Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[ginosaji]

Dowody naukowe oczywiście są, wystarczy poszukać o dr. Wakefieldzie. Czy raczej były, bo nagle zaczęły znikać jak sponsorzy pogrozili wycofaniem reklam z prestiżowych pism.

Nie od dziś wiadomo, że szczepionki są przyczyną nie tylko autyzmu, ale też ADHD, śmierci łóżeczkowej, białaczki i wielu innych rodzajów raka oraz większości alergii. Wystarczy poszukać w internecie, nie na stronach sponsorowanych przez koncerny.

Ambaras

[nazwakontazajeta]

Co zrobić, jeśli jedno z rodziców chce zaszczepić dziecko, a drugie - odmawia?

Uprowadzić je do lekarza ;)?

[ev_ka]

poprosic sad rodzinny o rozwiazanie problemu

[misiu-1]

nazwakontazajeta napisała:

> Co zrobić, jeśli jedno z rodziców chce zaszczepić dziecko, a drugie - odmawia?
> Uprowadzić je do lekarza ;)?

Nie. Dokładnie uświadomić to pierwsze.

[rama_dar2]

Nie. Uswiadomic to drugie.

[ypsilonplus]

Najlepiej zapytac o to dziecko.

[kylafire]

Szlag mnie już trafia:

Z autyzmem to się trzeba urodzić, nie można na niego zachorować!!! Wakefield był i jest oszustem, wystarczy poczytać. Dostał pieniądze od prawnika, który chciał reprezentować rodziców autystycznych dzieci - potrzebowali tylko naukowej "podkładki", żeby wygrać w sądzie.

Nie ma żadnych badań, które by potwierdzały związek jakichkolwiek alergii, autyzmu itp ze szczepionkami. A badań takich zrobiono bardzo dużo.

Oczywiście można dalej twierdzić, że Ziemia jest płaska, ale nie jest!

[losiu4]

kylafire napisała:

> Szlag mnie już trafia:

niech Cie nie trafia. Nie bądź zacietrzewiona. Poczytaj tez argumenty drugiej strony. Tam też są lekarze.

Pozdrawiam

Losiu

[annajustyna]

Tam sa BYLI lekarze.

[kylafire]

Czytałam te bzdury. No właśnie - bzdury. Lekarze, którzy uśmiercają dzieci z autyzmem, chcąc z nich "wyciągnąć" rtęć. Super lekarze, po prostu.

www.msnbc.msn.com/id/9074208/ns/health-mental_health/t/boy-autism-dies-after-chelation-therapy/#.UE8D6CK6R8E

Tam też są lekarze :)

[zdzisiek66]

Ja czytałem :)
I polecam przeczytanie wszystkim. Ale porządne przeczytanie, łącznie ze sprawdzeniem źródeł i wiarygodności podawanych danych, a także wiarygodności samych autorów. Np tej dzielnie walczącej ze szczepionkami polskiej pani doktor, która, jak jej dane nie pasują, to je mnoży przez 10 :)
Lekarz lekarzowi nierówny, o czym chyba każdy już się przekonał na własnej skórze.

[garkuchta]

do ginosaji

Taaaa, a wszy powstają jak kot nasika na trociny

Neozabobon

[inz.a.spoleczny]

Jak widać, nowe technologie sprzyjają szerzeniu nie tylko mądrości. Jest to także wspaniałe medium dla głupoty. Nie spodziewałem się, że dożyję czasów, gdy ludzie będą narażali własne dzieci na zachorowanie na choroby z którymi ludzkość już dawno sobie poradziła. Bo coś przeczytali i się przestraszyli. Nie wiadomo kto i gdzie pisał, odpowiedzialności za to nie ponosi. Zabobon wygrywa ze zdrowym rozsądkiem i nauką, a także doświadczeniem wcześniejszych pokoleń które na te choroby nie chorowały. Także samych rodziców biednych dzieci, które będą bezbronne.

[losiu4]

widzisz, nie kłopot byłby gdyby po drugiej stronie konfliktu były same kołtuny. Tak sie jednak głupio składa ze są tam tez lekarze którzy to i owo w zyciu widzieli.

Pozdrawiam

Losiu

[ginosaji]

Co ciekawe, wielu rodziców zmądrzało dopiero przy którymś, często trzecim czy czwartym dziecku jak o mało co go nie zaszczepili na śmierć, mają więc porównanie. I wszyscy, dokładnie wszyscy mówią wyraźnie: nieszczepione dzieci są zdrowsze, silniejsze, mądrzejsze i mają lepsze wyniki w szkole niż dzieci szczepione.

Ale oczywiście tłuki będą powtarzać wyniki absolutnie skądże znowu wykluczone niesponsorowanych mocno zmrużonych badań.

[ev_ka]

rownie dobrze mozna powiedziec, ze banda nieodpowiedzialnych tlukow naraza swoje dzieci nie szczepiac ich. Ty byles/as szczepiony/a? zapewne tak i zyjesz.

[inz.a.spoleczny]

Wydaje mi się, że tutaj należy się opierać na statystykach, a nie na jednostkowych przypadkach. A nie da się udowodnić statystycznie że dzieci nieszczepione lepiej się uczą, bo jest ich zbyt mała próbka. Natomiast da się udowodnić, że w tych biednych krajach, gdzie nie ma szczepień, jest większa umieralność dzieci.
Z manipulacjami koncernów farmaceutycznych też oczywiście przesadzasz. Na szczepionkach przeciw grypie, która powinna być stosowana corocznie, koncerny zarabiają wiecej, ale nikt nie mówi że jak się nie zaszczepisz, to grozi ci śmierć.

[0icoztego]

no i kłamiesz marny człowieczku albo masz amnezje, a ptasia grypa to co niby było?

[inz.a.spoleczny]

0icoztego napisał:

> no i kłamiesz marny człowieczku albo masz amnezje, a ptasia grypa to co niby by
> ło?

To ty kłąmiesz.
Była panika, ale odpowiedzialni lekarze na szczeblu państwowym nie mówili, że jak się nie zaszczepisz to umrzesz. Min. Kopacz wręcz powiedziała, że to jest niesprawdzone i musi być zastosowana normalna procedura.

[inz.a.spoleczny]

W tej sprawie odpowiedzialni lekarze na szczeblu krajowym mówią że niemądre jest nieszczepienie dzieci. Przeczytaj artykuł pod którym dyskutujesz.

[0icoztego]

> To ty kłąmiesz.
> Była panika, ale odpowiedzialni lekarze na szczeblu państwowym nie mówili, że j
> ak się nie zaszczepisz to umrzesz. Min. Kopacz wręcz powiedziała, że to jest ni
> esprawdzone i musi być zastosowana normalna procedura.

no ja nie kłamię, mówię co pamiętam, pamiętam że w tv non stop było o ptasiej grypie i śmiertelnym zagrożeniu, nawet sam myłem kurczaka w rękawicach
właśnie była bardzo duża panika, wszyscy pamiętają że who okłamała ludzi i że jest to śmiechu warta organizacja która działa na rzecz koncernów farmaceutycznych, co mnie oczywiście nie dziwi. ale mówienie że tego się nie robi, że nie straszy się ludzi że grypa zabija jest wg mnie bardzo dużym nadużyciem

[inz.a.spoleczny]

Jak ktoś jest histerykiem, oglądającym stale TVN24 i ma małą wiedzę to może postępował tak jak ty. Ja czytałem poważne wywiady z lekarzami. Nie przypominam sobie żeby WHO ogłosiłą że kto się nie zaszczepi umrzez labo z dużym prawdopodobieństwem zachoruje. Nasi lekarze z min. Kopacz na czele zachowali się odpowiedzialnie. Ale dla ciebie chyba tabloidy i TVN24 są bardziej kompetentne.

[norbertrabarbar]

"sam myłem kurczaka w rękawicach"

I właśnie to jest neozabobon, a ty jesteś mentalnie średniowieczu. Były obowiązkowe szczepienia przeciwko ptasiej grypie? Nie było - wniosek: nie potrafisz wyciągnąć wniosków z prostych faktów... Oczywiście ta sytuacja jest dla ciebie powodem żeby nie szczepić dzieci, ale równie dobrze mógłbyś się powoływać na Biblię...

[which]

Fakt, gdybym zmarła po DTP albo dostała ciężkiego polio po szczepionce, to ciężko by mi było Ci odpisać.

Poza tym siądź i porównaj swój kalendarz szczepień z kalendarzem swojego dziecka (jeśli masz). Widzisz różnicę? No to teraz, skoro nadal uważasz, że trzeba na wszystko szczepić, leć do przychodni, bo mam dla Ciebie złą nowinę: większość Twoich szczepień z młodości jest już dawno nieaktualna. Albo lepiej: zamknij się w łazience do wizyty lekarza. Wychodząc po szczepienia, będziesz stanowić "zagrożenie epidemiologiczne".

[koloratura1]

which napisała:

> Fakt, gdybym zmarła po DTP albo dostała ciężkiego polio po szczepionce

Ale żyjesz i polio nie dostałaś; więc o co chodzi?

> mam dla Ciebie złą nowinę: większość
> Twoich szczepień z młodości jest już dawno nieaktualna.

Nie koniecznie.
Szereg (większość) szczepień, poprawnie podanych - np. powtarzanych we właściwy sposób, uodparnia na całe życie.

[ev_ka]

zaszczepilam trojke swoich dzieci i nie zaluje tej decyzji. ruch antyszczepienny to jacys histerycy, ktorzy na podstawie bzdur wysnuli wnioski z sufitu i staraja sie przekonac wszelkimi silami innych.
nie chcesz szczepic dziecka? ok, masz do tego prawo, tylko nie oddawaj go potem do zlobka lub przedszkola; nie narazaj innych na zachorowanie.

[nikodem_73]

Hm. Czegoś nie rozumiem. Skoro szczepionki mają przeciwdziałać zachorowaniom, to fakt iż w przedszkolu znajdzie się dziecko nieszczepione jest problemem najwyżej owego dziecka - nieprawdaż? Ewentualnie innych, nieszczepionych dzieci.

No przecież szczepione zostały uodpornione na daną chorobę. Nieprawdaż?

Pamiętam, jak jakiś czas temu lała się z mediów "reklama społeczna" lansująca szczepienia przeciw pneumokokom. Myk jest jednakże taki, że w Polsce roczne odnotowuje się około 500 przypadków (choć są i tacy, którzy twierdzą, że ilość zachorowań należy szacować na 12-14 tys.), lecz nie prowadzi się statystyk dotyczących ilości (i "jakości") efektów ubocznych po podaniu szczepionki.

W moim wypadku to nie jest kwestia uprzedzeń do szczepionek jako-takich. To zwykła kalkulacja ryzyka. Trzymając się analogii z artykułu - nie wykupuję AC do samochodu, o którym wiem, że ma wyłącznie stać w garażu (z opcją przeparkowania na podjazd).

W mojej opinii szczepienie na wszystko "bo można" jest cokolwiek bez sensu. No bo pomyśl - szczepisz się przeciw żółtej febrze, choć nie wybierasz się ani do Afryki ani do Ameryki Południowej? No ale dlaczego? Przecież można.

