzwiekowych liniwcow z zachodu, do nowoczesnego odrzutowca, ktory byl projektowany w kooperacji z wieloma innymi firmami?

Pioro i warsztat moze i bez zarzutu, ale troche logicznego rozumowania naprawde nie boli. Rozumiem, ze rosnie potrzeba sensacyjnych i absurdalnych naglowkow rodem z brukowcow, ale apelowalbym o jakas minimalna rzetelnosc w miejsce ferowania wyrokow. Bo nawet jeszcze nie znaleziono wraku i na dobra sprawe jestnawet szansa (choc minimalna, rzecz jasna), ze nic sie nie stalo.

Co wnosza do samego wydarzenia wzmianki o 'fatum' nad rosyjskim swietem? Czyzby autor sugerowal jakas teorie spiskowa zlych wrozek?

Na koniec dodam, ze fanem rosyjskiego przemyslu nie jestem. Ale moje myslenie zyczeniowe nie dyktuje wcale rzeczywistosci. Mimo glebokiego kryzysu w rosyjskiej awiacji, rzucanie wyrokow (nawet hipotetycznych) ledwo po raporcie o zniknieciu samolotu z radarow ATC to przejaw braku profesjonalizmu.

kapitan.kirk Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 08:47

derwisz911 napisał:

> Co ma do tego historia Tupoleva TU-144, ktory byl napredce opracow
> ana podrobka naddzwiekowych liniwcow z zachodu, do nowoczesnego odrzutowca, kt
> ory byl projektowany w kooperacji z wieloma innymi firmami?

Tu-144 z całą pewnością nie był "podróbką naddźwiękowych liniowców w zachodu", zważywszy na to, że 1mo taki naddźwiękowy liniowiec był w ogóle tylko jeden (Concorde), 2do Tu-144 został wybudowany i oblatany wcześniej niż Concorde, 3tio oba samoloty bardzo - a miejscami zasadniczo - różnią się od siebie konstrukcyjnie (dopiero w kolejnych prototypach Tu-144 można zaobserwować pewne cechy, które ewentualnie mogłyby być odgapione od Concorde'a; ale też wcale niekoniecznie, bo prawa aerodynamiki są takie same zarówno we Francji, jak i w Rosji). Natomiast teza Autora rzeczywiście nie jest najmądrzejsza, przede wszystkim z uwagi na fakt, iż wobec Tu-144 - w zupełnym odróżnieniu od SSJ - nie było żadnych planów eksportowych.

Pozdrawiam

-
- cmoscmos Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 12:37
  
  Po obejrzeniu obu samolotów stojących obok siebie (w muzeum w Sinsheinmie) mogę powiedzieć, że oba różnia się od siebie bardzo poważnie. Ale podobieństwo na przykład rozkładu, a nawet fragmentów wystroju wnętrza jest zdumiewające. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że Rosjanie opracowali swoją konstrukcję sami - w końcu co by nie mówić to źli w tym nie byli. Ale na pewno stosowali też szpiegostwo przemysłowe, to przecież normalka w przemyśle.
  Zresztą miałem o tym notke: cmos.blox.pl/2010/05/Tu-144-vs-Concorde.html
  - kapitan.kirk Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 17:13
    
    Cmoscmosie, ogólne podobieństwo zewnętrzne obu samolotów wynika po prostu z faktu, że 1mo oba spełniają te same funkcje, 2do oba podlegają tym samym prawom fizyki, mechaniki, aerodynamiki etc. I naprawdę masz rację, że nie trzeba we wszystkim widzieć ręki szpiegostwa przemysłowego - dla laika oba wyglądają tak samo; dokładnie tak samo jak dla innego laika bliźniaczo podobne są Boeing i Airbus, F-15 i MiG-25 albo w ogóle dowolne dwa samochody osobowe, traktory, autobusy czy pistolety z mniej więcej zbliżonych epok.
    Pozdrawiam
    - cmoscmos Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 21:41
      
      "> Cmoscmosie, ogólne podobieństwo zewnętrzne obu samolotów wynika po prostu z faktu, że 1mo oba spełniają te same funkcje"
      
