Godność jest dla wszystkich

[singing6]

Czysty Michnik

Ta wizyta jest źle odczytywana w Polsce...

[janek-007]

Ta wizyta jest źle odczytywana w Polsce, nie wiem czy nie celowo, i pan A.Michnik take źle ja odczytuje. To co się obecnie dzieje ze strony Rosji i Polski w tym KK (Kościoła Katolickiego) to nic innego jak chęć wyrwania Polski z kręgu cywilizacji zachodniej. Polska nie może się wahać i udawać raz ze jest z zachodem, wychodzi na to ze dla kasy, a drugi raz ze wschodem dla ducha. To co serwuje Polsce i Polakom obecny rząd, raczej nierząd, i KK to próba ucieczki przed modernizacja z prawdziwego zdarzenia a nie modernizacja na niby jaka została zaserwowana Polsce po 1989 roku oraz pełzająca kontrreformacja-bis. Polska od 1989 roku dzisiaj nie zbudowała struktur i instytucji demokratycznych z prawdziwego zdarzenia a widać to gołym okiem na przykładach afer korupcyjnych i rozszalałego nepotyzmu przykładów chyba nie trzeba wymieniać.

Polska już kiedyś podobna sytuacje przerabia w swojej historii. Oświecenie, Renesans i Reformacja zostały w Polsce dosłownie uduszone przez Kontr-Reformacje tak ze wszystko skończyło się na Koperniku i reszta przeleciała Polsce kolo nosa. Później była już tylko zapaść cywilizacyjna, Targowica rozbiory i utrata państwowości na 123 lata. Dzisiaj sytuacja jest podobna i Polska dalej ucieka od możliwej w przyszłości reformacji. Kryzysy są i się kiedyś kończą a niektórzy nawet się czegoś uczą z tych kryzysów co skutkuje reformami z prawdziwego zdarzenia a nie ucieczka przed nimi. Cywilizacja zachodnia się zreformuje co do tego nie mam najmniejszej wątpliwości i jest to kwestia być może tylko jednego pokolenia. Jeżeli Polska teraz wypadnie znowu z zasięgu zachodniej cywilizacji to będzie to tragedia już chyba nie do odrobienia. Polska do dzisiaj nie odrobiła jeszcze tego co straciła na skutek pierwszej kontr-reformacji a jeżeli nałoży się na to jeszcze druga kontr-reformacja to będzie po sprawie i Polska jako niezdecydowane i mało wiarygodne państwo nie mogące mówić jednym głosem dalej będzie miejscem na tzw. igrzyska bogów.

Uważam ze pan A.Michnik i wielu innych źle odczytują ta wizytę bo tutaj nie o pojednanie tylko chodzi ale przede wszystkim o odbudowę imperium rosyjskiego. Polska na dalsza metę będzie robiła z siebie pośmiewisko udając zachód dla kasy a wschód dla ducha. Z takim podejściem i rozdwojeniem jaźni jakie dzisiaj reprezentuje Polska, wcześniej tez tak było, Polska nigdy nie będzie krajem traktowanym poważnie i z respektem a w zamian za to będzie i pozostanie krajem rozgrywanym instrumentalnie przez innych. Polska jako kraj rozgrywany instrumentalnie widocznie odpowiada i odpowiadało polskim tzw. elitom które można nazwać 'obrotowymi elitami.

To co serwuje KK i politycy u władzy to próba ucieczki przed nadchodzącymi reformami na zachodzie. Historia uczy ze KK w Polsce oraz tzw. elity były więcej zainteresowane zachowaniem autorytaryzmu, hierarchii i feudalizmu materialnego i duchowego aniżeli reformami, dobrem polskiego społeczeństwa czy silą państwa polskiego i jego potencjału. Wszystko zależy od świadomości i wyrobienia obywatelskiego Polaków. Jeżeli Polska da się 'wrobić' w nowa kontr-reformacje to będzie to koniec Polski jako suwerennego państwa a prawdziwe pojednanie z Rosja nastąpi tylko wtedy kiedy Polska stanie się znowu priwislanskim krajem. Historia, Europa i świat będą patrzeć na Polskę i odpowiednio reagować i modyfikować swoja politykę.

Jeżeli zawsze się deklarowało ze należy się do cywilizacji zachodniej to trzeba być konsekwentnym a nie siedzieć okrakiem na barykadzie i patrzeć z której strony wiatr wieje. Własnie dla tego uważam ze bezkrytyczne aprobacje wszystkiego tego co serwuje KK i obecna władza nie jest dobre dla Polski na długą metę. KK nie powinien parać się polityka i powinien zostawić ja dla polityków. Polska w kręgu cywilizacji zachodniej wcale nie wyklucza pojednania się i dobrych relacji z Rosja. Jeżeli Polska, jak się mówi i pisze, należy do cywilizacji zachodniej to trzeba się jej trzymać rękoma i nogami i nie dać się z niej wyrwać w celu uniknięcia nadchodzących reform.

[kontest_two]

A co to jest ta "cywilizacja zachodnia" ? Ta, w której szukamy korzeni i tożsamości ? Bo chyba nie jest nią zlaicyzowany i zamieszkały przez etnicznych nie-Europejczyków zachód ? Jeżeli tęsknisz za taką "cywilizacją zachodnią" - to jedź tam, bo ja takiej cywilizacji nie chcę u nas. jeżeli natomiast tą cywilizacją są równe szanse dla wszystkich, dokończenie zamiatania po komunie, przyjazne i sprawne (naprawdę) Państwo, normalna ordynacja wyborcza, rozsądne obciążenia fiskalne, swoboda gospodarcza, szacunek dla tradycji - to OK.

[amen-666]

kontest_two napisał:

"jeżeli natomiast tą cywilizacją
> są równe szanse dla wszystkich, dokończenie zamiatania po komunie, przyjazne i
> sprawne (naprawdę) Państwo, normalna ordynacja wyborcza, rozsądne obciążenia fi
> skalne, swoboda gospodarcza"

To właśnie (z wyjątkiem "dokończenia zamiatania po komunie") jest cywilizacja zachodnia. Zapytaj kogokolwiek, kto pożył trochę w UK, Irlandii, Skandynawii czy Niemczech, a odpowie Ci, że na tym polegają podstawowe różnice między tymi krajami a Polską. Na wschodzie natomiast pod tymi względami jest znacznie gorzej niż u nas.

W Polsce największą przeszkodą do osiągnięcia takiego stanu nie są wcale "pozostałości po komunie", tylko znacznie starszy problem, tj. feudalna świadomość społeczna typu wschodniego, która sprawia, że przedsiębiorca traktuje pracowników jak niewolników, minister uważa państwo za swój prywatny folwark itp. Ta mentalność, będąca przyczyną praktycznie wszystkich upadków Polski w historii, jest wynikiem po pierwsze tzw. tradycji sarmackiej, po drugie - faktu, że po zaborach największa część kraju dostała się pod władzę ruskiej dziczy. I jedno, i drugie związane jest ze Wschodem. Jeśli chcesz mieć syf jak w Rosji, to walcz o utrzymanie tej "tradycji".

[kontest_two]

Ależ ja się z Tobą całkowicie zgadzam: niepozamiatanie po komunie spowodowało, że po '89 roku powstała u nas grupa, którą ja nazywam "towarzysz prezes". Grupa pasożytów, która uwłaszczyła się na publicznym majątku, całkowicie wbrew kapitalistycznej zasadzie "równych szans". Jeżeli ktoś tu funkcjonuje (albo wydaje przyzwolenie na funkcjonowanie) w zgodzie ze wschodnią, bizantyjską mentalnością to z pewnością tym kimś nie jestem ja ale uczestnicy tzw. Okrągłego Stołu.

