Prawo do wiedzy, prawo do linczu

[dopisaniapostow]

dziekuje za ten tekst. serdecznie pozdrawiam.

Artykul dosyc kiepski, histeryczny i chyba...

[janek007]

Artykul dosyc kiepski, histeryczny i chyba za bardzo emocjonalny. Autorka pisze
ze:"Zanim sie zacznie rozliczac ludzi ze slabosci i strachu, nalezy rozliczyc
tych, którzy ich lamali, i tych, którzy jawnie wladze popierali.". Niestety
droga pani ale zycie rozlicza ludzi takze ze strachu. To czy ktos kapowal ze
strachu czy dla kozysci to niestety ale roznica niewielka, sam akt kapowania
sie liczy. Jezeli ze strachu to ofiara po poznaniu donosiciela moze go
zrozumiec czy nawet wybaczyc ale to decyzja ofiary. Jezeli chodzi o mnie to
mam 'liste Wildsteina' i z satysfakcja stwierdzam ze z moim nazwiskiem jest
tylko jeden na tej liscie. Znalazlem nazwiska niektorych swoich znajomych i
czterech kolegowz dwoma zerami. Czy ich osadzilem, nie. Nie widzialem mojej
teczki wiec nawet nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a moze nie.
Jezeli chodzi o ich innych znajomych czy kolegow lub kolezanki to inna sprawa.
Kiedys ich o to zapytam. Kazde panstwo ma swoje struktury i aparat
bespieczenstwa i to niezaleznie od systemu tak jest wszedzie.

Autorka kieruje sie emocjami a nie logika lustracji. Wydaje mi sie ze ludziom
nie chodzi o to ze aparat bezpieczenstwa istnial bo przeciez musial. Ludziom
chodzi o to azeby wiedziec z jakich powodow ktos na nich donosil i czy to co
donosil bylo prawda oraz to czy donosiciel korzystal z tego procederu
materialnie i czy dalej korzysta.

Jednak najwazniejszym aspektem lustracji jest to azeby oczyscic w koncu Polska
polityke z korupcji i agenturalnych powiazan oraz falszywych bohaterow.
Poniewaz ci ktorzy donosili jezeli zajmuja kluczowe pozycje w polityce czy
gospodarce sa latwym lupem szantazystow i manipulatorow politycznych. Brak
uczciwej lustracja to jedena z wielu przyczyn korupcji w Polsce i jezeli Polska
ma byc panstwem prawa to nalezy ja (lustracje) bezwzglednie przeprowadzic i to
jak najszybciej. To tak jakby ktos mial zaparcie; w takim wypadku ale niestety
recyna jest bardzo wskazana i jakis czas bedzie trzeba posiedziec na sedesie.
Emocje i niezdrowe podniecanie sie nic tutaj nie pomoga a wrecz zaszkodza.

[douglasmclloyd]

"W przeważającej większości jest to pokaz chamstwa, agresji, niezwykłej nienawiści."

Autorka miała na myśli przeciwników Wildsteina.

Daj spokoj: tekst jest socjotechnika pod przyglupa

[kropekuk]

- nie ma o czym dyskutowac. A Wildstein w wywiadach zaczyna i mnie wqrwiac - w
jego "bezinteresownosc" mam powody nie wierzyc. A poza tym wiem, ze "byly
mason" to MARTWY MASON;)

[wojten]

Wodzę że kmiotku niczego z tego artykułu nie zrozumiałeś. Cóż tłuszcza nie
myśli ona kieruje się prostymi odruchami tłumu.

[...]

[wojten]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Brawo Pani Tereso. Niestety tutaj znowu zaroiło

[wojten]

się od reprezentantów tego tchórzliwego motłochu. Pamiętamy ich skulone ogony
przed 1989. Teraz są odważni, ale zapewniam Panią że tylko w internecie.
Spotkani twarzą w twarz znowu kulą ogony i spieprzają gdzie pieprz rośnie. Tak
jak zawsze.

[wan4]

wojten napisał:
> się od reprezentantów tego tchórzliwego motłochu. Pamiętamy ich skulone ogony
> przed 1989. Teraz są odważni, ale zapewniam Panią że tylko w internecie.
> Spotkani twarzą w twarz znowu kulą ogony i spieprzają gdzie pieprz rośnie.
Tak
> jak zawsze.

Podzielam Twoja opinię. Tekst jest wysmienity, przeczytałem go z prawdziwą
przyjemnoscią i w pełni podzielam zawarte tam uwagi i spostrzeżenia. A ślepym
krytykantom (a zwłaszcza krytykantkom;) polecam mój post:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20227801&a=20231076

Wszystko pięknie pani Bogucka, ale...

[pan_pndzelek]

Wszystko pięknie pani Bogucka, ale... jaki klucz proponuje pani zastosować do
odróżnienia kto donosił "parszywie" a kto znów "strachliwie"? Bo rozumiem, że
parszywych chciałaby pani ujawniać... Niestety klucz taki nie istnieje i stoimy
przed alternatywą: ujawniać wszystkich albo nikogo... ja opowiadam się za
wyjściem pierwszym... Pani natomiast wpisuje się idealnie w chórek gazetowy
kwiczący uparcie: nie ujawniać bo się zrobi krzywdę uczciwym... otóż ja tu
jednak (jak ten motłoch co to pani o nim z taką wrodzoną "kulturą" pisała)
widzę obawę, zwykłą obawę z waszej strony, boicie się bo wiecie, że maleszków
było więcej...

PS. Niech pani więcej o kulturze nie pisze, pani tekst jest przykładem CHAMSTWA
a chamstwu o kulturze pisać nie przystoi...

[pyzol1]

O przepraszam, Lenin nie napisal "w wiekszosci";););)


Kaska

Jesli sa agenci to niewazne plotki. Tych z

[kropekuk]

"wierchuzki" na tych listach nie widac, prawie nie widac...

[qwww]

>Zanim sie zacznie rozliczac ludzi ze slabosci i strachu, nalezy rozliczyc
>tych, którzy ich lamali, i tych, którzy jawnie wladze popierali.".

ciekawe, że Adaś już rozliczył tow. Jaruzelskiego i tow. Kiszczaka, przecież
to "ludzie honoru", moze niech ogłosi że wszyscy TW to też "ludzie honoru", tak
jak Maleszka.

Zanim sie zacznie rozliczac ludzi ze slabosci ...

[kropekuk]

Z ogromnej slabosci i z ogromnego srednio uzasadnionego strachu - SB lat 80-
tych to nie Gestapo, niewiele sie ryzykowalo poza "zlamana kariera" i "odmowa
paszportu", ze o mniej czy bardziej wygodnej odsiadce nie wspomne (ale i
wiezienie dla ludzi); niewiele ryzykowali ci MALI. A na listach tych WIELKICH
(ci mogli starcic i tracili zycie) jakos niewielu widac...

[...]

[szatan_666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[holyboy_666]

piszesz:

> tylko jeden na tej liscie. Znalazlem nazwiska niektorych swoich znajomych i
> czterech kolegowz dwoma zerami. Czy ich osadzilem, nie. Nie widzialem mojej
> teczki wiec nawet nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a moze nie.

i tu się kompromitujesz, mało tego, dowodzisz idiotyzmu czynu wildsteina.
co według ciebie oznaczają dwa zera? tw? a więc to dowód na to, jak potęzna jest
plotka, bo nie wystarczą już dementi 10 razy dziennie szefa ipnu - ze dwa zera
NIE OZNACZAJĄ tw, tylko stopień tajności teczki. plotka o "dwóch zerach" żyje
już własnym życiem.

To ty sie kompromitujesz ...

[janek007]

To nie ja ale ty sie kompromitujesz i w koncu naucz sie czytac ze zrozumieniem.
Wedlug mnie dwa zera oznaczaja dwa zera, natomiast na liscie Wildsteina
oznaczaja cos innego, wyjasnienie ponizej.

Cytuje:"Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta
tajnych współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz,
dyrektor Biura Edukacji Publicznej IPN."
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2528462.html
PS. Twoja reakcja wlasnie niezbicie dowodzi ze czyn Wildsteina nie byl
idiotyczny natomiast ty wygladasz na bardzo rozdygotanego i przerazonego :((

Janek007, mentalnosc ubecka?