      Inżynierowi próbujesz tłumaczyć. Ja to przecież wiem, w podlinkowanej notce wyliczam istotniejsze różnice.
  - tymon99 Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 17:32
    
    cmoscmos napisał:
    
    > Nie ulega dla mnie wątpliwości, że Rosjanie opracowali swoją konstrukcję sami
    
    a siergieja pawłowa i siergieja fabiewa to francuzi aresztowali ot tak, za niewinność?
    - cmoscmos Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 21:46
      
      "a siergieja pawłowa i siergieja fabiewa to francuzi aresztowali ot tak, za niewinność?"
      
      Jeżeli uważasz, że przemysł nie analizuje produktów konkurencji, również niezbyt legalnymi metodami, to nic nie wiesz o przemyśle. Obie konstrukcje różnią się w bardzo istotnych punktach, typu miejsce umieszczenia silników, Tu 144 to w żadnym razie nie jest prosta kopia Concorda. Podobny układ, ten czy inny szczegół z pewnością podpatrzony, ale konstrukcja na pewno własna.
saint_just Re: Nad Dżakartą przepadła nadzieja rosyjskiego l 10.05.12, 09:40

derwisz911 napisał:

> Mam, niestety, przeciwne wrazenie.
>
> Wydaje mi sie, z calym szacunkiem, ze to nieco przedwczesne i zbyt daleko idace
> poszukiwanie taniej sensacji, obowiazkowej - wydawac by sie moglo - w dzisiejs
> zych 'mediach'.
>
> Artykul stawia teze o koncu przemyslu lotniczego w Rosji, nigdzie jej pozniej n
> ie uzasadniajac. A co, jesli stan techniczny byl bez zarzutu? Jesli to nie samo
> lot zawiodl? Co ma do tego historia Tupoleva TU-144, ktory byl napredce opracow
> ana podrobka naddzwiekowych liniwcow z zachodu, do nowoczesnego odrzutowca, kt
> ory byl projektowany w k
_____________________________________________
PR nie ma nic współnego z logiką ,czy wynikami śledztwa, w tym sensie cała Twoja elukubracja również - nad którą, zresztą, unosi sie fatum upierdliwości i szukania dziury w całym.

kylax1 Rosja się stacza. 10.05.12, 03:09

Samolot z najlepszymi pilotami na pokazach i uderzył w zbocze góry. Awaryjność rosyjskich konstrukcji jest ogromna, dlatego kupują je głównie biedniejsze państwa.

1zorro-bis Jarek byl na pokladzie? 10.05.12, 06:45

nie? Jaka szkoda....
vicheer czy moglbys uzasadnic? 10.05.12, 10:50

na podstawie jakich danych twierdzisz, ze awaryjnosc rosyjskich samolotow jest wieksza niz np. amerykanskich lub francuskich? moglbys przytoczyc jakies statystyki? rosja ma potezny przemysl lotniczy i bardzo rozbudowana siec polaczen lotniczych. podrozowanie samolotami jest tam powszechne (w porownaniu z polska) wiec statystycznie i katastrof lotniczych jest znacznie wiecej. jezeli znasz dane porownawcze podziel sie z nami.
- indywidualismus Re: czy moglbys uzasadnic? 10.05.12, 14:10
  
  vicheer napisał:
  
  > na podstawie jakich danych twierdzisz, ze awaryjnosc rosyjskich samolotow jest
  > wieksza niz np. amerykanskich lub francuskich?
  Nie wiem z jakiej choinki się urwałeś, pewnie nie miałeś dostepu do netu przez ostatnie kilka lat, kiedy to wydarzyło się kilkanaście katastrof lotniczych w Rosji. Bodaj więcej niż w całej reszcie świata.
  
  rosja ma potezny przemysl lotniczy
  Słucham??? Przemysł, który nie produkuje obecnie ŻADNEJ maszyny cywilnej? Chyba nie czytałeś artykułu (tego i wielu innych) Rosja MIAŁA przemysł lotniczy, głównie wojskowy!
  i bardzo rozbudowana siec polaczen lot
  > niczych. podrozowanie samolotami jest tam powszechne - nie bardziej niż w USA. Porównanie kraju o 17 mln km2 powierzchni z Polską jest gimnazjalnie zabawne!