[amen-666]

Wschodnia, bizantyjska mentalność nie ma nic wspólnego ani z Okrągłym Stołem, ani z komuną. Jeśli uczestnicy Okrągłego Stołu czy szefowie PZPR taką mentalność przejawiali, to tylko dlatego, że odziedziczyli ją po przodkach. PRL, choć zwalczył analfabetyzm i zapewnił awans społeczny milionom ludzi, którzy wcześniej nie mieli szans na wyjście z niewolnictwa, trwał za krótko, żeby cokolwiek zmienić w tej materii.

Większość ludzi w Polsce taka, niestety, jest, a najcięższe przypadki są związane z PiSem i kościołem rydzykowym. Stosunkowo najwięcej normalnych znajdziesz w Wielkopolsce czy na Śląsku, gdzie był zabór niemiecki. Gdyby po 1918 roku stolicą został Poznań, może bylibyśmy innym krajem. Ale została nią Warszawa, a nowe państwo przejęło carskie struktury i biurokrację, którą wcześniej uczono na szkoleniach, że obywatela należy gnębić, żeby miał większy szacunek dla władzy. Wyrok dla Pussy Riot też ma nauczyć ludzi "szacunku dla władzy", hehe.

[kontest_two]

urodziłem się w prl a jednak jestem zwierzęciem rynkowym, prowadzę firmę, którą sam stworzyłem i pozyskałem dla niej inwestorów. Liczę tylko na siebie, wystarczy mi (a to trudne) jak Państwo mi nie przeszkadza, skłaniam się raczej ku PiS niż PO. Powiem nawet, że impotencja PO w sferze zarządzania Państwem powoduje u mnie duży dyskomfort (żeby nie użyć mocniejszych sformułowań). Nie jestem moherem lecz wolę tradycję katolicką niż Pacewicza w sukience. I co Pan na to ?

A ja na to jak na lato!...

[ubiquitousghost88]

...Cóż, w PRL-u nie tylko ludzie, ale i zwierzęta na świat przychodziły...

Aleeee... wy tu sobie gadu gadu, a Wschód i tak przyjdzie po was, trzymali wy się "Zachodu" rękoma i nogami, jak doradza "janek niedoszłe 007", czy puścili z pierwszym lepszym Negrem z ochrony tarczy...
Wy tu się od tych wstrętnych Rusków bronicie jak umiecie, a dawno już was Kitajcy wzięli na muszkę, razem z resztą przegniłej Europy.
A do wyboru pozostanie tylko to:

www.youtube.com/watch?v=JlVJDrfmdjg

[kontest_two]

niektóre zwierzęta mają w sobie więcej człowieczeństwa niż niektórzy ludzie. Termin "zezwierzęcenie" je obraża.

Zgoda, kotku... ale jest jedno ale...

[ubiquitousghost88]

...prawdopodobnie człowieczeństwo zwierząt tylko człowiek sobie ubzdurał, żeby usprawiedliwić swoje prawo... posiadania zwierząt...


kontest_two napisał:

> niektóre zwierzęta mają w sobie więcej człowieczeństwa niż niektórzy ludzie. Te
> rmin "zezwierzęcenie" je obraża.

[saint_just]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...prawdopodobnie człowieczeństwo zwierząt tylko człowiek sobie ubzdurał, żeby
> usprawiedliwić swoje prawo... posiadania zwierząt...
>
>
> kontest_two napisał:
>
> > niektóre zwierzęta mają w sobie więcej człowieczeństwa niż niektórzy ludz
> ie. Te
> > rmin "zezwierzęcenie" je obraża.
______________
To, na co odpowiadasz jest o tobie.

[apas13]

Jeśli wolisz tradycję katolicką i jesteś zwierzęciem rynkowym to to trochę dziwnej jest, szczerze mówiąc. Kraje, w których wolny rynek i rzeczywiście równe szansze (na ile ta utopia liberalizmu jest możliwa do realizacji) mają nawiększe szanse, raczej nie są krajami katolickimi. Wychowanie katolickie zniechęca do samodzielności, do inicjatywy, do przełamywania barier. Weź katolicką Irlandię i protestancką (na swój sposób) Anglię. Weź laicką, a przedtem jednak religijnie niespokojna Francję i Włochy, im bardziej na południe, tym bardziej katolickie i biedniejsze...
PiS tym się różni od PO, że o ile Tusk z kolesiami nie mają pomyslu i chcą być mili, o tyle Kczyński nie ma kolesi i chcialby wziąć wszystkich za mordę. Ani jedno, ani drugie nie będzie dla ciebie w dłuższej perspektywie dobre.

[hektorspyke]

Grubo się pomyliłeś. Dla przykładu weźmy Niemcy- najbogatszym i najlepiej rozwijającym się landem jest katolicka Bawaria. Poleć do Republiki Irlandii i porównaj z UK. Polecam Ci na początek poczytać np. "Kapitał" F. Fukuyamy, otóż religia jest jednym z ważnym elementów ale nie jedynym. W południowych Włoszech tak jak w Rosji państwo okazało się tak słabe, że jego rolę przejęły nieformalne organizacje (mafijne) luźno związane z kościołem. W USA co sto lat następuje pewnego rodzaju "reformacja" -tworzą się nowe związki religijne, wokół których i dzięki nim rozwijają się biznesy. Powtarzanie w kółko, że KK jest wszystkiemu winny jest bzdurą. Co do Michnika, niech wróci do książki "Faszyzmy" prof. F. Ryszki i wtedy zabiera głos w sprawie czy przypadkiem reżimom totalnym nie chodziło o zniszczenie kościołów i budowę podobnego kultu wodza opartego na społeczeństwie ateistów. Michnik nie jest autorytetem w kwestiach totalitaryzmów i religii, a to, że jemu się wydaje, że jest jakimś autorytetem to grubo się myli.

[saint_just]

hektorspyke napisał:

> Grubo się pomyliłeś. Dla przykładu weźmy Niemcy- najbogatszym i najlepiej rozwi
> jającym się landem jest katolicka Bawaria. Poleć do Republiki Irlandii i porówn
> aj z UK. Polecam Ci na początek poczytać np. "Kapitał" F. Fukuyamy, otóż religi
> a jest jednym z ważnym elementów ale nie jedynym. W południowych Włoszech tak j
> ak w Rosji państwo okazało się tak słabe, że jego rolę przejęły nieformalne org
> anizacje (mafijne) luźno związane z kościołem. W USA co sto lat następuje pewne
> go rodzaju "reformacja" -tworzą się nowe związki religijne, wokół których i dzi
> ęki nim rozwijają się biznesy. Powtarzanie w kółko, że KK jest wszystkiemu winn
> y jest bzdurą. Co do Michnika, niech wróci do książki "Faszyzmy" prof. F. Rysz
> ki i wtedy zabiera głos w sprawie czy przypadkiem reżimom totalnym nie chodziło
> o zniszczenie kościołów i budowę podobnego kultu wodza opartego na społeczeńst
> wie ateistów. Michnik nie jest autorytetem w kwestiach totalitaryzmów i religi
> i, a to, że jemu się wydaje, że jest jakimś autorytetem to grubo się myli.
__________________________________________________
Katolicyzm bawarski, chrześcijaństwo w ogóle dużo słabiej zdefniowały pogańsko- germański kręgosłup Niemiec. Dlatego Rzym dzisiaj i nawet rodak Ratzinger mają słaby rezonans w Niemczech, które są teutońskie z istoty , a nie chcrześcijańskie.
Irlandia ukształtowała się w izolacji, w okresie 'smuty' chrzećijaństwa w Europie , Rzym miał na nią zero wpływu. To kultura i mentalnośc celtycka z etykietą chrześcjaństwa, zupełnie niezlatynizowana.