[polujacy_na_kaczki]

nikodem_73 napisał:

>fakt iż w przedszkolu znajdzie się dziecko nieszczepione jest problemem najwy
> żej owego dziecka. Ewentualnie innych, nieszczepionych dzieci.
>
Poczytaj, to znajdziesz odpowiedź. Podpowiem kluczowe hasła: skuteczność szczepionki, epidemia, zniszczenie zarazków
>
> Pamiętam, jak [...] lała się z mediów "reklama społeczna" lansująca s
> zczepienia przeciw pneumokokom. [...] w Polsce roczne odno
> towuje się około 500 przypadków

>
Akcja "Stop pneumokokom" została przerwa. Ale faktycznie było z nią coś nie tak. Ale nikt nikogo do szczepień nie zmuszał, tylko proponował. Tak jak nie zmusza się do szczepień na grypę.
> W moim wypadku to nie jest kwestia uprzedzeń do szczepionek jako-takich. To zwy
> kła kalkulacja ryzyka. Trzymając się analogii z artykułu - nie wykupuję AC do s
> amochodu, o którym wiem, że ma wyłącznie stać w garażu (z opcją przeparkowania
> na podjazd).
Czyli nie zaszczepisz dziecka, które zamkniesz w pokoju. Z opcją spaceru do kuchni.
>
> W mojej opinii szczepienie na wszystko "bo można" jest cokolwiek bez sensu. No
> bo pomyśl - szczepisz się przeciw żółtej febrze, choć nie wybierasz się ani do
> Afryki ani do Ameryki Południowej?
>
A kto w Polsce szczepi się na febrę (prócz tych, którzy wyjeżdżają do miejsc w których można się nią zarazić?)? Nie łatwo nawet znaleźć lekarzy szczepiących na febrę. Owszem, dobrze jest zastanowić się przed szczepieniem. Ja, np. nie sczepię się na grypę. Bo chorowałem na nią tylko dwa razy i przechodziłem dość łagodnie. Ale gdyby była skuteczna szczepionka na przeziębienie, to wezmę.

[borowyy]

Tutaj macie skutki akcji przeciw pneumokokom tu są twarde dowody na skuteczność szczepień a nie coś gdzieś słyszałem i inne banialuki przeciwników..

kielce.gazeta.pl/kielce/1,35268,9410726,Walka_z_pneumokokami__Stawiaja_Kielce_jako_wzor.html

[nikodem_73]

Acha. A u ilu z owych 136 (i 18) dzieci stwierdzono występowanie pneumokoków? Pytam, bo "gdzieś słyszałem", że nie tylko pneumokoki odpowiadają za zapalenie ucha, czy płuc.

Widzisz - statystyka to bardzo fajna część matematyki. Ma tylko jedną wadę - diabelnie przypomina proroctwa delfijskie - można je sobie dość swobodnie interpretować.

To jedna rzecz. Druga - wiadomo, że miasto (czyli podatnicy) wydają rocznie 600 tys. zł na szczepionki. Nie wiadomo jednakże ile kosztowałoby leczenie. I nie obruszaj się - jak mówimy o pieniądzach, to mówmy o pieniądzach. Bo nie oszukujmy się - takie masowe szczepienia to ładny kawałek tortu.

Po trzecie. Sprzedaż szczepionek to kapitalna sprawa. Nie muszą pomagać (nie twierdzę bynajmniej, że nie pomagają - po prostu nie muszą pomagać) i nie odpowiadasz za skutki uboczne (o ile czegoś nie spieprzyłeś w procesie produkcji). To coś jak z oprogramowaniem - kasujesz gości, ale używają na własną odpowiedzialność.

[borowyy]

Acha, to teraz statystyki ci się nie podobają, bo są nie po twojej myśli i zapewne zmanipulowane? Nie bądź śmieszny.

[nikodem_73]

Szkoda, że sarkazm nie gryzie. Może wtedy byś się zorientował.

Wystarczy przeczytać dowolny materiał nt. szczepionek (nawet materiały marketingowe producenta) aby się dowiedzieć, że nie zapewniają one "immunitetu".

Sam problem widzę jednakże w tym, że cała masa ludzi uznaje szczepionki za 100% skuteczne. I właśnie w tym widzę współczesny szamanizm. No idzie takie z dzieckiem do szamana, ten odprawia czamba-łamba, daje amulet ochronny i szast-prast choroba się dziecka nie ima. Co jest zwykłą bzdurą (bo nader często szczepionki jedynie łagodzą przebieg choroby).

Ale i tak już jest lepiej niż było, bo obecnie szczepionki zawierające osłabione (lecz żywe) patogeny da się policzyć na palcach jednej ręki (u drwala po wypadku z piłą tarczową), a przecież jeszcze nie tak dawno była to norma. Tyle dobrego.

> Akcja "Stop pneumokokom" została przerwa. Ale faktycznie było z nią coś nie tak
> . Ale nikt nikogo do szczepień nie zmuszał, tylko proponował. Tak jak nie zmusz
> a się do szczepień na grypę.

No bo jeszcze się do tego nie zmusza. Jeszcze. Jestem przekonany, że m.in. teksty takie jak ten mają na celu "przygotować grunt" pod jakąś milusią "regulację" wprowadzoną "dla dobra obywateli" dzięki której wachlarz obowiązkowych szczepień zostanie rozszerzony.

Jestem też przeświadczony, że akcja "stop pneumokokom" miała podobny cel.

> Czyli nie zaszczepisz dziecka, które zamkniesz w pokoju. Z opcją spaceru do kuc
> hni.

Zgadza się - gdybym miał zamiar więzić dziecko to bym go nie szczepił w ogóle. I śmiem przypuszczać, że brak szczepienia byłby jego najmniejszym problemem.

A poważniej. Tak jak pisałem - szacowanie ryzyka.

> A kto w Polsce szczepi się na febrę (prócz tych, którzy wyjeżdżają do miejsc w
> których można się nią zarazić?)? Nie łatwo nawet znaleźć lekarzy szczepiących n
> a febrę. Owszem, dobrze jest zastanowić się przed szczepieniem. Ja, np. nie scz
> epię się na grypę. Bo chorowałem na nią tylko dwa razy i przechodziłem dość łag
> odnie. Ale gdyby była skuteczna szczepionka na przeziębienie, to wezmę.

Właśnie o to mi chodzi. Nie ma dwóch stron - "szczepiący" vs "nieszczepiący". Tyle tylko, że obecnie podchodzący sceptycznie do szczepień są odsądzani od czci i wiary, co jest (moim zdaniem) sporym nadużyciem.

Zauważ, że bez trudu można by wyobrazić sobie użytkownika "paranoicznie_polujacy_na_kaczki", który stwierdziłby, że postępujesz nieodpowiedzialnie rezygnując ze szczepień na grypę (swoją drogą - zawsze mnie zastanawiała popularność tej akurat szczepionki, gdy weźmie się pod uwagę szybkość z jaką wirus grypy mutuje).

I mógłby używać dokładnie tych samych argumentów co Ty.

[pit_sam_pras]

ostrożnie, on może być dowodem na swoją tezę, że po szczepionkach się głupieje ;)

[agnosia]

No to teraz wiadomo co sie Tobie przytrafilo. Przez pomylke zaszczepiono Cie dwa razy! No i znajdz mi rodzica, ktory twierdzo ze jego dziecko jest glupsze, slabsze i mniej rozgarniete od innych dzieci:).

[ginosaji]

Widać, że byłaś szczepiona. Będę pisał powoli, bo widzę, że z czytaniem u ciebie kiepsko. Wielu rodziców zmądrzało i przestało szczepić przy drugim, trzecim czy czwartym dziecku. Oznacza to, tłumaczenie dla szczepionych, że pierwsze, pierwsze dwa lub trzy zaszczepili. Porównują dzieci swoje szczepione do swoich nieszczepionych. I nikt z nich nie ma wątpliwości: te nieszczepione są mądrzejsze, silniejsze, zdrowsze i mają lepsze wyniki w szkole. Teraz rozumiesz? Jak nie to ja nic nie poradzę, wytocz proces temu kto cię zaszczepił.

[borowyy]

ginosaji napisał:

> Widać, że byłaś szczepiona. Będę pisał powoli, bo widzę, że z czytaniem u ciebi
> e kiepsko. Wielu rodziców zmądrzało i przestało szczepić przy drugim, trzecim c
> zy czwartym dziecku. Oznacza to, tłumaczenie dla szczepionych, że pierwsze, pie
> rwsze dwa lub trzy zaszczepili. Porównują dzieci swoje szczepione do swoich nie
> szczepionych. I nikt z nich nie ma wątpliwości: te nieszczepione są mądrzejsze,
> silniejsze, zdrowsze i mają lepsze wyniki w szkole. Teraz rozumiesz? Jak nie t
> o ja nic nie poradzę, wytocz proces temu kto cię zaszczepił.

Pokarz mi takich, (jakąś reprezentatywną grupę a nie dwóch oszołomów) czy tylko podobno gdzieś słyszałeś i rozpowszechniasz te bzdury.

Cha, cha, cha

[inz.a.spoleczny]

ginosaji napisał:

> I nikt z nich nie ma wątpliwości: te nieszczepione są mądrzejsze,
> silniejsze, zdrowsze i mają lepsze wyniki w szkole.

Słuchaj, ja bym dokładniej to zbadał. Warto zwrócić uwagę na takie aspekty: pod jakim znakiem zodiaku są te mądrzejsze dzieci, w jakim roku kalendarza chińskiego się urodziły, jaka byłą średnia temperatura w tym roku, co rodzice jedli w dniu ich poczęcia i w jakiej pozycji ono nastąpiło. To też mogło mieć wpływ na ich zdrowie i rozum.
Niestety, jak będą nieszczepione, mimo siły, zdrowia i rozumu mogą zapaść na jakąś chorobę na któą słabsi będą odporni i przetrwają ich gorsze geny.

[norbertrabarbar]

Jedynym efektem zaprzestania szczepień jest zwiększona zachorowalność na gruźlicę. To jest fakt. Na zachodzie od lat nie notowano takich przypadków, aż tu nagle pojawiają się setki nieszczepionych dzieci...

[which]

"Na zachodzie od lat nie notowano takich przypadków"

Tak, np. w USA... Gdzie nigdy nie szczepiło się przeciwko gruźlicy...
Szczepionka przeciwko gruźlicy nie chroni przed zachorowaniem.

Ile nóg ma pchła?

[koloratura1]

ginosaji napisał:

>Porównują dzieci swoje szczepione do swoich nie
> szczepionych. I nikt z nich nie ma wątpliwości: te nieszczepione są mądrzejsze,
> silniejsze, zdrowsze i mają lepsze wyniki w szkole.

Uczony prowadził badania na pchłach.
Urwał pchle jedną nogę, powiedział "skacz!", pchła skoczyła.
Urwał pchle drugą nogę, powiedział "skacz!", pchła skoczyła.
Urwał pchle trzecią nogę, powiedział "skacz", pchła skoczyła.
Itd...
Kiedy już urwał pchle szóstą nogę i powiedział "skacz!" - pchła nie skoczyła.

Uczony zanotował wynik eksperymentu: "Kiedy pchle urwać szóstą nogę, pchła głuchnie."

[which]

"Uczony prowadził badania na pchłach.
Urwał pchle jedną nogę, powiedział "skacz!", pchła skoczyła.
Urwał pchle drugą nogę, powiedział "skacz!", pchła skoczyła.
Urwał pchle trzecią nogę, powiedział "skacz", pchła skoczyła.
Itd...
Kiedy już urwał pchle szóstą nogę i powiedział "skacz!" - pchła nie skoczyła."