[fandango10]

janek007 napisał:

> PS. Twoja reakcja wlasnie niezbicie dowodzi ze czyn Wildsteina nie byl
> idiotyczny natomiast ty wygladasz na bardzo rozdygotanego i przerazonego :((

Kiedy polscy eurodeputowani w Brukseli protestowali przeciw projektowi rezolucji
oswiecimskiej, Daniel Cohn-Bendit uznal, ze Polacy widocznie cos maja do ukrycia
i ze trzeba bedzie to zbadac. To dla mnie sposob rozumowania wlasciwy dla
ubecji. Przeszedlem komunistyczne wiezienie w 1968 r. i poznalem troche tych panow.
Dla podejrzliwych: nie ma mojego nazwiska na liscie Wildsteina. Znajduje tam
rozne znajome personalia, ale nie smialbym sie wypowiadac: 1) ze to sa moi
koledzy czy znajomi i 2)ze byli TW. Znalazlem takze "samotne" nazwisko i imie,
ktore mogloby oznaczac znanego mi paranoika, popisujacego sie, ze jest
donosicielem. Ale i tu balbym sie utozsamiac osobe wymieniona na liscie z
czlowiekiem, ktorego znalem.
Po to dano nam wolnosc i demokracje, zebysmy stali sie otwarci wobec drugich, a
to oznacza m.in. brak podejrzliwosci. Sposob, w jaki ludzie podchodza do "listy
Wildsteina" wskazuje, ze "hpmo sovieticu" jeszcze gleboko w nas siedzi

[holyboy_666]

"rozdygotany", "przerażony" - i co jeszcze?

najpierw piszesz o osądzaniu na podstawie 00, potem że 00 mogą "na ogół"
oznaczać tw lub kandydata na tw (to trochę co innego, nieprawdaż?).
podziwiam twoją umiejętność osądzania na podstawie jednej cyfry.
numerolog?

Masz pomieszanie z poplataniem :))))...

[janek007]

1. Piszesz:"najpierw piszesz o osądzaniu na podstawie 00"
Ja napisalem:"Czy ich osadzilem, nie. Nie widzialem mojej
teczki wiec nawet nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a moze nie. "
Wiec widzisz ze nikogo nie jeszcze nie osadzilem bo nie widzialem mmojej
teczki. Wszystko jasne tylko nie dla ciebie. Masz problemy z koncentaracja i
pamiecia.

2. Piszesz:"potem że 00 mogą "na ogół"
oznaczać tw lub kandydata na tw (to trochę co innego, nieprawdaż?)."
drogi rostargniony to nie ja 'pisze' w sesie ze jest to moje stwierdzenie to
powiedzial dr Paweł Machcewicz. Podalem ci link a ty nawet teg nie potrafisz
pojac. Twoj argument to kompromitacja aLE wlasciwie to jak mozna dyskutowac
z 'czlowiekiem rura' przez ktora wszystko przelatuje. Dla rury to i moze dobrze
ale dla czlowieka ktory nie potrafi przyswoic sobie podawanych informacji to
jak napisalem KOMPROMITACJA.

PS Zmien sobie nika na 'hollowboy_666', 666 jasne i pasuje do ciebie jak ulal.

Kolumbowie rocznik Osiemdziesiaty

[colombina]

Odczytalam ten artykul (bardzo dobry zreszta choc przyznam ze emocjonalny) jako
probe dotarcia do mlodego pokolenia z realiami dialalnosci demokratycznej w
PRLu. Po odpowiedzi Janka007 widze ze poniekad jest to proba daremna. No coz
drodzy Kolumbowie rozegrajcie i wy swoja bitwe, z lista Wildsteina pod pacha i z
kijami bejsbolowymi w reku. Naprzod, na kapusia!

Colombino pozbieraj sie w koncu i poskladaj...

[janek007]

Piszesz:"Po odpowiedzi Janka007 widze ze poniekad jest to proba daremna. No coz
drodzy Kolumbowie rozegrajcie i wy swoja bitwe, z lista Wildsteina pod pacha i z
kijami bejsbolowymi w reku. Naprzod, na kapusia!"

Nigdzie nie pisalem o kijach bajsbolowych, masz jakies urojenia. Nie projektoj
(od projekcji) swojej chorej wyobrazni na wypowiedzi innych bo to nieladnie i
nie uczciwie.
Ja pisalem:"Jezeli ze strachu to ofiara po poznaniu donosiciela moze go
zrozumiec czy nawet wybaczyc ale to decyzja ofiary. " wiec calkiem odwrotnie.

PS. Colombino pozbieraj sie w koncu i poskladaj, w sesie twoich mysli i
konkluzji.

[colombina]

Nie mam urojen a kij bejsbolowy to byla przenosnia i to niezbyt wyrafinowana,
takze nie przypuszczalam ze ktos moze jej nie zrozumiec. Moj post zreszta nie
dotyczyl tylko Ciebie ale calego zjawiska. Zreszta posluchaj siebie:

"Jezeli chodzi o mnie to mam 'liste Wildsteina' i z satysfakcja stwierdzam ze z
moim nazwiskiem jest tylko jeden na tej liscie. Znalazlem nazwiska niektorych
swoich znajomych i czterech kolegowz dwoma zerami. Czy ich osadzilem, nie. Nie
widzialem mojej teczki wiec nawet nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a
moze nie.
Jezeli chodzi o ich innych znajomych czy kolegow lub kolezanki to inna sprawa.
Kiedys ich o to zapytam. Kazde panstwo ma swoje struktury i aparat
bespieczenstwa i to niezaleznie od systemu tak jest wszedzie."


Ty juz zaczales swoja krucjate od posadzenia znajomych chociaz jeszcze nie wiesz
czy to twoja teczka, czy to ich teczki i czy masz cokolwiek komukolwiek do
wybaczania. Przyznam ze w twojej paranoi jest pewna doza wielkodusznosci ("Czy
ich osadzilem, nie")

Nic nie rozumiesz. Ja nikogo o nic nie posadzam...

[janek007]

przeciez pisze:"Czy ich osadzilem, nie. Nie widzialem mojej teczki wiec nawet
nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a moze nie."
Pisze jedynie ze ich zapytoam:"Kiedys ich o to zapytam.". Zapytam o to czy ich
nazwiska to sa te co na liscie, to wszystko.
Zadnej krucjaty nie zaczynalem ani nie zamierzam zaczynac bo od wyjasniania
tych spraw jest IPN. Wczesniej czy pozniej do tego dojdzie a czym pozniej tym
gorzej. Co do teczki to pisze:"Czy ich osadzilem, nie. Nie widzialem mojej
teczki wiec nawet nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a moze nie. ".
Pisze wyraznie 'nie widzialem mojej teczki' i byc moze zadnej teczki nie mam, w
tej 'sprawie' poniewaz moje nazwisko i imie nie istnieje na liscie.

O jakiej paranoi ty piszesz, uzywasz slowa ktorego znaczenia nie znasz.
Zastanow sie jak uzywasz jakigos okreslenia, jak nie wiesz co on znaczy to go
nie uzywaj, tak robia normalni ludzie.

[goldstueck]

artykul przeczytalam i niestety nie moge sie z nim zgodzic. To nie jest tak, ze
istnieje jakas cudowna metoda oddzielajaca "dobrych" kapusiow od "zlych", i
argument ze sasiad bal sie przechowywac ksiazki, bo go postraszono nie mowi o
niczym innym jak tylko o tym ze sasiad sie przestraszyl i nie chcial byc
bohaterem. Takie emocjonalne rozmiekczanie problemu jest bardzo
niebezpieczne. "zwyczajni Niemcy" tez niby nic nie wiedzieli o tym co ich
ludzie wyrabiali w Europie Wschodniej, takie przyklady mozna mnozyc. Prawda
jest niestety taka, ze jesli ktos donosil to powinien poniesc kare, nawet
symboliczna, ale jednak. Wprowadzanie jakichs emocjonalnych podzialow jest
niemorlane i byloby fatalnym przykladem dla dla przyszlych pokolen.pozdrawiam

Z TYM postem akurat moge sie zgodzic

[fandango10]

[holyboy_666]

każda teczka, to żywy człowiek. jestem przeciwko mentalności zerojedynkowej.
jestem przeciwko rewolucji, w jakimkolwiek wydaniu - choćbym nawet rozumiał
socjologiczną konieczność jej wybuchu. i tak będę przeciwko. zresztą dokładnie z
tego samego powodu, co przeciwko karze śmierci. bo dla mnie, jedna niewinna
ofiara odbiera moralne prawo tej "jedynej słuszności" i "celom wyższym", tfu.
po prostu takie mam przekonania.

irytuje mnie zadufany i zapatrzony w siebie wildstein, który ze wszystkic sił
broni się przed przyjęciem odpowiedzialności. gdyby rzeczywiście był uczciwy -
bez wahania wziąłby to na siebie. jakoś się do tego nie kwapi.

[fandango10]

janek007 napisał:

> Jezeli chodzi o mnie to mam 'liste Wildsteina' i z satysfakcja stwierdzam ze z
> moim nazwiskiem jest
> tylko jeden na tej liscie. Znalazlem nazwiska niektorych swoich znajomych i
> czterech kolegow z dwoma zerami. Czy ich osadzilem, nie. Nie widzialem mojej
> teczki wiec nawet nie wiem czy cos na mnie donosili, moze tak a moze nie.
> Jezeli chodzi o ich innych znajomych czy kolegow lub kolezanki to inna sprawa.
> Kiedys ich o to zapytam.