Bałamucisz .Michnik jest dobrym analitykiem totalitaryzmów.

[hektorspyke]

Oj uśmiałem się.... Michnik, który uwłaszczył komunę przy okrągłym stole faktycznie jest wybitnym znawcą totalitaryzmów.

[saint_just]

hektorspyke napisał:

> Oj uśmiałem się.... Michnik, który uwłaszczył komunę przy okrągłym stole faktyc
> znie jest wybitnym znawcą totalitaryzmów.
___________________________________________
Chyba jesteś tylko banalnie głupi. W momencie obrad o.stołu w Polsce stacjonowało kilkaset tyś Sowietów.

[kontest_two]

Ależ ty jesteś głupiutki, myslisz, że Gorbi interweniowałby ? Ja twierdzę, że nie.

[kurachi]

k?ótko;
pleciesz brednie

[kurachi]

k?ótko;
pleciesz brednie
MICHNIK ma słuszność
a ty wysiliłeś się i
jakoś wychodzi kiepsko
/szkoda było czytać/

Słusznie, należy zamknąć obozy koncentracyjne, ...

[sforia102]

... zgasić stosy i organizować marsz wolności 2x w tygodniu.
Michnik ma rację.

[andrzej.sawa]

Reformacja to m.in. stosy które ochoczo podpalał niejaki Kalwin.

[prawie_bezrobotny]

Do Andrzeja S.
Jak już tak uściślasz, to weź łaskawie pod uwagę, na kim się ów Kalwin - ochoczo, jak powiadasz - wzorował.
A jeżeli taki był - tak uformowany (zgadnijmy, przez kogo) - znaczy to, że był taki sam, albo prawie taki sam, jak jego wielcy poprzednicy, twórcy lub konserwatorzy systemu religijnego niewolenia narodów.

Wojujący ateizm istotą bolszewizmu i liberalizmu

[wlomat1]

"Istotą reżimów, takich jak nazizm czy bolszewizm, nie był ateizm..."
A niby co było istotą bolszewizmu jak nie wojujący ateizm? Mało to cerkwi wysadzono w Rosji i mało to ludzi represjonowano za np. udział w nabożeństwie?!?!?!?!?

[6burakow]

Istota komunizmu i nazizmu bylo podporzadkowanie sobie calych spoleczenstw. Byl to taki sam cel jaki maja religie.

dobrze gada

[megasceptyk]

no ale miliony much wie swoje ;P

jesteś w błędzie, ktoś cię okłamał

[megasceptyk]

wróć do literatury.
Hitler i Stalin byli wychowankami Jezuitów.
Istniały trzy totalitaryzmy, Watykan, Hitler i Stalin.
Ateizm podobnie jak ukłąd planet
nie miał dokładnie nic wspólnego z grą tych trzech bandytów.

[bezspokoju]

Kalwin przejął od KK sposób rozprawiania się z przeciwnikami, a Jezuici wiedli prym w dławieniu i unicestwianiu myślących nie po linii hierarchów. Stosy rozpalali ci, którzy zawsze pieprzą o miłości i naukach Chrystusa, a prędko o nich zapominają, gdy ktoś zagrozi ich interesom. MORALNOŚĆ GODNA PAJACÓW MIENIĄCYCH SIĘ NAMIESTNIKAMI JEZUSA.

[nikodem_73]

Jezuici? A co w tym czasie robili dominikanie?

[bezspokoju]

Trzepali kasę, powiedziałby Ferdynand Kiepski.

[tadeusz.4]

andrzej.sawa napisał:

> Reformacja to m.in. stosy które ochoczo podpalał niejaki Kalwin.

Proszę o przykłady stosów (a więc więcej niż jednego), które osobiście podpalił Kalwin. Nie musisz udowadniać, że robił to z ochotą - ale udowodnij, że w ogóle to robił. Inaczej wyjdzie na to, że robisz z gęby cholewę...

[stasiek-the-best]

Biorąc pod uwagę wizualny aspekt tego zagadnienia, jest ono zbyt specyficzne w swojej strukturze obiektywnej, i wobec tego w ramach szowinizmu i abstrakcjonizmu absolutnie nie wchodzi w rachubę. No bo jeżeli ktoś komuś coś, a nikt nikomu nic, to po cóż i na cóż. A co się tyczy względem tego to i owszem, gdyż z punktu patrzenia na punkt widzenia, kwintesencja omawianego zagadnienia jest nam bardzo dobrze znana. Lecz jeśli o mnie chodzi, to nie wiem o co chodzi.

do Andrzej.sawa...

[janek-007]

Historycy, nie histerycy, podają ze w Anglii podczas całej Reformacji po obu stronach zginęło około 1000 osób, palenie na stosie itd. itp. Tylko w katolickiej Francji i to tylko w sama noc św. Bartłomieja umiarkowani w ocenach historycy podają ze zginęło więcej aniżeli 20000 ludzi w większości Kalwiniści. Jak masz jakieś poczucie proporcji to powinieneś wiedzieć kto bardziej lubił bawić się 'zapałkami'.

Tekst Michnika pełen dziur

[mydeer]

"Te sformułowania rodzą znaki zapytania. Istotą reżimów, takich jak nazizm czy bolszewizm, nie był ateizm (a tym bardziej nie liberalizm)"

Hierarchowie nic o liberalizmie nie pisali, więc co to ma do rzeczy?

"Ateiści byli mordowani przez te reżimy równie często i bez skrupułów jak chrześcijanie"

Ktoś został zamordowany przez nazistów czy bolszewików za ateizm? Nazwisko poproszę.

[macius261]

A przestań chrzanić Michnik ma 100% racji. Hipokryta Cyryl mówi o przebaczeniu i pojednaniu, a w tym czasie na jego zlecenie w jego kraju wsadzają za głupi wybryk 3 młode matki do obozu koncentracyjnego

[mydeer]

macius261 napisał:

> A przestań chrzanić Michnik ma 100% racji.

Argument wprost powala swoją wagą. Michnik ma rację bo tak.

[toki88]

Niestety z wyznawcami Michnika nie da się polemizować, przekonać ich do swoich argumentów, to tak jak próbować wytłumaczyć dziecku mechanikę kwantową.

[futurama2012]

No, za "wiarę" (religia, ateizm), to ani Hitler, ani Stalin nie zabijali (poza Żydami).
Mordowali swoich wrogów: indywidua i spore grupy społeczne (raczej nie interesowało Stalina, czy w polski oficer był katolikiem, prawosławnym, czy ateistą).
Prawdziwie religijne rżnięcie miało miejsce w hiszpańskiej wojnie domowej. Z obu stron.

[mydeer]

futurama2012 napisał:

> No, za "wiarę" (religia, ateizm), to ani Hitler, ani Stalin nie zabijali (poza
> Żydami).

Jeśli chodzi o Stalina to się mylisz, bo czystki kleru (głównie prawosławnego, bo tego było najwięcej) nie miały już w pewnym momencie nic wspólnego z tym, czy pop działał przeciwko władzy. Najwyżej uległością mógł sobie kupić wolność lub życie.