Idealna analogia do współczesnych programów szczepień.
W tym roku na polskich wcześniakach i noworodkach będzie testowana 13 w 1.

to lubię :)

[zdzisiek66]

nikt z nich nie ma wątpliwości

Kocham ludzi, który nie mają wątpliwości, że szczepionki szkodzą, na taśmach z czarnej skrzynki Tupolewa słychać strzały, rudzi są fałszywi, itp. :)

[lia.13]

Drugie dziecko zawsze jest inteligentniejsze od pierwszego. A Trzecie od Drugiego. I na to faktycznie sa naukowe dowody. Dlaczego tak jest? Ano dlatego, że dziecko jest tym inteligentniejsze im więcej ma osób od których może czerpać wiedzę - bodźce rozwojowe. Dziecko kolejne może czerpać wiedzę od: rodziców oraz od starszego rodzeństwa - widząc jak starszy przygotowuje się do przedszkola czy szkoły. Ja tym sposobem znałam wszystkie litery w wieku dwóch lat (siostra była wtedy akurat w klasie "O"). Umiałam także liczyć do 10 w pięciu językach. W wieku lat sześciu umiałam liczyć do 1000, poznałam alfabet rosyjski, gdyż starsza siostra była akurat w V klasie, więc rozpoczęła naukę języka rosyjskiego. Nikt mnie nie uczył. Broń Boże nie miałam skrejzowanych rodziców :D Po prostu siostra odrabiała zadanie domowe a ja siedziałam na biurku i się patrzyłam co ona robi. Jak miał na to wpływ przyjmowania szczepionek? Żaden, bo obydwie byłyśmy szczepione. Ot, po prostu dając dziecku więcej bodźców gwarantujemy mu lepszy rozwój.

[tymon99]

lia.13 napisała:

> Drugie dziecko zawsze jest inteligentniejsze od pierwszego.

a to akurat bzdura, nawet jeśli masz na nią naukowe dowody.

[agnosia]

Oczywiscie ze bylam szczepiona i moje dziecko tez. Ty tez byles szczepiony. Jak oceniasz swoja inteligencje? Jak oceniasz inteligencje swojego zyciowego partnera? To musi byc straszne zyc w otoczeniu samych szczepionych ludzi!

[runner_pl2]

Niech ci genialni rodzice, którzy nie szczepią, będą wdzięczni tym, którzy szczepią. Gdyby nie oni, wróciłyby do nas bardzo groźne choroby jak np. Heinego- Medina

[gumitex]

A może wprowadzić zasadę, że jeśli nie szczepisz swojego dziecka np. przeciwko gruźlicy, to NFZ nie ponosi kosztów leczenia w przypadku zachorowania na tę chorobę. Część rodziców się zastanowi, czy ich będzie stać na nieszczepienie dzieci. Poza tym będą ofiarami własnego sukcesu - im więcej dzieci będzie nieszczepionych, tym większa szansa, że zachorują. Na razie są chronione buforem z zaszczepionych dzieci, które nie roznoszą chorób.

[jottsp]

tez kiedys tak myslalem - jak nie wierzysz lekarzowi lecz sie u znachora , ale jak wprowadzisz 100% odplatnosci za leczenie dzieci niezaszczepionych to skonczy sie na tym ze rodzice beda ukrywac chorobe dziecka i bedzie jeszcze gorzej. Tym ktorzy wpsominaja ptasiagrype warto przypomniec ze grypa jest stale monitorowana i szansa na powstanie hybrydy grypy ptasiej i ludziej jest realna a wirus taki bedzie b. szkodlwy - mozna poczytac o hiszpance.

[ginosaji]

Przestań się wygłupiać z tą hiszpanką, ona wcale nie była groźna sama w sobie, była groźna bo się objawiła po czterech latach ciężkiej wojny gdy w wielu rejonach świata był głód a prawie wszędzie ciężki niedostatek. Jak będzie kilka lat głodu, to każda choroba zabije miliony i jak myślisz, że szczepienia tu cokolwiek pomogą to jesteś jeszcze bardziej naiwny niż przeciętny zjadacz reklam.

[ginosaji]

Ależ jestem za, i tak nie korzystam z "usług" lekarzy (tj. akwizytorów firm farmaceutycznych). Ale: wciąż mnie zmuszają do płacenia za "leczenie" tłuków, którzy chorują przez siedzenie przed telewizorem, żarcie chipsów, picie coli itp. co to myślą, że szczepionka im do zdrowia wystarczy. To ja chętnie zrezygnuję z "leczenia" chorób "spowodowanych brakiem szczepień", hihihi, a wy zrezygnujcie z kaski na trucie się chemią gdy wasz tryb życia przyjdzie po swoje i się objawi nadciśnieniem, cukrzycą, rakiem czy innymi chorobami.

Już ja to widzę :-)))

[inz.a.spoleczny]

Masz rację nie można wierzyć lekarzom. Najlepiej leczyć się szukając rad w sieci, a zabiegi chirurgiczne, operacje przeprowadzaćsamemu jak Kuba a "Chłopach" Reymonta. Na wszelkie dolegliwości dobre są zdrowaśki, na choroby przewlekłe pielgrzymki do Częstochowy.

[koloratura1]

inz.a.spoleczny napisał:

> Na wszelkie dolegliwości dobre są zdrowaśki, na choroby przewlekłe pielgrzymki
> do Częstochowy.

A gdyby to nie pomogło, pozostają już tylko egzorcyzmy...

[zdzisiek66]

Albo wsadzić do pieca na trzy zdrowaśki :)

[which]

I niech szczepione płacą - za gruźlicę (bo szczepionka nie zapobiega zachorowaniu, co NAJWYŻEJ niektórym postaciom), i za gruźlicę poszczepienną (te, co zmarły wskutek powikłań po BCG niech sobie też same opłacą pogrzeb).

A Ty nie wychodź z łazienki, dopóki się nie doszczepisz na rota, pneumo, meningo, grypę, g. świńską, g. ptasią, krztusiec (odporność poszczepienna maks. kilka lat), różyczkę, świnkę, odrę, ospę, błonicę, tężec, Hib, i jeszcze żółtą febrę bo a nuż ktoś przywiezie tak jak czarną ospę. Wyjście z łazienki będzie groziło bankructwem. Nie wspominając o tym, że bez tych szczepień jesteś jak tykająca bomba zegarowa, jesteś chodzącym zagrożeniem epidemiologicznym! Dla wszystkich zaszczepionych pobratymców.

[rama_dar2]

co ty za bzdury wygadujesz!? Na swoim przykladzie to opowiadasz? Bylas szczepiona jako dziecko? Moze wiec twoje dzieci sa od ciebie madrzejsze, ladniejsze i zdrowesze. Ale to nie musi byc zwiazane ze szczepionkami. Moze geny od meza lepsze, co?

[koloratura1]

inz.a.spoleczny napisał:

> Jak widać, nowe technologie sprzyjają szerzeniu nie tylko mądrości. Jest to także
> wspaniałe medium dla głupoty. ...

> Zabobon wygrywa ze zdrowym rozsądkiem i nauką, ...

> Także samych rodziców biednych dzieci, które będą bezbronne...

Dzieciaków szkoda, ale jeszcze bardziej szkoda społeczeństw, które dzięki takim matołom mogą zostać narażone na ponowne epidemie ciężkich chorób, o których ludzkość już zdołała zapomnieć...

[agnosia]

Ciekawe jest tez to, ze nawet wyksztalceni ludzie ulegaja temu zabobonowi. Ja znam doktora weterynarii, ktory goraco zacheca do szczepienia kotow i psow a swoich dzieci nie szczepi (bo rtec) a jednoczesnie leczy dzieci lekami homeopartycznymi.

antyszczepienia, chusty, brak wychowania ;-)

[q-ku]

teraz jest masa oszołomów, którzy robią wszystko "eko", "neo" "antystress" i w ogóle "kul"

i dzieci koniecznie muszą mieć pełną "wolność ekspresji" (nie bij babci bo się spocisz) oraz mogą robić publicznie kupkę na trawnik ( w czasie gdy mamusia się samorealizuje w laptopie z WiFi)

no i koniecznie trzeba dziecku skrzywiać kręgosłup, pocąc się przy tym niemiłosiernie w chuście rodem z Indonezji gdzie kobiety dzieci noszą na pole ryżowe

jednocześnie jest to grupa zabobonna jak w Średniowieczu
tylko w nowomodnych szatach

[inz.a.spoleczny]

q-ku napisał:

> teraz jest masa oszołomów, którzy robią wszystko "eko", "neo" "antystress" i w
> ogóle "kul"

Przypomina mi się sprawa śmiertelnych zatruć w Niemczech w ub. roku:
"Kiełki fasoli i innych roślin z gospodarstwa ekologicznego w Dolnej Saksonii mogą być źródłem infekcji wywołanej niebezpieczną bakterią EHEC - poinformowały niemieckie władze. Tymczasem liczba ofiar śmiertelnych wzrosła w Europie do 22, z czego 21 jest w Niemczech - podało Europejskie Centrum Prewencji i Kontroli Chorób w Sztokholmie. ".

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,9730467,Kielki_fasoli_zrodlem_smiercionosnej_infekcji__Dzisiaj.html

Potwierdzenie

[inz.a.spoleczny]

"Falę ostrych zatruć spowodowanych szczepem pałeczki okrężnicy EHEC w Niemczech wywołały bez żadnych wątpliwości zanieczyszczone kiełki - ogłosił oficjalnie w sobotę niemiecki Federalny Instytut Oceny Ryzyka. "

odkrywcy.pl/kat,111412,title,Oficjalne-potwierdzenie-kielki-zrodlem-zakazenia-bakteria-EHEC,wid,13501399,wiadomosc.html

[saint_just]

ginosaji napisał:

> Dowody naukowe oczywiście są, wystarczy poszukać o dr. Wakefieldzie. Czy raczej
> były, bo nagle zaczęły znikać jak sponsorzy pogrozili wycofaniem reklam z pres
> tiżowych pism.
>
> Nie od dziś wiadomo, że szczepionki są przyczyną nie tylko autyzmu, ale też ADH
> D, śmierci łóżeczkowej, białaczki i wielu innych rodzajów raka oraz większości
> alergii. Wystarczy poszukać w internecie, nie na stronach sponsorowanych przez
> koncerny.
________________________________
Na stronach "niesposnsorowanych przez koncerny" można sie dowiedzieć także o cudownych wyleczeniach za pomocą picia octu, własnego moczu oraz wody utlenionej......
Z drugiej strony notowane są stałe milipromile zgonów po aspirynie, ibuprofenie, apapie i po kązdym leku właściwie. NO I CO ? Mają je z tego powody wycofać z rynku?Niestey zawsze jest grupa osób z róznych powodów nadwrazliwa na określone subtstancje. Tego ryzyka nie da się usunąć.

Poza tym dużo bardziej wiarygodne i obiecujące - jeżeli już o autyzmie - są badania związane z deficytem kwasu pangamowego (wit B15) u dzieci dotknietych tym schorzeniem.

[ginosaji]

Och tak, niewątpliwie są obiecujące. Brakujący kwas sraniowbaniowy dostarczy twój ulubiony koncern farmaceutyczny za jakże niewielką opłatą. A potem jeszcze szczepionki. I interes się kręci...

[pigeon23]

do ginosaji
jeśli masz takie podejście, to mam nadzieję, że jesteś w tym konsekwentny(a) i nie stosujesz ŻADNEJ suplementacji, a w przypadku przeziębienia / choroby nie aplikujesz sobie i swoim dzieciom ŻADNYCH leków (na receptę czy OTC). tylko sama natura: np soczki z cebulki, malinek itp. czy mam rację? jesteś na tyle konsekwentny(a)?