Janek007 w poszukiwaniach nazwisk na "liscie Wildsteina" znalazl swoje nazwisko
tylko raz i jest zadowolony (rozumiem, ze dlatego, bo nie ma przy nim jego
imienia). Rozumiem, ze obawial sie umieszczenia na liscie przez SB bez jego
wiedzy. OK! Ale dlaczego w takim razie inne personalia tak po prostu odczytuje
jako personalia swoich kolegow i od razu ich kwalifikuje jako TW? Przeciez
wiadomo, ze na liscie sa takze ludzie niewinni. Co do zer: juz wicedyrektor IPN
Postolowicz wyjasnial, ze 2 zera nie oznaczaja TW, lecz stopien utajnienia. WNa
liscie znalazlem ksiezy oskarzonych w procesie Kurii Krakowskiej z 1953 r.,
mieli teczki z jednym zerem (funkcjonariusze UB????) lub bez zer (wg.
Postolowicza teczki jawne). Jestem historykiem i archiwista, przeanalizowalem
szereg numerow i nie widze zwiazku miedzy numerem a funkcja czlowieka
figurujacego pod tym numerem.
A wiec co, moralnosc Kalego?

> Kazde panstwo ma swoje struktury i aparat
> bespieczenstwa i to niezaleznie od systemu tak jest wszedzie.

Powyzsze zdanie mnie zdumiewa. Autor niejako przeczy sobie i calej idei
lustracji. PRL to nie bylo takie panstwo jak inne, lecz panstwo totalitarne i
wasalne

> Ludziom
> chodzi o to azeby wiedziec z jakich powodow ktos na nich donosil i czy to co
> donosil bylo prawda oraz to czy donosiciel korzystal z tego procederu
> materialnie i czy dalej korzysta.

Ale lista w obecnej formie takiej wiedzy nie daje. Owszem, zostala juz na
poczatku zle zinterpretowana przez Janka007

Odpowiedz jak dla hollyboy_666 powyzej...

[janek007]

To nie ja ale ty sie kompromitujesz i w koncu naucz sie czytac ze zrozumieniem.
Wedlug mnie dwa zera oznaczaja dwa zera, natomiast na liscie Wildsteina
oznaczaja cos innego, wyjasnienie ponizej.

Cytuje:"Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta
tajnych współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz,
dyrektor Biura Edukacji Publicznej IPN."
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2528462.html

Mialo byc: 'holyboy_666'. Sorry :((

[janek007]

"SRACZKI" GW ciag dalszy.

[pan.nikt]

"SRACZKI" GW ciag dalszy.

Szanowni Państwo, taka sraczka grozi smiercią z odwodnienia.

[pan.nikt]

Nie rozumiem, dlaczego tam, gdzie potrzebny rozum, GW serwuje nam grę na
niskich uczuciach??

Nikt rozsądny, nie ocenia ludzi na podstawie listy-indeksu teczek.

I szkida, że GW próbuje nam to wmówić.

Jaki interes ma GW w takim naświetlaniu sprawy lustracji??
No tak, to jest pytanie retoryczne.

[kropekuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20224730&a=20225260

Kropku, co tam było? Bo już nie ma:(

[jenisiej]

kropekuk napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=28&w=20224730&a=20225260

> Wiadomość o podanym numerze nie istnieje lub została skasowana.

Ministerstwo Prawdy było tym razem szybsze ode mnie:(

Pozdrawiam.

Kolejna histeria szmatławca???

[w.wtorek]

Mieliśmy juz "ubecką listę", zmyślone przez Kozłowskiego samobójstwo rzekomej
ofiary lustracji a teraz pomawianie Polaków o chęć linczownia. I kto tu jest
oszalały z nienawiści? Pismaki z wybiórczej czy cała reszta Polski? Za kogo wy
się uważacie w tej redakcji? Chamstwo w czystej postaci zagościło na
Czerskiej!!!

[douglasmclloyd]

w.wtorek napisał:

> Mieliśmy juz "ubecką listę", zmyślone przez Kozłowskiego samobójstwo rzekomej
> ofiary lustracji a teraz pomawianie Polaków o chęć linczownia. I kto tu jest
> oszalały z nienawiści? Pismaki z wybiórczej czy cała reszta Polski? Za kogo wy
> się uważacie w tej redakcji? Chamstwo w czystej postaci zagościło na
> Czerskiej!!!

"I dziś jest dla mnie tak samo ważne, żeby ich osłonić przed hołotą gardłującą w
internecie"

Co za szmata.

[iza.bella.iza]

douglasmclloyd napisał:

> "I dziś jest dla mnie tak samo ważne, żeby ich osłonić przed hołotą
gardłującą
> w
> internecie"
>
> Co za szmata.

To o nas Douglasie napisała Bogucka? Jednak czytają na Czerskiej to forum:))))

Idiotka (nie ty:Bogucka): mimo roznicy opinii

[kropekuk]

nasze dyskusje na temat sa wyjatkowo kulturalne, rozsadne i -ze tak powiem -
przyjacielskie. Czyzby to ta zroznicowana jednosc GW przerazala? Czyzby
przerazal kazdy cien szansy na spoleczenstwo obywatelskie w Polsce?

[niezapowiedziany]

otoz to. zapomniala bidula dodac, ze na forum GW ludzie przeciwni ich tezom i
koncepcjom argumentuja i zachowuja sie nad wyraz kulturalny i jest ich wiecej
(i mysle ze nie tylko na tym. tak sie sklada, ze na inne tez zagladam). nie
sadze, zeby robila jakies zestawienia, zeby mogla powiedziec "ze przewazajaca
wiekszosc" to...

poza tym poczulem sie tymi epitetami osobiscie dotkniety. dla mnie to jest
identyczna retoryka i styl jak za Gomulki w 68. Gazeta Wyborcza po prostu
pokazuje nam jak to wtedy bylo...

[ar.co]

Przyjacielskie? Masz bardzo dziwne pojęcie o przyjaźni.

[fandango10]

Kropekuk = prowokator. Szkoda, ze nie czytaliscie jego postow na temat Ukrainy.
Ten podobno Brytyjczyk jest gorliwym przyjacielem Putina

Oni sie boja...Tak reaguja ludzie, ktorzy sie boja

[kropekuk]

Czyzby Michnik nie dosc dobrze ukryl to, co z IPN wyniosl?

Kropekuk prowokator

[fandango10]

Na postach GW wielokrotnie dal sie poznac jako gorliwy zwolennik Putina. Teraz
podklada wegiel pod "polski kociol"

_______________________

Ubral sie diabel w ornat i ogonem na msze dzwoni

może i samobójstwa nie było...

[elfhelm]

ale polecam zapoznać się z życiorysem Mieczysława Barei i jego przedwczesną
śmiercią.
PS sąd lustracyjny oczyścił go...

[qwww]

p. Bogucka się boi ujawnienia agentury jak diabeł wody święconej, w ogóle cała
UW i GW trzęsą portkami ... jak to mówią na złodzieju czapka gore

Ja mysle, ze chodzi o cos wiecej - ich na listach

[kropekuk]

przeciez nie ma (bo Adas wyniosl?). Mysle, ze boja sie spoleczenstwa
obywatelskiego. I tyle.

Bez mordobicia sie i tak nie obedzie....

[heraldek]

...czy ujawnia teczki czy nie.
Za duzo sie narobilo zlej krwi w spoleczenstwie.
Mozna bylo ten problem rozwiazac w pierwszej
polowie lat 90-tych, gdy ekonomia napawala
optymistycznie i tylu afer nie bylo.
Byloby troche krzyku, ale nikt nikomu by
lba nie urwal, poniewaz UB i SB wowczas symbolem
przeszlosci.

Dzis gdy ujawniono, ze wielu zrobilo ogromne
kariery w oparciu o znajomosci i wplywy
z czasow PRL-u i to swiadome zatajenie
prawdy przez kolejne ekipy Solidarnosci
i ex-PZPR-u ulatwilo im rozne "przekrety"
i zapewnilo bezkarnosc, teczki sa takze
synonimem bezprawia III Rzeczypospolitej...

Postepujac tak Polska stalem sie panstwem
bez honoru, unikajacym rozrzchunku z
przeszloscia... I chyba ukica tego
rozrzchunku w koncu dokona....

[iza.bella.iza]

Myślę podobnie. I GW robi wielki błąd, bo nikomu dupy nie uratuje a atomsferę
może podgrzać do takiego stanu, nad którym ciężko będzie zapanować. W ciągu
ostatnich dwóch lat Michnik i s-ka zrobili wszystko, żeby sobie wielu wiernych
przez lata czytelników (w tym mnie) w zagorzałych wrogów przerobić.