Natomiast co do Hitlera - wielu księży a jeszcze więcej wiernych uważało, że życie zgodnie z zasadami wiary oznacza brak poparcia dla zbrodniczego reżymu. Przy czym nie oznaczało to aktywnego sprzeciwu, a właśnie brak poparcia. Za to naziści skazywali, vide pl.wikipedia.org/wiki/Helmut_James_von_Moltke
Można uznać to za represje na tle religijnym lub nie, natomiast faktem jest że ateiści tego rodzaju rozterek nie mają :) Co oczywiście nie wyklucza sprzeciwu na podstawie własnych przekonań etycznych, ale sprzeciw ten nie wynika z ateizmu.

[macius261]

Argument był podany, tylko go wyciąłeś chrześcijański salafito.

[mydeer]

Nijak nie odniosłeś się do tego co pisałem, więc próba udowodnienia że "Michnik ma rację" jest nieudana.

[andrz3jc]

Baynes, Norman Hepburn (1969). The Speeches of Adolf Hitler, April 1922 – August 1939'. H. Fertig. p. 378. "Without pledging ourselves to any particular Confession, we have restored faith to its pre-requisites because we were convinced that the people needs [sic] and requires [sic] this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out."

[mydeer]

I dowodzi to czego...?

[amen-666]

janek-007: Świetny komentarz, pozdrawiam.

Kościół i Cerkiew - sojusz przeciw wolności

[polska_baba]

To nie jest pojednanie narodów. To jest sojusz przeciw świeckiemu państwu, przeciw wolności jednostki, przeciw wolności poglądów, niezależności ludzi, instytucji i państwa od dyktatu duchownych. To sojusz mający na celu utworzenie wspólnego frontu przeciw myśli niezależnej od kościelnej czy cerkiewnej ideologii. To kolejny krok na drodze do teokracji w Polsce i Rosji.
Ten sojusz nie przyniesie ani Polakom, ani Rosjanom nic dobrego.
W czasie tej wizyty dziewczyny z Pussy Riot zostały skazane na 2 lata gułagu. To, że przeciw temu procesowi nie protestuje Cerkiew, nie dziwi mnie - nie mam złudzeń, co do tego, kim jest patriarcha Cyryl. Ale że polski Kościół udaje, że nic się nie stało i nie widział w tej sprawie przeszkody do wizyty akurat teraz, to trochę mnie dziwi, choć chyba też nie powinno (widać mam jeszcze jakieś złudzenia).
Dla mnie sprawa Pussy Riot, to jakby symbol tego "pojednania" - my się będziemy jednać, a wy będziecie gnić w więzieniach i dobrze wam tak, skoro nie chcecie być potulnymi owieczkami, robiącymi to, co wam Kościół i Cerkiew nakazuje.

[saint_just]

janek-007 napisał:

> Ta wizyta jest źle odczytywana w Polsce, nie wiem czy nie celowo, i pan A.Michn
> ik take źle ja odczytuje. To co się obecnie dzieje ze strony Rosji i Polski w t
> ym KK (Kościoła Katolickiego) to nic innego jak chęć wyrwania Polski z kręgu cy
> wilizacji zachodniej. Polska nie może się wahać i udawać raz ze jest z zachodem
> , wychodzi na to ze dla kasy, a drugi raz ze wschodem dla ducha. To co serwuje
> Polsce i Polakom obecny rząd, raczej nierząd, i KK to próba ucieczki przed mode
> rnizacja z prawdziwego zdarzenia a nie modernizacja na niby jaka została zaserw
> owana Polsce po 1989 roku oraz pełzająca kontrreformacja-bis. Polska od 1989 ro
> ku dzisiaj nie zbudowała struktur i instytucji demokratycznych z prawdziwego zd
> arzenia a widać to gołym okiem na przykładach afer korupcyjnych i rozszalałego
> nepotyzmu przykładów chyba nie trzeba wymieniać.
>
_______________________________________________________
Kościół dzisiaj nie ma nawet cienia dawnych "politykotwórczych" właściwości ani narzędzi policyjno - administracyjnych dzieki którym niegdyś kontrreformacja się powiodła. Dzisiejsza operetkowa, hałaśliwa oprawa "jednania" jest tylko tego potwierdzeniem i na niej się skończy, podczas gdy kiedyś celebra nie była pustą formą ,lecz początkiem uruchimienia całej watykańskiej policyjno - politycznej machiny z elementami opresji i terroru......Dzisiaj kościoł już jest skansenem a sam się jeszcze spycha do egzotycznego , anachronicznego getta z Rydzykiem i Jurkiem, co tylko przyśpieszy jego zupelne zgnicie i zapomnienie.
Oczywiście, może przedsmiertnie wierzgać agresywnie , ale będzie spotykał zdrowy odpór. Krzyż z puszek na Krakowskim to wcale nie ostatnia i nienajgorsza rzecz jaka może jeszcze spotkać kościół w Polsce, zanim definitynie nie zdechnie.Bo jest naprawdę nienawidzony przez pokaźną część młodego pokolenia, czytaj elektoratu.

[xan-ti]

"chęć wyrwania Polski z kręgu cywilizacji zachodniej."

Mój dziadek twierdzi, że w PRL komuniści stosowali identyczne argumenty jak kościół i już w latach 60-70 ględzili o "zgniłym zachodzie", "rozkładzie moralnym" i obejmowali cenzurą nawet takie głupoty jak nowinki modowe, czy muzykę rockową, albo potępiali długie pióra u chłopaków - jako "niemoralne burżuazyjne złooo".
Wygląda na to, że kościół przejął ideologie po komuchach i wymodelował takiego samego wroga ludu jak i oni :)
To jest kurde jakiś chichot historii.

[tymon99]

starsi ludzie mają często skłonność do łagodnych zakłóceń poznawczych.

Bzdura

[czesio48]

godność jest dla uczciwych dla pozostałych jest więzienie

Godność jest dla wszystkich

[frajtak]

Panie Adamie, ratuje pan honpr GW, którą czytam od 1go numeru. Reszta komentatorów opiździała do reszty, och...ąc i achując wokół wizyty Cyryla i tego niebezpiecznego dokumentu, który z nim przyjechal.

[kontest_two]

Panie Michnik, honor i GW pozycjonują się dość daleko od siebie od kiedy kiszczak został człowiekiem honoru. Ale zostawmy honor w spokoju, weźmy się za rzetelność dziennikarską : kiedy pański kumpel smoleński znów coś napisze o firmie 4F ? Czy najpierw musi znów coś usłyszeć w radiowej trójce ?

Godne to i sprawiedliwe....

[zaifi3]

I tak to Episkopat oznakował po raz kolejny wszystkie węgły
w państwie.;)

Ale bełkot. Czytać się nie da.

