Priwiet druzja

sw.ad Re: Priwiet druzja 11.06.12, 07:32

"Druzja, bez względu na to, jakie macie intencje, nie noście tu czerwonych gwiazd"

Na tym polega wolność?

Podjudzaczka Milewicz musi sie pobić pianę. Bo wiadomo, że problemy wewnetrzne rozwiazuje sie wrogiem zewnetrznym. Czy to rosyjskim czy pisowskim.

Prosze policzyć sierpy i młoty na załączonym filmie :

www.youtube.com/watch?v=qhtb7Cgqoak

mignik Priwiet druzja 11.06.12, 07:56

Publicysta nigdy nie ma wyboru: musi, musi, musi służyć Prawdzie. To nie dotyczy Milewicz, która oddaje się Propagandzie.

henryk_49 Re: Priwiet druzja 11.06.12, 08:02

youngcontrarian napisał:

> O swastyce i czerwonej gwiezdzie czyli krotki wyklad historii dla Pani Ewy i Pa
> na Jerzego:
>
> Polecam Wam artykul o mojej Matce Chrzestnej - wiezniarce KL Auschwitz/ Gross
> Rosen, ktora z tzw. marszu smierci uratowali sanitariusze z czerwona gwiazda na
> czapkach uszankach.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
... dorzucisz chyba jeszcze film, jak posiadacze czapki z czerwoną gwiazdą ratowali Polakow przed Niemcami, wywożąc ich aż na Sybir i do Kazachstanu. Tak się poświęcali. O Katyniu już nie wspomnę.

youngcontrarian Polska arytmetyka biologicznego przetrwania 11.06.12, 08:17

Nie narzucam Ci niczego Rodaku.
Bardzo prosze przeczytaj ponizszy artykul.
Historia Polski zawsze byla krwawa arytmetyka. Mowi Ci to czlowiek, ktorego czlonkowie rodziny doswiadczyli zarowno KL Auschwitz jaki zsylek do Kazachstanu.
Reszte znajdziesz w ponizszym linku:

www.eioba.pl/a/3rsb/8-maja-1945-arytmetyka-biologicznego-przetrwania-rocznicowe-refleksje
- zdzisiek66 Re: Polska arytmetyka biologicznego przetrwania 11.06.12, 09:06
  
  Historia nigdy nie jest czarno-biała, ale to nie powód, aby wybielać ludobójców zarówno spod znaku swastyki, jak i czerwonej gwiazdy.
  Na Wołyniu były liczne przypadki ratowania Polaków przez hitlerowców od okrutnej śmierci z rąk Ukraińców. Polacy zgłaszali się na roboty do Niemiec na ochotnika.
  Gdyby Sowieci trochę się wstrzymali z eksterminacją polskich oficerów, to niewykluczone, że hitlerowcy ze swastykami na ramionach uratowali by ich od pewnej śmierci (przypominam, że polscy oficerowie w niewoli niemieckiej nie byli eksterminowani i w większości przeżyli wojnę).
  Nic z powyższego nie rozgrzesza hitlerowców.
  Fakt, iż Sowieci wyzwolili więźniów z Auschwitz (gdzie niemal natychmiast reaktywowano obóz koncentracyjny komunistyczny, na szczęście na znacznie mniejszą skalę), nie rozgrzesza ich z OFICJALNEJ RZĄDOWEJ KOMUNISTYCZNEJ DOKTRYNY LUDOBÓJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSŁOWEJ EKSTERMINACJI LUDZI.