============aQUaNET=9999======= =======

[drf]

Zważywszy, jaki wpływ wywarł Pitagoras na wielkich filozofów (Platona, Leibniza
i innych), Hegel nazwał go "pierwszym nauczycielem ludzkości".

poznaj swoj kod IPNu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20218346&a=20225368

[niezapowiedziany]

dokladnie tak samo uwazam

[niezapowiedziany]

"Do czego jednak mają prawo postronni - za młodzi, za strachliwi, za obojętni,
aby dotknąć tej sprawy, czuć zawarte w niej złożoność, dramat, łajdactwo? Mają
prawo do wiedzy. Do wiedzy o mechanizmach zniewolenia milionów. O metodach
ogłupiania, zastraszania, upadlania. O sposobach wykorzystywania ludzkiego
strachu, ludzkiej zawiści, ludzkiej małości. Taka wiedza to jest zerwanie
ciągłości z komunizmem. A prawo do linczu jest odwołaniem się do tego właśnie,
na czym budował swe niszczące panowanie. "

Otoz nie. Pobawmy sie hipotezami jak to czyni Gazeta Wyborcza. Mam 23 lata. Za
pol roku koncze studia. Zaczynam samodzielne dorosle zycie. Otwieram dzialanosc
gospodarcza. Oszukuje mnie kontrahent. Skarze go. Kontrahent i prokurator (albo
sedzia) to dawni koledzy z tajnych sluzb. Prokurator (sedzia) byl tajnym
wspolpracownikiem. Jak ja moge liczyc na uczciwy proces? Ja chce miec pewnosc,
ze osoba rozstrzygajaca moja sprawe, nie ma powiazan ze zbrodniczym systemem
PRL!

I mam prawo wiedziec, kto przesladowal moich rodzicow i kto niszczyl im zycie!
(to a propos "za mlodych")

za okreslenia "holota", "motloch" i "zadajacy linczu" oraz fragment

"Wystarczy wejść na byle forum internetowe, żeby zobaczyć, kto rwie się do
rozliczania. W przeważającej większości jest to pokaz chamstwa, agresji,
niezwykłej nienawiści. Gotowość do udziału w igrzyskach, w demaskowaniu, w
poniżaniu. Nic nowego - współczesny motłoch. Dziedzice tych, którzy zawsze
gotowi byli lżyć ludzi na stosach i pod gilotyną. Tych, którzy wyli na
pokazowych procesach, potępiali na wiecach nienawiści lat 60. i 70., a byli
wtedy aktywną częścią potulnej i zastraszonej większości, gotową do rzucenia
się na wskazaną ofiarę; bez znaczenia - winną czy nie winną. Ważne, że
bezbronną."
czuje sie osobiscie dotkniety.

tak samo pisano w 1968. rodzice moich przyjaciol, przyjaciele moich rodzicow
musieli wowczas wyjezdzac z Polski. i oni tez maja prawo wiedziec, kto niszczyl
ich zycie.

a oto niektore manipulacje w tekscie:
"Otwórzmy wszystkie teczki, niech każdy je oceni, to nas oczyści i
zdekomunizuje! W jaki sposób? - nie wiadomo. Niemcom otwarcie teczek nie
pomogło powściągnąć rosnącej nostalgii za DDR, Czechów nie uchroniło przed
sukcesami Komunistycznej Partii Czech i Moraw, ale nam ma rozwiązać wszystkie
problemy"

Ale ludzie ze Stasi nie pelnia waznych spolecznie rol. A sukcesy Komunistycznej
Partii Czech i Moraw nie sa tak wielkie jak naszego SLD. Nie ma tez chyba
takich afer z powiazania wladzy i biznesu.

"Jak wiadomo, znaczna część dawnej opozycji jest sceptyczna wobec histerii
lustracyjnej i wzywa do ostrożności"

Jak wiadomo, znaczna jest przeciwna histerii antylustracyjnej i wzywajac do
ostroznosci jest za przyspieszeniem procesu lustracji i odslaniecia prawdy.

"Internetowi dyskutanci, za różnymi politykami, diagnozują to prosto: ta cała
opozycja ma w tym interes - sami są agentami albo chcą ich kryć z wiadomych
powodów"
Przede wszystkim nie za politykami, kazdy ma wlasny rozum. Po drugie, nie cala
opozycja, ale ZACIEKLI przeciwnicy lustracji i jakiegokolwiek ruchu w kierunku
jej przyspieszenia i szerszego wymiaru - ostatnio atakowana glownie Gazeta
Wyborcza (to nie jest CALA opozycja; troche skromnosci).

"Z doświadczenia mogę powiedzieć, że liczni odmawiali od razu - i ci, jak
rozumiem, dziś są bezpieczni."

To jest sugerowanie, ze bylo lepiej wtedy sie nie wychylac. Co jest nieprawda!
Ci ktorzy sie wychylali byli bohaterami, ci ktorych zlamano byli bohaterami,
ktorych zlamano, bo byli slabi; ci ktorzy donosili bez wiekszych prob lamania,
ale po propozycji wspolpracy trzeba nazwac agentami i donosicielami (z
wypowiedzi znajdujacych sie na wykazie IPN Piotra Fronczewskiego i Daniela
Olbrychskiego wynika, ze wcale nie bylo tak trudno powiedziec nie. Fronczewski
przytacza nawet dosc wylgarna forme odmowy. oczywiscie wiem, ze przypadki byly
rozne, zalezne od czasu, miejsca i osoby, ale nie jest tez tak, ze nie mozna
bylo odmowic).

"Nie mam nic przeciwko temu, żeby ujawnić donosicieli gorliwych, biorących
gratyfikacje, łamiących innym życie. Ale nie zgadzam się na to, żeby ludzie
złamani, lecz tacy, którzy próbowali się przeciwstawić, choć okazało się, że są
za słabi, dziś byli poniewierani przez byle kogo. "
to jest do wykazania po otwarciu teczek. to po pierwsze. a po drugie: kto oceni
stopien gorliwosci juz dyskredytujacy dana osobe? Gazeta Wyborcza? Czy Teresa
Bogucka? nikt nie chce nikim poniewierac. mamy prawo wiedziec. wiedza to nie
jest chec linczu wbrew temu co sugerujecie. i jeszcze jedno jesli kogos UB czy
SB zlamalo, to bedac lojalnym wobec kolegow powinien powiedziec im o tym (tak
jak pani sasiad ktory oddal pani ksiazki).

"Dlatego pewnie ściganie donosicieli, aczkolwiek sprawiedliwe, nie jest moją
pierwszą potrzebą. Natomiast gwarancje dla ludzi, których wciągnęłam i którzy
nie zdzierżyli, zostali już raz skrzywdzeni - jest dla mnie elementem
podstawowej przyzwoitości. Dlatego sądzę, że niezbędne są procedury, a nie
powszechnie dostępne listy, potrzebna praca specjalistów z IPN, a nie tłum
pragnący poniewierać kogo się da."
1) ale niektorzy chca wiedziec, kto na nich donosil i DLACZEGO (to pojawia sie
przede wszystkim)
2) gwarancje bezpieczenstwa tym ktorzy sie zlamali stawia Pani wyzej niz prawo
ludzi do wiedzy kto donosil.
3) zdaniem "Dlatego sądzę, że niezbędne są procedury, a nie powszechnie
dostępne listy, potrzebna praca specjalistów z IPN, a nie tłum pragnący
poniewierać kogo się da" sugeruje, ze pojawiajacy sie wykaz jest lista
donosicieli. i to 5 dzien po tym jak IPN apeluje, zeby tak tego wykazu nie
nazywac i w takim kontekscie go nie stawiac. teraz nie Gazeta Wyborcza nie
krzyczy "lista agentow", ale stwarza klimat i kontekst zeby o wykazie tak
myslec. i dlatego wlasnie jestescie obrzydliwi. Dlaczego nie nazywacie tego
wykazem pokrzywdzonych i krzywdzacych??? (skoro tak bardzo wam zalezy na
ochronie tych pokrzywdzonych. mi zalezy, dlatego walcze z waszymi
okresleniami.).

"Chcę też dodać, że potrafię zrozumieć potrzeby ludzi z innym niż moje
doświadczeniem. Stan wojenny dopadł dziesiątki tysięcy osób, które włączyły się
w sprzeciw w czasie karnawału - i które w momencie rozbicia "Solidarności"
zostały same, nieosadzone w środowisku dającym im oparcie. Kiedy próbowali
działać - jeden donos mógł zniszczyć im życie. Mają pełne prawo poznać
krzywdzicieli i zburzyć im spokój. "

to dlaczego calym poprzednim wywodem pokazuje Pani ze to moze doprowadzic do
krzywdy wiekszej niz spotkala ich w PRL??? I mimo wszystko swoje gwarancje
bezpieczenstwa stawia pani wyzej niz zrozumienie prawa tych ludzi. Poniewaz
Pani dysponuje piorem jest to walka nierowna.

o ostatnim akapicie pisalem na poczatku.