[ginosaji]

A po co miałbym? Powiem więcej: zanim zachorujemy aplikuję sobie i swoim dzieciom samą naturę i dużo, naprawdę dużo gimnastyki. I wiesz co? Nie chorujemy. Od lat żadne z moich dzieci nie opuściło dnia w szkole, no w każdym razie nie z powodu choroby ;-)

[0icoztego]

od kiedy przestałem brać jakiekolwiek leki, witaminy itp jestem zdrowiusieńki jak nigdy, od kilku lat nie kaszlnąłem i nie kichnąłem, alergie minęły mi jak ręką odjął, a miałem bardzo poważne dolegliwości alergiczne, dzień w dzień bardzo męczące, przestałem brać jakiekolwiek leki, piję tylko wodę, kupuję nieprzetworzone jedzenie, dawno nie kichnąłem, nie miałem bólu brzucha czy czegokolwiek, nawet ból głowy nie pamiętam czym jest
i nie potrzebuję na to badań, dla mnie są to fakty, na własnym doświadczeniu i obserwacjach
nie mam żadnych grzybów ani dolegliwości skórnych, a dodam że bardzo często korzystam z publicznych miejsc jak basen, czy sauna
po prostu, albo organizm się uodparnia na choroby, jeśli mu się pozwoli, albo jest konieczność przyjmowania leków, tylko że to drugie upośledza moim zdaniem funkcje immunologiczne i organizm staje się z każdym lekiem mniej odporny, poza tym podobno leki nie są wystarczająco skuteczne żeby zwalczyć chorobę i często zostaje ona w postaci utajonej w organiźmie - który nie potrafi się już sam obronić, a lek w te miejsca nie dociera.
Szkoda że wszystko jest tak mocno przesiąknięte komercją. Bo tak na prawdę przez to że jedni mają interes a drudzy go nie mają - bo za tymi co mają interes stoją olbrzymie pieniądze, a za tymi których interesuje tylko prawda praktycznie nic nie stoi - to mało kogo interesuje stan faktyczny...

[tymon99]

saint_just napisał:

> Z drugiej strony notowane są stałe milipromile zgonów po aspirynie, ibuprofe
> nie, apapie i po kązdym leku właściwie. NO I CO ? Mają je z tego powody wycofa
> ć z rynku?

nie, wystarczy, że nie będą nadużywane. to dokładnie tak samo, jak ze szczepionkami - polio, gruźlica, błonica, ciężkie choroby grożące śmiercią lub okaleczeniem, na które mamy skuteczą szczepionkę - ok. choroby, które do ciężkich nie należą lub na które szczepionki są nieskuteczne (odra, ospa wietrzna, świnka, krztusiec) - nie.

[kotek.filemon]

ginosaji napisał:

> Dowody naukowe oczywiście są, wystarczy poszukać o dr. Wakefieldzie.

O tym "dr" Wakefieldzie, któremu brytyjski NHS odebrał licencję? Tym, któremu udowodniono poważne naruszenie etyki badań naukowych? Tym, którego współautorzy odwołali udział w przekręcie? Faktycznie, poczytać można, jak unikać hochsztaplerów...

[ginosaji]

A że artykuły Wakefielda demaskujące zbrodnie koncernów wycofano wtedy gdy NHS rozpaczliwie negocjował (właściwie żebrał u koncernów) wycofanie się z kontraktów na dostawę niepotrzebnych szczepionek na świńską grypę, że pozbawiony razem z Wakefieldem licencji John Walker-Smith wygrał z GMC w sądzie, który po prostu wyśmiał podstawy pozbawienia licencji, że proces wytoczony przez Wakefielda wciąż się toczy i GMC opóźnia go jak może bo jest pewne już przegranej to wolisz przemilczeć, co?

[rama_dar2]

ty to jestes jak taki co to twierdzi ze jest piekny, madry i wspanialy a kazdy kto ma inne zdanie to ci zazdrosci i tyle bo ty i tak wiewsz swoje. Zyj czlowieku w swoim swiecie, daj zyc innym, nie obrazaj i najlepiej idz od komputera i pocwicz bo to zdrowsze i od pisania tutaj ci jakas choroba przyplata.

[kotek.filemon]

> pozbawiony razem
> z Wakefieldem licencji John Walker-Smith wygrał z GMC w sądzie, który po prostu
> wyśmiał podstawy pozbawienia licencji

Akurat czytałem uzasadnienie decyzji, ponieważ histerycy antyszczepionkowi byli niesamowicie pobudzeni wynikiem rozprawy. "Wyśmianie" to raczej dalekie przybliżenie sentencji. Sąd rozpatrywał nie to, czy istnieje jakiś związek przyczynowo-skutkowy MMR-autyzm, tylko czy (a) GMC prowadził proces prawidłowo (i znalazł błędy), (b) czy Waker-Smith jest winien nadużyć etycznych (nie jest winien, bo w przeciwieństwie do Wakefielda był szczerze przekonany co do celowości badań). Anyway, Waker-Smith wyszedł na nieszkodliwego naiwniaka, który dał się wkręcić w aferę ale nie miał złych intencji.

> że proces wytoczony przez Wakefielda wc
> iąż się toczy i GMC opóźnia go jak może bo jest pewne już przegranej

In your dreams...

Wakefield? Ten oszust?

[normalniejszy2]

> Dowody naukowe oczywiście są, wystarczy poszukać o dr. Wakefieldzie. Czy raczej
> były, bo nagle zaczęły znikać jak sponsorzy pogrozili wycofaniem reklam z pres
> tiżowych pism.

Piękna teoria, ale jest Pan nieco z tyłu za faktami. Oszustwo Wakefielda wyszło na jaw w 2009, i wtedy jego publikacje zostały faktycznie usunięte z archiwów czasopism medycznych, w których były wcześniej opublikowane. Zawsze się tak robi z pracami, które okazały się oszustwem.

> Nie od dziś wiadomo, że szczepionki są przyczyną nie tylko autyzmu, ale też ADH
> D, śmierci łóżeczkowej, białaczki i wielu innych rodzajów raka oraz większości
> alergii.

Ale gdzie te dowody? Ach no tak, miałem poszukać o Wakefieldzie. A więc dowody, które Pan proponuje innym czytelnikom do rozpatrzenia, pochodzą z badania będącego wykrytym i udokumentowanym oszustwem?

Hm. Normalnie podejrzewałbym, że ktoś Pana opłaca, ale w tym przypadku nikt chyba nie ma interesu w szerzeniu dezinformacji. To musi być jakaś cecha osobowości, która skłania Pana do takich zachowań.

[ginosaji]

"Oszustwo" Wakefielda nie "wyszło na jaw" w 2009 tylko w 2010 jak brytyjski NHS (i wiele innych "służb zdrowia") rozpaczliwie negocjowało z koncernami wycofanie się z kontraktów na dostawy nikomu niepotrzebnych szczepionek przeciwko świńskiej grypie. Przypadek? Nie sądzę.

Znowu mija się Pan z prawdą.

[normalniejszy2]

> "Oszustwo" Wakefielda nie "wyszło na jaw" w 2009 tylko w 2010.

Znowu się Pan myli. Jeżeli zdobyłby się Pan na minimalny wysiłek przejżenia publikacji dotyczących oszustwa, to zobaczyłby Pan że zaczynają się w 2009. W 2011 zakończyło się zaś śledztwo, którego konkluzje były następujące:
- fałszywe dane zostały spreparowane pod tezę, nie ma mowy o pomyłce wynikającej z niekompetencji. Wakefield manipulował na przykład diagnozami dzieci, do tego stopnia iż sami rodzice odnalezieni przez Deera (demaskator Wakefielda) byli zaskoczeni rozbieżnością.
Ponad to:
- badania były sponsorowane przez kampanię przeciwko szczepionkom, która na gwałt potrzebowała naukowych podstaw dla swojej działalności (proszę zauważyć: ruch przeciw szczepieniom powstał zanim pojawiły się jakiekolwiek dowody na ich szkodliwość, nawet te spreparowane!). Finansowanie nie było jawne.
- kanał rekrutacji przebiegał poprzez stowarzyszenia osób sceptycznych wobec szczepień, zamiast poprzez normalną, naukowo dopuszczalną próbę losową. Niektórzy z rodziców od początku badania liczyli, że pozwoli im ono uzyskać odszkodowanie (zanim nawet poznali fałszywe wyniki!). Wiedział też o tym Wakefield.
- Wakefield planował rozkręcić biznes na fali sceptycyzmu, która miała powstać po jego artykule.

Proszę mi teraz powiedzieć, jakimi schematami myślenia kieruje się Pan, wierząc Wakefieldowi a nie wierząc rządom wszystkich zachodnich krajów, ani najbardziej prestiżowym czasopismom naukowym? Schematem, że badania sponsorowane przez kogoś muszą być zafałszowane? Wakefield. Schematem, że istnienie jawnie sfałszowanego badania świadczy o złych intencjach jego beneficjentów? Wakefield. Schematem, że ujawnienie planów zarobkowych, opartych na fałszywym badaniu, kompromituje wszystkich uwikłanych? Znowu Wakefield.

Jakbym nie obracał tego w głowie, wszystko świadczy przeciw Wakefieldowi. Proszę mi powiedzieć, dlaczego mimo to woli Pan wierzyć jemu niż niezliczonym naukowcom, samej procedurze naukowej, a nawet rodzicom "badanych" dzieci, którzy świadczą przeciwko Wakefieldowi?

[normalniejszy2]

Co więcej (jeżeli nie przekroczyłem już Pańskiej najwyraźniej niskiej trolerancji na tekst pisany), mylna jest Pańska teza o nacisku reklamodawców.

Czasopismo Lancet które opublikowało wyniki Wakefielda, wyraźnie ociągało się przez lata w ich odrzuceniu. Ich pierwszą reakcją na zarzuty Deera było opublikowanie zaprzeczającego artykułu. Rekadtor Lancet przyjaźnił się bowiem od lat z Wakefieldem. Dopiero po latach, gdy śledztwo zostało zakończone, a konkluzje były nie do odrzucenia, Lancet zmuszony był przyznać się do publikacji oszustwa.

[ginosaji]

O, i sam sobie odpowiedziałeś. "Śledztwo", którego wyniki odnośnie Walker-Smitha sąd powszechny już wyśmiał a odnośnie Wakefielda to kwestia czasu, chociaż GMC stosuje już każdy możliwy trik, żeby opóźnić sprawę i odsunąć nieuchronną klęskę, więc pewnie jeszcze z rok czy dwa dadzą radę, skończyło się tak zupełnie przypadkowo gdy NHS wyżebrał odstąpienie od części kontraktu a Lancet, którego redaktor chciał zachować twarz do końca, uległ też jakoś dziwnie właśnie wtedy gdy GMC zaczęło mieć dług niekoniecznie wdzięczności wobec reklamodawców...

Seria zbiegów okoliczności :-)))))

[normalniejszy2]

> O, i sam sobie odpowiedziałeś. "Śledztwo", którego wyniki odnośnie Walker-Smith
> a sąd powszechny już wyśmiał

"sąd powszechny"? No, nie ważne już jaki sąd, ale proszę w takim razie podać link do tej informacji. Z tego, co wiem w tym momencie, nie toczy się żadna sprawa dotycząca badań Wakefielda ani publikacji Deera.

Zbierając informacje na ten temat odniosłem wręcz przeciwne wrażenie: że Wakefield wycofuje się rakiem z konkluzji swoich badań, które już przestały być konkluzjami. Powiedział między innymi że nigdzie nie powiązał szczepionek z autyzmem nabytym, co koliduje z tym że sam się Pan na niego powołał. Wygląda to tak, jakby wycofywał się rakiem, próbując zachować twarz. Bo jak to możliwe, żeby wszyscy, zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy, mylnie zrozumieli konkluzję jego badań?

nie przekonasz poszukiwacza spisków

[q-ku]

to jest nieuleczalne

Wakefield to szarlatan. Autyzm jest genetyczny.

[wk_poz]

Są kraje, gdzie dzieci się nie szczepi (np. Japonia - w Yokohamie przez 10 lat nie szczepiono dzieci) - i co? Liczba autystyków w Yokohamie nadal wzrasta w takim samym tempie - a nawet 10% większym, niż poprzednio.

Wakefield sam się przyznał do przeinaczenia faktów - sam był autorem szczepionki i chciał ją wprowadzić do handlu, usuwając z rynku konkurencję.