bpowroznik W sprawie Tu-144 10.05.12, 05:21

"W historii rosyjskiego przemysłu lotniczego miało już miejsce podobne wydarzenie. Katastrofa podczas pokazów lotniczych przyniosła fiasko ambitnego planu produkcji i sprzedaży naddźwiękowego samolotu pasażerskiego Tu-144. Maszyna rozpadła się nad Paryżem 3 czerwca 1973 r., gdy prezentowano ją gościom salonu lotniczego Le Bourget." Tak, tyle że do dziś nie wyjaśniono, jaką rolę w tej katastrofie miał francuski samolot rozpoznawczy fotografujący Tupolewa podczas manewrów. Być może pilot Tupolewa chcąc uniknąć kolizji z nim został zmuszony do gwałtownego manewru, co doprowadziło do utraty sterowności i katastrofy.

ultimate.strike Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 08:33

Poza tym, trzy Tu-144 przez dwadzieścia lat obsługiwały połączenia z Władywostokiem, a jeden następnie został wypozyczony NASA, gdzie służył jako platforma eksperymentalna, bo pod wieloma wzgledami znacznie wyprzedzał konstrukcje zachodnie.
- des4 Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 08:44
  
  jakie konkretnie "kostrukcje zachodnie" wyprzedzal Konkordskij?
  - ultimate.strike Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 09:05
    
    > jakie konkretnie "kostrukcje zachodnie" wyprzedzal Konkordskij?
    
    Np. Boeinga 2-707 - w przeciwienstwie do niego latał. Był też większy od Concorde (prymitywniejszy ale większy).
    - des4 Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 09:19
      
      czyli porównujesz do prototypu niegdy nie wdrozonego do komercyjnej ekspoatacji?
      
      fakt, Rosjanie wszystko mieli największe, a ich zegarki najszybciej chodziły :)))
      - ultimate.strike Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 09:56
        
        > czyli porównujesz do prototypu niegdy nie wdrozonego do komercyjnej ekspoatacji
        > ?
        
        Do czegoś porównywać trzeba. To nie moja wina, że na świecie powstały tylko dwa ponaddźwiekowe samoloty pasażerskie, a trzeci odpadł już w fazie projektowej.
        
        > fakt, Rosjanie wszystko mieli największe, a ich zegarki najszybciej chodziły :)
        > ))
        
        Za wszelką cenę starali się przegonić resztę świata. :)
- kapitan.kirk Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 09:08
  
  ultimate.strike napisał:
  
  > Poza tym, trzy Tu-144 przez dwadzieścia lat obsługiwały połączenia z Władywosto
  > kiem,
  
  Nic podobnego (skądinąd do Władywostoku nie doleciałby z Moskwy bez przynajmniej jednego międzylądowania). Rejsowe Tu-144 wykonały wszystkiego 55 lotów pasażerskich na linii Moskwa - Ałma-Ata w sezonie 1977/1978 (wcześniej woziły tam pocztę i cargo), po czym ich eksploatację bezterminowo zawieszono - 1mo nawet jak na warunki breżniewowskiego ZSRR okazał się tragicznie nieopłacalny, 2do trapiły go nieustanne awarie i wypadki, na czele z kolejną śmiertelną katastrofą w 1978 (nb. pech chciał, że podczas pokazu dla delegacji francuskich przemysłowców...). Wyprodukowane egzemplarze służyły później do incydentalnych lotów czarterowych (głównie dla wyższych władz i wojska), propagandowych oraz badawczych; większość szybko znalazła się w muzeach.
  
  > a jeden następnie został wypozyczony NASA, gdzie służył jako platforma ek
  > sperymentalna, bo pod wieloma wzgledami znacznie wyprzedzał konstrukcje zachodn
  > ie.
  