wojmaziarski Re: Priwiet druzja 11.06.12, 09:59

Dziękuję moim kolegom za polemikę.
Choć prawdę powiedziawszy słowo "polemika" niezbyt tu pasuje, bo zgadzam się ze wszystkim, co napisali. Nie mam poczucia, by stanowiska moje i ich pozostawały w sprzeczności. Piszemy po prostu o innym aspekcie sprawy.
Oni proszą Rosjan, by nie nosili komunistycznych symboli, bo ten system był zły i niemoralny. Pełna zgoda.
Ja zwracam się nie do Rosjan, lecz do misjonarzy, którzy chcą nawracać cały świat. Piszę, by mimo wszystko starać się zrozumieć i nie potępiać ludzi, którzy po takie symbole sięgają, bo w zdecydowanej większości przypadków jest to wynik uwarunkowań historycznych i nie oznacza akceptacji dla totalitaryzmu i zła.
Wojciech Maziarski

youngcontrarian Prosze o rade 12.06.12, 06:54

wojmaziarski napisał:

> Dziękuję moim kolegom za polemikę.
> Choć prawdę powiedziawszy słowo "polemika" niezbyt tu pasuje, bo zgadzam się ze
> wszystkim, co napisali. Nie mam poczucia, by stanowiska moje i ich pozostawały
> w sprzeczności. Piszemy po prostu o innym aspekcie sprawy.
> Oni proszą Rosjan, by nie nosili komunistycznych symboli, bo ten system był zły
> i niemoralny. Pełna zgoda.
> Ja zwracam się nie do Rosjan, lecz do misjonarzy, którzy chcą nawracać cały świ
> at. Piszę, by mimo wszystko starać się zrozumieć i nie potępiać ludzi, którzy p
> o takie symbole sięgają, bo w zdecydowanej większości przypadków jest to wynik
> uwarunkowań historycznych i nie oznacza akceptacji dla totalitaryzmu i zła.
Wojciech Maziarski

Panie Wojtku,
Moj kolega ma na nazwisko Marchlewski.
Czy powinien on z takim nazwiskiem zjawiac sie na historycznego meczu Polska-Rosja ?
Z gory dziekuje.
cyklina-klimkiewicz Re: Priwiet druzja 12.06.12, 07:59

Proszę nie usprawiedliwiać postawy " Róbta co chceta " Bo nie wszystko można i należy robić. A sierp i młot, należy wspominać jako tragiczny epizod historii. B.Klimkiewicz.

weteran45 Priwiet druzja 11.06.12, 10:11

Tak sobie myślę że dla rodaków Pani E.Milewicz którzy siedzieli w Oświęcimiu oraz w innych
obozach śmierci ani gwiazda ani sierp nie przeszkadzały kiedy Rosjanie ratowali ich od
pewnej śmierci. Chociaż by tylko przez to nie powinno się pisać głupot,to nie symbol ale ludzie
decydowali o tym co się działo w tamtym czasie. A tak na marginesie Litwini powinni zakazać
na swoim terytorium Polskich symboli bo pod orłem i Polską flagą zajmowane było Wilno
i część terytorium Litwy.

kapitan.kirk Re: Priwiet druzja 11.06.12, 10:20

weteran45 napisał:

> Tak sobie myślę że dla rodaków Pani E.Milewicz którzy siedzieli w Oświęcimiu or
> az w innych
> obozach śmierci ani gwiazda ani sierp nie przeszkadzały kiedy Rosjanie ratowali
> ich od
> pewnej śmierci.

Zaręczam Ci, że ludziom którzy w czerwcu 1941 czekali na rozwałkę lub wywózkę w więzieniach NKWD, również w najmniejszym stopniu nie przeszkadzały swastyki u niemieckich żołnierzy, którzy przypadkiem zdążyli ich z tych więzień wypuścić. I co, czy to ma być usprawiedliwienie dla ludzi dzisiaj paradujących ze swastykami...?

> A tak na marginesie Litwini pow
> inni zakazać
> na swoim terytorium Polskich symboli bo pod orłem i Polską flagą zajmowane było
> Wilno
> i część terytorium Litwy.

Gdyby np. polscy turyści 11 listopada urządzili sobie przemarsz przez Wilno pod sztandarami bojowymi WP, to z całą pewnością Litwini mieliby ludzkie prawo się wkurzyć. Ale czy słyszałeś o jakimś takim przypadku?

