sakral 04.06.12, 10:14 a spacer po ulicy z "Kapitałem"" Karola Marksa pod pachą i do tego jeszcze czytanie (po cichu,nie na głos) też jest propagowaniem komunizmu tego już minister Gowin nie wyjaśnił Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
no_one2 Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 10:37 A czy chodzenie w koszulce z Rudolfem Hessem będzie propagowaniem nazizmu ? Panie Gawin proszę o wyjaśnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 10:44 no_one2 napisał: > A czy chodzenie w koszulce z Rudolfem Hessem będzie propagowaniem nazizmu ? Nie tylko z Hessem, ale nawet z Hitlerem albo swastyką. To, czy to dobrze, źle czy tak sobie - to zupełnie inna historia. Odpowiedz Link Zgłoś
gmsaxz Dla mnie sierp i młot są ok, będzie kolorowo 04.06.12, 11:09 Dla mnie sierp i młot są ok, będzie kolorowo i fajna zabawa, a o to przecież chodzi. A jak paru prawicowców potoczy pianę z pyska, to tym lepiej, będzie jeszcze fajniej, niech się dziadygi wyluzują Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Dla mnie sierp i młot są ok, będzie kolorowo 05.06.12, 11:24 "Samo ubranie koszulki z sierpem i młotem w świetle prawa nie jest jeszcze propagowaniem komunizmu - wyjaśnia minister sprawiedliwości Jarosław Gowin" To chyba zależy w co ta koszulka będzie ubrana :P Odpowiedz Link Zgłoś
mer-llink "Ubierz beretkę-bądź jak Che", idol p. MAcierwicza 04.06.12, 15:59 Z Hessem jak z Hessem, ale z Che Guevarą - o którym mówił min Gowin - mamy poważny problem. Oto czy wiecie, Szanowna Młodzieży, kto w PRLu był najwiekszym adoratorem Che Guevary? Kto nosił, jak on, beretkę, pozował na argentyńsko-kubanskiego macho i z upodobaniem fotografował się z zarostem robionym na El Comandante? No więc, Szanowni Zebrani, kto taki propagował postać Che Guevary w paskudnym PRLu?? Otóż, dziatki drogie: MACIEREWICZ ANTONI. A co do polszczyzny ministra Gowina JArosława, to zachwyca: " Samo ubranie koszulki z sierpem i młotem w świetle prawa nie jest jeszcze propagowaniem komunizmu - wyjaśnia minister sprawiedliwości Jarosław Gowin". JAkie ubranie nosi koszulka? Chyba że to czołowy dziennikarz polski napisał o "ubraniu koszulki", a minister powiedział poprawnie? Tak czy siak, niedobrze, drogie dziatki, niedobrze..... Odpowiedz Link Zgłoś
sennmara Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 10:48 Założenie koszulki, a nie UBRANIE KOSZULKI!! Ta Gazeta schodzi na psy. Kogo wy tam zatrudniacie? Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 10:53 sennmara napisała: > Założenie koszulki, a nie UBRANIE KOSZULKI!! Ta Gazeta schodzi na psy. > Kogo wy tam zatrudniacie? Nie kogo zatrudniają, tylko z kim rozmawiają. Z Krakusem. Oni tak mówią. Ubierają coś, a potem wychodzą na pole. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Co jest zabronione, co było, a co nigdy nie było 04.06.12, 10:52 [Kalisz] w Radiu Zet przypomniał, że w ubiegłym roku Trybunał Konstytucyjny orzekł na wniosek SLD, że przepis o zakazie posiadania jakiejkolwiek symboliki komunistycznej [wprowadzony do kodeksu karnego przez PiS] jest niekonstytucyjny. Nie jest ani konstytucyjny, ani niekonstytucyjny, bo go nie ma i nigdy nie było. Był i jest zakaz propagowania ustroju faszystowskiego lub innego totalitarnego. Był i jest zakaz prezentowania, wytwarzania, przechowywania itd. przedmiotów zawierających takie treści, z tym że tylko w celu rozpowszechnienia. Czyli tak jak kiedyś z dragami - produkować na handel i sprzedawać nie wolno, posiadać wolno. Za niekonstytucyjny uznano zakaz prezentowania, wytwarzania, przechowywania itd., też tylko w celu rozpowszechnienia, przedmiotów będących nośnikami symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej. A to dlatego, że był nieprecyzyjny i nie do końca było wiadomo, co właściwie jest zakazane a co nie (Trybunał Konstytucyjny podał właśnie przykład koszulki ze zbrodniarzem komunistycznym Ernesto G.). Wyrok Trybunału Konstytucyjnego Odpowiedz Link Zgłoś