[douglasmclloyd]

Dobrze napisane.

Dziękuję niezapowiedziany gościu:)))

[w.wtorek]

Tekst Boguckiej był dla mnie jak policzek wymierzony Polakom. Tam nie to
wkurzyło, że stać mnie było tylko okrzyk protestu. Dziękuję Ci, że rozprawiłeś
się z tym niegodziwymi słowami tak rozsądnie.
Jeszcze odwojujemy ten kraj, skoro tak młodziez nam wyrosła:)

[niezapowiedziany]

:)

nie traktuje tego artykulu jako policzka wymierzonego Polakom. traktuje go jako
znieslawienie ludzi o odmiennych pogladach i tych ktorzy walczyli z PRL. (czesc
z nich moze byc i jest innej niz polska narodowsci). Poza tym Polacy, ktorzy
sie z nia zgadzaja a jest ich pewnie tez troche, nie otrzymali policzka. Wiec
narodem bym nie szastal.

ja nie chce odwojowac, chce naprawic i rozwijac. odwojowany on zostal w 1980 i
1989. chodzi o to, zeby nie zatrzymywac reform i przemian, a wrecz je
przyspieszyc.

ale rozumiem intencje i milo mi.

"Dziękuję Ci, że rozprawiłeś się z tym niegodziwymi słowami tak rozsądnie. "
biore przyklad z pomaranczowej rewolucji :) to mnie tez porwalo.

jeszcze jedno

[niezapowiedziany]

"Wystarczy wejść na byle forum internetowe, żeby zobaczyć, kto rwie się do
rozliczania. W przeważającej większości jest to pokaz chamstwa, agresji,
niezwykłej nienawiści. Gotowość do udziału w igrzyskach, w demaskowaniu, w
poniżaniu. Nic nowego - współczesny motłoch. Dziedzice tych, którzy zawsze
gotowi byli lżyć ludzi na stosach i pod gilotyną. Tych, którzy wyli na
pokazowych procesach, potępiali na wiecach nienawiści lat 60. i 70., a byli
wtedy aktywną częścią potulnej i zastraszonej większości, gotową do rzucenia
się na wskazaną ofiarę; bez znaczenia - winną czy nie winną. Ważne, że
bezbronną."

ale za pare lat bede mogl pokazac dzieciom jak sie mowilo i w jakim kontekscie
stawialo sie w 2005 roku na oponentow. wlasciwinie nie mowilo i nie stawialo.
Gazeta Wyborcza mowila i Gazeta Wyborcza stawiala.
i bede mial z tego satysfakcje. tak jak teraz mam satysfakcje, ze klamstwa PRL
wyszly i wychodza na jaw i coraz mniej ludzi w nie wierzy. tak samo jak mam
satysfakcje, ze niewinni ludzie tak samo oczerniani w 1968 (wszyscy razem do
jednego worka), w koncu doczekali sie sprawiedliwosci i prawdziwych publikacji
na ten temat.

A zdanie "Gotowość do udziału w igrzyskach, w demaskowaniu, w
poniżaniu." to juz jawny przyklad propagandy prosto z poradnika. 1/3 prawdy
("demaskowaniu") i 2/3 klamstwa ("igrzyska", "ponizaniu").

[ppppp7]

Wybacz, ale jeśli masz 23 lata to g...o wiesz o czasach stalinizmu, socjalizmu,
cenzurze, znikaniu ludzi, gnojeniu bezpartyjnych, wiczych biletach,
samokrytyce, ukrywaniu krewnych zza granicy, obowiązkowych pochodach,
dostawach, akcjach aktywistów, monopolu partii na informację itp itd. Nie masz
żadnego prawa do oceniania ludzi, którzy próbowali coś zmienić i zostali
złamani. Możemy co najwyżej pogadać o traumie z powodu braku teleranka. I macie
rację douglasy, basie, kataryny, izy - to komentarz o was.

[w.wtorek]

ppppp7 napisał:

> Wybacz, ale jeśli masz 23 lata to g...o wiesz o czasach stalinizmu,
socjalizmu,
>
> cenzurze, znikaniu ludzi, gnojeniu bezpartyjnych, wiczych biletach,
> samokrytyce, ukrywaniu krewnych zza granicy, obowiązkowych pochodach,
> dostawach, akcjach aktywistów, monopolu partii na informację itp itd. Nie
masz
> żadnego prawa do oceniania ludzi, którzy próbowali coś zmienić i zostali
> złamani.

Może wiedzieć na powyżesz temty więcej od ciebie, choć nie ma z tych czasów
osbistych doświadczeń. Nikt nie jest godzine hołdów z tego tylko tutułu, że
urodził się 60 lat temu.

> Możemy co najwyżej pogadać o traumie z powodu braku teleranka.

Jeśli masz tylko taką traumę to pogratulowac szczęśliwego życia. Kolega
niezapowiedziany mógł nawyżej smoka ssać jak tobie telertanek skasowali - łatwo
obliczyć.

> I macie
>
> rację douglasy, basie, kataryny, izy - to komentarz o was.

Wiemy, wiemy. O wtorkach też. I wcale się opinią pismaka Boguckiej nie
przejmujemy.

[douglasmclloyd]

ppppp7 napisał:

> Wybacz, ale jeśli masz 23 lata to g...o wiesz o czasach stalinizmu, socjalizmu,
>
> cenzurze, znikaniu ludzi, gnojeniu bezpartyjnych, wiczych biletach,
> samokrytyce, ukrywaniu krewnych zza granicy, obowiązkowych pochodach,
> dostawach, akcjach aktywistów, monopolu partii na informację itp itd. Nie masz
> żadnego prawa do oceniania ludzi, którzy próbowali coś zmienić i zostali
> złamani. Możemy co najwyżej pogadać o traumie z powodu braku teleranka. I macie
>
> rację douglasy, basie, kataryny, izy - to komentarz o was.

Muszę cię zmartwić. Jestem niestety starszy od autora tego postu i poza
stalinizmem mam pojęcie o socjalizmie, cenzurze, znikaniu ludzi, gnojeniu
bezpartyjnych, wiczych biletach, samokrytyce, ukrywaniu krewnych zza granicy,
obowiązkowych pochodach, dostawach, akcjach aktywistów, monopolu partii na
informację itp itd.

[niezapowiedziany]

napisalem "pobawmy sie hipotezami" to po pierwsze. z mojego tekstu nie wynika
ile mam lat.

po drugie, nigdzie nie pisalem (ani tez nie przypominam sobie zeby kataryna czy
iza tak pisala) tak jak przedstawia to Bogucka.
po trzecie, nawet mlodzi (dla mnie to tacy do 40) moga wiedziec - to jest juz
niezle opracowane, jest mnostwo wywiadow, jest dostep do materialow zrodlowych.
pewnych rzeczy nie trzeba przezywac, zeby je rozumiec lub miec o nich niezle
wyobrazenie (np. Holocaustu).

"Nie masz żadnego prawa do oceniania ludzi, którzy próbowali coś zmienić i
zostali złamani." ja tych ludzi nie oceniam. napisalem "byli bohaterami,
ktorych zlamano, bo byli slabi" (no to zlamano ich bo chcieli korzysci?, nie
poniewaz, nie wytrzymali presji, przesladowania, itp). to Bogucka probuje
wmowic, ze zwolennicy lustracji, dekomunizacji i jawnosci tego rozdzialu naszej
historii chca linczu i sadu kapturowego. to jest nieprawda.

ja przezywam traume, gdy premierem zostaje L. Miller, gdy Michnik klepie po
ramieniu Kiszczaka i chwiali Jaruzelskiego, gdy Kwasniewski mowi, ze moze przed
komisja zatanczyc i zaspiewac, ale nie widzi sensu, gdy Giertych rozpuszcza po
Parlamencie Europejskim ulotki oczerniajace zwolennikow Juszczenki o
antysemityzm, gdy Lepper wrzeszczy z mownicy sejmowej, ze zlodzieje musza byc
ukarani, gdy Gazeta Wyborcza manipuluje slowami i oskarza o efekt innych.

i jeszcze czyms cie zaskocze: po wyniku pierwszych wyborow prezydenkich
plakalem, plakalem ze szczescia, bo wiedzialem ze to jest koniec tego bagna i
wladzy podlych ludzi. a teraz stracilem to poczucie pewnosci. przez Gazete
Wyborcza. jak juz wczesniej napisalem, przez lata odnosilem sie do niej z
sympatia.

Bogucka ma racje

[adam.2x]

Rozpetala sie dzika histeria ktora uwlaszcza ludzkiej godnosci. Godnosc byla
deptana w komunizmie a wy postanowiliscie zastosowac ta sama methode aby
wyladowac swa frustracje za wszystko co w Polsce nie podoba sie.