Pozdrawiam
- eva15 Re: Priwiet druzja 11.06.12, 20:57
  
  kapitan.kirk napisał:
  
  > Zaręczam Ci, że ludziom którzy w czerwcu 1941 czekali na rozwałkę lub wywózkę w
  > więzieniach NKWD, również w najmniejszym stopniu nie przeszkadzały swastyki u
  > niemieckich żołnierzy, którzy przypadkiem zdążyli ich z tych więzień wypuścić.
  
  Ba, niektórym aż tak nie przeszkadzało, że zgłosili się na ochotnika do Wehrmachtu i SSA i razem, szli mordować, a ich wnuki w niektórych krajach ościennych po dziś dzień to świętują.
  - kapitan.kirk Re: Priwiet druzja 12.06.12, 09:58
    
    eva15 napisała:
    
    > Ba, niektórym aż tak nie przeszkadzało, że zgłosili się na ochotnika do Wehrmac
    > htu i SSA i razem, szli mordować,
    
    Wszystko się zgadza - miarą tego, jak sami poddani Stalina oceniali oba reżimy może być fakt, że wśród narodów, które najliczniej przeszły na stronę Hitlera i walczyły ramię w ramię z Wehrmachtem i SS, zdecydowanie i nieraz o wiele długości przed innymi przodują Rosjanie. I nie mam tu bynajmniej na myśli okresu między zawarciem paktu R-M a napaścią Hitlera na ZSRR, ale okres po tej napaści - sowieccy jeńcy wojenni zwłaszcza w pierwszych miesiącach przechodzili na stronę wroga tak masowo, że Niemcy stanęli wobec rozpaczliwego problemu, co właściwie z nimi zrobić. Ostatecznie owych tzw. Hi-Wisów (od Hilfswilliger) wykorzystywano do służby policyjnej, zwalczania partyzantów, a także pomocniczej służby w jednostkach wojskowych - ochotników było tylu, że od 1943 wprowadzono ich urzędowo do etatów niemieckich dywizji, w których stanowili nawet do 20% stanów osobowych. Sami rosyjscy historycy oceniają obecnie, że przez kolaboranckie pododdziały Wehrmachtu, Luftwaffe i Waffen-SS przewinęło się w czasie wojny co najmniej 1,2 mln byłych żołnierzy sowieckich, przy czym od połowy 1943 aż do samego końca wojny ich jednoczesny stan nigdy nie spadł poniżej 600 tys. - to było np. kilkanaście razy więcej, niż liczyła sobie wówczas cała w ogóle aktywna partyzantka radziecka...
    
    Pozdrawiam
  - aramba Re: Priwiet druzja 12.06.12, 09:58
    
    Jakby ci, czekistko, kulturalna Armia Czerwona wpadła do domu, żeby swoje "porządki" zaprowadzić, to sama przy pierwszej okazji "zapisałabyś się" co najmniej do Wehrmachtu (akurat z tym Wehrmachtem to bzdura, ale nie warto ci tłumaczyć co i jak).

wiechuta Priwiet druzja 11.06.12, 10:13

Pani redaktor Milewicz ustanawiałaby wg własnego widzenia granice wolności nawet jeśli chodzi o kolor koszulek kibiców. Jakie to łatwe kolejny raz powtarzać obiegowe opinie. W mojej rodzinie pamięć o żołnierzach Armii Czerwonej jest zupełnie inna. Okoliczności sprawiły, że w czasie wywózki Polaków na Wschód moja Mama ze swoim małym dzieckiem (to moja najstarsza siostra) przebywała w leśniczówce w okolicach Białegostoku. Do tej leśniczówki spędzano lokalną inteligencję szykując transport. Mama była jedyną osobą z małym dzieckiem (siostra miała 4.m-ce). Dziecko płakało. Do Mamy podszedł oficer i kazał jej wyjść z tej grupy. Dodał przy tym, że jego dziecko zostało w Leningradzie. Życie nigdy nie jest czarno-białe i lepiej żeby red. Milewicz milczała.