  Nikt niczego nie "wypożyczał" - w 1996 NASA sama za własne pieniądze naprawiła i przebudowała jeden samolot na latające laboratorium, po czym przez trzy lata używano go we wspólnym amerykańsko-rosyjskim programie badań aerodynamicznych. Następnie w 1999 odstawiono go z powrotem do magazynu, gdzie - mimo kilku pomysłów na zagospodarowanie - kiśnie niestety do dziś.
  
  Pozdrawiam
  - ultimate.strike Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 10:01
    
    Tu-144 jak i Concorde to były projekty prestiżowe, nikt nie kalkulował, czy to się opłaci. A opłacić się nie mogło, ponaddźwiękowa aerodynamika pochłania zbyt duzo paliwa.
    
    > Nic podobnego (skądinąd do Władywostoku nie doleciałby z Moskwy bez przynajmnie
    > j jednego międzylądowania). Rejsowe Tu-144 wykonały wszystkiego 55 lotów pasaże
    > rskich na linii Moskwa - Ałma-Ata w sezonie 1977/1978 (wcześniej woziły tam poc
    > ztę i cargo), po czym ich eksploatację bezterminowo zawieszono
    
    W Wiki napisali, że były "po cichu" użytkowane do 1987 roku.
    - kapitan.kirk Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 10:16
      
      ultimate.strike napisał:
      
      > Tu-144 jak i Concorde to były projekty prestiżowe, nikt nie kalkulował, czy to
      > się opłaci. A opłacić się nie mogło, ponaddźwiękowa aerodynamika pochłania zbyt
      > duzo paliwa.
      
      Przed kryzysem 1973, kiedy pracowano nad oboma samolotami, nie było to bynajmniej oczywiste... A Concorde przetrwał w eksploatacji komercyjnej tylko dzięki temu, że na Zachodzie istniała kasta ludzi - biznesmenów, milionerów, celebrytów etc. - którzy z różnych przyczyn rzeczywiście skłonni byli zapłacić kilkanaście razy drożej niż za zwykły bilet, żeby za to przelecieć Atlantyk szybciej; bogaci ludzie i korporacje wynajmowali też Concorde'y do ekskluzywnych (i kosmicznie drogich) czarterów, do lotów reklamowych i w innych podobnych celach. W ZSRR oczywiście nikogo i niczego takiego nie było, a w delegacje służbowe do fabryki nakrętek w Ałma-Acie bynajmniej nie trzeba było koniecznie lecieć z dwukrotną prędkością dźwięku...
      
      > W Wiki napisali, że były "po cichu" użytkowane do 1987 roku.
      
      Trudno powiedzieć, jak rozumieć owo "po cichu" - pojedyncze "ekskluzywne" loty, jak pisałem, się odbywały, ale żadnych stałych połączeń Tu-144 nie utrzymywały.
      
      Pozdrawiam
      - ultimate.strike Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 10:20
        
        Pomimo gigantycznych cen biletów Concorde nie przynosił zysków, użytkownicy stale kombinowali, jak go bez utraty wizerunku wycofać, katastrofa pod Paryżem im z nieba spadła.
        
        kapitan.kirk Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 17:15
        
        A zatem, skoro dobrze im robił na wizerunek, to jednak przynosił zyski; tle że pośrednio ;-)
        Pzdr
    - tymon99 Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 21:44
      
      ultimate.strike napisał:
      
      > W Wiki napisali, że były "po cichu" użytkowane do 1987 roku.
      
      akurat w przypadku tej maszyny określenie "po cichu" jest nieadekwatne.
kapitan.kirk Re: W sprawie Tu-144 10.05.12, 08:56

bpowroznik napisała:

> Tak, tyle że do dziś nie wyjaśniono, jaką rolę w tej katastro
> fie miał francuski samolot rozpoznawczy fotografujący Tupolewa podczas manewrów
> . Być może pilot Tupolewa chcąc uniknąć kolizji z nim został zmuszony do gwałto
> wnego manewru, co doprowadziło do utraty sterowności i katastrofy.