Autyzm jest wynikiem nałożenia się kilku mutacji genów - mutacje te są coraz częstsze, bo obecnie coraz częściej dobór naturalny jest uzależniony od inteligencji i umiejętności matematycznych (księgowi, programiści itp.)- a u ludzi uzdolnionych matematycznie występują częściej owe mutacje - jak się takich osób dużo nagromadzi wśród rodziców/dziadków, to rodzi się autystyk.

Przyczyny autyzmu są nieznane

[eryn_7]

Przyczyny autyzmu są nieznane, ani nie jest znany mechanizm powstawania schorzenia, a teorii jest wiele. Np. niektórzy badacze sądzą, że to nie tylko efekt działania zespołu genów, ale i czynniki środowiskowe, jak flora bakteryjna, którą są zasiedlone jelita dziecka zaraz po urodzeniu. Jest teoria, że nadmiar bakterii produkujących kwas propionowy u predysopnowanych genetycznie może wywoływać autyzm.
www.cbc.ca/news/health/story/2007/09/27/autism-study.html
treatautism.ca/?p=1302
www.jneuroinflammation.com/content/9/1/74
Wątpliwe, jednak, by autyzm wywoływały szczepionki.

[ginosaji]

> Wątpliwe, jednak, by autyzm wywoływały szczepionki.

Nie "wątpliwe" tylko pewne. Wyjrzyj zza folderów reklamowych firm farmaceutycznych.

[koloratura1]

ginosaji napisał:

>
> > Wątpliwe, jednak, by autyzm wywoływały szczepionki.
>
> Nie "wątpliwe" tylko pewne. Wyjrzyj zza folderów reklamowych firm farmaceutycznych.

..i postudiuj wpisy forumowych mędrców, choćby w tym wątku ;)

[mamadoktor]

Znam wiele autystycznych dzieci, które nie były szczepione.
Wasza teza jest błędna.

[zdzisiek66]

Pewne jak to, że ziemia jest płaska :)

Nie ma autyzmu, są autyzmy.

[smartbonnie]

Autyzm to jest objaw. Tak jak inne zaburzenia neurologiczne, ma wiele przyczyn. Wszystkie do tej pory zidentyfikowane okazały się genetyczne. Znamy przyczyny około 100 zespołów genetycznych związanych z autyzmem i badane są mechanizmy powstawania kilku z nich.

Publikacja, którą podałaś, jest niestety dość słaba, mam zastrzeżenia co do metodologii.

Natomiast najnowsza mutacja, jaką odkryto, powoduje deficyt metaboliczny i prawdopodobnie można ją korygować po prostu dietą. Oczywiście to niewielki odsetek pacjentów.
www.nature.com/news/amino-acid-deficiency-underlies-rare-form-of-autism-1.11375

Szkodliwe szczepienia ?

[srk76]

W zasadzie słuchając argumentów zwolenników likwidacji szczepień winniśmy zrezygnować całkowicie z medycyny konwencjonalnej. Takie propozycje wyczytałem na stronie dziecisawazne.pl. Przykładowo szczepienia winniśmy zastąpić:

leczenie kon­stytucjonalne rodziców przed poczęciem, a ostatecz­nie matki pod­czas ciąży
w razie potrzeby kon­stytucjonalne leczenie dziecka
długie kar­mienie piersią
stabilna, spojona miłością rodzina
właściwa dieta
higiena życia (zwłaszcza codzienna dawka ruchu na świeżym powietrzu)
unikane nagłych zmian zwłasz­cza we wczesnym dzieciń­stwie (żłobek, przed­szkole, prze­prowadzki, zmiany szkoły, itp.)
hartowanie klimatyczne (wiosenny pobyt np. nad Bałtykiem)
przy osłabionej odporności można stosować tzw. „naturalne szczepionki”.

Autor tych bzdur podpisując się lekarz medycyny stara się wytworzyć wrażenie iż jest osobą wiarygodną w tym co mówi.

więcej tu klik

nie wszystkie szczepionki są dobre

[imw]

i wątpię aby przeciwnicy szczepień byli przeciwko wszystkim szczepieniom,

[maksimum]

ginosaji napisał:

> Nie od dziś wiadomo, że szczepionki są przyczyną nie tylko autyzmu, ale też ADH
> D, śmierci łóżeczkowej, białaczki i wielu innych rodzajów raka oraz większości alergii.

Jestes glupsza niz niepismienna Cyganka.

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[garek36]

Mam 6 dzieci i nie szczepie ich od drugiego dziecka. Dlaczego? ano dlatego, że przy szczepieniu dziecka nikt nie mówi o ewentualnych powikłaniach. Wkurzyło nas to bardzo kiedy dotknęła to naszego dziecka. Demagogią jest pisanie, że nie szczepienie to zabobon. od piętnastu lat nie szczepie ale staram się aby żyły zdrowo nie były otyłe itp itp. Skąd nagła troska o szczepienia zastanawiam się? myślę, że znowu czeka mnie batalia.
Co do zwolenników, macie mało dowodów o tym, że oni w dupie maja wasze zdrowie. Czy "epidemia" ptasiej grypy nie pokazała Wam oświeconym, jak to funkcjonuje. Czy nie widzicie, że każdy lekarz to obecnie przedstawiciel handlowy jakiejś firmy farmaceutycznej. Chcecie się faszerować to się faszerujcie ale zostawcie w spokoju nasze przekonania mam do tego prawo
jakoś sól drogowa wam nie przeszkadza, że jest w pożywieniu, które nota bene spożywają wasze dzieci. Żyjcie zdrowo i szczepcie się na wszystko co lata pływa chodzi a my ciemnogród wymrzemy.

[borowyy]

Tylko szkoda twoich dzieci, że mają taką głupią matkę...

Strach się bać!

[koloratura1]

garek36 napisał:

> Mam 6 dzieci i nie szczepie ich od drugiego dziecka.

Szczęście w nieszczęściu, że takich jak Ty jest zdecydowana mniejszość.
Bo gdyby było inaczej, już musielibyśmy walczyć z różnorodnymi epidemiami; nie wiem na ile skutecznie...

> Skąd nagła troska o szczepienia zastanawiam się?

Zdradzę Ci tę informację i nie będziesz musiał dłużej łamać sobie głowy:
Powoduje ją - głównie - obawa, że takie bohaterskie tłuczki jak Ty, mogą stać się przyczyną powrotu epidemii chorób, z którymi - dzięki szczepieniom - ludzkość sobie poradziła.

> zostawcie w
> spokoju nasze przekonania mam do tego prawo

Mielibyście, gdybyście żyli na bezludnej wyspie, bez kontaktu z normalnym społeczeństwem.

> Żyjcie zdrowo i szczepcie się na wszystko co lata pływa chodzi a my
> ciemnogród wymrzemy.

Niestety, epidemia - nie wybiera i - powtarzam - dzięki takim tłukom jak wy, my też nie jesteśmy bezpieczni.

[ginosaji]

Jak sobie ludzkość "poradziła" to jak ma ta "epidemia" wrócić? Pewnie poradziła sobie tak jak z polio - przekwalifikowując...

[koloratura1]

ginosaji napisał:

> Jak sobie ludzkość "poradziła" to jak ma ta "epidemia" wrócić?

"Poradziła", bałwanku, gdy idzie o szereg chorób, na tak długo, jak długo sięgają szczepienia...

> Pewnie poradziła
> sobie tak jak z polio - przekwalifikowując...

Możesz jaśniej?

[garek36]

jak to jest że mając inne przekonania mówi się o na nas tłuki. Czego boją się szczepieni-owcy skoro się zaszczepili. Ktoś zapomina czemu służyć ma szczepionka.
Najbardziej podoba mi się słowo epidemia.
tudzież szczepienie na grypę z poprzedniego sezonu. To lepsze jest zbieranie kuponów na zakłady lotto które się już odbyły. Dla mnie jest niewytłumaczalna wiara w ten rodzaj psędo zabezpieczenia no ale jest ponad wszelka wątpliwość jedna rzecz. Nie ma szczepionki na głupotę wszak to dolegliwość nabyta nie wrodzona. Znając jednak lobby szczepionkowe należy spodziewać się i tego rodzaju innowacyjnych rozwiązań
Dla mnie możecie wlewać w siebie nawet formalinę i żyć wiecznie a my tłuki wymrzemy.
ide jednak o zakład że będzie inaczej.

Strasznie głupie te koncerny farmaceutyczne

[zdzisiek66]

Przecież, promując szczepionki, same pozbawiają się krociowych dochodów.
Im więcej chorych, tym więcej koncerny mają zysków ze sprzedaży lekarstw. W ich interesie jest całkowite zaprzestanie szczepień. Zarobią kokosy na sprzedaży leków podczas epidemii, które wkrótce wybuchną.

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[losiu4]

inny lekarz: szczepicie bez opamiętania? - ryzykujecie życie dziecka.

Pozdrawiam

Losiu

[unhappy]

losiu4 napisał:

> inny lekarz: szczepicie bez opamiętania? - ryzykujecie życie dziecka.

Ale ten "inny lekarz" to ma imię, nazwisko i da się go zweryfikować w rejestrze NIL?

Siem nie czepiaj! ;)

[koloratura1]

unhappy napisał:

> losiu4 napisał:
>
> > inny lekarz: szczepicie bez opamiętania? - ryzykujecie życie dziecka.
>
> Ale ten "inny lekarz" to ma imię, nazwisko i da się go zweryfikować w rejestrze NIL?

Znany Losiowi.
Nie wystarczy Ci?

"Proszę pani, nauka to nie jest kwestia wiary"

[tajlerdarden]

Proszę pana, oczywiście, że nie. Nauka to jest kwestia ogromnego biznesu i pewne badania robi się "pod wyniki", a innych badań się nie robi, bo biznes nie będzie szedł.

[zdzisiek66]

pewne badania robi się "pod wyniki"

Racja, np badania pewnego oszusta, byłego doktora Wakefielda. Tyle, że współczesna nauka jest tak fatalnie skonstruowana, że oszustwa prędzej czy później wychodzą na jaw.

W pogoni za kasą sięgneliście już dna moralnego

[walkaklas]

nikt rozsądny nie wierzy medykom wypisującym recepty z zawartością zasugerowaną przez handlarzy firm farmaceutycznych

Druga sprawa antyludzkie jest zmuszanie ludzi

[walkaklas]

do niechcianych zabiegów, to narusza prawa wolności

[koloratura1]

walkaklas napisał:

> do niechcianych zabiegów, to narusza prawa wolności

Chyba, że niepoddanie się tym zabiegom przez, hmm..., wolne jednostki, narusza prawa wolności, albo wręcz - prawo do życia (z epidemiami nie ma żartów!) innych jednostek, a nawet - większości społeczeństw...

[walkaklas]

z taką filozofią powinieneś każdego faceta za gwałt skazywać, bo przecież fujarkę nosi, trzeba dmuchać na zimne :-)

[jottsp]

tak samo jak jazda w pasach, jazda z wlaczonymi swiatlami, i inn.

[walkaklas]

"jazda z wlaczonymi swiatlami "
nie powoduje ryzyka powikłań i zejścia po szczepionkowego,
można też nie mieć samochodu,
przymus szczepionek to totalitaryzm w czystej postaci, nie dają alternatywy nawet

[borowyy]

Bo nie ma alternatywy.

Niemcy nie zmuszają, my niby mądrzejsi ?

[walkaklas]

Czesi mają znacznie uboższy wachlarz obowiązkowych szczepień,
czy w tych narodach dzieci padają jak muchy ?
nie słyszałem

[unhappy]

walkaklas napisał:

> Czesi mają znacznie uboższy wachlarz obowiązkowych szczepień,

Podeprzesz to twierdzenie czymś możliwym do zweryfikowania?