[sharn1]

[alinaw1]

Pomyślałam nawet, że tego nie pisał Michnik, bo to bełkotliwy styl, który tak szanowanemu intelektualiście nie przystoi. Często w Wyborczej, szczególnie w wersji tej elektronicznej pojawiają się teksty antykościelne i ośmieszające religię (no, nie każdą...), ale po szefie spodziewałabym się nieco mądrzejszej rozprawki. A swoją drogą przesłanie prawosławno-katolickie opiera się na bazie ewangelicznej, bo przecież hierarchowie religijni go podpisali, a nie politycy, ekonomiści, historycy, artyści itd. Dlatego pytanie w tytule jest tylko zaczepne.

kłamstwa,no bo nie skleroza

[helguera]

Michnik nie może pogodzic sie z tym że reżimy kierowaly sie ideologia ateistyczną.Każdy kto ma trochę wiecej niz trzydziesaci lat wie że komunisci wq spoasób szczegolny pastwili sie nad katolikami,czy ludzmi innych wyznan.To katolikom w Polsce rozwalano kaplice w ktorych chcieli sie modlic,to juz w czasie gdy Michnik siedzial za stolem z ludżmi honoru ,inni ludzie tych honorowych mordowali katolickich ksiezy.Michnik nie przystaje na stwierdzenie o ideologi ateistycznej,bo ta ideologia w ostatnich latach jest przez bliskie mu srodowiska w sposob rownie nachalny jak za komuny propagowana.Owszem izycznej przemocy teraz brak,nachalnosc i intensywnosc w propagowaniu samej ideologi ateistycznej jest taka sama a moze i wieksza.Panie michnik piszac że reżimy równie prtześladowaly ateistow jak i chrzescijan kKŁAMIE pan bezczelnie

no to michnik znowu manipuluje

[gosteck123]

Dodałbym jeszcze coś takiego: wierzący byli zabijani dlatego, że byli wierzący, a pozostali z innych "powodów" bez względu na wiarę-ateizm. Kiedyś pisał o istocie holokaustu, że Żydzi byli zabijani dlatego, że byli Żydami. I to było przesłanką o szczególnym znaczeniu tej zbrodni. Sam zaś pisze:
"Ateiści byli mordowani przez te reżimy równie często i bez skrupułów jak chrześcijanie."
No cóż trzeba się czegoś czepić, nie?
A swoja drogą, mimo że Michnik nie jest moim idolem, spodziewałem się bardziej odkrywczego spojrzenia na to wydarzenie. Intelekt Michnika wyraźnie słabnie. Potrafi być tylko na: nie.

to Ty manipulujesz....

[life.form]

gosteck123 napisał:

> Dodałbym jeszcze coś takiego: wierzący byli zabijani dlatego, że byli wierzący,
> a pozostali z innych "powodów" bez względu na wiarę-ateizm.

A na przykład geje, zabijani dokładnie za to, że byli gejami? Zdaniem katolików to był "nieszczególny" sposób zabijania? Powiesz, zabito nie wszystkich, bo niektórych przymuszono do współpracy. Ale dokładnie to samo o polskim klerze mówi ks. Isakiewicz Zaleski.

??????

[gosteck123]

Nie rozumiesz słowa pisanego? Inne "powody" to np. bycie gejem. Ale też powody wymyślane np. rzekome szpiegostwo czy podniesienie kłosu zboża na Ukrainie podczas Wielkiego Głodu. Dlatego cudzysłów!!!!!!!! I dlatego kościoły mają taki sam mandat na pochylanie sięnad śmiercią tych, którzy ginęli w sprawach wiary, jak Żydzi. Bo jednych i drugich zabito dlatego, że ich zbrodnią było tym, czym byli. To samo dotyczy gejów. Ale Michnik to rozróżnia. Bo chrześcijanie są dla niego gorszym przypadkiem śmierci.

[life.form]

Zostawmy Michnika w spokoju. Reaguję, bo mi się wydaje małością, i to dosyć podłą, jeśli ktoś z danej grupy wyznaniowej/ zawodowej/ etc. sugeruje nawet w obliczu śmierci milionów ludzi, że śmierć przedstawicieli jego akurat grupy jest w jakiś sposób szczególna i godna upamiętnienia. Takie właśnie wrażenie wywarł na mnie ten apel, który miał być apelem o pojednanie. Jest tam więcej "kwiatków" ale skoro zaczęliśmy o gejach, to i kontynuujmy. Ci panowie jednym tchem piszą o ofiarach stalinizmu, wśród których byli geje, a potem wzywają do... polowania na gejów. Do wykluczania ich ze społeczeństwa i państwa, które jest ich na pewno bardziej, niż Cyryla. Oraz do dzielenia trupów na lepsze i gorsze. Trzeba być człowiekiem pozbawionym krzty moralności, żeby się pod czymś takim podpisać.Tekst Michnika o godności ludzkiej to bardzo łagodny i elegancki tekst. Mówi ogródkami. Ode mnie to słyszysz wprost....

[gosteck123]

A gdzie ty widzisz zielenie trupów na lepsze i gorsze. Przypomnienie prześladowań religijnych nie dzieli trupów... W taki sam sposób- wskazując na pewną grupę prześladowanych- czczą ofiary faszyzmu np. Romowie w Oświęcimiu, czczi się profesorów zamordowanych przez Niemców. A gdzie ty widzisz wołanie o polowaniu na gejów? Z całości (wypowiedź Michalika i przesłanie ) wynika, że bedą się przeciwstawiać małżeństwom homoseksualnym. Każda religia, kościół operuje pewnym kodeksem moralnym, ocenia, co jest dobre moralnie. I w tym temacie nie ma nic nowego. Ale nie mowy o polowaniu...
W twoim tekście widzę ogromną nienawiść do religii, która zaciemnia niestety prawidłowy ogląd tego aktu. Dodam jeszcze, że ja nie jestem usatysfakcjonowany przesłaniem i sposobem jego przedstawienia opini publicznej, ale w przeciwieństwie do ciebie kumam o co w nim chodzi

[andrz6]

poczytaj sobie Sołżenicyna mądralo, jak brakło do wywózki winnych , to pozostałych dobierano z niewinnych. Realizowano z góry założony plan unicestwienia określonej liczby dwunożnych istot,
wtórną sprawą było za co.

[gosteck123]

zgadza się, chociaż w pierszej transzy brano za coś, choćby wymyślonego, każdy pretekst był dobry. I o tym też napisałem. "Wrogiem ludu" mógł być każdy. Ale pewne grupy społeczne były niszczone systematycznie.

[life.form]

Też mam za sobą lekturę o zsyłkach. Uważaj, co piszesz o powodach "prawdziwych" i "nieprawdziwych". Jaki może być "prawdziwy" powód do zsyłki na Kołymę czy Kazachstanu? Zaden. Sowiecki biurokrata miał wypełnić papiery, to kombinował, ale liczy się to w ostatecznym rachunku, że zesłany był Polakiem. Ale jeśli chodzi o zsyłki, prawdziwie porażające są książki o zsyłkach ludzi sowieckich rozmaitej narodowości. Wielu nam zazdrości.... Katynia! Bo przynajmniej wiemy...

[life.form]

andrz6 napisał:

> poczytaj sobie Sołżenicyna mądralo, jak brakło do wywózki winnych , to pozostał
> ych dobierano z niewinnych. Realizowano z góry założony plan unicestwienia okre
> ślonej liczby dwunożnych istot,
> wtórną sprawą było za co.


No właśnie. nie dzielmy trupów na "szczególne" i nic nie warte.... Cena życia istoty dwunożnej jest zawsze taka sama....

[life.form]

helguera napisał:

> Michnik nie może pogodzic sie z tym że reżimy kierowaly sie ideologia ateistycz
> ną.Każdy kto ma trochę wiecej niz trzydziesaci lat wie że komunisci wq spoasób
> szczegolny pastwili sie nad katolikami,czy ludzmi innych wyznan.