A być może pilotowi pękły nabyte okazyjnie francuskie szelki i nie mógł opanować samolotu z gaciami opadnietymi do kostek :-/

Opowieść o tajemniczym Mirage, z którym Tu-144 miał się jakoby zderzyć (lub prawie zderzyć, lub wlecieć w strumień gazów wylotowych etc.) ma niestety kilka zasadniczych wad: 1mo samolotu tego nie widział nikt z obserwatorów naziemnych ani oczami, ani na radarach, 2do sami piloci nic o takowym samolcie nie meldowali ani między sobą nie mówili, 3tio cały pomysł został wymyślony w ZSRR zaraz po katastrofie, doskonale wpisując się w kolejne podobne przypadki uzasadniania tezy, iż sowiecka technika najlepsza jest we wsiem mirie, a wszystko co złe to przez rozlicznych szpionów-dywersantów.

Pozdrawiam

hetmanwiechu podobno w okolicy widziano Antka Komandosa 10.05.12, 05:25

podobno widziano w okolicy Antka Komadosa, jak sadzil brzozy i rozpyl mgle.

lai21 Re: podobno w okolicy widziano Antka Komandosa 10.05.12, 10:47

glupi jestes..nic nie trzeba bylo sadzic..samolot poprostu przypierdzielil w pancernego bambusa, ktorych tam pelno. mysles ze pancerne rosliny rosna tylko w okolicy smolenskiego lotniska?

majs19 Fatum Dnia Zwyciestwa 10.05.12, 07:56

No wlasnie, po co im to bylo, trzeba bylo nie czepiac sie Hitlera, dac sie pokonac, przeciez teraz n.p. Polacy maja cicha pretensje, ze ZSRR zwyciezyl Niemcow i nawet nie obchodza tego dnia. Inaczej niz np. Francja, Belgia, Holandia.
Tylko niektorym cisnie sie na usta: Kurewski narod !!! Ale oni nie sa patriotami.

w_goroncej_wodzie_company Re: Fatum Dnia Zwyciestwa 10.05.12, 08:36

> nac, przeciez teraz n.p. Polacy maja cicha pretensje, ze ZSRR zwyciezyl Niemcow
> i nawet nie obchodza tego dnia. Inaczej niz np. Francja, Belgia, Holandia.

Zachód obchodzi zakończenie wojny 8 maja. Tego dnia Niemcy podpisali akt kapitulacji wobec aliantów. ponieważ nie był obecny przy tym marszałek Żukow, powtórzono tę procedurę zaraz po północy tzn. już 9 maja i stąd ten dzień obchodzony jest jako święto w ZSRR/Rosji (a kiedyś również w krajach satelickich)...
- majs19 Re: Fatum Dnia Zwyciestwa 10.05.12, 09:04
  
  Nieprawda, ze wszyscy na Zachodzie obchodza Dzien Zwyciestwa 8. maja. Przebywam obecnie w Belgii. Wczoraj byl z okazji Dnia Zwyciestwa dzien wolny od pracy. W BBC widzialam obchody francuskie, holenderskie. Dzien Zwyciestwa przemianowano na Dzien Europy, podkreslajac waznosc tej daty i integracji europejskiej. Nie wiem, czy w Polsce wprowadzenie takiego swieta panstwowego podkreslajacego znaczenie zwyciestwa nad hitlerowskimi Niemcami dla Europy znalazloby dostateczne poparcie w Sejmie.
  - kapitan.kirk Re: Fatum Dnia Zwyciestwa 10.05.12, 09:16
    
    Dzień Europy obchodzony 9 maja nie ma absolutnie nic wspólnego z II wojną światową - ustanowiono go w rocznicę opublikowania przez Roberta Schumana planu Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali, czyli pierwszej wspólnoty europejskiej (9 maja 1950). Rocznica zakończenia wojny obchodzona jest (skromnie) 8 maja; w Polsce tym mniej miałoby sensu jej huczne obchodzenie, że nie jest wszak do końca jasne, czy to myśmy zwyciężyli, czy może raczej nas zwyciężono :-/
    
    Pzdr
  - paulhandyman Re: Fatum Dnia Zwyciestwa 10.05.12, 09:22
    
    majs19 napisała:
    
    > Nieprawda, ze wszyscy na Zachodzie obchodza Dzien Zwyciestwa 8. maja. Przebywam
    > obecnie w Belgii. Wczoraj byl z okazji Dnia Zwyciestwa dzien wolny od pracy. W
    > BBC widzialam obchody francuskie, holenderskie.
    