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[condor]

Pan doktor Mrukowicz powiedział "Skandynawia nie miała epidemii zapalenia wątroby typu B (WZW typu B) czy gruźlicy. My, niestety, tak."
Zapomniał pan dodać w jaki sposób można się zarazić WZW B.

Wirus zapalenia wątroby typu B przenosi się podczas kontaktu z zakażoną krwią lub płynami ustrojowymi zawierającymi krew, i nie tylko podczas znacznie rzadszego kontaktu krwi własnej z krwią nosiciela, jaki przenosi wirusa zapalenia wątroby typu C. Możliwe formy przenoszenia wirusa zapalenia wątroby typu B obejmują, m.in.:
Naruszenie ciągłości skóry skażonymi narzędziami (tatuaże, zabiegi kosmetyczne, fryzjerskie, stomatologiczne)
Zakażenie płodu i noworodka od matki nosicielki
Przetoczenia krwi i jej produktów
Kontakty seksualne z nosicielem wirusa

Jeżeli matka zrobi badania przed porodem to nie ma potrzeby szczepienia dziecka zaraz po urodzeniu !

[ginosaji]

Ciii... bo kaska nie spłynie

[which]

I nie zejdą stare porcje Euvaxu. Którym wciąż się szczepi w przychodniach, i który - o czym P. Mrukowicz nie wspomina - zawiera tiomersal. No, ale tiomersal przecież nie szkodzi, podobnie jak fakt, że tego koreańskiego szajsu nie zarejestrowano nigdzie w zachodniej Europie. A zgony po nim były.

[turzyca]

Którym wciąż się szczepi w przychodniach, i kt
> óry - o czym P. Mrukowicz nie wspomina - zawiera tiomersal.

Lekarz jest obowiazany aktualizowac swoja wiedze - Euvax od ponad roku tiomersalu nie zawiera. Dlaczego wiec Mrukowicz mialby mowic, ze Euvax jest konserwowany pochodnymi rteci, skoro nie jest? Ma podawac przestarzale informacje?

Ciekawe ile Mrukowiczowi płacą ?

[walkaklas]

...

[turzyca]

condor napisał:
> Zapomniał pan dodać w jaki sposób można się zarazić WZW B.
[...]
> Jeżeli matka zrobi badania przed porodem to nie ma potrzeby szczepienia dziecka
> zaraz po urodzeniu !

Zapomnial?
Z kolei ze szczepienia noworodków przeciw WZW typu B będziemy mogli zrezygnować, gdy uda się nam wprowadzić porządne badania przesiewowe matek w kierunku zakażenia (dziecko najczęściej zaraża się podczas porodu od matki). Ale żeby nie doprowadzić do katastrofy, program takich badań nie może mieć luk, musi obejmować wszystkie matki.

[koloratura1]

condor napisał:

> Jeżeli matka zrobi badania przed porodem to nie ma potrzeby szczepienia dziecka
> zaraz po urodzeniu !

Chyba żeby warunki sanitarne w szpitalu były takie sobie...

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[stasieczek5]

Nie chca szczepić ?
OK. Ale pod warunkiem, że w przypadku choroby spowodowanej BRAKIEM szczepienia - CAŁY KOSZT leczenia spada na rodziców. Żadne tam fundusze zdrowia itp. Proste...

[condor]

A w przypadku powikłań poszczepiennych niech odpowiedzialność weźmie producent szczepionki. Niestety ale szczepicie dziecko na własne ryzyko i w razie nieszczęścia to rodzice zostają sami z problemem.

[misiu-1]

stasieczek5 napisał:

> Nie chca szczepić ?
> OK. Ale pod warunkiem, że w przypadku choroby spowodowanej BRAKIEM szczepienia
> - CAŁY KOSZT leczenia spada na rodziców. Żadne tam fundusze zdrowia itp. Proste

Bardzo słusznie. Pod warunkiem, że od momentu odmowy szczepienia nie będzie się od nich pobierać żadnych "składek zdrowotnych".

[pigeon23]

misiu-1 napisał:

> Bardzo słusznie. Pod warunkiem, że od momentu odmowy szczepienia nie będzie się
> od nich pobierać żadnych "składek zdrowotnych".
>

Tak jest, a tym samym, jak się nie będzie pobierać od Was żadnych składek, płacicie za każdy rodzaj opieki / pomocy zdrowotnej (czy to leczenie przeziębienia, czy złamanie, czy operacja wyrostka) z własnej kieszeni. zobaczymy...

[misiu-1]

pigeon23 napisała:

> Tak jest, a tym samym, jak się nie będzie pobierać od Was żadnych składek, płac
> icie za każdy rodzaj opieki / pomocy zdrowotnej (czy to leczenie przeziębienia,
> czy złamanie, czy operacja wyrostka) z własnej kieszeni. zobaczymy...

Co zobaczymy? Rocznie pompuję w ten socjalistyczny, złodziejski i niewydolny system 10 tys. zł "składki zdrowotnej". I tak od wielu lat. A do lekarza chodzę raz na kilka lat - na płatne badanie kontrolne w przychodni Medycyny Pracy. Plus pełnopłatne wizyty u dentysty. Uważasz, że ludzi nie stać na lekarza, a stać na lekarza + pasożytów w NFZ i ministerstwie zdrowia + zapewnienie stałych zysków firmom farmaceutycznym?

[pigeon23]

bez ironii naprawdę bardzo sie cieszę, że Ty i Twoim najbliżsi macie takie dobre zdrowie. dyskusja nie jest o NFZ (mam podobne zdanie do Twojego). odpowiedziałam tylko na Twój komentarz o możliwości nie pobierania składek, tym, że w takim przypadku powinieneś być pozbawiony możliwości korzystania z państwowej służby zdrowia = gwarantowanych świadczeń, ot co. logiczna konsekwencja. ludziom się wydaje, że to wizyta u lekarza na poziomie 100zł, a ciekawe co powiedzą na prosty zabieg usunięcia wyrostka kosztu paru tysięcy pln :p a tak btw, uważam, że powinno być prywatne ubezp zdrowotne, a nie powszechne (czyt: przymusowe). ale zdania co do szczepień nie zmienię, czyli uważam, że powinno się szczepić dzieci wg obowiązkowego kalendarza szczepień.

[misiu-1]

Ja natomiast uważam, że uzyskanie zgody pacjenta (lub jego rodziców, jeśli jest małoletni) na wszelkie zabiegi medyczne musi być absolutną koniecznością. Wyjątkiem mogą być tylko przypadki ratowania bezpośrednio zagrożonego życia nieprzytomnego pacjenta.

[rama_dar2]

to sobie poczytaj na czym polega ubiezpieczenie spoleczne i jak to dziala, jaka jest historia tej formy ubezpieczenia i dlaczego sa skladki. Moze wtedy troche zrozumiesz. I sie wypisz. Taki madry to lecz sie sam.

[misiu-1]

Bardzo chętnie się wypiszę, bo doskonale wiem, jaka jest historia i jak działa "ubezpieczenie zdrowotne". Niestety, funkcjonariusze faszystowskiego państwa nigdy do tego nie dopuszczą. Zbyt wielką rentę z tego ciągną.

[rama_dar2]

faszystowskiego? to gdzie ty mieszkasz? Wenezuela, Bialorus, Korea?

[misiu-1]

Mieszkam w okupowanej przez eurofaszystów Polsce.

[ned_pap]

misiu-1 napisał:

> Mieszkam w okupowanej przez eurofaszystów Polsce.
>

A, to wszystko jasne. To dalej lecz się cudownymi medalikami ze św. Rydzykiem, powodzenia.

[walkaklas]

to samo piszę ale do durnych Polaków to jak grochem o ścianę

[zdzisiek66]

a tym samym, jak się nie będzie pobierać od Was żadnych składek, płac
> icie za każdy rodzaj opieki / pomocy zdrowotnej (czy to leczenie przeziębienia,
> czy złamanie, czy operacja wyrostka) z własnej kieszeni

Jest to moje marzenie :)
W tej chwili jednak ja płacę niemałe składki, a i tak za każdy rodzaj opieki i pomocy płacę z własnej kieszeni :(

[j_hani]

A w przypadku wystąpienia dolegliwości po szczepieniu, kto ma płacić za leczenie? Nawiasem mówiąc, i tak CAŁY koszt leczenia mojego nieszczepionego dziecka idzie z mojej kieszeni, bo leczymy się prywatnie, a syrop prawoślazowy i witamina C jakoś nie chcą być refundowane ;) Nawiasem mówiąc- dokładnie tak wygląda leczenie nieszczepionego dziecka (do 3,5 roku, póki co)- 3dniowe przeziębienie raz na kilka miesięcy. Zero antybiotyków, zero zapaleń czegokolwiek, wiatrówka wyleczona w mniej niż tydzień (od pierwszych kropek do powrotu do przedszkola). Deal with it ;)

[ginosaji]

Ale wiesz co jest w tym najlepsze? Ci, którzy tak bardzo by chcieli, żebyśmy zrezygnowali z kosztów leczenia chorób "spowodowanych brakiem szczepień" będą jak niepodległości bronić kaski na "leczenie" chorób, które mają co chwila przez siedzenie przed telewizorem czy żarcie tłustych świństw.

W ogóle uważam, że za leczenie powinien płacić każdy, kto nie potrafi udowodnić, że co najmniej godzinę dziennie przeznacza na ćwiczenia fizyczne i komu nie udowodniono, że pije coca colę czy podobne świństwa. Tylko wtedy by nagle wszyscy zwolennicy szczepień (bo to zawsze ci sami...) pobankrutowali i komu by było płacić koncernom?

Interes się kręci...

[rama_dar2]

A moje dziecko bylo szczepione na wszystko co ja uznalam, za sluszne i bezpieczne i wyobraz sobie, ze tez nie choruje prawie wcale, ma 4,5 roku i antybiotyku na oczy nie wiedzialo. Katar i kichanie od czasu do czasu. Nawet witamin nie bierze, tylko jablko albo pomidora dostanie. I co? Pojedyncze przypadki mozna mnozyc i porownywac. Chodzi o statystyke i ogolnospoleczne zdrowie. Deal with it you deb:)!

[ginosaji]

stasieczek5 napisał:

> Nie chca szczepić ?
> OK. Ale pod warunkiem, że w przypadku choroby spowodowanej BRAKIEM szczepienia
> - CAŁY KOSZT leczenia spada na rodziców. Żadne tam fundusze zdrowia itp. Proste
> ...

Jestem za. Chętnie się zrzeknę prawa do kosztu leczenia chorób "spowodowanych brakiem szczepienia", i tak nie korzystam, ale wy się zrzeknijcie prawa do kosztu leczenia chorób tym razem już rzeczywiście spowodowanych siedzeniem na dupie przed telewizorem, brakiem ruchu, żarciem chipsów, piciem słodkich gazowanych napojów i całym waszym trybem życia, OK? Zobaczymy kto na tym lepiej wyjdzie.

[m_o_o_n_l_i_g_h_t]

a dlaczego zakładasz, że każdy kto szczepi dzieci jednocześnie, siedzi przed telewizorem, żre chipsy i unika ruchu??
najgorszą cechą jaką można zaobserwować u ludzi jest przekonanie o własnej racji bez jakiejkolwiek próby wysłuchania drugiej strony.
Każdy ma prawo żyć po swojemu, każdy z nas umrze, nie ma sposobu na uniknięci chorób, jeżeli masz zachorować na raka to zachorujesz i nie pomoże dieta cud, ruch bo czasem niestety to geny za nas decydują..
p.s szczepię swoje dzieci, ale nie zgodnie z kalendarzem tylko rozciągam to w czasie, dodatkowe szczepienia konsultuję z lekarzem , do którego mam zaufanie, moje dzieci są szczupłe, energiczne, inteligentne, zdrowo się odżywiają bo mamy nawyk czytania etykiet ze składem. I , o zgrozo, oglądają telewizję!
pozdrawiam

[szpon]

Do idiotów nie dotrzesz. Wolą wstrzykiwać 60 letni szczep wirusa, doprawiony rtęcią, aluminium i Bóg wie czym jeszcze, bo im lekarz sponsorowany przez korporację farmaceutyczną, powiedział że to uratuje im dziecko. A później ból i zdziwienie że dzieciak wolniej niż rówieśnicy się rozwija, albo wiecznie chorowity, albo po prostu umiera... Pożyteczni idioci wręcz domagają się szczepień.