To jest taka sama "historyczna prawda" jak i to, że Solidarność od początku była katolickim związkiem zawodowym. Nikt nie odmawia katolikom prawa do upamiętniania katolickich ofiar. Byłoby wspaniale, gdyby katolicy potrafili się odwzajemnić....

[amen-666]

helguera napisał:

> Michnik nie może pogodzic sie z tym że reżimy kierowaly sie ideologia ateistyczną.

Reżimy kierowały się różnymi ideologiami. Na przykład Pinochetowi i Franco przyświecała katolicka ideologia Opus Dei.

Jedną z typowych cech każdego reżimu, niezależnie od ideologii, są ciężkie kary za otwarte krytykowanie lub ośmieszanie "ukochanego przywódcy" lub "jedynie słusznej" ideologii. W Polsce komunistycznej było tak w latach 50., w Polsce katolickiej ma to miejsce teraz (patrz: wyrok na Dodę), na razie w wersji ligth, ale Michalik z pewnością szybko nauczy się od kolegi Cyryla, jak to zrobić, żeby taką Dodę można było zamknąć na dwa lata do łagru.

>Każdy kto ma trochę wiecej niz trzydziesaci lat wie że komunisci wq spoasób
> szczegolny pastwili sie nad katolikami,czy ludzmi innych wyznan.To katolikom w
> Polsce rozwalano kaplice w ktorych chcieli sie modlic

Mam więcej niż 30 lat i doskonale pamiętam, że w latach 70/80 budowano więcej nowych kościołów niż teraz.

[kretyno-fob]

No tak.Franko i Pinochet byli ateistami.Człowiek uczy się całe życie.

[apas13]

Mylisz ideologię komunistyczną, która była antyklerykalna, ale podobnie jak każda religia miała swoje pryncypia, w które nakazywała wierzyć bez koniecznosci udowodnienia ich prawdziwości, ze światopoglądem ateistycznym, o którym pisze Michnik i który sprowadza się do rozumowej konkluzji, że bóg nie istnieje w jakiejkolwiek formie.
Różnica jest taka, jak pomiędzy katolikiem doslownie wcielającym w życie nauke Jezusa a katolikiem made in Poland, który chodzi do kościoła, bo co sasiedzi powiedzą a poza tym żona ma nową sukienkę, trzeba się pochwalić. A po mszy na wódkę z kolegami za kasę ukradzioną z pracy i obić ślubną...
Wśród tych antyklerykalno-ateistycznych wyznawców komunizmu masa była ludzi, którzy chrzcili dzieci i posyłali je do komunii. Ich ateizm jest tyle samo wart, co katolicyzm dziadka, okładającego dziennikarkę z nienawiścią w oczach i bogiem na ustach...
Mam sporo ponad 30 lat i znam polską komunę z autopsji. Poza nielicznymi (na szczęście!) wyjątkami, dużo łatwiej było być katolikiem za komuny, niż ateistą w wolnym państwie polskim. Wiem, bo jestem ateistą a moje przekonania są uwieńczeniem długiej drogi rozwoju intelektualnego i poniekąd duchowego. Jestem też antyklerykałem, ale mój antyklerykalizm nie wynika z bezmyślnego powtarzania regułek z zebrań partyjnych, jak antyklerykalizm komunistów (czyż nie przypomina to bezmyslnego powtarzania regułek z mediów katolickich?!), ale jest efektem przekonania, że kler czerpie korzyści i przywileje niesłusznie, bo manipulując i indoktrynując (znowu - czegoś ci to nie przypomina?) i wynika wprost z ateizmu.
Jak troche pomyslisz to zrozumiesz, że komuna z lat 70 i 80 ma wiele mentalnie wspolnego z obecnym polskim katolizycmem. Możecie coś tam sobie robić, byle nasza władza i przywileje nie były naruszane...
Prawdziwi zaś ateiści, ludzie myślący, zadający pytania i odrzucający płytkie wyjaśnienia, miewali pod górkę i wtedy, i dziś.

[misiu-1]

Po czym poznać, że Michnik zamierza skłamać? Po tym, że otwiera usta, lub chwyta za pióro.

[jan.sprzeczny]

helguera napisał:

> Michnik nie przystaje na stwierdzenie o ideologi ateistycznej,
> bo ta ideologia w ostatnich latach jest przez bliskie mu srodowiska w sposob ro
> wnie nachalny jak za komuny propagowana.Owszem izycznej przemocy teraz brak,nac
> halnosc i intensywnosc w propagowaniu samej ideologi ateistycznej jest taka sam
> a a moze i wieksza.

Tak bo to my ateiści wieszamy swoje symbole w Sejmie i szkołach, mamy domy ateizmu z dzwonami w każdej prawie wsi, i nasi przywódcy co sobota prowadzą ateistyczne spotkania w transmitowane przez telewizję.

To nie jest nachalność, to jest postęp. Pospół kiedyś wierzył w czarownice, złe uroki, zaklęcia. Postęp w większości te zabobony wykrzewił. Teraz jest czas na religie.

[joseph.007]

jan.sprzeczny napisał:

> Tak bo to my ateiści wieszamy swoje symbole w Sejmie i szkołach,

Nie wieszacie, bo nie macie swoich symboli (w każdym razie powszechnie przyjętych). I nie dziwota, bo skoro obruszacie się na nazywanie ateizmu jedną z wiar - wszak "łysy" nie jest kolorem włosów a nie zbieranie znaczków nie jest odmianą filatelistyki - wypada być rzeczywiście konsekwentnym ;)

> mamy domy atei
> zmu z dzwonami w każdej prawie wsi,

Nie macie (już...), ale gdybyście chcieli mieć i takowe sobie zbudować, to z całą pewnością nikt by wam w tym nie przeszkadzał.

> i nasi przywódcy co sobota prowadzą ateisty
> czne spotkania w transmitowane przez telewizję.

Wasi przywódcy (a raczej ideologowie) jak najbardziej prowadzą ateistyczne spotkania (zapewne niekoniecznie akurat w soboty), zaś telewizja ich nie transmituje z tego prostego powodu, że ani pies z kulawą nogą by ich nie oglądał.

> To nie jest nachalność, to jest postęp. Pospół kiedyś wierzył w czarownice, złe
> uroki, zaklęcia. Postęp w większości te zabobony wykrzewił.

Chłe chłe chłe - no to zobacz sobie na strony gazet wypełnione ogłoszeniami filipińskich znachorów i ukraińskich szamanek; na półki pełne czasopism typu "Wróżka" czy "Nieznany Świat"; horoskopy w każdej gazecie; dedykowane audycje i całe kanały telewizyjne poświęcone wróżbom z kart, jasnowidzeniu i odczynianiu złych uroków; na "bioenergoterapeutów" i różdżkarzy do których ustawiają się kolejki; a nawet na jedno z tutejszych forów... Co szczególnie zabawne, raczej głęboko wierzących katolików tam nie znajdziesz (Kościół zdecydowanie potępia angażowanie się w takie sprawy), ale głównie właśnie tzw. "wykształconych z wielkich miast"; nierzadko tych samych, którzy przy innych okazjach ochoczo sarkają na "mohery" i "katolski ciemnogród" :DDD

Godność jest dla wszystkich

[haen2010]

Ogólnie to niby słuszne, ale w szczegółach żałosne. Dla mnie to porozumienie kościelnych mafii obrócone przeciwko wszystkim, którzy chcą ograniczyć jej monstrualne dochody z haraczu na całe państwa, nie tylko na wiernych.

a coś o Assange'u pan redaktor raczy napisać?