    W jakiej ty Belgii jesteś ? Może twój pracodawca robi cię w chooja i zamiast obiecanej pracy opowiada Ci, że jest święto narodowe, i każe nie przychodzić do pracy..... Oto oficjalna liczba dni wolnych od pracy w Belgii. We Francji i Belgii nie ma żadnych specjalnych obchodów, a te które się odbywają, mają miejsce 8-go maja.... Nie kompromituj się gościu !!!
saint_just Re: Fatum Dnia Zwyciestwa 10.05.12, 09:53

majs19 napisała:

> No wlasnie, po co im to bylo, trzeba bylo nie czepiac sie Hitlera, dac sie poko
> nac, przeciez teraz n.p. Polacy maja cicha pretensje, ze ZSRR zwyciezyl Niemcow
> i nawet nie obchodza tego dnia. Inaczej niz np. Francja, Belgia, Holandia.
> Tylko niektorym cisnie sie na usta: Kurewski narod !!! Ale oni nie sa patriotam
> i.
__________________________________
To Hitlerowi trzeba być wdzięcznym,że zerwał pakt z Sowietami - które nie miały ochoty niczego wyzwalać i do dzisiaj trwałby na tych ziemiach pokój między Rzeszą a ZSRR.

jimir Durnowaty tytół artykółu !!!!! 10.05.12, 08:36

Czegoś nie mogę zrozumieć !
Jak można ogłosić "klęskę rosyjskiego przemysłu lotniczego" gdy wszystko wskazuje ze przyczyną katastrofy był błąd pilota ?
Ktoś nie lubi Rosji ! kto ? polski katolik !

des4 Re: Durnowaty tytół artykółu !!!!! 10.05.12, 08:45

polski żymski katolik!!!
paulhandyman Re: Durnowaty tytół artykółu !!!!! 10.05.12, 08:47

jimir napisał:

> Czegoś nie mogę zrozumieć !
> Jak można ogłosić "klęskę rosyjskiego przemysłu lotniczego" gdy wszystko wskazu
> je ze przyczyną katastrofy był błąd pilota ?
> Ktoś nie lubi Rosji ! kto ? polski katolik !

Katoli w to mieszać nie trzeba.. faktem jest, ze na pokładzie znajdowało się sześciesięciu dyrektorów i pracowników najwyższego szczebla różnych lini lotniczych. Wszyscy oni zginęłli. Lot miał promować Suchoya, ale po tym co się stało, już nikt nigdy nie zakupi tego samolotu więcej... (parafrazując słowa Zbyszka Zero) Projekt jest martwy, a autor artykułu ma rację. Ruska trumna jak to kiedyś PISior Brudziński określił...
wolnemiastoursynow Re: Durnowaty tytół artykółu !!!!! 10.05.12, 09:53

Nie wiem jak tam katolicy.. nie znam wielu.. ale red. Radziwonowicz jest znany z pewnej rezerwy wobec Rosjan. Kilka procent opinii publicznej potrafi jednak jak sądzę właściwie odczytać artykuł i po odsianiu retoryki czegoś się o Rosji dowiedzieć. Zważywszy, że serwis zagraniczny we wszystkich naszych mediach jest słaby.
PS Straszne błędy robisz acan... to jakiś infantylny wyraz buntu?

stux Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Nie wi... 10.05.12, 08:47

Wniosek jest jeden, zanim wsiądziesz do samolotu upewnij się że nie jest rosyjskiej produkcji.

saint_just Rosjanie niech lepiej robią to, 10.05.12, 09:44

co potrafią , czyli Stoliczną , pepesze na sznurku i walonki.

paulhandyman Re: Rosjanie niech lepiej robią to, 10.05.12, 10:24

saint_just napisał:

> co potrafią , czyli Stoliczną , pepesze na sznurku i walonki.

prawda 100% ! Dobry jeszcze robią kwas chlebowy (i na tym lista osiągnięć technologicznych Rosjan się kończy)
aliveinchains Re: Rosjanie niech lepiej robią to, 10.05.12, 10:32

saint_just napisał:

> co potrafią , czyli Stoliczną , pepesze na sznurku i walonki.