fridaniski Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 10:54 Sierp jest symbolem rolnictwa a młot - symbolem przemysłu. W takim znaczeniu obydwa te przedmioty trzymane przez czarnego orła rozrywającego więzy figurują m.in. w herbie Austrii. Komunizm wykorzystywał wiele innych symboli, gwiazdę na przykład przyświecającą także chrześcijaństwu. Koszulki z sierpem i młotem mogą być równie dobrze przejawem dekomunizacji tego symbolu Odpowiedz Link Zgłoś
maritt.g Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 12:12 A swastyka to święty starożytny symbol słońca u naszych przodków prasłowian. Czas go odzyskać. Odpowiedz Link Zgłoś
tomeknied Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 10:58 Ciekawe czy sfastyka jest zakazana, przecież Hitler do Stalina to małe miki, symbolika sierpa i młota jak dla mnie jest po stokroć kojarząca się mocniej z ludobójstwem aniżeli sfastyka Odpowiedz Link Zgłoś
peergynt44 Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 11:12 A jakim "miki" jest "sfastyka"? Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski U takich faszystow i nazioli jak ty to normalne 04.06.12, 14:51 Ale nie musisz sie tak otwarcie do tego przyznawac. Odpowiedz Link Zgłoś
stad-gazeta Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 11:12 Chciał bym, żeby minister Gowin przypomniał jakie to straszliwe zbrodnie popełnił Che Guevara. Czy np. w konsekwencji decyzji podjętych przez George W. Bush`a nie straciło przypadkiem życia więcej niewinnych ludzi? Che przynajmniej działał dla idei (słusznej czy nie to inna kwestia), Bush cynicznie wykorzystywał hasła o demokracji, a chodziło mu wyłącznie o to "że im gdzieś nafta z ziemi sikła i obrodziła dolarami". Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 12:41 stad-gazeta napisał: > Chciał bym, żeby minister Gowin przypomniał jakie to straszliwe zbrodnie popełn > ił Che Guevara. Różne, takie i owakie... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Che był zwykłym masowym mordercą 04.06.12, 12:42 Ot taki watazka z trzeciego świata. Nawet w chwili gdy ginął jak pies skomlał o litość "nie strzelajcie, jestem dla was cenniejszy zywy niż martwy". Trochę przeszacował. Historia zna takich mini Hitlerków więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Patalachu, wymien jakie zbrodnie popelnil? 04.06.12, 14:50 Gowin tez, glupi i nie wie o czym mowi. Jedynie, co mozna mu zarzucic to egzekucje zbrodniazy na uslugach Batisty. Obecnie dostaliby dozywocie ale wtedy z takimi nigdzie sie nie cackano. Odpowiedz Link Zgłoś
dritte_dame "Ubranie koszulki" 04.06.12, 11:30 Zakazane jest chodzenie z gołą koszulką. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Katoprawica znowu szaleje. 04.06.12, 12:13 I nic nie poradzą, bo koszulki z emblematami komunistycznymi są legalne. Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Poczekaj, poczekaj... 12.06.12, 00:07 kylax1 napisał: > Katoprawica znowu szaleje Pierwsze słyszę, żeby awersja do bolszewickich zbrodni cechowała wyłącznie katolików i/lub prawicowców. > I nic nie poradzą, bo koszulki z emblematami komunistycznymi są legalne. Ciesz się, ciesz. Poczekaj, aż zwolennicy innego totalitaryzmu zrobią użytek z tej wolności, zobaczymy, czy się dalej będziesz cieszył. Odpowiedz Link Zgłoś
oldnick5 Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 12:23 ...Samo ubranie koszulki... Gowin zna polszczyznę i tak nigdy by nie powiedział. Stanisław Remuszko www.remuszko.pl Odpowiedz Link Zgłoś