[herr7]

Odwagi Panu brakuje? A może "orwellowski nadredaktor", który sprawia że "wolne media" piszą praktycznie to samo w tej niejednoznacznej sprawie takiego tekstu nie puści? Krytykowanie Rosji, Putina czy cerkwi wielkiej odwagi nie wymaga, ale napisanie tekstu różniącego się od tego co narzucają "orwellowscy politrucy" już tak...

[life.form]

herr7 napisał:

> Odwagi Panu brakuje? A może "orwellowski nadredaktor", który sprawia że "wolne
> media" piszą praktycznie to samo w tej niejednoznacznej sprawie takiego tekstu
> nie puści? Krytykowanie Rosji, Putina czy cerkwi wielkiej odwagi nie wymaga, al
> e napisanie tekstu różniącego się od tego co narzucają "orwellowscy politrucy"
> już tak...

Pan redaktor raczej naszych komentarzy nie czyta, to i nie zareaguje na Twój post, ale ja tak. To coś o Królach Świata, którym odbija testosteron. Myślę, że zasługi Assange i Wikileaks dla demokracji są ogromne. Ale jeśli zgwałcił, powinien za to odpowiedzieć. Gwałciciele są niemal tak ohydni, jak pedofile. Powinien podlegać ekstradycji do Szwecji. A kler powinien zwalczać pedofilię w swoich szeregach, a nie troszczyć się o "dobre imię" pedofila... Związku z tematem nie widzę, ale skoro pytasz...

A kaczyści? A prawicowcy? A narodowcy?

[gnom_opluwacz]

Też zasługują? Czy może wyłącznie mniejszości Michnikowi miłe?

dla gejów jeszcze długo nie będzie godności

[tyberium11]

dla gejów jeszcze długo nie będzie godności, po dziesiątkach lat życia w upodleniu, jako zwierzyna łowna gawiedzi geje w tym kraju jeszcze długo nie będą mogli żyć w godności, jaka się należy wszystkim ludziom. Państwo polskie stoi za tą gawiedzią pełną pogardy i nienawiści dla gejów. Byle łachudra ale hetero myśli że ma prawo zamordować człowieka bo ten jest gejem. W czasach nazizmu też państwo (niemieckie) stało za bandytyzmem. Popierało bandytyzm.

geje jako zwierzyna łowna/

[herr7]

A to ciekawe. Jak wielu ich ostatnio upolowano?

[tyberium11]

bardzo wielu upolowano ostatnio i w przeszłości. Zamordowano szczuciem, upodleniem, kryminalizacją, gazem, głodem i biciem w obozach koncentracyjnych. życzę miłego dnia panie Herr(enmensch)7.

[anaisanais96]

coś ci się pomyliło. W żadnym kraju geje nie sa akceptowani, wszędzie brani są za dziwadła. Po prostu w innych krajach obowiązuje poprawność polityczna i nie nalezy publicznie mówic tego co sie naprawdę myśli. U nas dzięki GW również się do tego dąży

[wirusx]

anaisanais96 napisała: > coś ci się pomyliło.
------------------------------
Tobie też, bo robisz coś zupełnie innego niż masz w sygnaturce...

[tyberium11]

ignorancja i arogancja to twoje silne strony anais

[toki88]

A jak chcesz walczyć o "godność" dla gejów? Prawda jest taka, że normalnego człowieka widok dwóch gejów obrzydza, czytaj: powoduje odruch wymiotny. Jak chcesz walczyć z naturalnymi odruchami człowieka?

[tyberium11]

widok "czarnucha" też "człowieka" obrzydzał, ale człowiek jakoś się przyzwyczaił do tego obrzydliwego widoku, i już nawet "czarnuchów" nie morduje. "Obrzydliwy czarnuch" został nawet prezydentem dużego kraju za wielką wodą. I ten obrzydliwy czarnuch popiera obrzydliwych gejów w ich dążeniu do uzyskania podstawowych praw człowieka, jakim są godność i wolność. Obrzydliwe.

[anaisanais96]

czarnoskóry to jest normalny człowiek tylko o innym odcieniu skóry. Homo nie jest normalne. uwierz mi że staram się jak mogę to akceptować, ostatnio dowiedziałam się ż e mój przyjaciel jest gejem i nie przestałam sie z tego powodu z nim przyjaźnić, ale po prostu nie mogę, no nie mogę tego uznać(jak większość ludzi) za normalne. to że poprawność polityczna nakazuje nam akceptować homoseks. to nie znaczy że ludzie tak naprawdę myślą. JA np. wśród znajomych w życiu nie powiem że uznaję homosek. za nienaturalny, ale w rozmowach najbliższą rodzina już tak.

[na_grobli]

Dla uzupełnienia wypracowania redaktora Michnika:
warto obejrzeć!
vod.gazetapolska.pl/2224-ziemkiewicz-czyta-pozew-od-michnika

Godność jest dla wszystkich

[waldemark112]

Bez KK I CERKWI ,nie może dojść do pojednania. A musi.W przyśpieszonej historii świata ,nie można czekać kilkaset lat na wybaczenie ,-Mongołowie ,SZwedzi ,tego przykładem.Czystym idiotyzmem i złem dla interesów Polski jest odgrzewanie nienawiści do Rosjan-vide Prezes i jego pretorjanie.Czczenie lat 1920 i 1612 to pozostałość po zimnej wojnie obu krajów.Rosja nie potrafila zatrzymać Mongołów ,czy potrafi zatrzymać pewną rasę ,o czym przepowiadała pewna wyrocznia.

monologizować... o dialogu

[brzmski]

godnościowo, z pozycji liberała, socjaldemokraty, także ateisty i geja - beezceenne

[i]"jąkała"[i] Ci gdzieś wyleciała...

[ubiquitousghost88]

brzmski napisała:

> godnościowo, z pozycji liberała, socjaldemokraty, także ateisty i geja -
> beezceenne

Godność jest dla wszystkich, również dla ateistów

[mignik]

Chory Michnik, bo wykazujący się postawą zdehumanizowanego laicyzmu - to określenie Michalika.

[yan.nick]

mignik napisał:

> Chory Michnik, bo wykazujący się postawą zdehumanizowanego laicyzmu - to określ
> enie Michalika.
Michalik to taki gościu, co każdemu łatkę przypnie. Najchętniej taką jak ta, byle z dobrym klejem. Sam nie lepszy - poczytajcie jego wypowiedzi, o czynach nie wspomnę.

Kaczyński i tak był pierwszy, Adasiu

[oryginal-cyceron]

www.youtube.com/watch?v=gJbIN80U0_Y

Godność jest dla wszystkich, również dla ateistów

[kolejorz63]

To układ zawarty przez dwie konserwatywne i wsteczne instytucje przeciwko liberalno demokratycznemu społeczeństwu.

Godność jest dla wszystkich, również dla ateistów

[aekielski]

Wolność,godność ludzka jest dla wszystkich skupionych wokól milościwie nam panujących bez względu na wzgląd. Ustawieni na sztorc sami sobie są winni.

Państwo też jest dla wszystkich

[life.form]

Po pierwsze, gratulacje dla Autora za znakomity tekst. Po drugie - Państwo też jest dla wszystkich. Było wielką niezręcznością przydawanie oprawy państwowej spotkaniu dwóch grup wyznaniowych, które podpisały oświadczenie, że ich głównym celem jest zwalczanie ludzi świeckich. Państwo jest też moje. Państwo jest też gejów, a także rodziców, wychowujących dzieci spłodzone in vitro. Państwo nie jest po to, by kogokolwiek wykluczać, a protokoły dyplomatyczne wyraźnie mówią, jakim wizytom należy się majestat oprawy państwowej.