Plus zaawansowany technologicznie pomysł na ruską toaletę. Dwa kije...jeden by powiesic waciak, a drugi, by się od wilków odganiać...
- paulhandyman Re: Rosjanie niech lepiej robią to, 10.05.12, 10:48
  
  aliveinchains napisał:
  
  > Plus zaawansowany technologicznie pomysł na ruską toaletę. Dwa kije...jeden by
  > powiesic waciak, a drugi, by się od wilków odganiać...
  
  that's all what russian people need in their life....
  Krzesło do spania, wiadro do srania, gwóźdź na kufajkę i półka na bałałajkę
  - des4 to nie tak 10.05.12, 11:12
    
    nauka w ZSRR w niektórych sektorach była na bardzo wysokim poziomie...właśnie lotnictwo, astronautyka, fizyka nuklearna, inzynierai i parę innych dziedzin
    
    ich problem polegał i polega wciaż na tym, że primo nie potrafią wykorzystać tych osiągnięć w celach komercyjnych i "cywilnych", slużących zwykłym obywatelom, a po drugie primo, technologia i wykonawstwo konkretnych urządzeń jest czesto byle jakie i niskiej jakości
    
    był Gagarin, sputniki, Łajki i zawracanie rzek syberyjskich, a jednocześnie technologię produkcji zwykłych podpasek opanowali dopiero w...1985 roku, nie wspominam już o elektronice i innych zaawansowanych zasdtosowaniach użytkowych
    - saint_just Re: to nie tak 10.05.12, 17:30
      
      des4 napisał:
      
      > nauka w ZSRR w niektórych sektorach była na bardzo wysokim poziomie...właśnie l
      > otnictwo, astronautyka, fizyka nuklearna, inzynierai i parę innych dziedzin
      >
      > ich problem polegał i polega wciaż na tym, że primo nie potrafią wykorzystać ty
      > ch osiągnięć w celach komercyjnych i "cywilnych", slużących zwykłym obywatelom,
      > a po drugie primo, technologia i wykonawstwo konkretnych urządzeń jest czesto
      > byle jakie i niskiej jakości
      _________________
      Była "dobra", bo nie brała pod uwagę aspektu ekonomicznego i " kosztów ludzkich" czyli np ofiar w ludziach w trakcie prób i badań. Takie katastrofy jak ta i to wielokrotne były np udziałem w powstawaniu sławnych z jakości silników rakietowych. Liczyła się tylko decyzja polityczna. W takich niczym nieograniczonych warunkach nawet szympanse miałyby pewne osiągnięcia
    - tymon99 Re: to nie tak 10.05.12, 17:40
      
      des4 napisał:
      
      > nauka w ZSRR w niektórych sektorach była na bardzo wysokim poziomie...właśnie l
      > otnictwo, astronautyka, fizyka nuklearna, inzynierai i parę innych dziedzin
      
      wymieniasz akurat dziedziny, w których na poczet sowietów pracowała elita specjalistow sprowadzonych z niemiec, kilkanaście tysięcy ludzi..
      - b.ojciec Re: to nie tak 10.05.12, 19:32
        
        I na pewno stała za tym żydokomuna.
        Oczywiście, w ZSRR rakiety z kamienia łupali.
        We wszystkich mocarstwach w wyścigu kosmicznym i wojskowym nie liczono się z kosztami. To była sprawa prestiżu, a nie ekonomii.
      - b.ojciec Re: to nie tak 10.05.12, 19:34
        
        Oczywiście, w USA szefem programu kosmicznego był Amerykanin z dziada pradziada, półkrwi Indianin Werner von Braun.
- b.ojciec Re: Rosjanie niech lepiej robią to, 10.05.12, 19:27
  