Ja przewiduje ze doprawadzacie do wzmocnienia lewicy ktora teraz z optymizmem
moze oczekiwac wyborow. Powodujecie powazne wstrzasy w calym spoleczenstwie a
pamietajcie ze to ci ktorymi wstrzasacie beda glosowali niezaleznie i jesli
nawet zmusicie ich do ujawnienia swych teczek i samooczyszczenia to nie zmusicie
do oddania glosu na kandytatow ktorych wy preferujecie. Ludzie beda glosowali na
tych ktorzy zapewnia poczucie stabilizacji i bezpieczenstwa a nie dziki
rollercoaster. Zagrozona czuje sie powazna liczba ludzi ktora lacznie z
rodzinami i przyjaciolmi bedzie stanowic duza grupe wyborcow. Mozecie rowniez
byc przekonani ze ci pojda na pewno do wyborow.

Nie lubisz Millera i Leppera to poczekaj do jesieni a ciekawe jak bedziesz lubil
ich nastepcow.

W jezyku pilkarskim mozna powiedziec: wy rzucicie teczkami a oni pokaza wam
czerwone kartki - koniec gry. To bedzie nastepna lekcja demokracji.

[douglasmclloyd]

adam.2x napisał:

> Rozpetala sie dzika histeria ktora uwlaszcza ludzkiej godnosci. Godnosc byla
> deptana w komunizmie a wy postanowiliscie zastosowac ta sama methode aby
> wyladowac swa frustracje za wszystko co w Polsce nie podoba sie.
>
> Ja przewiduje ze doprawadzacie do wzmocnienia lewicy ktora teraz z optymizmem
> moze oczekiwac wyborow. Powodujecie powazne wstrzasy w calym spoleczenstwie a
> pamietajcie ze to ci ktorymi wstrzasacie beda glosowali niezaleznie i jesli
> nawet zmusicie ich do ujawnienia swych teczek i samooczyszczenia to nie zmusici
> e
> do oddania glosu na kandytatow ktorych wy preferujecie. Ludzie beda glosowali n
> a
> tych ktorzy zapewnia poczucie stabilizacji i bezpieczenstwa a nie dziki
> rollercoaster. Zagrozona czuje sie powazna liczba ludzi ktora lacznie z
> rodzinami i przyjaciolmi bedzie stanowic duza grupe wyborcow. Mozecie rowniez
> byc przekonani ze ci pojda na pewno do wyborow.
>
> Nie lubisz Millera i Leppera to poczekaj do jesieni a ciekawe jak bedziesz lubi
> l
> ich nastepcow.
>
> W jezyku pilkarskim mozna powiedziec: wy rzucicie teczkami a oni pokaza wam
> czerwone kartki - koniec gry. To bedzie nastepna lekcja demokracji.

Do tej porty nie było teczek, nie było lustracji i komuna rządziła przez większą
część ostatnich 15 lat.

[adam.2x]

douglasmclloyd napisał:

> Do tej porty nie było teczek, nie było lustracji i komuna rządziła przez większ
> ą
> część ostatnich 15 lat.
>
-----------------------------

[pyzol1]

"W jezyku pilkarskim (...)"

Moze jest to, jednak, gatunek jezyka, ktorego nie nalezaloby tutja pzywolywac
do zycia? Nie sadzisz?

Kaska

a oto kilka twoich błędów

[plopli]

> a oto niektore manipulacje w tekscie:
> "Otwórzmy wszystkie teczki, niech każdy je oceni, to nas oczyści i
> zdekomunizuje! W jaki sposób? - nie wiadomo. Niemcom otwarcie teczek nie
> pomogło powściągnąć rosnącej nostalgii za DDR, Czechów nie uchroniło przed
> sukcesami Komunistycznej Partii Czech i Moraw, ale nam ma rozwiązać wszystkie
> problemy"
>
> Ale ludzie ze Stasi nie pelnia waznych spolecznie rol. A sukcesy
> Komunistycznej Partii Czech i Moraw nie sa tak wielkie jak naszego SLD.

W Polsce wszystkie osoby pełniące funkcje publiczne poddawane są lustracji!!! O
Sądzie lustracyjnym nie słyszałeś?
A różnica między SLD a czeskimi komunistami jest taka, że tam są komuniści
czystej krwi. Nie dziwi więc ich znacznie niższe popracie.

> "Nie mam nic przeciwko temu, żeby ujawnić donosicieli gorliwych, biorących
> gratyfikacje, łamiących innym życie. Ale nie zgadzam się na to, żeby ludzie
> złamani, lecz tacy, którzy próbowali się przeciwstawić, choć okazało się, że
> są za słabi, dziś byli poniewierani przez byle kogo. "
> to jest do wykazania po otwarciu teczek. to po pierwsze. a po drugie: kto
> ocenistopien gorliwosci juz dyskredytujacy dana osobe? Gazeta Wyborcza? Czy
> Teresa Bogucka?

Rozumiem, że o czymś takim jak niezawisły sąd nie słyszałeś?

[kataryna.kataryna]

plopli napisał:

> > Ale ludzie ze Stasi nie pelnia waznych spolecznie rol. A sukcesy
> > Komunistycznej Partii Czech i Moraw nie sa tak wielkie jak naszego SLD.
>
> W Polsce wszystkie osoby pełniące funkcje publiczne poddawane są lustracji!!!
O
>
> Sądzie lustracyjnym nie słyszałeś?



On pisze o "ważnych społecznie rolach", a Ty o "funkcjach publicznych
podlegających obowiązkowi składania oświadczenia lustracyjnego". Ważne
społecznie role to także - a nawet często w większym stopniu niż politycy -
dziennikarze, nauczyciele akademiccy, czy tzw. "autorytety moralne".


> > "Nie mam nic przeciwko temu, żeby ujawnić donosicieli gorliwych, biorącyc
> h
> > gratyfikacje, łamiących innym życie. Ale nie zgadzam się na to, żeby ludz
> ie
> > złamani, lecz tacy, którzy próbowali się przeciwstawić, choć okazało się,
> że
> > są za słabi, dziś byli poniewierani przez byle kogo. "
> > to jest do wykazania po otwarciu teczek. to po pierwsze. a po drugie: kto
>
> > ocenistopien gorliwosci juz dyskredytujacy dana osobe? Gazeta Wyborcza? C
> zy
> > Teresa Bogucka?
>
> Rozumiem, że o czymś takim jak niezawisły sąd nie słyszałeś?



Wymagałoby to zlustrowania każdej osoby, która ma teczkę TW, na dodatek nie
wiadomo według jakich kryteriów ta ocena gorliwości miałaby przebiegać. No i
właściwie po to robić skoro Bogucka dajac przykład dozorczyni i sąsiada
wskazuje, że człowiek jest w stanie na podstawie swojej teczki oraz znajomości
rzekomego TW sprawiedliwie ocenić winę i jej stopień. Historyjka Boguckiej o
dozorczyni i sąsiedzie jest raczej argumentem przeciwko sądowi lustracyjnemu,
który buyć może wrzuciłby sąsiada i dozorczynię do jednego worka tylko na tej
podstawie, że oboje podpisali zobowiązanie i napisali raporty (dozorczyni 100 a
sąsiad 2) - dla sądu i tak oboje będą już TW, co bardzo skrzywdzi sąsiada. Sąd
lustracyjny prawdopodobnie uzna Niezabitowską za TW, a Giertycha nie. Czy to
jest sprawiedliwe?

[plopli]

kataryna.kataryna napisała:

> On pisze o "ważnych społecznie rolach", a Ty o "funkcjach publicznych
> podlegających obowiązkowi składania oświadczenia lustracyjnego". Ważne
> społecznie role to także - a nawet często w większym stopniu niż politycy -
> dziennikarze, nauczyciele akademiccy, czy tzw. "autorytety moralne".

Niestety stosunkowo niewiele mówi się o lustracji dziennikarzy. W zasadzie nie
mówi się o lustracji środowisk akademickich (dziś ktoś coś popełnił) i księży.

Te środowiska powinny zostać bezprzecznie poddane lustracji. Trzeba to jednak
robić z poszanowaniem prawa do obrony, co głoszę konsekwentnie od czasu jak
sprawa teczek wróciłą na wokandę.

Tę procedurę powinno się zastosować również do pozostałych.

> Wymagałoby to zlustrowania każdej osoby, która ma teczkę TW, na dodatek nie
> wiadomo według jakich kryteriów ta ocena gorliwości miałaby przebiegać.

Oczywiście. Nie byłby to proces łatwy, z pewnością mniej spekakularny niż
rozdawanie deficytowej listy z zerówkową instrukcją obsługi, ale przynajmniej
nie oglądałabyś kolejek ludzi, którzy ustawiają sięw IPN, żeby
uzyskać "świadectwo moralności" bo ich nazwisko pojawiło sie na liście.