Mamy wolność słowa. Związki wyznaniowe mogą mówić, co chcą i podpisywać, co chcą. Dobrze jest, kiedy fundamentaliści z rozmaitych krajów godzą się, zamiast brać za łby. Ale to nie powód, żeby pozostali obywatele mieli poczucie, że ich państwo zostało użyte przeciwko nim.

[gosteck123]

"które podpisały oświadczenie, że ich głównym celem jest zwalczanie ludzi świeckich."
Nie rozumiemy słów, których sobie używamy?
Świeccy są również w kościołach, tworzą kościół wraz z duchownymi.
Gdzie zatem ty to wyczytałeś, czy usłyszałeś?
A słowo fundamentalizm też jest przez ciebie źle rozumiałe, czy chciałeś "przywalić" obu hierarchom?

[life.form]

Świeccy można rozumieć tak jak Ty, można też rozumieć jako świeccy od świeckiego państwa. Nie tylko ateiści. Co do hierarchów.... nie ich krytykuję, tylko władzę państwową. Wolność słowa jest również dla wszystkich. Niech się fundamentaliści spotykają i piszą co chcą. Problem polega na oprawie państwowej tego przedsięwzięcia. Moim zdaniem Pan Prezydent nawalił. Skoro sobie życzył nadać jakiejś imprezie charakter państwowy, to powinien sprawdzić, jakie kwity uwzniaśla autorytetem państwa, które reprezentuje. Pan Prezydent jest Prezydentem wszystkich Polaków. Także i tych, co nie reagują na komendę "trzy, cztery, teraz klękamy" (patent, S.Tym). A już nie nazywajmy tego pojednaniem narodów, bo choć się niektórzy przedstawiciele obu narodów w tym tekście jednają, to jednak nie są oni narodami, a zaledwie ich częścią. Nie dam się wyciąć z narodowości polskiej, koleś, choćbyś mi przyprowadził jeszcze pięćdziesięciu takich purpuratów ....

[amen-666]

W dzisiejszej Polsce słowo "świecki" jest często używane w znaczeniu "zwolennik świeckiego państwa". "Świeckim" jest więc każdy zdrowy psychicznie katolik, który sam stara się przestrzegać zasad wiary, ale nie zamierza nikogo zmuszać do ich przestrzegania.

Dlaczego za publiczną kasę na Zamku Królewskim...

[namiestnik_prawdy]

...poniewiera się godnością ateistów i homoseksualistów? Dlaczego wzywający do podziałów, nietolerancji i nienawiści manifest dwóch sekt opartych na urojeniach i mitologiach z epok kamienia i brązu zdobywa publiczne poparcie i aprobatę władz RP? Czy bojówki neofaszystowskie z Niemiec też będą przyjmowane z honorami należnymi głowom państw i będą mogły kumać się z polskimi neofaszystami np. na Wawelu i podpisywać manifesty o eksterminacji Żydów? Nie widzę bowiem większej różnicy w takich wydarzeniach.

Zamknij pan gębę!

[manifest_pkwn]

Przypomnę, że to pański rząd w ostatni dzień wakacji, w 1990 roku wprowadził tylnymi drzwiami, bez konsultacji z nikim, religię do szkół!
Więc stul pan pysk w kubeł!

Godność jest dla wszystkich, również dla ateistów

[sedaluk]

Zarowno koscol kat. jak prawoslawny, bedac przy wladzy przesladowal nie- albo inaczej-wierzacych.
Zaryzykowalbym, tu wielkiej roznicy do totalitarnych ideologi XX wieku nie bylo.
To protestanci nie mieli juz tego absolutnego przeslania, wiele odlamow bylo nieslychanie tolerancyjnych ( danke , thank you, spasiba...) , niektore doszly nawet do rangi religi panstwowej..
Powinnismy ale brac przyklad z Francji-tam odseparowanie religi od panstwa weszlo ludziom juz
w krew, przynajmniej na tym polu sobie zaoszczedzili duzo problemow.
Poniewaz ale jest jak jest to podziekujmy temu ogolonemu i brodatemu za cywilizowane podejscie jeden do drugiego-chociarz wiecej byloby to warte przed 20-toma laty.
Troche nieladnie jest szukanie wspolnego wroga-bardzo mi przykro, ale przypomina to rzeczywiscie pewne......

[yan.nick]

Powinnismy ale brac przyklad z Francji-tam odseparowanie religi od panstwa weszlo ludziom juz w krew, przynajmniej na tym polu sobie zaoszczedzili duzo problemow.
- Pamiętam, jak nasi funkcjonariusze kościelni bali się przykładu Francji jak diabeł święconej wody. W latach 80 jak pewien nauczyciel religii zawieszał krzyż w szkole pod Kielcami, to francuska katolicka La Croix opisywała ten fakt z obrzydzeniem. I do mamy? Fundamentalizm religiny w Polsce.

Nu poet

[lks17]

pozdrawlaju

www.youtube.com/watch?v=AM2lbBGEYao

Godność jest dla wszystkich, również dla ateistów

[askold]

Chwileczkę - przecież nawet od tej szlachetnej reguły są wyjątki. Lechowi Kaczyńskiemu godność wszak nie przysługiwała. "Odarcie prezydenta z postaw godnościowych" - było wszak celem działania znanego filozofa i subtelnego prześmiewcy z Bilgoraja jak sam był łaskaw to ująć w wywiadzie na łamach GW. A tu dziś ten tekst... . Coś mi umknęło przez te dwa lata ?

[yan.nick]

Coś mi umknęło przez te dwa lata ?
Chyba coś ci umknęło. Emigracja wewnętrzna?

Ale się Michnik uczepił jednego słówka

[defnajt]

Istotą bolszewizmu była wojna z religią, w tym przede wszystkim oczywiście z chrześcijaństwem. Lenin nawet mówił, że słowo "pokój" to jest słowo kleru. Materializm dialektyczny zakładał przecież, że wszystko jest materią, że nie ma żadnej sfery duchowej. Wniosek jest prosty - jedną z podstaw bolszewizmu była walka z religią, a to, że człowiek był własnością państwa, było tylko następstwem zwalczania filozofii chrześcijańskiej

[sedaluk]

Istota bolszewizmu n i e byla walka z religia-to byl raczej taki produkt uboczny.
Komunisci nie byli a priori wrogami religi-dla nich bylo to przede wszystkim narzedzie ucisku i zniewolenia.
Czy mozna byc wrogiem opium ? Jako tako nie-ale wrogiem jego naduzywania........

[nikodem_73]

Ależ naturalnie, że był. Jak wszystkie odpryski marksizmu.

Religia była złem, gdyż przeciwdziałała ruchowi rewolucyjnemu. Była "opium ludu", gdyż "uśmierzała ból istnienia". W opinii Marksa ten "zabobon" przeciwdziałał wykształcaniu się "świadomości społecznej".

Zauważ także, że drugi odłam kolektywistów (tym razem z Niemiec) garściami czerpał z Nietzschego, który był jawnie antychrześcijański. Przecież w jego opinii moralność (w szczególności chrześcijańska) to wymysł słabych aby zapanować nad silnymi!

Wszelkie kolektywizmy MUSZĄ walczyć z dotychczasowymi religiami, gdyż te są bezpośrednią konkurencją w walce o "rząd dusz".