kapitan.kirk Re: Priwiet druzja 11.06.12, 10:23

wiechuta napisała:

> W mojej rodzinie pamięć o żołnierzach Armii Czerwonej jest zupe
> łnie inna. Okoliczności sprawiły, że w czasie wywózki Polaków na Wschód moja Ma
> ma ze swoim małym dzieckiem (to moja najstarsza siostra) przebywała w leśniczów
> ce w okolicach Białegostoku. Do tej leśniczówki spędzano lokalną inteligencję s
> zykując transport. Mama była jedyną osobą z małym dzieckiem (siostra miała 4.m-
> ce). Dziecko płakało. Do Mamy podszedł oficer i kazał jej wyjść z tej grupy. Do
> dał przy tym, że jego dziecko zostało w Leningradzie.

Wzruszająca historia. Ciekawe tylko, jaka pamięć o Armii Czerwonej zachowała się u tych wszystkich ludzi, których ów litościwy oficer z transportu nie wyciągnął :-/ Jeśli w ogóle ktokolwiek z nich przeżył w łagrze na tyle długo, by takie wspomnienia później snuć...

> Życie nigdy nie jest czar
> no-białe i lepiej żeby red. Milewicz milczała.

A dlaczego ona, a nie np. Ty?
Pzdr
sverir Re: Priwiet druzja 11.06.12, 14:13

> Okoliczności sprawiły, że w czasie wywózki Polaków na Wschód (...)

I cóż tu więcej dodać?

anuszka_ha3.agh.edu.pl Gdyby Trzecia Rzesza trwała 69 lat... 11.06.12, 10:18

Jestem w stanie zrozumieć emocje zarówno Rosjan, jak i Polaków względem tej symboliki. Swoje racje mają zarówno Polacy, którzy uważają sierp, młot i gwiazdę za symbole totalitaryzmu, jak i Rosjanie, którzy uważają je za symbole zwycięstwa nad faszyzmem i w ogóle historyczne symbole ojczyzny. Tych perspektyw nie da się uzgodnić. To jest problem nierozwiązywalny.

"Noszą gwiazdy, bo to jest jeden z ważnych znaków ich tożsamości. Nie wybierali go sobie. Został im dany, bo wychowali się w takim kraju i w takiej epoce"

Gdyby Trzecia Rzesza trwała 69 lat i wychowała trzy pokolenia ludzi, to o swastyce mówiono by to samo.

youngcontrarian Polska arytmetyka biologicznego przetrwania 11.06.12, 11:12

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Gdyby Trzecia Rzesza trwała 69 lat i wychowała trzy pokolenia ludzi, to o swastyce mówiono by to samo.

Tak mowiliby ...ale tylko czysci rasowo aryjczycy i nordycy....bo innych juz by nie bylo...

www.eioba.pl/a/3rsb/8-maja-1945-arytmetyka-biologicznego-przetrwania-rocznicowe-refleksje
Pozdrawiam wszystkich Polakow i ich Rodziny: w Stettin, Danzig, Breslau, Posen, Blomberg, Grunberg, Kolberg, Litzmannstadt, Opplen...

...i poproscie swoje dzieci i wnuki zeby sie dobrze zastanowily zanim kopna zolnierski nagrobek z czerwona gwiazda.
- kapitan.kirk Re: Polska arytmetyka biologicznego przetrwania 11.06.12, 11:33
  
  youngcontrarian napisał:
  
  > ...i poproscie swoje dzieci i wnuki zeby sie dobrze zastanowily zanim kopna zol
  > nierski nagrobek z czerwona gwiazda.
  