[ev_ka]

najsmieszniejsze jest to, ze cala gromada tych idiotow, ktorzy nie szczepia dzieci , sama byla szczepiona i o dziwo rozwinela sie prawidlowo, nie chorowala wiecznie i nie umarla. faktycznie trzeba byc idiota, zeby narazac wlasne dziecko na zakazne choroby.

[mary_ann]

ev_ka napisał(a):

> najsmieszniejsze jest to, ze cala gromada tych idiotow, ktorzy nie szczepia dzi
> eci , sama byla szczepiona i o dziwo rozwinela sie prawidlowo, nie chorowala wi
> ecznie i nie umarla. faktycznie trzeba byc idiota, zeby narazac wlasne dziecko
> na zakazne choroby.

Nie dotrzesz. Jak to mówią Rosjanie - "S żyru biesjatsja" - czyli w wolny przekładzie: dostatek powoduje szaleństwo, brak realnych problemów życiowych owocuje tworzeniem urojonych. Może to przejaw darwinizmu - w ten sposób głupie jednostki same dążą do wyeliminowania swoich genów z puli ? (Tak, wiem, nieskutecznie, bo w razie czego ich potomstwo będzie oczywiście ratowane za pieniądze podatnika).

A tak w ogóle polecam gorąco:

blogdebart.pl/2012/03/12/pytania-do-antyszczepionkowcow/

[misiu-1]

mary_ann napisała:

> Nie dotrzesz. Jak to mówią Rosjanie - "S żyru biesjatsja" - czyli w wolny przekładzie:
> dostatek powoduje szaleństwo, brak realnych problemów życiowych owocuje tworzeniem
> urojonych.

Medycyna też zna to zjawisko. Kiedy eliminuje się z życia dziecka wszelkie drobnoustroje, wówczas system immunologiczny zaczyna biesitsja i pojawiają się alergie.

[borowyy]

misiu-1 napisał:

> mary_ann napisała:
>
> > Nie dotrzesz. Jak to mówią Rosjanie - "S żyru biesjatsja" - czyli w wolny
> przekładzie:
> > dostatek powoduje szaleństwo, brak realnych problemów życiowych owocuje t
> worzeniem
> > urojonych.
>
> Medycyna też zna to zjawisko. Kiedy eliminuje się z życia dziecka wszelkie drob
> noustroje, wówczas system immunologiczny zaczyna biesitsja i pojawiają s
> ię alergie.
>

Wolę alergię od polio

[misiu-1]

borowyy napisał:

> Wolę alergię od polio

Ktoś ci broni się zaszczepić?

[borowyy]

Ty

[misiu-1]

Ja? A gdzież to ja zabraniałem ci się szczepić?

[ginosaji]

Haha czekałem kiedy się link do tego śmiesznego blogaska pojawi. Gość święcie wierzy w szczepionki, chemioterapię, świńską grypę, globalne ocieplenie i złą Al-Kajdę wysadzającą (o, przepraszam, rozbijającą samolotami) WTC :-)))) a co jakiś czas ktoś go traktuje poważnie.

[borowyy]

ginosaji napisał:

> Haha czekałem kiedy się link do tego śmiesznego blogaska pojawi. Gość święcie w
> ierzy w szczepionki, chemioterapię, świńską grypę, globalne ocieplenie i złą Al
> -Kajdę wysadzającą (o, przepraszam, rozbijającą samolotami) WTC :-)))) a co jak
> iś czas ktoś go traktuje poważnie.


Czyli tu mam odpowiedź z jakim pokrojem osoby mamy do czynienia. Szkoda dyskutować z oszołomem, do takiego nic nie dociera poza wyimaginowanymi spiskami. Ten typ niczym Macierewicz jest nieuleczalny

[szpon]

Odkryto, iż naukowiec blisko współpracujący z WHO, który namówił do ogłoszenia H1N1 globalną pandemią, otrzymywał sowite wynagrodzenie od korporacji farmaceutycznych:
* abcnews.go.com/Health/SwineFlu/swine-flu-pandemic-world-health-organization-scientists-linked/story?id=10829940
* www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/04/AR2010060403034.html

Szczepienia przeciw polio w Indiach przyczyną paraliżu u dzieci. Więcej przypadków paraliżu po zaszczepieniu niż przed:
* www.telegraphindia.com/1120116/jsp/frontpage/story_15011108.jsp

Zaprzestano szczepień przeciw HPV (znów Indie) po śmierci 6 dzieci, oraz wielu przypadkach raka:
* www.thaindian.com/newsportal/health1/after-deaths-cervical-cancer-vaccine-trials-stopped_100348969.html

I trochę o farma-korpach i udowodnionych przestępstwach:
* www.reuters.com/article/2012/07/02/us-glaxo-settlement-idUSBRE8610S720120702

Tu więcej, z linkami do artykułów w mass mediach - jakby komuś przyszło do głowy piszczeć że ktoś sobie jakieś bzdury wypisuje na blogach:
* www.naturalnews.com/036417_Glaxo_Merck_fraud.html

Ile jeszcze dowodów potrzeba by idioci ślepo zapatrzeni w propagandę korporacji farmakologicznych uwierzyli, że szczepienia robią więcej złego niż dobrego?

[unhappy]

ginosaji napisał:

> Haha czekałem kiedy się link do tego śmiesznego blogaska pojawi. Gość święcie w
> ierzy w szczepionki, chemioterapię, świńską grypę, globalne ocieplenie i złą Al
> -Kajdę wysadzającą (o, przepraszam, rozbijającą samolotami) WTC :-)))) a co jak
> iś czas ktoś go traktuje poważnie.

Jak rozumiem ty święcie wierzysz, że szczepionki nie działają, chemioterapia nie działa, globalne ocieplenie to fikcja i w to, że WTC zniszczyło UFO/NWO/whatever? Cóż - gratulacje. Pomyliłaś wiarę z wiedzą i na dodatek nie jesteś oryginalna :D

[zdzisiek66]

Co ty wypisujesz? Przecież wszyscy wiedzą, że WTC zniszczyli Żydzi.
Nawet w filmach już o tym mówią. Np Borat :)

[unhappy]

zdzisiek66 napisał:

> Co ty wypisujesz? Przecież wszyscy wiedzą, że WTC zniszczyli Żydzi.
> Nawet w filmach już o tym mówią. Np Borat :)

To mam już małe zamieszanie. Są strony na których można przeczytać, że za zniszczeniem WTC stoją Reptilianie. I jest napisane, że to pewne! Są strony, które informują, że pewne jest, że WTC zniszczyli Żydzi. Nie udało mi się znaleźć strony, która informuje (oczywiście ze stuprocentową pewnością), że za zamachem stoją cykliści. Są też strony, które za ów zamach obarczają Al Kaidę. Co wybrać? Wybrałbym cyklistów, ale o ich odpowiedzialności za WTC nic nie ma.

[zdzisiek66]

To nie wszystko.
Ten idiota bart wierzy jeszcze, że Ziemia jest okrągła, a Księżyc nie jest zbudowany z sera.
Jak można go traktować poważnie?

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[rafklimas]

Wszystkie dzieci które idą do żłobka czy też przedszkola powinny mieć do podania przypiete zaświadczenia o szczepieniach. Jeśli nie ma zaświadczenia, wówczas takie podanie nie powinno być rozpatrywane. Po co narażać dzieci rosądnych rodziców (szczepiacych) na skutki głupoty tych drugich?

[misiu-1]

rafklimas napisał:

> Wszystkie dzieci które idą do żłobka czy też przedszkola powinny mieć do podani
> a przypiete zaświadczenia o szczepieniach. Jeśli nie ma zaświadczenia, wówczas
> takie podanie nie powinno być rozpatrywane. Po co narażać dzieci rosądnych rodz
> iców (szczepiacych) na skutki głupoty tych drugich?

Rozsądnych rodziców, czyli jakich? Takich, co poddają swoje dzieci szczepieniom, które nie chronią ich przed zarażeniem?

[szpon]

.Odkryto, iż naukowiec blisko współpracujący z WHO, który namówił do ogłoszenia H1N1 globalną pandemią, otrzymywał sowite wynagrodzenie od korporacji farmaceutycznych:
* abcnews.go.com/Health/SwineFlu/swine-flu-pandemic-world-health-organization-scientists-linked/story?id=10829940
* www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/04/AR2010060403034.html

Szczepienia przeciw polio w Indiach przyczyną paraliżu u dzieci. Więcej przypadków paraliżu po zaszczepieniu niż przed:
* www.telegraphindia.com/1120116/jsp/frontpage/story_15011108.jsp

Zaprzestano szczepień przeciw HPV (znów Indie) po śmierci 6 dzieci, oraz wielu przypadkach raka:
* www.thaindian.com/newsportal/health1/after-deaths-cervical-cancer-vaccine-trials-stopped_100348969.html

I trochę o farma-korpach i udowodnionych przestępstwach:
* www.reuters.com/article/2012/07/02/us-glaxo-settlement-idUSBRE8610S720120702

Tu więcej, z linkami do artykułów w mass mediach - jakby komuś przyszło do głowy piszczeć że ktoś sobie jakieś bzdury wypisuje na blogach:
* www.naturalnews.com/036417_Glaxo_Merck_fraud.html

Ile jeszcze dowodów potrzeba by idioci ślepo zapatrzeni w propagandę korporacji farmakologicznych uwierzyli, że szczepienia robią więcej złego niż dobrego?

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[aeromonas]

"Niektórzy rodzice ze strachu przed powikłaniami poszczepiennymi i z braku wiedzy decydują się nie szczepić dzieci."

Okazuje się się, że postęp cywilizacyjny, jakiego niewątpliwie doświadczyliśmy w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat niekoniecznie idzie w parze z oświeceniem umysłów. Wszyscy zostaliśmy zaszczepieni i jesteśmy zabezpieczeni przeciw wielu groźnym chrobom, bo nasi rodzice rozumieli, że szczepienia profilaktyczne to największe osiągnięcie medycyny. Nigdy wcześniej nic nie ograniczyło śmiertelności dzieci w takim stopniu, jak właśnie szczepienia. Niech rodzice, którzy nie szczepią dzieci podpisują zobowiązanie, że będą płacić z własnej kieszeni za leczenie nieszczepionego dziecka.

[misiaszm]

Problem z tym że postęp cywilizacyjny zahamował ewolucję, dawniej głupi wymierali. Teraz wszyscy łożymy na to żeby żyli i mnożyli się.

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[misiu-1]

- Wszystkie badania, o których wcześniej wspominałem, były badaniami niezależnymi. Oznacza to, że instytucje i naukowcy nie byli sponsorowani przez koncerny farmaceutyczne.

Nigdy wcześniej, ani nigdy później? I nie byli sponsorowani ich pracodawcy, dzieci, krewni? I nie byli sponsorowani przez firmy zależne od koncernów farmaceutycznych? Sieci powiązań finansowych są rozległe, więc niech pan doktor łaskawie nie ściemnia.

[zaczarowanypierniczek]

Idac twoim tokiem rozumowania cała nauka to jedna wielka sciema finansowana przez krwiozercze koncerny, a my żyjemy w matrixie.