No i
> właściwie po to robić skoro Bogucka dajac przykład dozorczyni i sąsiada
> wskazuje, że człowiek jest w stanie na podstawie swojej teczki oraz
znajomości
> rzekomego TW sprawiedliwie ocenić winę i jej stopień.

A ilu z tych tysięcy osób widniejących na liście znasz osobiście?

[wj_2000]

"Niestety stosunkowo niewiele mówi się o lustracji dziennikarzy. W zasadzie nie
mówi się o lustracji środowisk akademickich (dziś ktoś coś popełnił) i księży.
Te środowiska powinny zostać bezprzecznie poddane lustracji. "

A DLACZEGO?

To są właśnie te środowiska, które interesowały służby bezpieczeństwa, bo miały
jakieś społeczne znaczenie.

Reszta, to były MIERNOTY, poza zainteresowaniem służb. Teraz miernoty chcą się
odkuć, za swoją MIERNOŚĆ, BYLEJAKOŚĆ.

"Przekonala mnie Pani"

[szpikulec1]

Dekomunizacja poprzez lustracje to jedyna droga do uwiarygodnienia polskiego
zycia, nie tylko politycznego.

"Seanse nienawiści"

[w.wtorek]

Bogucka zapomniała jak o seansach nienawiści gadał Gomułka czy pisywał Uraban.
Wielu Polaków pamięta. Dal zapominalskich link.

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/THO/popieluszko_09.html

BRAWO PANI TERESO. Niestety tutaj znowu zaroiło

[wojten]

się od reprezentantów tego tchórzliwego motłochu. Pamiętamy ich skulone ogony
przed 1989. Teraz są odważni, ale zapewniam Panią że tylko w internecie.
Spotkani twarzą w twarz znowu kulą ogony i spieprzają gdzie pieprz rośnie. Tak
jak zawsze.

[fajka2]

odzywaj się częściej. To jak powiew świeżego powietrza. Pozdrowienia.

[fajka2]

odzywaj się częściej. Tacy jak Ty w mniejszości (niestety) Przewaga to nie dość,
że hołota, to jeszcze bezmózowcy. Pozdrowienia

[qwardian]

Ja sobie zdaję sprawę, że wielu z tych, którzy nie zaangażowali się w
działalność konspiracyjną i teraz nawołują do lustracji być może staliby się
sami współpracownikami. Dlaczego jednak do rządu Mazowieckiego przyjęto więcej
niż pół tuzina osób związanych z bezpieką. Ja nie klnę na nich, tylko pytam
się, dlaczego oni w ogóle muszą być w życiu publicznym. Autorka tego tekstu nie
może być normalna.

[fandango10]

qwardian napisał:

> Dlaczego jednak do rządu Mazowieckiego przyjęto więcej
> niż pół tuzina osób związanych z bezpieką.

????

Aspiracje do wyższości...

[indris]

...wobec "motłochu", "hołoty" "tłuszczy" są charakterystyczne dla środowiska UW
w ogóle a Teresy Boguckiej w szczególności. Też można, ale nie należy wtedy
mówić o przywiązaniu do demokracji. Bo demokracja to władza LUDU, czyli właśnie
tej "hołoty".

Wszyscy ubecy i agenci

[fafik_wielki]

gorąco dziękują pani Boguckiej za ten głęboko humanistyczny list.

Ubecy wszystkich krajów - zewszyjcie szeregi - bo chcą nas dorwać!!!

[kataryna.kataryna]

"Wystarczy wejść na byle forum internetowe, żeby zobaczyć, kto rwie się do
rozliczania. W przeważającej większości jest to pokaz chamstwa, agresji,
niezwykłej nienawiści. Gotowość do udziału w igrzyskach, w demaskowaniu, w
poniżaniu. Nic nowego - współczesny motłoch. Dziedzice tych, którzy zawsze
gotowi byli lżyć ludzi na stosach i pod gilotyną. Tych, którzy wyli na
pokazowych procesach, potępiali na wiecach nienawiści lat 60. i 70., a byli
wtedy aktywną częścią potulnej i zastraszonej większości, gotową do rzucenia
się na wskazaną ofiarę; bez znaczenia - winną czy nie winną. Ważne, że
bezbronną."


Tak się panie rozkręciła, trzeba było jeszcze napisać, że to ci sami co palili
stodołę w Jedwabnem. A Witek to i tak zrobił lepiej od pani.


Na lustratora

Wściekły i zawzięty, podły, obrzydliwy,
Zły, podstępny, wredny, ohydny i mściwy,
Zielony z zawiści, strzykający jadem,
Goni co sił w nogach inkwizycji śladem.

Marzy by nareszcie porozpalać stosy,
Torturować bliźnich, obalać etosy.
Nieustannie myśli - piątek to, czy świątek -
O pięknej i krwawej rzezi niewiniątek.

I całymi dniami - czy zmierzcha czy dnieje -
Pianę toczy z pyska, nienawiścią zieje.
A po nocach pisze - długo, do świtania -
Listy kandydatów do wymordowania.

Jak temu zaradzić? Nie mamy wyboru!
Na pomoc wzywamy znów ludzi honoru.
By Polska nie sczezła w lustracyjnym szale
Ciebie dziś prosimy: „Ratuj, Generale!”.

Ocal ty nas przed nim - miły panie bracie -
Osadź go w areszcie, albo w internacie,
Niechaj zgnije w pudle, albo i w gułagu...

Kłaniam się z szacunkiem.

Ślusarz z Pafawagu.

[witek.bis]

Teresa Bogucka napisała:

"Innymi słowy, nie mam nic przeciw temu, żeby ujawnić dozorczynię, która latami
na mnie donosiła - niech ją zwymyślają w zieleniaku. Ale od sąsiada, u którego
trzymałam książki i który po dwóch latach przyszedł z płaczem prosić, żebym je
zabrała i żebym udawała, że go nie znam - wara!"

Jaśniej już chyba nie można. Wreszcie dowiedzieliśmy się kogo można zlinczować,
a kogo nie. Chwała tym, którzy swego czasu wypłakali się przed panią Bogucką.
Biada tym, którzy tego zaniedbali. Kto by się tam zajmował powodami, dla
których donosiła taka dozorczyni. Guzik nas powinno obchodzić czy ją bito,
szantażowano, grożono więzieniem za niedomknięcie bramy albo nadmierne zużycie
mioteł. Ta prosta, niewykształcona, biedna kobiecina popełniła grzech
niewybaczalny – nie przewidziała prostaczka, kto za lat kilkadziesiąt będzie w
Polsce decydował kto jest dobry, a kto zły.

mam prawo

[tees1]

Nie bylem ani zlodziejem, ani policjantem, a mimo to uwazam, ze mam prawo
twierdzic, ze zlodziei nie nalezy kryc, a przeciwnie - nalezy zlodziejstwo
ujawniac.

Kiedy Bogucka zapisze się do UPR ?

[indris]

UPR-owcy też demonstrują pogardę dla "motłochu". Ale oni nie udają demokratów.
Mówią wprost, że są przeciw demokracji.

JESTEM ZA LUSTRACJĄ!

[sobekx]

Należy opublikować listy:
- więźniów politycznych PRL-u
- funkcjonariuszy SB i UB
- wszystkich sługusów Jaruzelskiego i piewców przyjaźni polsko-radzieckiej
- wszystkich tych, którzy podpisali lojalki, ale nie sypnęli nigdy nikogo
- wszystkich tajnych współpracowników

Młodzież chce wreszcie poznać historię. Prawda nas wyzwoli.
wyborca UW

[borrus]

sobekx napisał:

> Należy opublikować listy:
> - więźniów politycznych PRL-u
> - funkcjonariuszy SB i UB
> - wszystkich sługusów Jaruzelskiego i piewców przyjaźni polsko-radzieckiej
> - wszystkich tych, którzy podpisali lojalki, ale nie sypnęli nigdy nikogo
> - wszystkich tajnych współpracowników
>
> Młodzież chce wreszcie poznać historię. Prawda nas wyzwoli.
> wyborca UW
Na więcej cie już nie stać? a gdzie?
- lista lesbijek
- lista homosiów
- masonów
- żydów
- tych co latają z bejsbolami dookoła bloków
- kiboli naparzajacych się w ustawkach?
- dilerów narkotyków

czy mam dalej wymieniać młodzieńcze. Zapewniam cię że w Twoim pokoleniu wcale
nie jest mniej drani.

Przestańcie z tymi internautami wreszcie!