  Czy doprawdy w Polsce kopie się takowe nagrobki częściej niż inne???
  Pzdr
  - youngcontrarian Musisz czesciej ladowac w Polsce, Kapitanie Kirk 12.06.12, 06:50
    
    kapitan.kirk napisał:
    
    > youngcontrarian napisał:
    >
    ...i poproscie swoje dzieci i wnuki zeby sie dobrze zastanowily zanim kopna zolnierski nagrobek z czerwona gwiazda.
    
    Czy doprawdy w Polsce kopie się takowe nagrobki częściej niż inne???
    Pzdr
    
    Zejdz z pokladu na Ziemie, Kapitanie....
    "Prawdziwi polacy" kopia nagrobki ze wszytkimi gwiazdami ...moze oprocz tej Betlejemskiej...
    - kapitan.kirk Re: Musisz czesciej ladowac w Polsce, Kapitanie K 12.06.12, 10:01
      
      youngcontrarian napisał:
      
      > Zejdz z pokladu na Ziemie, Kapitanie....
      > "Prawdziwi polacy" kopia nagrobki ze wszytkimi gwiazdami ...moze oprocz tej B
      > etlejemskiej...
      
      Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to zjawisko masowe na tle np. innych profanacji grobów? Można prosić o jakieś przykłady?
      Pzdr

mamlegitymcjeagory Priwiet druzja 11.06.12, 13:31

swastykę zawłaszczyli naziści, używali jej także Finowie, tylko w innym kolorze, używana była też w Polsce(a co z Hindusami i ludami Ameryki Pd.?)
dodatkowo jeszcze kierunek obrotu swastyki....
ach ta nasza bylejakość...

eva15 Re: Priwiet druzja 11.06.12, 21:02

youngcontrarian napisał:

> O swastyce i czerwonej gwiezdzie czyli krotki wyklad historii dla Pani Ewy i Pa
> na Jerzego:
>
> Polecam Wam artykul o mojej Matce Chrzestnej - wiezniarce KL Auschwitz/ Gross
> Rosen, ktora z tzw. marszu smierci uratowali sanitariusze z czerwona gwiazda na
> czapkach uszankach.
> www.eioba.pl/a/3rsb/8-maja-1945-arytmetyka-biologicznego-przetrwania-rocznicowe-refleksje

Dobry, mądry artykuł.
Jeszcze kilka lat odpwiedniej propagandy a kto wie, czy następcy p. Milewicz nie napiszą że Auschwitz to wspólna robota Niemców i Rosjan....

kapitan.kirk Re: Priwiet druzja 11.06.12, 21:07

Witam dawno nie widzianą :-)
Owszem, Auschwitz to wspólna robota Niemców i Sowietów (nie: Rosjan) - ponieważ gdyby nie współpraca Sowietów w 1939, obóz w Auschwitz po prostu by nie powstał; a w każdym razie nie tak szybko. A i w 1945 to nie Marsjanie wznowili działalność Auschwitz dla swoich wrogów, ale Sowieci właśnie (na szczęście na dużo mniejszą skalę).
Pozdrawiam
- zomozadwa Re: Priwiet druzja 11.06.12, 23:41
  
  ach! kapitanie!
  zapomniałeś o Polakach,
  albo jak niektórzy rodacy p milewicz
  których tu na forum nadzwyczaj dużo...
  - polaczkach
  
  przecież 'polskie obozy śmierci" nie
  powstały bez naszego udziału.
  nie wierzysz, to spytaj nauczycieli i doradców
  baraka.
  - eva15 Re: Priwiet druzja 12.06.12, 00:55
    
    BINGO!
- eva15 Re: Priwiet druzja 12.06.12, 01:04
  
  Ba, nawet KZ-ty w Buchenwald, Dachau czy w innym Sachsenhausen też by nie powstały!
  Ech, jakby ten świat wyglądał, gdyby nie Ruskie! Nawet Auschwitz byłby "nieco później"!
  Ale jego wyzwolenie przez USA zapewne znacznie wcześniej!
  - aramba Re: Priwiet druzja 12.06.12, 09:56
    