odbytlenina Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 13:14 Polacy już zaznali kurtury Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
bartek_kozlov Wolność dla sierpa i młota, wolnośc dla swastyki 04.06.12, 13:21 Jako konsekwentnemu zwolennikowi maksymalnej możliwej wolności słowa i przeciwnikowi karania „za poglądy” z jednej strony podoba mi się to, że min. Gowin nie chce, by noszenie koszulek z sierpem i młotem traktowane było jako przestępstwo publicznego propagowania totalitarnego ustroju państwa, jakim obok explicite wymienionego w art. 256 par. 1 k.k. faszyzmu bez wątpienia był komunizm. Z drugiej jednak, chciałbym mimo wszystko zauważyć, że chyba nie tak bardzo różne zachowanie, jakim jest publiczne prezentowanie swastyki względnie gestu powszechnie znanego jako faszystowskie pozdrowienie jest przez prokuraturę i sądy niemal rutynowo traktowane jako przestępstwo publicznego propagowania faszyzmu. Czy owo wyraźnie zróżnicowane podejście, jakie organy ścigania i wymiaru sprawiedliwości wykazują wobec symboli faszystowskich (nazistowskich) i komunistycznych ma jakąś podstawę w obowiązującym prawie? Czy może paradowanie z wizerunkiem sierpa i młota nie propaguje komunizmu tak, jak wyciągnięcie wyprostowanej prawej ręki propaguje faszyzm? Oczywiście – prezentowanie sierpa i młota nie musi mieć na celu propagowania komunizmu – może być ono po prostu niezakazaną przez prawo prowokacją. Tak samo jednak może być z gestem kojarzonym jako faszystowskie pozdrowienie (zwróciłem swego czasu na to uwagę w tym tekście bartlomiejkozlowski.eu.interii.pl/heil.htm ). Warto zwrócić uwagę, że w Sąd Najwyższy w krytykowanej skądinąd przeze mnie we wspomnianym artykule uchwale I KZP 5/02 z 28.03.2002 r. (zob. prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/uchwala;sn;izba;karna,ik,i,kzp,5,02,4998,orzeczenie.html ) stwierdził, że przestępstwo propagowania faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa może zostać popełnione wyłącznie z zamiarem bezpośrednim, „tylko” – jak cytując prof. Lecha Gardockiego stwierdził trzyosobowy skład orzekający pod przewodnictwem sędziego Lecha Paprzyckiego „ze szczególnie ze szczególnie zabarwionym zamiarem wyrażenia aprobaty dla takiego ustroju”. Jaki jest powód do tego, by owego „szczególnie zabarwionego zamiaru wyrażenia aprobaty” dla jednej z form ustroju totalitarnego, jakim był komunizm nie przypisywać z góry komuś, kto publicznie prezentuje sierp i młot (i słusznie!), a jednocześnie w sposób właściwie automatyczny przypisywać analogiczny zamiar komuś, kto prezentuje gest polegający na wyciągnięciu w górę wyprostowanej prawej ręki bądź swastykę? Ja w każdym razie uważam, że jeśli prezentowanie symboli jednego zbrodniczego reżimu jest traktowane jako rzecz prawnie dozwolona, to tak samo traktowane powinno być prezentowanie symboli reżimu, który choć bezdyskusyjnie potworny, nie był w sposób oczywisty bardziej totalitarny, nieludzki i zbrodniczy od przynajmniej niektórych odmian komunizmu. A artykuł 256 k.k. w ogóle powinien zostać zniesiony – pisałem o tym w kilku tekstach na swojej stronie (bartlomiejkozlowski.eu.interii.pl/main.htm ) - m.in. w tym wspomnianym w niniejszym komentarzu. Odpowiedz Link Zgłoś
marine10 Czyli ruscy i komuniści mogą robić co chcą .. 04.06.12, 13:45 Fajne państwo .. Odpowiedz Link Zgłoś
grabda1 Koszulki ze swastyką nie są zakazane ! 04.06.12, 13:58 Wedlug logiki . Naziole się ucieszą .. Odpowiedz Link Zgłoś