[woy_tech]

Komentarze anonimowych internautów zaczynają się wkradać do gazet i telewizji.
Są niewiele warte ale tworzą niby-rzeczywistość...?
Myślę, że jakieś głupie, niewiarygodne wypowiedzi zaczynają służyć
manipulatorom w ich interesach! To, że ktoś tam coś palnął na jakimś forum NIC
nie znaczy, tak samo jak NIEWIELE znaczy lista nazwisk (nie wiem jak ją nazwać -
IPN/Wildsteina/całej reszty?). Poddajemy się kretyńskim pseudoankietom sms-
owym i internetowym! O co tu dokładnie chodzi, proszę jasno określić. Moim
zdaniem:
1. Nie nadążamy za postępem "społeczeństwa informacji" (IPN na pewno nie...)
2. Rzeczywistość jest totalnie zmanipulowana na modłę amerykańską
3. W najgorszym wypadku i jedno i drugie
4. Kampania wyborcza trwa

Argument wypowiedzi na forach internetowych NIE JEST ŻADNYM ARGUMENTEM. Ludzie
zawsze psioczyli i zawsze będą psioczyć, jeśli chcemy coś zrobić, to najwyżej
możemy wtłaczać metodologię INTERPRETACJI INFORMACJI w szkołach, programach
telewizyjnych, prasie... Ale przecież to robota "na zawsze", komu by się
chciało????

Co do listy: KAŻDY mógł napisać (skądś sobie wyjąć) jakąś listę i byłby raban
(widać zresztą po różnorodności wersji w internecie). Nie o listę tu chodzi,
lecz o niepewną przeszłość i zacofanie informatyczne naszych naukowców...
Niestety:-((((

Ale propagandowy tekst.... żałosne...

[turszmit]

Nie chcę się rozpisywać, bo już tu dużo treści, ale... ręce opadają, jaka to
prymitywna agitka. Wystarczy lead przeczytać - "Niemcom otwarcie teczek nie
pomogło powściągnąć rosnącej nostalgii za DDR, Czechów nie uchroniło przed
sukcesami Komunistycznej Partii Czech i Moraw"
- to ma być argument przeciw lustracji?????????????????????? ?? Ludzie, co to za
poziom histerii...

MĄDRY ARTYKUŁ

[lacymon]

Mądrze gada kobieta, nie mamy prawa nikogo linczować za to że dał się złamać, każdy bowiem człowiek ma swoją granicę wytrzymałości psychicznej, i z każdego można zrobić konfidenta.MĄDROŚCI I POKORY NAM TRZBEBA LUDU "KATOLICKI"

[kaszub11]

Kolejny tekst uczestnika koalicji antylustracyjnej, w dodatku bez wewnętrznej
logiki (co ma sytuacja partii komunistycznych w Czechach i na Madagaskarze do
Polski?). Ja mam przeciwne zdanie - należy jak najszybciej i bez żadnych
warunków opublikować pewne nazwiska sbeków, agentów i kandydatów na agentów.
Resztę należy również podać do publicznej wiadomości z uwagą, że nie jest to
lista pewna. Rozwodzenie się przez panią Bogucką na temat ludzi skrzywdzonych
przez SB jest tanim chwytem, lecz oceny muszą być jasne i jednoznaczne - kapuś
to kapuś, sbek to sbek - obaj szkodzili Polsce i nam wszystkim

[fajka2]

kaszub11 napisał:

> Kolejny tekst uczestnika koalicji antylustracyjnej, w dodatku bez wewnętrznej
> logiki (co ma sytuacja partii komunistycznych w Czechach i na Madagaskarze do
> Polski?). Ja mam przeciwne zdanie - należy jak najszybciej i bez żadnych
> warunków opublikować pewne nazwiska sbeków, agentów i kandydatów na agentów.
> Resztę należy również podać do publicznej wiadomości z uwagą, że nie jest to
> lista pewna. Rozwodzenie się przez panią Bogucką na temat ludzi skrzywdzonych
> przez SB jest tanim chwytem, lecz oceny muszą być jasne i jednoznaczne - kapuś
> to kapuś, sbek to sbek - obaj szkodzili Polsce i nam wszystkim a dureń to dureń

[niamnia]

dobrze, że ktoś mówi w sposób wyważony,
ja jednak chciałabym wiedzieć, dlaczego w latach 60-tych nie mogłam skorzystać
ze stypendium doktorskiego we Francji z powodu braku paszportu.

[fajka2]

no to idż do IPN poproś o teczkę (skoro uważasz, że byłaś inwigiliwana )i
dowiesz się kto na Ciebie donosił.

[johndoe]

no to ja tez dorzuce 3 grosze.

"Niemcom otwarcie teczek nie pomogło powściągnąć rosnącej nostalgii za DDR, Czechów nie uchroniło przed sukcesami Komunistycznej...."

a co ma piernik do wiatraka? lustracja a nostalgia. bingo po prostu.

"Wystarczy wejść na byle forum internetowe, żeby zobaczyć, kto rwie się do rozliczania. W przeważającej większości jest to pokaz chamstwa, agresji, niezwykłej nienawiści. Gotowość do udziału w igrzyskach, w demaskowaniu, w poniżaniu. Nic nowego - współczesny motłoch."

po drugiej stronie argumenty tej samej klasy, wiec po co to chamstwo?

"Jak wiadomo, znaczna część dawnej opozycji jest sceptyczna wobec histerii lustracyjnej i wzywa do ostrożności."

jak czesc? w procentach moze Panie podac, pani redaktor? i coz oznacza tutaj ta opozycja?

"Nie mam nic przeciwko temu, żeby ujawnić donosicieli gorliwych, biorących gratyfikacje, łamiących innym życie."

i co Pani i jej gazeta zrobila w tej sprawie przez 15 lat?

" Zanim się zacznie rozliczać ludzi ze słabości i strachu, należy rozliczyć tych, którzy ich łamali, i tych, którzy jawnie władze popierali."

czy ktos z tej ww znacznej czesci opozycji zaproponiwal jakis sposob, zeby to zrobic? nie? a moze trzeba bylo, wszak jestesci "elyta". nie byloby tego co mamy dzisiaj.

" Innymi słowy, nie mam nic przeciw temu, żeby ujawnić dozorczynię, która latami na mnie donosiła - niech ją zwymyślają w zieleniaku. Ale od sąsiada, u którego trzymałam książki i który po dwóch latach przyszedł z płaczem prosić, żebym je zabrała i żebym udawała, że go nie znam - wara!"

a skad Pani wie jakie byly pobudki dozorczyni? moze ja tez zlamali? chce byc Pani sedzia we wlasnej sprawie? tak wysoka samoocena?

"Chcę też dodać, że potrafię zrozumieć potrzeby ludzi z innym niż moje doświadczeniem."

naprawde? z iloma ludzmi, ktorym poprzedni ustroj zniszczyl zycie tak, ze juz sie nie odnalezli, ma pani kontakt. latwo sie wybacza z pozycji, ktora Pani czy a. michnik macie w tej chwili.

"Do czego jednak mają prawo postronni - za młodzi, za strachliwi, za obojętni, aby dotknąć tej sprawy, czuć zawarte w niej złożoność, dramat, łajdactwo? Mają prawo do wiedzy."

do wtorku prawo do wiedzy na temat ktalogu ipn mieli tylko wybrancy, w tym i Pani z racji swojego zawodu. ciekawe, ze najglosniej ujadaj Ci, ktorzy liste spis ipnowski mogli poznac juz od kilku miesiecy.
pzdr

[fajka2]

dużo się z tego katalogu dowiedziałeś?Wiesz już kto, co na kogo, dlaczego i o
czym? Skoro mamy złaknione prawdy ( niezłe swoją drogą miejsce do szukania
prawdy, esbeckie teczki) społeczeństwo, a Ty już od wtorku wiesz, to się tą
wiedzą podziel. Kto kiedy i na kogo.

[johndoe]

fajka2 napisała:

> dużo się z tego katalogu dowiedziałeś?Wiesz już kto, co na kogo, dlaczego i o
> czym? Skoro mamy złaknione prawdy ( niezłe swoją drogą miejsce do szukania
> prawdy, esbeckie teczki) społeczeństwo, a Ty już od wtorku wiesz, to się tą
> wiedzą podziel. Kto kiedy i na kogo.

przykro mi, ze nie rozumiesz slowa pisanego. a skoro juz nie rozumiesz, to powstrzymaj sie chociaz od komentowania.
pzdr

Możecie mi skoczyć fanatyczni frajerzy.DDD

[komusze.dzieci]

Mój dziadek był wysokim rangą urzędnikiem w PRL a ojciec oficerem wywiadu. Obaj
mają teczki i to bynajmniej nie jako prześladowani. I co? I pstro. Mnie i
rodzeństwu ujawnienie tego nie zaszkodzi, obaj byli etatowymi pracownikami
służb specjalnych i w pełni akceptowali system.
I co zajadłe słoneczka? Co byście chcieli zrobić? Zlustrować. A lustrujecie
sobie... dziadek nie żyje, ojciec na emeryturze.

[niezapowiedziany]

szkoda ze jestes z tego dumny i drwisz z ofiar swoich przodkow.