[misiu-1]

Idziesz swoim, a nie moim tokiem. Nie napisałem, że cała nauka. Po prostu doradzałbym daleko posunięta ostrożność, kiedy wyniki badań pokrywają się z potrzebami ich sponsorów. To wszystko.

[zaczarowanypierniczek]

Nie, to jest własnie twój tok myślenia. Nie masz zadnych podstaw by negować skuteczność i konieczność szczepień, nie masz pojęcia o źródłach finansowania badań, a które sa jawne i jeśli jest konflikt interesów to jest to napisane, masz jedynie urojenia na temat koncernów i ich wpływu na wyniki nauki przez sponsoring i stąd twoja "daleko posunieta ostrożność". A wiesz co? Nowoczesna nauka jest ścisle związana z przemysłem. Czy to znaczy ze wszystko co przydatne i na czym mozna zarobic to fikcja? Bo taki własnie jest twój tok myslenia. I gdybyś był w swoich urojeniach konsenkwentny to zanegowałbyś całą nauke.

Czy ty masz wogóle pojęcie jak nauka działa, czytałeś choć kilka artykułów w branzowych czasopismach? Nie sądze, bo wiedziałbys, ze dane wyniki są nic nie warte kiedy inni badacze nie są w stanie ich powtórzyc, a metodyka jest podana.

[misiu-1]

zaczarowanypierniczek napisała:

> Nie, to jest własnie twój tok myślenia. Nie masz zadnych podstaw by negować skuteczność
> i konieczność szczepień

Ja nie neguję skuteczności szczepień, a ich konieczność to kwestia uznaniowa, a nie naukowa.

> nie masz pojęcia o źródłach finansowania badań, a które sa jawne i jeśli jest konflikt
> interesów to jest to napisane, masz jedynie urojenia na temat koncernów i ich
> wpływu na wyniki nauki przez sponsoring

Praktyki przekupstwa stosowane przez koncerny farmaceutyczne nie są żadnymi urojeniami, tylko ogólnie znanymi faktami.

> A wiesz co? Nowoczesna nauka jest ścisle związana z przemysłem. Czy to znaczy ze
> wszystko co przydatne i na czym mozna zarobic to fikcja?

A co to ma do rzeczy? Nikt nie nakłada na mnie obowiązku kupna wynalezionych przez związaną z producentami, współczesną naukę przedmiotów.

> Bo taki własnie jest twój tok myslenia. I gdybyś był w swoich urojeniach konsenkwentny to
> zanegowałbyś całą nauke.

Nieprawda. To twój tok myślenia.

[rama_dar2]

te, wlasnie Wiki mi pokazala, ze pierwsza szczepionka przeciw ospie prawdziwej byla wynaleziona i podana w 1796 roku, druga przeciw wsciekliznie - 1882 rok, trzecia - 1890 - tezec, blonnica. A wiec potrzeba do wynalezienia byla i zastosowanie tez sie znalazlo. A teraz podaj mi przyklady koncernow farmaceutycznych, czerpiacych niesamowite finasowe korzysci z produkcji szczepionek, ktore funcjonowaly w XVIII i XIX wieku. Szczepienia to nie jest wymysl ostatnich czasow ani koncernow farmaceutycznych.
Jednak zgadzam sie w szczepieniach tez treba miec umiar. Jesli zaszczepie dziecko przeciw Polio i blonnicy to juz nie koniecznie przeciw grypie bo ja np. sensu w takiej szczepionce nie widze. Ale to moje prywatne zdanie. Wielu rodzicow szczepi i widza korzystny efekt takich anty-grypowych szczepien. Ich prawo i odpowiedzialnosc.

[misiu-1]

rama_dar2 napisała:

> te, wlasnie Wiki mi pokazala, ze pierwsza szczepionka przeciw ospie prawdziwej
> byla wynaleziona i podana w 1796 roku, druga przeciw wsciekliznie - 1882 rok, t
> rzecia - 1890 - tezec, blonnica. A wiec potrzeba do wynalezienia byla i zastoso
> wanie tez sie znalazlo. A teraz podaj mi przyklady koncernow farmaceutycznych,
> czerpiacych niesamowite finasowe korzysci z produkcji szczepionek, ktore funcjo
> nowaly w XVIII i XIX wieku. Szczepienia to nie jest wymysl ostatnich czasow ani
> koncernow farmaceutycznych.
> Jednak zgadzam sie w szczepieniach tez treba miec umiar. Jesli zaszczepie dziec
> ko przeciw Polio i blonnicy to juz nie koniecznie przeciw grypie bo ja np. sens
> u w takiej szczepionce nie widze. Ale to moje prywatne zdanie. Wielu rodzicow s
> zczepi i widza korzystny efekt takich anty-grypowych szczepien. Ich prawo i odp
> owiedzialnosc.

Właśnie o to prawo chodzi. O to, żeby prawem rodziców było nie tylko, czy skorzystać ze szczepień fakultatywnych, ale czy w ogóle.

[zdzisiek66]

Masz rację. Jak dobrze poszperać, to zawsze się okaże, że szwagra kuzynki teścia znajomy ma kochankę, która w aptece pracuje.
Tylko po co te krwiożercze koncerny mają same sobie szkodzić? Przecież im więcej szczepionych, tym mniej chorób, na które są potrzebne lekarstwa.

Dr Mrukowicz do rodziców, którzy odmawiają szcz...

[balinska.dagmara]

Panie doktorze....a jednak są lekarze, którzy nie podzielają z Panem tego zdania. Polecam szukać informacji na stronach internetowych innych krajów. Gazeta.pl propaguje szczepienia co można zauważyć gołym okiem. W Polsce szczepienia są obowiązkowe, a lekarze przepisują tylko te leki na które mają podpisany kontrakt (niezależnie od ich skuteczności). O dobru pacjenta już dawno zapomniano. To samo dzieje się ze szczepionkami. Pediatrzy mają na tym spory zysk. W szczególności wtedy gdy przepisują dużo szczepionek dodatkowych i skojarzonych. Każda szczepionka ma być dla naszego dobra? Ile dzieci zostało zaszczepionych, szczepionkami które później zostawały wycofywane i znowu wracały? Ilu ludziom wmówiono że szczepionki na grypę uchronią nas przed nią lub złagodzą objawy. LUDZIE na taką grypę leczy się bez antybiotykowy. Więc po co się szczepicie? Reklamy, propaganda masowa zrobiły swoje. Najbardziej bogaty koncern farmaceutyczny nie musi narzekać na kryzys. Zacierają łapki bo taki kraj jak Polska zmusi ludzi do szczepień:) Oni nic już nie muszą więcej robić. Tak samo jest z szczepionkami dla najmłodszych. Kochani można sobie tutaj pisać i gdybać. Ale zanim zaczniesz wierzyć ślepo swojemu rządowi, sprawdź jak wygląda to w innych krajach i jakie badanie przeprowadzano...a później powiedz: Nasz kraj jest zacofany. Niestety dajemy się ogłupić, czytając i oglądając programy sponsorowane.
Czysta reklama.
Człowiek choć trochę inteligentny zacznie się zastanawiać i co tak naprawdę chodzi.

[rama_dar2]

zgoda, jest wiele szczepien, jesli patrzy sie jednostkowo, niepotrzebnych. Nie bede sie szczepic na grype, bo nie wierze w dzialanie takiej szczepionki i zwisa mi i powiewa. ze koncerny, ze reklamy i lekarz. Nie bede sie szczepic menigokokowa szczepionka bo w zyciu kleszcza na sobie nie mialam i odkleszczowe zapalenie mozgo jest malo prawdopodobne u mnie. Inaczej moja corka na ten przyklad. Ale juz szczepienie przeciw gruzlicy, polio czy tezcowi to co innego i z tymi sie zgadzam. Trzeba myslec ludzie! To nie boli! - jak mowi przyslowie. Ale jak ma to robic ktos kto owladniety konsupcjonizmen ( pozytywnie lub niegatywnie) skupia sie w swoim mysleniu na tym kto i ile na czyms tam zarobi a ile on straci. Smutne

[macius261]

Jełopie nie szczep dziecka, proszę bardzo. Ale jak zachoruje na chorobę w związku z nie zaszczepieniem - to lecz je w 100% za swoje pieniądze. I tyle w temacie. Ja za twoją głupotę nie zamierzam płacić

[balinska.dagmara]

Mocne słowa.
Gdyby za głupotę dawali pieniądze, wzbiłbyś fortunę.

Ps. Jeśli trzeba to leczymy się prywatnie, bo w przychodniach pracują ludzie którzy uwielbiają przepisywać antybiotyki na katar, także zamartwiaj się dalej na co idą te Twoje pieniądze:)

Szczepienia a ruch drogowy

[alucca]

nowadebata.pl/2012/03/14/epidemia-nietrafnych-analogii-szczepienia-a-ruch-drogowy/
"Dlatego proponuję, aby w debacie dotyczącej etycznej, medycznej, społecznej i prawnej strony obowiązku szczepień i represji wobec nieszczepiących rodziców i nieszczepionych* dzieci porównania do aspektów ruchu drogowego były od razu odrzucane. Warto też rozważyć, czy użycie argumentów opartych na analogiach w przypadku tak kompleksowego zagadnienia jak szczepienia ma w ogóle sens."

Dr Mrukowicz mija się z prawdą

[sinusoidaa]

"Aleksandra Szyłło: Panie doktorze, ile obowiązkowych szczepionek podawanych w Polsce dzieciom zawiera rtęć?
Dr Jacek Mrukowicz: Dziecko do piątego roku życia dostaje jedną taką szczepionkę. To jest ta przeciwko błonicy, tężcowi i krztuścowi produkowana przez firmę Biomed. Później są jeszcze dawki przypominające w wieku czternastu i dziewiętnastu lat.

Jakimś "dziwnym" zbiegiem okoliczności dr Mrukowicz "zapomniał" o Euvexie (p/WZW), którym masowo szczepi się noworodki w szpitalach, o ewentualnym zamienniku Engerixie, którym można odpłatnie zaszczepić noworodka na wniosek rodziców, choć obydwa te preparaty zawierają tiomerosal.
Przez takie niedopowiedzenia, zafałszowania, słowa dr Mrukowicza są dla mnie niewiarygodne. Nie jestem przeciwnikiem szczepień, szczepię swoje dziecko, ale w moim odczuciu rozsądnie. Nie zgadzam się na szczepienie w trakcie infekcji, choć lekarz twierdzi, że nie ma przeciwwskazań, a stan podgorączkowy to nie powód do niezaszczepienia. Ufam swojej intuicji. Szczepię swoje dziecko z opóźnieniem czasowym( wskazania lekarza specjalisty) oraz nie przeciw wszystkim chorobom, przeciwko którym są na rynku dostępne szczepionki.

Dr Murkowicz aktualizuje swoja wiedze

[turzyca]

sinusoidaa napisała:

> "Aleksandra Szyłło: Panie doktorze, ile obowiązkowych szczepionek podawa
> nych w Polsce dzieciom zawiera rtęć?
> Dr Jacek Mrukowicz: Dziecko do piątego roku życia dostaje jedną taką
> szczepionkę. To jest ta przeciwko błonicy, tężcowi i krztuścowi produkowana prz
> ez firmę Biomed. Później są jeszcze dawki przypominające w wieku czternastu
> i dziewiętnastu lat.
>
> Jakimś "dziwnym" zbiegiem okoliczności dr Mrukowicz "zapomniał" o Euvexie (p/WZ
> W), którym masowo szczepi się noworodki w szpitalach,


3. Szczepionka: EUVAX B ® (10 µg) (od czerwca 2011r. nie zawiera tiomersalu)
szczepienia.pzh.gov.pl/main.php?p=3&id=134&sz=960&to=szczepionka