    Jak zwykle manipulujesz czekistko. Rozmawiamy o Auschwitz, a nie Buchenwaldzie i doskonale wiesz na czym polega różnica, ale twoja miłość do Sowietów, każe ci takie brednie wypisywać. U siebie Niemcy mogą ponownie zaistalować komory gazowe - ich sprawa, ale nikt w Polsce nie pragnie, żeby te "wynalazki" eksportowane były do naszego kraju przez niemiecko-rosyjskie (radzieckie) przedsiębiorstow joint venture.
  - kapitan.kirk Re: Priwiet druzja 12.06.12, 10:12
    
    eva15 napisała:
    
    > Ba, nawet KZ-ty w Buchenwald, Dachau czy w innym Sachsenhausen też by nie powst
    > ały!
    
    Wymienione przez Ciebie obozy powstały w latach 1933-1937, a więc jeszcze zarówno przed wojną, jak i paktem R-M. O ewentualnym wpływie Sowietów na ich powstanie można zatem mówić co najwyżej w kontekście hipotez dotyczących wspierania przez ZSRR hitlerowców w okresie ich dążenia do zdobycia władzy w Niemczech. Niestety do czasu odtajnienia przez Rosjan archiwów Kominternu z tego okresu, nie można na ten temat wypowiedzieć zbyt wiele konkretów.
    
    > Ech, jakby ten świat wyglądał, gdyby nie Ruskie! Nawet Auschwitz byłby "nieco p
    > óźniej"!
    
    To akurat dość oczywiste. Obóz w Auschwitz powstał przecież na terenie okupowanej przez Niemców Polski, która została podzielona przez Hitlera i Stalina we wrześniu 1939. Gdyby nie ten sojusz i zgodne działania, historia wojny na pewno różniłaby się dość znacznie on nam znanej; można wręcz wątpić, czy Hitler w ogóle przystąpiłby do wojny z Polską tak szybko.
    
    > Ale jego wyzwolenie przez USA zapewne znacznie wcześniej!
    
    Sowieci mogli ów obóz wyzwolić kilka lat wcześniej lub zgoła nie dopuścić do jego powstania - gdyby po prostu w 1939 stanęli po stronie Aliantów, a nie Hitlera. Tylko, że oczywiście mieli to głęboko w nosie; co dziwić nie może zważywszy na fakt, że w dziedzinie ludobójstwa sami wyprzedzali wówczas III Rzeszę o wiele długości, a takich nie mniej zabójczych i okrutnych obozów na swoim terytorium utrzymywali setki.
    
    Pozdrawiam

henryk_49 Priwiet druzja 12.06.12, 08:22

Uważam że rozdmuchiwanie sprawy , tego przemarszu i nawoływanie by do przemarszu dołączyli polscy kibice, to jeden z elementów przygotowywanej prowokacji. Nie wiem czemu , ta prowokacja ma służyć, ale wiem że nie buduje się mostu na zasadzie że " może się nie zawali". POdobnie nie organizuje się przemarszów ,na zasadzie "PObiją się albo się nie PObiją"

44esesz Priwiet druzja 12.06.12, 10:48

Dyskusję o symbolach złych i dobrych można prowadzić bez końca. Zawsze trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, dla kogo dobry, dla kogo zły. Pod znakiem czerwonej gwiazdy, walczyły z okupantem miliony ludzi...miliony zginęły. Zabrać im ten symbol, zakazać używania?
Jest też inny symbol - krzyż chrześcijański. Święty dla chrześcijan, okropny dla tych którzy byli mordowani przez ludzi z tym symbolem na płaszczach (Krzyżacy), nawracani przez chrześcijan "ogniem i mieczem" (Indianie).
Trochę szacunku dla innych by się przydało. Trochę chrześcijańskiej pokory, jeśli jeszcze to pojęcie coś znaczy.
Tymczasem stosujemy typową moralność Kalego...

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się