  Ta recepta pochodzi z Polski szlacheckiej. Poza tym nie lekceważ Rosjan. Kiedyś różni domorośli "znawcy" lekceważyli Chińczyków.

ryyba Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Nie wi... 10.05.12, 10:38

Pragne zwrócic redaktorom uwagę, że po polsku nazwa rzeczonego samolotu to Suchoj, a nie Sukhoj. Trzymając się ich angielskiej transkrypcji nalezałoby pisać, że pod Smoleńskiem rozbił sie Tupolev, a nie Tupolew i że nie było Tuchaczewskiego i Dzierżyńskiego, lecz Tukhachevsky oraz Dzerzhinsky.

paulhandyman Re: Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Nie 10.05.12, 10:51

ryyba napisał:

> Pragne zwrócic redaktorom uwagę, że po polsku nazwa rzeczonego samolotu to Suc
> hoj, a nie Sukhoj.

Suchoj = Soviet Union Choj
- b.ojciec Re: Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Nie 10.05.12, 21:09
  
  Ty za to jesteś zwykły cham.

grzegorz.ostry Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Raczej... 10.05.12, 12:41

Śledztwo prowadzi oczywiście strona indonezyjska w Rosjanie przez dwa lata żebrzą o wydanie wraku...

nazimno Troche wiecej szczegolow o tym samolocie: 10.05.12, 13:16

www.aerospace-technology.com/projects/sukhoi/

indywidualismus Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Raczej... 10.05.12, 13:59

"Superjet 100 zaginął 9 maja, w rocznicę zwycięstwa nad Niemcami - w największe, obok Nowego Roku, i ulubione święto Rosjan. Od jakiegoś czasu ciąży jednak nad nim dziwne fatum" - nie fatum, tylko rozgildziajstwo. Taki rosyjski termin na mieszankę głupoty, nieodpowiedzialności, zuchwałości i pijaństwa! A nie upić się przy święcie, to w Rosji ciężki grzech.

sam16 Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Raczej... 10.05.12, 16:54

Jestem zaskoczony ,ze nik do tej pory nie napisal jaka role w tej katastrofie odegral Tusk i rzad PO. Proponuje wyslac Macierewicza i jego amerykanskich ekspertow na miejsce katastrofy.
Oni udowodnia ponad wszelka watpliwosc ze taki samolot po zderzeniu z gora powinien leciec dalej.

paulhandyman Re: Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Racz 10.05.12, 19:05

sam16 napisał:

> Jestem zaskoczony ,ze nik do tej pory nie napisal jaka role w tej katastrofie o
> degral Tusk i rzad PO. Proponuje wyslac Macierewicza i jego amerykanskich ekspe
> rtow na miejsce katastrofy.
> Oni udowodnia ponad wszelka watpliwosc ze taki samolot po zderzeniu z gora powi
> nien leciec dalej.

to prawda ! taki sowiecki samolot powinien rozjeeebać "tako" góre w drobny mak, otrzepać się skrzydłami z pyłu, zawinąć dwa koła na niebie jak radziecki traktor i wrócić do MACIErzystej bazy...

zalogowany.cookie Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Raczej... 10.05.12, 20:25

Wiecie co? Mnie jest po prostu żal ludzi, którzy tam zginęli

snellville Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Raczej... 10.05.12, 20:57

mozecie sobie gadac co chcecie ale sylwetki ruskich samolotow sa piekne
cos jak wloskie samochody
technicznie kacapy sa do tylu a to juz inna brozka

b.ojciec Ratownicy znaleźli rosyjski odrzutowiec. Raczej... 10.05.12, 21:15

Linki do poważnych opinii o tej katastrofie:
2012.05.09 Suchoj Superjet 100 zniknął z radarów w trakcie lotu pokazowego - lotnictwo.net.pl
oraz
The Aviation Herald
Zapewniam, że nie ma tam durnych wypowiedzi o "ruskich" i chamskich odzywek, tym bardziej chamskich, że w obliczu śmierci kilkudziesięciu osób.

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się