nsz-towiec Hańba !!! 04.06.12, 14:01 Ciekawe na jakie jeszcze ustępstwa wobec kacapów , pójdzie ten rząd ?????!!!!!.. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Zadne ustepstwo, tak bylo zawsze ale chyba twoja 04.06.12, 14:59 rodzina i ty nie skorzystaly zbytnio na wprowadzeniu powszechnej oswiaty przez komunistow po wojnie. Widze dalej duze trudnosci ze zrozumieniem tekstu. Ciekawe ze w zyciu codziennych takich mend jak ty sie nie spotyka, ukrywaja sie i dobiero w neicie podnosza leb, takie same tchorze jak ten nsz, ktory potrafil tylko bezbronnych Zydow po kryjomu mordowac. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Zadne ustepstwo, tak bylo zawsze ale chyba tw 12.06.12, 00:25 znów owo mityczne "wprowadzenie powszechnej oświaty przez komunistów po wojnie".. na co najmniej 3/4 obecnego terytorium polski powszechna oświata została wprowadzona w XIX wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
axenrolle Już,już byłem blisko zamówienia koszulki z Gowinem 04.06.12, 14:06 ale na szczęście zreflektowałem się , zostanę oskarżony o noszenie koszulki z młotem. Uaa Odpowiedz Link Zgłoś
komcionauta A pięć piw wolno zamawiać? A hinduski 04.06.12, 14:19 znak pomyślności na koszulce wolno mieć? A portret jakiegoś zbrodniarza innej odmiany socjalizmu wolno? Zaplątaliście się... Odpowiedz Link Zgłoś
josif47 Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 15:29 W Polsce potrzeba i sierpa i mlota.... Odpowiedz Link Zgłoś
rum11 Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 15:31 No proszę,caly czas mówiono,że kultywowanie symboli faszystowskich i komunistycznych jest zakazane i niedopuszczalne w naszym kraju.Tak o tym byłem przekonany do niedawna,nagle dowiadujemy się,że zakaz ten nie dotyczy symboli komynistycznych a do takich należy m.inn. sierp i młot-symbole ZSSR.Okazuje się,że w zeszlym roky zakaz ten cofnięto w stosunku do symboli komunistycznech sowietow.No ładnie ,rządzący liżą brudne zakrwawione łapy pułkownika KGB Putina.Chcąc mu sie przypodobać a może na jego polecenie ten zakaz wycofali.Tylko patrzeć jak będzie można także demonstrować z symbolami faszyzmu niemieckiego w tym ze swastyką włącznie.Biorąc zażyłość premiera Tuska z kanclerz Merkel wszystkiego można się spodziewać.Pan Prezes Jarosław Kwczyński miał rację,że rząd Donalda tuska do[prowadzil Polskę do podporządkowania nas Rosji i Niemcom- to ewidentne kondominium.A Panu Ministrowi Gowinowi powiem,niech Pan nie tłumaczy tego faktu,że inni noszą koszulki w Che Gevarą czy innym zbrodniarzem,tylko niech Pan Panie Ministrze stanie na wysokości zadania i z tym łajdactwem sowiecko - niemieckim walczy.Symbole utrwalają wizerunek danegoi systemu i danej ideologii.Widać nasi rusofile kochają sowietów dalej i pewnie faszystów niemieckich także.Wstyd i hańba!. Odpowiedz Link Zgłoś
xan-ti Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 04.06.12, 16:52 No cóż dla mnie minister sprawiedliwości rozprawiający o wzorach koszulek w kontekście ideologicznym - jest ŚMIESZNY. Czy w ogóle rząd powinien wp...ć się w gusty obywateli i przepisami regulować co nam wolno nosić? Nie mają nic innego do roboty niż walkę z symbolami na koszulkach? A jak ktoś sobie sierp i cep, albo Lenina wytatuuje na d. - to co? Wolno mu czy nie? Niech Gowin to głęboko przemyśli i się wypowie. haha Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Re: Koszulki z sierpem i młotem nie są zakazane 12.06.12, 00:11 xan-ti napisała: > No cóż dla mnie minister sprawiedliwości rozprawiający o wzorach koszulek w kon > tekście ideologicznym - jest ŚMIESZNY. Czy w ogóle rząd powinien wp...ć się w > gusty obywateli i przepisami regulować co nam wolno nosić? Ha ha. Ciekawe, czy jak zobaczysz koszulkę JUDE RAUS albo z zakazem pedałowania, to też będziesz za pełną wolnością. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom-z-radia-maryja to koszulki ze swastyka tez nie są zakazane 05.06.12, 11:29 jak szlalec to szaleć Odpowiedz Link Zgłoś